↓
 ↑
Регистрация
Имя:

Пароль:

 
Войти при помощи

Менталисты (гет)


Автор:
Беты:
Фандом:
Рейтинг:
NC-17
Жанр:
не указано
Размер:
Макси | 1923 Кб
Формат по умолчанию
  • 1923 Кб
  • 297 892 слова
  • 1969 тысяч символов
  • 951 страница
Статус:
Заморожен
Предупреждение:
Мэри Сью, ООС, Смерть персонажа, AU
1 сентября 1982, Хогвартс. На первый курс поступают сразу несколько сильных волшебников, среди старшекурсников их тоже хватает, как и среди профессоров, да и за стенами Хогвартса в них нет недостатка.
Магический мир приходит в себя после Хэллоуина 1981. А далее по известному тексту: Счастлив, кто посетил сей мир... Правда, амброзии на этом пиру не подают, всеблагие куда-то подевались, да и со счастьем как-то не особо. Хотя беседы, да, будут — между самыми разными людьми.
И все это будет продолжаться лет эдак шестьдесят.
Отключить рекламу
СКАЧАТЬ
 
QRCode

Просмотров:39 161 +4 за сегодня
Комментариев:180
Рекомендаций:2
Читателей:503
Опубликован:22.11.2017
Изменен:23.02.2019
От автора:
Текст — не о приключениях персонажей, а о содержимом головы различных людей и о структуре магического социума. Мне интересны люди и их характеры, интересно выстроить мир как конструкцию из человеческих связей и взаимодействий. Это и есть мой сюжет, и он развивается очень-очень медленно, особенно поначалу.

Автор -- зануда. Степень моего занудства точно передана в восхитительном постинге Veronica Smirnova:
http://fanfics.me/message369206
Это довольно точное описание романа.

В тексте важны мелкие детали, он требует внимательного чтения.

Фик изрядно смахивает на ориджинал. Куча НЖП и НМП с новыми именами. Гарри — персонаж третьего плана.

AU. До самого конца Финальной битвы я стараюсь избегать противоречий с фактами, эксплицитно сформулированными в 7 томах ГП. Но у меня полно фактов, которые никоим образом не выводятся логически из семитомника. Культура моих магов -- другая.

Природа магии. В моем мире маги колдуют душой, магия — гуманитарная дисциплина. Центральная тема -- менталистика, разная и подробно описываемая.

ООС я ставлю, чтобы избежать споров "он бы никогда". Снейп у меня еще молод, канонические черты он приобретет в результате фабульного поворота, а поначалу пойдет развиваться в другую сторону.

Махровая интертекстуальность. Но все интертексты я указываю в комментариях, сознавая, что круг чтения у всех разный. Эксперименты со стилем, он не всегда прозрачный, временами замешан на интертекстах. Постоянная игра со штампами -- общелитературными и фандомными.
Благодарность:
Благодарность всем Auctores, которые жили когда-то или живы до сего дня и цитаты из которых я все же не заключаю в кавычки. Кавычки -- та же клетка для слов.
Произведение добавлено в 12 публичных коллекций и в 36 приватных коллекций
[Макси-фики] (Фанфики: 306   445   Gella Zeller)
Гет. Прочитать позже (Фанфики: 3660   89   n001mary)
Гарри Поттер(в процессе) (Фанфики: 48   46   i love fics)
[Том Риддл] (Фанфики: 55   28   Gella Zeller)
Показать список в расширенном виде



Показано 2 из 2


Замечательное произведение. Одно из лучших на сайте. Для медленного и вдумчивого чтения

[Покуривая трубочку и покачиваясь в креслице]. Прочёл запоем. Давно ничего подобного не видел: фанфик -- и вдруг думать надо. Категорически рекомендую! Между прочим, это вам говорит злобный утёнок-галковскоман, да ещё и тзинчист в придачу. Меня нелегко удивить. Но Автору (с большой буквы) удалось. Спасибо!


Показано 10 из 180 | Показать все Статистика
Показать предыдущие 10 комментариев

Автор
Комментариев 184
Рекомендаций 6

Автор произведения
nia7
Рада получить ответ, а то, что не сразу, не имеет ни малейшего значения. Иногда это даже удобнее в житейском плане.

Не сетуйте на собственную невнимательность, текст-то пространный, деталей много. А растолковывать, как можно легко заметить, мне нравится. Мне важно понимать, что ускользнуло от внимания, что нет. И я вообще любитель текстов с автокомментарием.

