Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Мью :)
Если помнишь в каноне - она не моргнув врёт преподавателям, лишь два месяца отучившись в Хогвартсе.
"Инцидент с Троллем" :)
Так что с владением лицом и способностью забывать про авторитет старших в определённого сорта ситуациях у неё всё в порядке :)) Как это, сильный моральный императив решает :)

Добавлено 06.10.2011 - 21:25:
ахах, Луни, один-один, я честно и не помню где там этот эксперимент дальше упоминается, но ладно, замнём для ясности ;)

loonyphoenix

>>Полагаю, она просто вычеркнула Квиррелла из списка авторитетных людей.
Вот-вот. Девочка допубертатного возраста просто вычеркнула взрослого человека, учителя из списка авторитетных людей. Всего-навсего ;) Обычное дело, ага :D)

По поводу "не совсем нормальных детей". Подозреваю, что и автор фика - не совсем обычный человек, интеллектом по крайней мере точно) Возможно, для него такие дети как раз нормальны... И отсюда же и "апгрейд" остальных персонажей: не потому, что при таком Гарри и остальным придётся соответствовать, иначе всё закончится очень быстро :) А просто, ну, неинтересно же писать про идиотов :))) Поэтому они все естественным путём такими получились. Мне так кажется.

>>Выдал эксперимент Милграма, который еще будет обсуждаться, так что и я немного поспойлерил ;)
Там ещё и ЭТО будет? Хотя чему я удивляюсь...

Мью, автор прямым текстом на своей странице написал что-то вроде: "Основное правило фанфикописательства: если делаешь из Фродо джеди, нужно дать Саурону Звезду Смерти. Авторы фиков постоянно задумываются: как бы облегчить жизнь главному персонажу? Это ведь так заманчиво - сделать за него более благоприятный выбор или наделить его какими-нибудь суперспособностями. Но ведь сюжет строится на конфликте. Если он со всем справляется одной левой, равзе это интересно читать? Так что автору следует задуматься, как бы, наоборот, осложнить жизнь герою рассказа, а не упростить её".

Так что это вполне сознательный выбор со стороны писателя :)

От себя добавлю, что я с этим совершенно согласен. Слишком часто в фиках Гарри получает какое-нибудь преимущество, но при этом всё остальное остаётся по-прежнему. После этого Гарри:

а) быстро мочит всех своих врагов и идёт спать (что очень скучно, хоть и правдоподобно)

б) долго идёт тем же путём, что и канонный Гарри, с небольшими изменениями. Что не правдоподобно: после такой прокачки главного героя его жизнь должна разительно поменяться. Чтобы этого не случилось, автору приходится либо делать Гарри невероятно невезучим (его суперспособности отказывают в самое неподходящее время), либо очень глупым (он своими способностями просто не пользуется, "забывает" о них, когда они больше всего нужны). Это тоже читать не интересно.

Jack Dilindjer

>>Если помнишь в каноне - она не моргнув врёт преподавателям, лишь два месяца отучившись в Хогвартсе.
"Инцидент с Троллем" :)

На "ты"? Ок.
Во-первых, насчёт "не моргнув глазом" - не совсем так. Это был смелый для неё поступок, да и Гарри с Роном не ожидали. Во-вторых, эта маленькая невинная ложь, которую невозможно проверить, а не открытое неподчинение. И, самое важное, она не считала учителей в той ситуации неправыми, а только выгораживала друзей, беря вину на себя - но вина была, Гермиона в этом не сомневалась.

Впервые она усомнилась в учителе в третьем классе, когда попала к Трелони, даже Локхарт её не впечатлял, пока сам не признался в мошенничестве. Ну, это было шоком, особенно то, что в его книгах всё неправда (ААА!!! Книги врут!!!) Вот про Трелони Гермиона догадалась сама, и то не сразу, а потом ещё и долго не шла на конфликт, только отпускала замечания, а ушла лишь через полгода. Но Трелони, собственно, просто перестала быть для неё настоящим учителем (после Локхарта это можно пережить - бывают, значит, и исключения из правил))), да и веса никакого в Хогвартсе не имела... А вот настоящий - первый - сознательный конфликт, по-моему, всё-таки с Амбридж (тогда она уже не так относилась ко взрослым, благо и возраст располагает :) да и много всякого за это время произошло). С Амбридж ссориться было попросту опасно, можно было (ужас!) вылететь из школы, но Гермиона на это пошла - однако это была уже несколько другая Гермиона, чем в начале...
А поначалу она очень серьёзно относилась к правилам, да и вообще - "мы можем умереть, или ещё хуже - нас исключат!" :D Как она на третьем курсе переживала, когда в Визжащей хижине пришлось обезвредить Снейпа ("мы напали на учителя, мы напали на учителя, ааа!! что с нами будет!)

