Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

StragaSevera

Сам устал от этого, но я хочу верить в людей и что хоть немного образумятся.

Как показывает практика поклонников МРМ - в сознание они не приходят. Уже и во вранье их натыкали, и на ошибки указали, но нет, поклонники сглотнули божью росу, пожевали шоколада, утерлись и завели ту же самую пластинку.

Самая лучшая анти-реклама МРМ - поклонники

Eterni

Понятно, значит, Ферми, предполагавший, что взрыв сожжёт атмосферу Земли, и заготовленный на всякий случай некролог о гибели всех присутствующих на испытании всем приснились.


А я не хочу трястись от ужаса за свою гипотетически вечную жизнь, которая всё ещё может закончиться сорока тысячью разных способов и сходить с ума от дурной бесконечности.


Вообще всё. Тип с неразвитым и косным мышлением, считающий людей идиотами и не понимающий их, наглухо лишённый морального компаса, рвущийся править миром - что может быть лучше.


Как может быть критичным к людям тот, кто не понимает даже основ человеческого взаимодействия? Как может упрекать их в иррациональности тот, кто мыслит магически, а вместо исследования реальности только пытается загнать её в выученные на википедии шаблоны?


То-то он до Хогвартса сидел дома и за хлебом выйти боялся.


Да, я понял, что если его регулярно водить на похороны - у него будет нервный срыв в лучшем случае. Но его же всю дорогу рекламируют, как непогрешимого гения без когнитивных искажений! Так почему же он предъявляет претензии не тем, кто виноват, а тем, кто рядом оказался?


Ту самую Гермиону, которую он только-только начал в прямом смысле дрессировать. Страшная потеря.

Eterni

"Образумление" хорошо было бы начать с мысли о том, что не стоит воспринимать всерьёз тексты необразованного техносектанта.

DistantSong
ээ... вы серьёзно? в каноне это была просто стилистическая ремарка, рандомный слух-предположение призванный подчеркнуть мистическую загадочность отдела тайн

чёткого утверждения что там находится именно "сверхестественная сила Любофь" - в каноне НЕТ, и с таким же успехом можно предположить что у них там спрятаны стратегические запасы виагры, ну или они поймали-пленили демона слаанеш

отсутствие чётких свидетельств - свидетельство отсутствия

Не согласен, иначе так дойдём до свидетельства отсутствия Антарктиды в мире Гарри Поттера.

Ereador
Не согласен, иначе так дойдём до свидетельства существования Макаронного-Монстра в мире Гарри Поттера.

И да, в отличие от Антарктиды, морщерогих кизляков много раз упоминали в каноне.

nadeys, некая запертая комната, от попытки войти в которую расплавился крутой всеоткрывающий ножик, который Гарри подарил Сириус, в Отделе Тайн имеется.

Попытку конкретизировать, что же именно собой представляет эта самая Любовь, что находится в этой комнате, я встречал только в "Тёмном блеске"... и там ближе к демону Слаанеш, да.

Я не говорил ничего про свидетельство существования. Я указал только, что ваше утверждение про свидетельство отсутствия не верна и привёл пример. Не переводите тему.

Ereador
Это вы перевели тему. Я просто указываю что с точки зрения вашего агностицизма Сила Любви, Антарктида, Макаронный Монстр, Иисус и Чебурашка это явления находящиеся в одинаковой суперпозиции. Они одновременно существуют/несуществуют до тех пор пока автор не подтвердит/опровергнет их в тексте.


Гарри Эванс-Веррес отрицает подобный агностицизм. Он не видел свидетельств существования Силы Любви и не верит в её существование. И поэтому утверждает что вселенная безразлична.

nadeys
При этом, в каноне эта сила есть.
Сам Гарри о ней не знает ничего, но при этом уверен в её отсутствии.

Eterni
Лютая дичь.
Возможные эффекты имеет смысл обсуждать до внедрения.