Про Поньона я теперь поняла. Книжку его я совершенно не помнила. Даже сейчас, сняв ее с полки, с недоумением обнаружила (по пометкам и отчеркам), что ее читала (и судя по всему, она не очень понравилась). Поньон там мельком развивает типичную теорию двоеверия, у нас -- на славянском материале -- она тоже очень популярна. Но в принципе, Гарган -- порождение Henri Gaidoz, одного из из основателей научной кельтологии в 19 веке, тем не менее вроде бы Гарган не удержался в современных представлениях о галльских пантеонах, а в литературоведении (раблеистике) удержался.

И надо сказать, вы очень точно ухватили весьма значимый момент, я просто не сразу поняла, о чем вы. Для Менталистов это важно: вот все эти Гарганы, лианан ши, брауни и прочие. Кто они? А классические Пан, дриады и т.п.? Как они соотносятся между собой? А с людьми? Каково их место в тексте, написанном христианином, но о мире, где фактически нет христианства? Скоро в разговорах вылезет одна фраза: "классическая мифология неточна в именах", -- она очень важна для концепции мира.

(Я тут недавно написала главу о событиях после второго курса Анны, там одно очень странное существо появится. Бедному Снейпу в результате придется живых угрей руками есть без соли. И да, она абсолютно вписывается в "теорию Гаргана и прочих", но Снейп осмыслит все в римской парадигме).
 

Автор
Комментариев 184
Рекомендаций 6

Автор произведения
nia7
Про Кана.

То, что не сразу, -- логично. Он и у меня не сразу героем первого плана стал. Изначально в набросках Кан представлял собой только раздражающий фактор для Снейпа, фактор его личностного роста. Потом написалась глава про "Благороднейших и древнейших", в которой я экспериментировала с позднеромантическим дискурсом и таким 19-вечным способом нарисовать персонажей. И она уже сдвинула лавину, переместившую Кана на новое место. Возникла одна из частей истории Блэков. А потом мой "первочитатель" задал вопрос по логике соотношения с каноном, и нас понесло. Куда занесло -- узнаете еще на первом курсе Анны.

>> Кан в какие-то моменты кажется слишком взрослым и уравновешенным для своего возраста. Насколько его поведение характерно для чистокровного, даже с учетом свалившейся ответственности? Сколько тут от блэковских нюансов?

Вообще, чистокровных подростков лучше сравнивать не с нами в юности, а с подростками из старых правящих семей -- монархических, аристократических -- притом осознающих свой долг. В возрасте Кана некоторые магглы уже армии возглавляли и политику целых стран направляли. Тут у меня очень серьезная культурологическая АУ по отношению к Роулинг, она-то писала обычных подростков 20 века.

Но если рассуждать о типичности, то типичный чистокровный подросток -- Рэй Лестранж (скоро будет с ним фабульная линия, которая его отличия от Кана покажет). А в Кане -- очень много даже не блэковского, а Кановского (что, впрочем, отчасти определяется его принадлежностью к младшим Блэкам). Он ведь очень глубокий мальчик, правда? (Я надеюсь, что мне удалось это показать, и одновременно боюсь, что нет, не дотянула).

Но он изрядный эгоцентрик (обратная сторона глубины), и он очень уверен в себе, пусть все время и сомневается: одно другому не мешает. Может, помните, Снейп тоже взвешивает свои идеи на весах "мнительности и самомнения". Вальбурга их сходство недаром отмечает (о Снейпе она, видно, от Альбуса слышала или от сторонников Лорда).

Тем не менее такая уверенность в себе иногда приводит к самонадеянности -- почти пагубной. Ну пока по мелочам: вот эта операция с именем Шарлотты -- довольно глупая вещь. Попытался ее помыслить как Беатриче, а ей эта одежда -- не по фигуре. Сублимировал, сублимировал и досублимировался до поцелуя на ровном месте -- никому не нужного, все осложняющего. Тут его Шарлотта вытягивает, хотя это нечестно -- ей самой нужна опора, которую она искала в Кане. Ну да ладно, разберутся. А вот в следующем году Кан устроит нечто похлеще, и тут уже взрослым придется серьезно напрячься.
 

Автор
Комментариев 184
Рекомендаций 6

Автор произведения
>> Но чистокровные в целом до конца не понятны; непонятное вызывает настороженность.

Спасибо. Я этого эффекта во многом и добивалась. Вот чтобы имелось ощущение чуждой психологии. Ксенопсихологии. И в то же время чтобы она в каких-то нюансах проявлялась. Вроде бы люди, а вроде бы и не совсем. А в чем -- нет, так сразу и не скажешь.