А тут - сразу, в первую же неделю, да ещё и без особого повода (а если она повод заметила, то это уж точно не та Гермиона, недетское совсем наблюдение... ну да я раньше писала). Тем более что этот Квиррелл вёл себя довольно адекватно по сравнению с некоторыми коллегами, отжигавшими в каноне))) И всего-то попросил выполнить упражнение, никакого криминала (насколько я поняла, оно причиняло лёгкий дискомфорт - поболит и пройдёт, как-то так). Драко вообще, похоже, не допёр, в чём тут прикол, и ничего необычного не заметил - ну круто, выскочке-грязнокровке дали больно сделать. А Гермиона, раз уж отказалась, да ещё и так, то по крайней мере интуитивно подоплёку происходящего просекла... а для этого нужна какая-то критичность к получаемой из "надёжных источников" информации, которой у канонной Гермионы, по крайней мере поначалу, точно не было. Ей пришлось набить шишки, чтобы научиться этому.
Неее, совсем не та здесь Гермиона...

---
з.ы. Поздняя правка - просто добавила абзацев, чтобы лучше читалось (ну мало ли кто ещё прочтёт). Теперь всегда так делать буду :)

loonyphoenix, ясно, мерси :) но всё же...

>>Так что это вполне сознательный выбор со стороны писателя :)
Сознательный-то сознательный, но всё-таки интереснее писать про умных героев, чем про дураков (по крайней мере про тех, кто сильно глупее тебя) ;) А автор умный. Явно. И мне кажется, что когда слишком просто, ему писать было бы неинтересно :) (Хотя некоторые и любят попроще, но это и читать неинтересно, я с вами согласна :)))

Мью, ну некий ООС безусловно есть, но если, гипотетически, канонную Герми на первом курсе заставить на уроке причинить боль однокласснику - разве она подчинится? :)

Мью, да, Гермиона здесь не канонная, никто не спорит :) Здесь многие персонажи подверглись переработке.

Но, мне кажется, она отказалась выполнять упражнение из-за того, что она "хорошая девочка" и она не смогла пойти против своих моральных принципов, а не из-за того, что заметила какой-то подвох.

А вообще, дождитесь (можно и мне на ты?) главы 21, там будет немного с точки зрения Гермионы. Можно будет, так сказать, заглянуть в её душу и понять, какими она категориями мыслит :)

"Здесь многие персонажи подверглись переработке."
обожимой О_о
:DD

Добавлено 06.10.2011 - 22:41:
Less Wrong настолько суров, что перерабатывает своих персонажей :D

Jack Dilindjer,

>>ну некий ООС безусловно есть

Да я чё, мне весь этот сплошной ООС очень даже нравится :)))

>>но если, гипотетически, канонную Герми на первом курсе заставить на уроке причинить боль однокласснику - разве она подчинится? :)

Моё мнение: пожалуй, что и да. На первом курсе - точно подчинилась бы. Будет сильно переживать, и в процессе, и потом, может быть, даже плакать; будет искать поведению учителя адекватное объяснение (он хочет подготовить нас к битве с врагами, это просто тренировка, это для нашего же блага... ну как мы, в самом деле, сможем защититься от тролля, если не будем готовы колдовать на живое существо...) Ох, да мало ли как можно оправдать и объяснить странные поступки... а то, что человек, на которого ты полагаешься, который был для тебя авторитетом, на самом деле желает тебе зла - это очень серьёзный удар, особенно в первый раз. Особенно для ребёнка. Разве нет? Я не психолог, но такие ситуации очень сильно бьют... И поэтому намного естественнее искать происходящему _нормальное_ (блин, где тут тэги?!) объяснение, чем допускать то, которое выбьет у тебя почву под ногами и перевернёт весь мир.

