Terry Tonks

violon casse
Спасибо за добрые слова)))

Юлька шпулька
Спасибки))
Сейчас соберу мысли в кулак, переживу страшный период в жизни, и обязательно приступлю к фику))) спасибо за пождержку))

hpss
Спасибо за ваше мнение) это действительно очень ценоо и помогает))

Nairinn
Спасибо)) вы мне очень помагаете)

Nairinn hpss Внесла изменения в первую главу. Надеюсь, с ними действия и решения Гермионы стали логичнее)) Если будет желание - посмотрите и напишите мне о впечатлениях, пожалуйста!) Для меня это очень важно!

Nairinn
Да, спасибо! Я поняла, что лажанула там малеха...) надо подумать, как переписать без вреда для текста дальше)))
Но спасибо, что остались!!!)) обещаю исправиться)))

hpss
а вот это я как раз продумала)) да, это будет дальше)) логика там есть, при чем гораздо большая, чем весь волшебный мир)

слушайте, это круто, что вызывает столько вопросов) значит - не напрасно)) может хоть интрига какая получится))) кто ж там знает...))
спасибо вам)))

будьте со мной, пожалуйста) если не надоест, конечно) вы мне очень помагаете)))

hpss
ну да. именно это и пыталась донести. не может она с ним расстаться - ему размножаться нельзя. а знает об этом только она.
спасибо, что обратили внимание на это. я сейчас в новой главе еще разок это пропишу)

hpss
я там попыталась просписать, что Рону вообще размножаться нельзя. Где-то была такая фраза.
"Он не поймёт, если жена откажет ему или вдруг выяснится, что она «чайлд-фри». В таком случае он, скорее всего, найдёт себе пару, в которой дети будут продолжением их союза, а если верить картам, то любые наследники Рона — потенциальные Волдеморты версии 2.0."

и еще было: "Карты говорили, что Рону нельзя было производить потомство в принципе, все его потенциальные дети были опасны".

Наверное, мне надо было уделить этой части больше внимания... она у меня тоже не очень клеилась. Видимо, не только у меня...)))

- нуууу. обычный такой. испугался ответственности в 18 лет, сотворил херню. он и у Роулинг постоянно так себя вел. Сначала на эмоциях чудил, а потом приходил извиняться. Вполне в его стиле. В остальном - обычный парень.
почему не ушла? Ну, она боится последствий того, что Рон "размножится" в другой паре. Она к нему привыкла, и, наверное, она его любила... раньше по крайней мере. она его 7 книг прощала. чего сейчас должна была вдруг не простить?

- бляха-муха... незадача. не продумала) ну, может, трансфигурировать волосы по утрам?)))
- да и пес бы с ним) какая разница?)
- в семье Уизли? ритуалы на крови? где тут удивленный смайлик?

Не уверена, что прояснила... но честно пыталась))

Банановый штрудель
Спасибо!!) Очень на это надеялась))))

Разорвали Володю, бедного, на тысячу мелких крестражиков...)))

Specialhero
Ну у Люцика возможностей и денег побольше, по идее)
И если с помощью метки можно определить местоположение человека, то Волди глупыш) надо было Поттера клеймить... был бы такой себе GPS маячок))))

Specialhero

И тем ни менее, они не сбежали, не свалили на другой конец мира под чужими именами, не забрали сына из опасного Хогвартса, не спрятали его... а отправили в самую заварушку!)
Нарцисса только 1 раз рискнула пойти против воли Лорда, чтобы спасти единственного и самого любимого сына...
Почему Гермионе пришло в голову спрятать родителей в чужой стране, а Малфоям - нет?)) При их деньгах они могли бы это сделать. Может, надеялись ещё на что-то?))

Deskolador
Как говорит Википедиа:
Абьюзи́вные отноше́ния[1][2][3][4] (от англ. abusive relationships — уничижительные отношения) — отношения, в которых партнёр нарушает личные границы другого человека, унижает, допускает жестокость в общении и действиях с целью подавления воли жертвы. В таком типе отношений жертва и агрессор не меняются местами, жертва по некоторым причинам не может выйти из этих отношений.