Впрочем, сразу скажу, что отличия эти -- культурные. Биологически и душевно маги -- люди, ну за некоторыми исключениями. Но даже в тех из них, которые происходят в каком-то колене от существ (например, во Флитвике, Хагриде, Флер Делакур), человеческая половина всегда пересилит то, что пришло от существ. Только человек создан "по образу и подобию", и стало быть, человеческая часть души подчиняет другие.
 

Комментариев 26
Рекомендаций 0
Когда ждать продолжения?)
 

Автор
Комментариев 184
Рекомендаций 6

Автор произведения
Добрый вечер, Raduga22

Постараюсь поскорее. На самом деле в след. главе не хватает пары страниц (вот уже несколько месяцев не хватает). На меня внезапно напрыгнула наука -- и организационная деятельность и собственно научная. Мне удалось написать то, что я год собиралась, но не успевала в текучке. А когда я начинаю работать над тем, что мне всерьез интересно, все остальное -- даже важное, увы... Дети заброшены, Менталисты в прострации и так далее. Но я написала (и даже получила позитивные отзывы рецензентов). Осталась только текучка, а она с Менталистами вполне сочетается. Но тоже надо еще настроиться на другой текст, не научный, войти в мир. В общем, постараюсь.
 

Комментариев 2
Рекомендаций 0
Приветствую!

Я очень благодарна вам за этот фанфик и жду - не дождусь продолжения. Подобного ему по глубине я ещё не встречала, и надо сказать, уже воспринимаю его сильно совсем не фанфиком. Я прочла все 41 главу сразу, в потоке, но поняла, что хочу перечитать и вникнуть больше, в каждое слово. Особенно после прочтения комментариев!

Культуры мне совершенно не хватает, чтобы понимать ваши аллюзии, и то, что вы в комментариях поясняете некоторые, а про другие говорите "что вам в голову пришло, то и верно", меня печалит, потому что в голову-то прийти ничего не может из-за отсутствия начитанности, и я остаюсь без аллюзий. А ведь от вашего фика очень хочется прочесть их, вникнуть в культуру магов изнутри, с точки зрения значимых для них - и для вас - текстов. Даже не потому, что в культуру магов, а потому, что в древний вариант нашей. Я никогда таким не интересовалась, но вы очень увлекли. Так что хотелось бы побольше пояснений в комментариях, хотя, наверное, таких дремучих, как я, читателей, у вашего фика мало. Даже вот это, совсем не древнее, про гётевский/дантовский вариант любви - я же совсем этого не знала, а ведь это так важно! И вы в комментариях упомянули Пустоту и другое устройство души Далассины как какую-то отсылку - но я не улавливаю, хотелось бы прямых указаний.

Мне очень нова ваша манера повествования, и очень нравится, и выводит за границы чтения в зоне комфорта. Вот это "никто из героев не обладает полнотой картины", и ваша удивительная недосказанность - что-то в ней особенное есть, не, скажем, пустое пятно, детективная загадка, которая потом разъяснится, и будет всё легко и просто - а разъяснится намёками и, может, и не полностью, а потом, может, новый герой опять внесёт "нюансы". Например, меня почему-то очень впечатлил разговор Дамблдора с Хлоей, когда Хлоя считает, что ей каким-то образом удалось дезинформировать Дамблдора об Анне, причём принеся в жертву Элвису. А я не понимаю (впрочем, может, это только я), в чём тут серьёзная дезинформация, как именно эта информация поможет защитить Анну, и где в паре слов об Ибелинах жертва Элвисой. Не знаю, почему из всего массива эпизодов запомнился именно этот :)

Меня поражает ваша ксенопсихология, это очень интересно читать. Но в связи с этим я не понимаю, как в таком крошечном по населению анклаве и таком помешанном на балансе и сохранению магов может случаться - и даже считаться нормальной, по репликам некоторых персонажей - гражданская война. И как она вообще началась, сейчас ведь ничто не предвещает - политика, да, но не война. И в чём её смысл, если главная причина - это маггловский вопрос, а не отношения внутри общества. Уничтожить противников, чтобы спокойно проводить свою политику? Звучит странно. Не понимаю (

А продолжения я очень жду. И уже очень благодарна вам!
 

Автор
Комментариев 184
Рекомендаций 6

Автор произведения
Dana Lee Wolf

спасибо за такой большой и содержательный отзыв. Что касается продолжения, следующая глава ушла к бете. Еще две мы с моим редактором правим содержательно, но тоже уже заканчиваем. Так что фик не заморожен, просто я отвлеклась от него на какой-то момент.