Поэтому - да, она бы подчинилась, потому что чтобы не подчиниться, нужно по крайней мере понять, что подчиняться здесь - себе дороже, нужно _не доверять_ тому, кто просит тебя это сделать. Тогда уже встаёт другой вопрос - покориться силе или сопротивляться, и вот здесь Гермиона точно проявила бы себя :)) А пока она верит учителю - ни в коем случае. Для этого надо перестать ему верить, а такое за раз не происходит. Возможно, постепенно, наблюдая за странным поведением, когда странности будут накапливаться и игнорировать их уже не получится - угу, долго и со скрипом, но прийти к выводу, что что-то здесь нечисто. Вспомни, как она каждый раз, когда Гарри с Роном кого-то подозревали, пыталась найти _нормальное_ объяснение происходящему (ну может, мы ошиблись, может, чего-то не понимаем или не так услышали... ну не может же В САМОМ ДЕЛЕ) - и так каждый раз, ага :D

loonyphoenix,

>>Но, мне кажется, она отказалась выполнять упражнение из-за того, что она "хорошая девочка" и она не смогла пойти против своих моральных принципов, а не из-за того, что заметила какой-то подвох.

В том-то и дело, что "хорошей девочке" из канона просто не могло прийти в голову, что требование учителя может пойти вразрез с её принципами. Я ж про что всё говорю: слишком легко она это пережила, как будто ничего необычного в том, что учитель хочет нехорошего, нет...

И да, понять, что предложение учителя аморально (и где оно аморально) - не такая уж тривиальная задача. Большинство детей скорее предположат, что "я не прав", чем "взрослый не прав"; первое - штатная ситуация, второе - "переворот в мозгах из края в край" и серьёзный шок... и даже когда поведение взрослых явно опасно и вредно для детей, всё равно они часто считают себя виноватыми в происходящем... Ладно, я так чувствую, что мы внезапно съезжаем на какой-то криминал) Но мысль основная в этом: до подросткового возраста очень-очень сложно понять и принять, что я прав, а взрослый нет - по крайней мере, если этот взрослый что-то значит для ребёнка (а учителя для Гермионы значили очень многое). Поэтому канонная Гермиона в первом классе, думаю, искала бы объяснение, почему то, что требует учитель - правильно (тем более, что он сам это обосновал: "вы должны быть готовы", и прочее...). А уж мысль, что "у него своя этика, у меня своя, и они могут не совпадать, но при этом он не такой уж страшный злодей и даже желает добра, но _я_ вот так не хочу" - ты не забыл, сколько Гермионе лет? Нет у неё пока _своих_ принципов, не в эти годы - есть общее хорошо и плохо, и человек или принципам соответствует, или он плохой, третьего не бывает. А если он плохой, то почему он учитель, а не маньяк в подворотне?! - Вот это больше, имхо, похоже на взгляд ребёнка, чем то, что ты написал.

Поэтому Гермиона из фика в любом случае очень необычная девочка, впрочем, как и многие там...


>>А вообще, дождитесь (можно и мне на ты?) главы 21, там будет немного с точки зрения Гермионы. Можно будет, так сказать, заглянуть в её душу и понять, какими она категориями мыслит :)

Можно, запросто ;) Просто мне трудно к этому привыкнуть в незнакомом месте и с незнакомыми людьми. Но я не возражаю :)
Главу жду с нетерпением =))

Мью,
Прекрасная аргументация :) согласен! :))
А вот и новая глава подоспела :)

Спасибо вам за очередную ГЛАВУ !=)))

урааа! :))) почитаю на ночь :)

Ощущения от главы престранные. Хочется только поинтересоваться, кто дал автору некачественную травку на написание этой главы? И куда делись предыдущие поставщики поставляющие для предыдущих 15 глав? Бррр....

Давно я так не ржала....))) Ой, не могу. Похоже "Док" почуял в Гарри родственную душу и постебался на славу))))

ойой... я просто катаюсь по полу... это фик - прекрасен

Боже, глава совершенно сумасшедшая О_О

Ink, вы быстро читаете ;) Я тоже не уверен, что курил автор/Дамблдор в этой главе, но лично я бы от этого не отказался.

Боже О_О
глава убила
мой мозг - бдыщь
взрыв

Дамблдор... м-да. Зря Гарри так про него думает - с _таким_ Дамблдором я бы пообщался)))

Кстати, чего там слышно от автора? Неужели оригинал заброшен? Это было бы печально...