Не вижу связи)))

Specialhero
А на мой вопрос вы так и не ответили))
Почему Люциус и Нарцисаа после всего того, что происходило, свое отношение к чистоте крови не поменяли?)) Это не мой вывод, это Роулинг все!) У них мало бед было? ) Или просто меньше, чем у Драко?)
Почему им можно, а ему нельзя?))

Deskolador


Чаааво?))) Это вы где у меня такой вывод нашли?))) Кто абьюзит? Драко??? Где? В моем фике??))) Эммм... серьёзно?)))
Я абьюз привела в качестве примера поведения Люциуса по отношению к Драко, читайте внимательнее)))
Требовать прощения у жертвы? Это где вообще?) Даже не писала об этом ни в одном комменте.
Даже в мыслях не было))))

Specialhero
Ох, будет ещё одна простыня))))) простите!) Не умею рассуждать коротко)))

В доме Драко видел Лорда летом перед школой и на Рождество. Остальной год он был в школе. А в школе он не то, чтобы сильно был хорошим изменившимся мальчиком... потуги были, но не на 100%.

Драко ребёнок, ему 18 лет всего. Ну как 17-летний ребенк может за одно лето изменить полностью отношение к своей семье? В его понимании, даже все то, что вы описываете - пытки, падение авторитета отца, убийства - это все делает не Люциус. Люциус вызывает в 7й книге жалость. Почему Драко не может считать отца такой же жертвой маньяка? Отец сделал ошибку, но это ведь не значит, что отец не прав во всем, что он говорил!?)
А теперь давайте ещё важный момент учтём. Малфои - 100% чистокровные, а Володя - нет. То есть Драко вполне может осознавать, что идеалы Лорда о чистоте крови, и идеалы его отца - это две большие разницы.
Драко, конечно, меняется к концу книг, иначе он как вы сказали, был бы мразью. Вроде Роулинг его максимально постаралась увезти от образа мрази. Но не мог он полностью предать все идеалы его семьи без весомого повода изнутри. Спорил бы с отцом, осуждал его, но не "перекрасился" полностью за одно лето...
Родовые связи, установки родитель-ребенок, они гораздо глубже, чем могут казаться.

Есть у меня для таких случаев крутой пример. Принц Гарри и Меган Маркл. Не то, чтобы они бедствуют, но чувак от королевского титула отказался, ради любви. Там, конечно, куча подводных камней... но. Пример мой о том, что и такие вот изменения у них произошли с 2018 по 2021. По словам Меган, её во Дворце обижали с самого начала. И вот Гарри, бедный, на разрыв между любимой женой и родовыми узами. И решение он принял, спустя только 4 года. Взрослый, сознательный дядя.

Чего ж тут от ребёнка, 17 лет ожидать...?)
Да, обстоятельства разные. Да, принц Гарри свалил в мирное время (если не брать пандемию, конечно). Да, Драко в "Проклятое Детя" отказывается воспитывать Скорпуса с идеалами чистоты крови (и то, там скорее Астория, чем Драко).
Но!) Знаю я одного махрового расиста (так случилось) который помимо этих забабонов, ничем не отличается от обычных людей. Так вот, он смотит на погромы в США, видит и осознает насилие, его самого уже несколько раз очень сильно избивали, до реанимации доходило. Но от своих убеждений чувак не отказывается.

Я не ставлю любовь к Гермионе выше и весомее, чем ужас, который Драко пережил. Его окончательно выбивает именно предательство Люциуса, а вовсе не любовь. Любовь - это круто, но решение Драко не может принять вплоть до самого конца моей истории. Он из Азкабана домой идёт, в семью, а не к любимой девушке. Потому что родители - это единственные люди, которые любят просто так. Родители в тюрьмы к маньякам ездят. И я много раз к этому делаю отсылку специально. Именно потому, что Драко до конца не может решить, что для него важнее - семья или Гермиона.
А в семье Малфоев по-прежнему остались предрассудки и убеждения про чистоту крови. Ни у Люциуса, ни у Нарциссы, эти убеждения никуда не делись после войны, после пыток, после Азкабана. Это Роулинг в пьессе очень чётко показывает.
То есть у взрослых людей война не вызвала желание измениться, а у ребёнка 18 лет - вызвала. Почему?)))