>> "хотелось бы побольше пояснений в комментариях"

Я не всегда понимаю, что надо пояснять, а что -- нет. Можно просто задавать вопросы, я всегда буду рада ответить. Впрочем, вы как раз это и делаете, попробую немного поотвечать.

Противопоставление Гёте / Данте в том, что касается любви, -- это не какая-то общеизвестная концепция, которую надо "знать". Это то, что я думаю о "Вертере" и "Избирательном сродстве", с одной стороны, и "Новой жизни" и "Комедии", с другой. На самом деле гётевские романы стоит просто читать, они легко читаются (в отличие от Данте).

> Пустоту и другое устройство души Далассины как какую-то отсылку

Пустота -- не отсылка, а порождение моей больной фантазии. Ну то есть само слово, а так это действительно, как объясняет Дамблдор, магия в потенции, а не в движении -- в аристотелевском понимании.

А вот устройство души Далассины (единство магии и ментальной силы) -- очень рискованная отсылка. Там используется фразеология и концепции, с помощью которых в нашей жизни объясняется догмат о Троице. Для современного человека привычнее обратное: низшее служит знаком, материалом для объяснения высшего (например, пеликан может служить образом Христа). Однако в средневековье использовалась и обратная схема: высшее может служить знаком, символом низшего. Так Петрарка, например, встречу с Лаурой уподобляет Пасхе, именно Пасха означает встречу с возлюбленной, а не наоборот. Сейчас такое может представляться кощунством, но в Средние века это было более привычно. А я человек во многом средневековый.

 

Автор
Комментариев 184
Рекомендаций 6

Автор произведения
>> недосказанность - что-то в ней особенное есть, не, скажем, пустое пятно, детективная загадка, которая потом разъяснится, и будет всё легко и просто - а разъяснится намёками и, может, и не полностью,

На самом деле многое в Менталистах разъяснится вполне определенно -- по детективной схеме. Кто, например, уничтожил семью Анны. Или происхождение Канопуса (и Блэков вообще). История семьи Снейпа и многое другое.

Но в целом вы абсолютно правы насчет общего ощущения недосказанности. Оно проистекает из того, что в мировидении магов отсутствует ключевой элемент. Их представление о собственной истории и собственном мире -- принципиально неполное. Мир "Менталистов" -- мир, где есть Бог, воплотившийся, вочеловечившийся и принесший Крестную Жертву, а маги этот факт не учитывают. И отсутствие в их картине мира основополагающего элемента сказывается на всех уровнях - не напрямую, конечно. Косвенно.

И я стараюсь это подчеркнуть сюжетными средствами, герои все время выдвигают обоснованные, логичные, но неверные версии событий. Вот как Снейп создал теорию о том, что семью Анны уничтожил Сириус Блэк. Только в основании ее лежит неверное представление: Сириус -- предатель и служил Волдеморту.

И такое происходит или будет происходить со всеми (кроме Дамблдора разве что, он-то неполноту магической картины мира сознает, хотя заполнить пустое место еще не может).
 

Автор
Комментариев 184
Рекомендаций 6

Автор произведения
>>> очень впечатлил разговор Дамблдора с Хлоей, когда Хлоя считает, что ей каким-то образом удалось дезинформировать Дамблдора об Анне, причём принеся в жертву Элвису. А я не понимаю (впрочем, может, это только я), в чём тут серьёзная дезинформация, как именно эта информация поможет защитить Анну, и где в паре слов об Ибелинах жертва Элвисой.

Это довольно сложная сцена, не уверена, что мне удалось ее убедительно прописать. Я постаралась передать ощущение некоторой неестественности, необычности в поведении Дамблдора. Он в ней слегка актерствует, изображая такого Дамбигада-манипулятора -- для Хлои.

Альбус знает Хлою уже два года и успел оценить ее склонности и характер. А сейчас он видит, что девочка погрустнела, поникла, и хочет ее развлечь. Дать ей то, чего ей в школе не хватает. А Хлое не хватает вот этого -- таких манипуляторских игр, она ведь этим увлекается.

Хлоя считает, что Дамблдор желает сделать из нее информатора и "агента влияния" на Анну. Она изображает, что поддается, но рисует ему неверный образ Анны. Она якобы раскрывает директору некую ниточку, за которую Анну можно дергать (желание стать своей в магической Британии). Но ниточки этой не существует, и уж это Хлоя прекрасно видит. Про реальную болевую точку Анны (неопределенность с тем, человек она или другой магический вид) Хлоя, может, и не знает, но какие-то детали подмечает, и эта фальшивая картинка в чем-то пересекается с настоящей, но тем она убедительнее выглядит, по мысли Хлои.