Например, перед выходом человека в открытый космос, ему почему-то сперва разработали скафандр. Зачем было его разрабатывать, пока нет необходимости?

Ярик
в каноне замордованный подросток Гарри Поттер просто не заморачивается философскими вопросами - авторитетный Дамблдор сказал что "Сила Любви существует", он просто принял это и забил

а потом неавторитетная Луна сказала что морщерогие кизляки существуют, он где-то отметил что это неправдоподобно и забил


Гарри Эванс - взрослый мужик за 60 который всерьёз думает о мире в котором живёт, тщательно анализирует всё что ему говорят, делает чёткие выводы

и когда кто-то ему заявляет что есть какие-то метафизические законы - он отказывается верить без пруфов

nadeys

Именно так он потащился за Томом Квирреллом освобождать Беллатрису, например.

Тощий Бетон_вторая итерация
Именно! И Юдковский прямо говорит что это был очень глупый нерациональный поступок!

Нам чётко показывают что в одних ситуациях персонаж поступает достаточно рационально, в других ситуациях поступает не совсем рационально, в третьих ситуациях он поступает совсем нерационально. Не всегда но часто юдковский делает разбор в чём именно заключалась нерациональность Гарри, какое именно когнитивное искажение увлекло его на неправильный путь.

Вы обвиняете Гарри Еванса что он марти-сью, но 80% книги он ведёт себя не как марти-сью - и вы почему то его за это критикуете.

nadeys

Очень глупый нерациональный поступок эталонного непогрешимого научного рационалиста с хрустальным льдом в голосе, всё логично.

Тощий Бетон_вторая итерация
Откуда вы взяли что он должен быть эталонно непогрешим?

В тексте буквально прямым текстом сказано что поступки которые Гарри совершил под воздействием своей холодной стороны... сиюминутно эффективны, но зачастую неоптимальные, неосторожные, однобокие, приносят вред в долгосрочной перспекте.

nadeys
Так как я в этой дискуссии особо не участвовал, то надеюсь мой ник никому не успел осточертеть. Тут я хочу ответить на вопрос.

У меня лично возникает недовольство произведением, из-за того, что хоть объективно главный персонаж часто не прав и иногда на это в произведении прямо указывают, я не увидел, чтобы он рос над собой и избавлялся от тех черт, которые привели его к ошибкам. То есть, он может признать ошибку, но не проделать работу, чтобы снова её не совершать.
В финале он получает кучу плюшек (я перечислять их всех не буду), однако нам не показывают, что он их достиг через внутренний или какой-либо рост. Главное в его успехе - это владение техникой частичной трансфигурации, которой он овладел не в результате усиленных занятий и трудов, а лишь настроив своё мышление на правильное понимание реальности. Не смогу навскидку сказать, сколько времени ушло на настройку, но вроде меньше часа.

В результате мы видим персонажа, который совершает ошибки, за которые для него должны были наступить серьёзные последствия, но при этом он не проработав себя выходит в финал победителем. Добавив, что произведение не всегда подсвечивает его ошибки, и что окружающие относятся к нему предельно серьёзно, чаще всего как к авторитету, то можно понять, почему он не воспринимается как персонаж, на ошибках которого учатся. Те, кто заворожены его успехами и позиционированием, чаще всего игнорируют наличие ошибок, и приходят к финалу как к заслуженному хеппи-энду. Те, кто видят что персонаж раз за разом наступает на грабли, и бьёт этим не только себя но и других, приходя к финалу начинают воспринимать его как любимку автора, которой можно всё и без последствий. И в этом одна из проблем.

Ereador

Точно так же он вызвал мегапатронуса, снихуя словив инсайт о том, что дементоры - воплощение смерти.

Собственно, все его мегапрорывы не имеют к учебному процессу в Хогвартсе примерно никакого отношения, не зря нам практически не пишут о том, как проходят занятия и чему он на них учится, зато целые главы посвящены кретинским сшибкам на манёврах Квиррелла.