Specialhero
Давайте!!) Жду!))
*потираю лапки, в предвкушении продолжения интересной дискуссии.*

Deskolador
Ненене!) Просто человек фанатично верит во что-то. А потом вдруг встречает существо, которое опровергает эту веру.
Ну типа: я твердо не верю в НЛО, но если встречу реального пришельца, мне придётся поверить в них.
И не то, чтобы я НЛО на картинках и в фильмах не видела. Видела. Но тут вдруг встретила лично и поняла, что это не миф... (это ради примера. Я не встречала НЛО)))).

Я специально несколько раз в тексте сделала на это упор. Драко знает, кто такие грязнокровки. Видит их. И верит в постулат отца о том, что: "у грязнокровок нет души". Он видит "бездушных" грязнокровок и продолжает верить Люциусу. А потом вдруг встречает Гермиону, у которой душа присутствует, и вот тут происходит крах всего, во что он верил.
И то, крах происходит не моментально!) Люциусу надо натворить кучу других дел, чтобы сын в нем разочаровался таки окончательно. Потому что это не может произойти резко. Люди не меняются "просто так")
И тут, мне кажется, дело даже не в любви к Гермионе, хотя это помогает Драко. Тут дело в том, что Люциус несколько раз очень явно подставляет и предаёт его. Одной любви будет мало, чтобы разрушить настолько прочные семейные установки.
Пимер про абьюз в прошлом комменте - как раз про это.
Жертва абьюза часто понимает, что это все очень плохо и надо заканчивать. Но закончить не так просто, как кажется со стороны)
Это про зависимость. И фик мой, частично, про зависимость.

Драко болен. Тяжко и глубоко. Психологически) и он, кстати, частично подменяет свою зависимость от семьи на зависимость от Гермионы. У меня это порой проскакивает в тексте...))

Specialhero

Я рада, что вы вернулись!))) Продолжим?!)))


Драко трус, жертва отца и обстоятельств) мне кажется, тётушка Ро прекрасно это описала)))
И все же, почему человек, которому 18 лет вбивали в голову, что "чёрное это белое", и с фанатичной любовью к отцу, увидев жестокость Волдеморта (чужого безумного дяди) должен резко, за полгода разочароваться в том, что ему вбивал в голову самый близкий человек?) И как же он, с такими шикарными установками в голове, может измениться самостоятельно?

Давайте разберём на примере из реальной жизни)
Абьюзивные семейные отношения, в которых, например, муж-тиран и жена-жертва. Они живут вместе, порой, меньше 18 лет, но сколько моральных сил нужно получить жертве, чтобы уйти? Сколько раз получить от тирана по морде, сколько унижений терпеть? Это порой очень сложно - даже понимая, что состоишь в разрушающих тебя отношениях, поменять свое мнение о твоём "любимом человеке" и уйти. Жертва найдёт 100500 оправданий тирану, но останется.
Осознает жертва, что она жертва? очень часто осознает. И не уходит. Почему?)
Потому что это большая психологическая ЗАВИСИМОСТЬ) от таких зависимостей лишаются годами и то часто - только с помощью психотерапевта. Через отрицание, панические атаки, истерики, и прочие "прелести". Часто ещё и с медицинской поддержкой в виде антидепрессантов.
Было ли у Драко такое лечение? В моем фике - небыло))

Хотя в моем примере я рассматриваю взрослого человека, под влиянием постороннего "любимого". А здесь - отношения зависимого ребенка-жертвы и тирана-отца.
Те же яйца, только в профиль) не так-то просто Драко всё бросить и измениться.
Драко, скорее нашел бы 100500 оправданий отцу и его действиям, чем просто так разочаровался в нем.
А для прозрения нужно что-то более весомое, чем действия чужого дяди...