А вот про Элвису она говорит всерьез и, действительно, о том, что составляет больное место Ибелинов, дает реальную ниточку для управления Элвисой. Впрочем, Альбус потом намеренно огрубляет ее мысль и тем самым создает впечатление, что этой откровенностью Хлоя не слишком подругу подставила и поэтому может особо себя не винить.

Что нужно Дамблдору? Во-первых, развлечь ребенка -- конкретного, хорошо знакомого ему, ребенка, с его особыми интересами. Во-вторых, Альбус прекрасно понимает, что Хлоя напишет отцу, и тот мозги дочурке вправит. Так что неверная картина происходящего у Хлои сохранится ненадолго. А в-третьих, он и правда хочет сблизить девочек, считая, что они многое могут друг другу дать. Если у Хлои есть такое желание, то она его осознает в результате своих размышлений, как она будет Анну защищать. И попробует подружиться и после того, как отец ей объяснит, что Альбус не желает делать из нее "агента". А если настоящего желания нет, то не подружится.

В общем, некоторая манипуляция в действиях Альбуса имеется, но такого рода манипуляция все же оставляет Хлое свободу. Альбус просто ее подталкивает к тому, чтобы осмыслить свои желания, свое представление о мире -- при этом с помощью отца, в лучших чистокровных традициях.
 

Автор
Комментариев 184
Рекомендаций 6

Автор произведения
>>>я не понимаю, как в таком крошечном по населению анклаве и таком помешанном на балансе и сохранению магов может случаться - и даже считаться нормальной, по репликам некоторых персонажей - гражданская война.

Насчет размеров анклава у меня альтернативная реальность по отношению к высказываниям Роулинг. Население магБритании в пять тысяч, на мой взгляд, неправдоподобно. Я исхожу из примерно 100-150 тысяч. Это население большого, но не самого крупного города высокого и позднего средневековья. И гражданские войны в таких городах бывали жесточайшие. Да хоть ту же Флоренцию взять, а там и ста тысяч населения не было. Меньше сорока, насколько я помню.

Как это сочетается с идеей баланса и сохранения магов? Так ведь магия -- это маги во множественном числе. Жизнь отдельных магов не так уж важна, важнее сохранение общества в целом. При этом общества, постоянно живущего под угрозой уничтожения. И если одна половина магов считает, что сохранить общество можно единственным способом, а другая -- что прямо противоположным, и достичь согласия не удалось, тогда какой им выход остается? Решить дело в поединке, а на уровне общества поединок -- это гражданская война.

Про поединок как способ решения разных вопросов еще будет сказано дальше. И будет теория поединка как способа узнать волю высших сил. Я ее у Данте утащу, он ее в "Монархии" хорошо разработал.

>> И как она вообще началась, сейчас ведь ничто не предвещает - политика, да, но не война.

Она вообще-то год назад приостановилась, а до того шла весьма активно. И да, обе стороны сейчас используют это перемирие на полную катушку, восстанавливая баланс. Но вопрос, из-за которого она началась, не решен, так что война продолжится.

>> И в чём её смысл, если главная причина - это маггловский вопрос, а не отношения внутри общества.

Так маггловский вопрос -- это вопрос о судьбе магического мира. Одна половина магов считает, что интеграция с магглами волшебный мир уничтожит, другая -- что это единственный путь выживания магов. И что им делать? Среднего-то пути нет, поскольку обе стороны понимают, что Статут скоро рухнет сам по себе. Найтона-старшего маги, конечно, казнили, но того, что он во многом прав, это не отменяет.

>> Уничтожить противников, чтобы спокойно проводить свою политику?

Так ведь политика не из серии "кто станет следующим Министром магии", а "быть или не быть магическому миру". И кстати, для большинства магов война идет не на уничтожение, а до победы одной из сторон.

И вообще-то война эта не только о магглах, хотя большинство волшебников считает так. Однако у магов личности лидеров играют большую роль. Война идет между партией Дамблдора и партией Лорда Волдеморта. А оба лидера понимают, что в конечном счете стоит за "маггловским вопросом". Они же все прояснили между собой в конце главы "Тема для новой войны". Для них маггловский вопрос -- это вопрос о Боге. Так что увы: "ни один не может жить" и далее по тексту. Причем здесь Гарри, Альбус пока не понимает, но поймет через несколько лет.
 
Добавить комментарий
Чтобы добавлять комментарии, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть