Свет в окне напротив (гет)

kiss8
Непохоже на то, что Снейп в Коукворте вообще водил какие-либо компании. В всяком случае, из канона это не явствует, всё остальное - фанонные домыслы, не более того. До встречи с Эвансами вообще был затурканным одиночкой, потом стал с рыжей водиться - это было. Банды - не было. Хотя, думаю, если Ро дожмут, она может, чтобы отвязаться, и про банду что-нибудь теперь брякнуть. После драки кулаками)))) Изначально - не было.
И он не был так зависим от одобрения окружающих, как крысюк и волчара. Скорее - от противного: чем хуже, тем лучше. Ненавидите? Ну так получите, я буду еще отвратительнее. В сотрудничество вступал на слизеринских правилах - ты мне, я тебе - с этим тоже всё прозрачно. Потому так вяло и отзывался, когда обвиняли дружков: ему в сущности было пофигу на них, они были ему выгодны в точности так же, как и он им. Никаких громких слов о великой дружбе там не произносилось. Взгляды Волдика поначалу (в 17-то лет) принял тоже искренне, тут в 40-то лет головы профессионально людям морочат, а что с пацана взять, да еще и с такой биографией. Так что хотя бы по этим фактам можно сделать вывод, что при всей мизантропичности Снейп был куда честнее большинства пафосных гриффов. Сволочь - возможно. Недотепа, неудачник - ну, допустим. Но не лицемер. За это я его по крайней мере и уважаю и симпатизирую.

kiss8
Судя по воспоминаниям, до Хогвартса Северус кроме Лили ни с кем не сближался: с одной стороны, он сам презрительно относился к магглам (вспомните, как он сразу обрезал Петунью, что с такими, как она, он не общается), с другой, над ним, как и над Гарри, насмехались из-за нелепой одежды, да еще его семья была притчей во языцах даже для рабочей окраины (ведь Петунья откуда-то знала про "этих Снейпов"). Поэтому он так и рвался в Хогвартс, чтобы, наконец, перестать быть изгоем. Но (это уже Гарри увидел в голове профессора на занятиях Окклюменцией) поначалу и в Хогвартсе он был вынужден просиживать в одиночестве, сбивая мух. Так что принятия и сопричастности ему, конечно, хотелось, но уж назвать его "стайным" никак не получается. Тем более, что по характеру наш профессор типичный интроверт.

Ormona, Aneta , а давайте поставим себя на место юного Сева. Он талантлив, честолюбив, в семье черт знает что. Мне в глубине души хотелось бы защиты, хоть от кого. И что же делает наш "луч света в темном царстве" Дамблдор? Он и не думает как-то помочь затравленному мальчишке, ну подумаешь, Сириус отправил его на смерть к оборотню (к Люпину вопросов особых нет, он себя не контролировал). Ну погрозили Блэку потом пальчиком, может горшки мыть дня на три отправили. И все! После этого Снейп должен прислушиваться к его мудрым наставлениям? Увериться, что только на стороне Дамба дАртаньяны, а все остальные козлы?

Ormona
Взгляды Волдика поначалу (в 17-то лет) принял тоже искренне, тут в 40-то лет головы профессионально людям морочат, а что с пацана взять, да еще и с такой биографией.

Проблема в том, что Волдеморт развязал войну еще до того, как Северус поступил в Хорвартс, и за эти годы, когда в газетах постоянно писали про то, что творят Пожиратели, и у учеников погибают близкие невозможно было остаться наивным "пацаном". Вспомните, сколько всего происходило только за 6 и 7 курсы в ГП, а к тому времени, когда Снейп принял метку, это продолжалось больше 7 лет. Конечно, он убеждал себя, что когда в Министерстве заправляют такие коррупционеры, как Фадж, неразборчивые властолюбцы, как Крауч, а в Хогвартсе Дамблдор и профессора покровительствуют любимчикам, то такой мир прогнил насквозь и его не жалко, но какими методами действует Волдеморт и его Пожератели он знал, и его это не останавливало.

Aneta, я бы тоже хотела, чтоб Сев, как достаточно умный человек, остался нейтрален к этой борьбе темных и "светлых". Но тогда это был бы уже не наш любимый Снейп.

А где можно прочитать (в каноне?) про первую войну? Просто мне казалось, что там были вылазки, скажем так - террористические акты, но не война. Разница существенная. В ГП было захвачено Министерство, а в первую войну в чем выражались именно военные действия?

dinni
Когда идет война, нейтральных не бывает. Тем более, когда тебе 17-18 лет. У Снейпа было достаточно резонов примкнуть в Волдеморту: и справедливое недовольство известными ему "Светлыми", и негодование на костность магического мира, и личные амбиции, и желание "общего дела", и верность товарищам-слизеринцам, и увлечение Темными искусствами и преклонение перед тем, кто был их величайшим знатоком и называл себя Темным Лордом, и известная жестокость исследователя, который может эксперементировать с новыми зельями и заклинаниями на людях, а не на лабораторных мышах... Причин много, и часть из них вполне объяснима. Но только не нужно представлять Северуса наивным дурачком и снимать с него ответственность, дескать, он не знал куда вступает. Знал. И тем не менее вступил. И потом всю жизнь это искупал.

Так захотела мадам Ро, что ж тут поделать-то. Надо же было как-то подтянуть за уши к нужной ей развязке, а логично не получалось. И если бы там только этот момент удивлял.
Объясняют, что он-де, как все гении несколько неадекват, застрявший в пубертате и обидах того периода. Но будь он столь нестабильной личностью, какой бы к черту из него шпион был. Так что много чего там не вяжется одно с другим, перечислять замучаешься.



Да ладно! :))) У нас в начале 90-х было полно умных ребят, которые потом пошли в боевики и резали головы "по убеждениям". А учились с нами в одних и тех же "советских школах". И прекрасно знали, куда идут. Только им хорошо объяснили, что и для чего нужно делать (повторюсь, там было всё сложнее, чем национальные разборки, это была игра на уровне правительства разваливающейся страны, никак не меньше). И на фоне депортации в 40-х годах, когда советские власти выселяли их предков с их родной земли, убивали и уродовали, поверьте, для потомков не было ничего легче, как поверить в то, в чем их убеждали те, кто постарше и поавторитетнее. Чем сильнее ущемляют, тем больше гнева скапливается, тем проще дернуть за эту ниточку. И здесь как раз тот самый случай, с такими же 16-17-летками.
И ладно 16-17 - я и в 20 не могла понять, почему нам пришлось уехать, что вообще творится, кто виноват - это полный раздрай. Потому что это гражданская война, в ней нет правых. Можно только условно назвать правым кого-то, чтобы оправдать то, что ты к нему примкнул.
Единственно, что я действительно не могу понять: ну вот ладно, у Гитлера была идея, подкрепленная поражением Германии в Первой мировой. Ладно, это понятно, сумел смотивировать публику и потащить за собой. Да вот как в том обзоре от Икотики - даже у Дарта Вейдера была определенная миссия. А Волдик занимался тем, что пытался обеспечить себе вечную жизнь. Как он смотивировал себе сторонников среди аристократии?))) А пока нет внятного объяснения этому моменту, я не смогу в точности определить и то, чем руководствовался юный Снейп. Там настолько всё расплывчато всё это подано, что логическому анализу не поддается. Это как в детской игре: "А давай я как будто хороший, а ты как будто плохой?" - "А давай!" И если бы она так до конца и придерживалась диккенсовского гротеска, как в первых книгах, не пытаясь пыжиться на серьезный обоснуй, всё это не так бросалось бы в глаза. Но она сменила тональность. Причем кардинально. И я бы не сказала, что ей это удалось.

Рассказы о том, что происходило в течение первой войны с Волдемортом разбросаны у Роулинг по всем книгам, начиная с ГП и ФК, когда в первой главе маги сходят с ума от радости, что Волдеморт, наконец-то, повержен, и дальше по книгам самые разные герои вспоминали, как чуть ли не каждый день пропадали волшебники, как разрушались целые поселения магглов и т.п. Реальное представление об этом можно получить, если вспомнить сколько успели натворить Пожиратели смерти в Гарри Поттере и Принце Полукровке всего за год после того, как Волдеморт открыл себя в министерстве и ДО падения этого самого министерства. А ведь к тому времени, как Снейп закончил Хогвартс война длилась уже 8 лет.

Добавлено 07.12.2016 - 23:03:
И, кстати, захват министерства был такой же террористической акцией. Никто его штурмом не брал, и всех служащих к стенке не ставил. Ну, убили одного министра, поставили другого (причем, общественность даже не знала, что он под Империусом и ставленник Волдеморта), а все остальные работают по-прежнему. В обеих войнах ни танки, ни самолеты, ни даже пехота задействованы не были))

Да не было там полномасштабной войны, в том-то и дело. Вылазки и запугивания - были. Причем чаще всего хаотичные и несолидные для крупного "гения зла". Такое впечатление, что вообще не под руководством Волдика, а так, отсебятина УПСов. Наибольший накал противостояние получилось после этого "пророчества", но и это была всё еще какая-то "партизанская гражданская". И Министерство всё скрывало и покрывало, журналисты, как это водится, многое искажали. Ничего там внятного не было. И уж тем более - настолько внятного, чтобы могли разобраться пацаны. И да - я стояла и буду стоять именно на той версии, что вступили туда многие, в том числе Снейп, по недоумию и малолетству, глядя на более авторитетных старших. У Малфоя куда больше вины было в этой заварухе, если уж на то пошло, и то отмазаться сумел.

Ormona
Волдеморта в отношении пропаганды уместнее сравнивать не с Гитлером, а с Лениным. Как последний обещал "Мир - народам, фабрики - рабочим, землю - крестьянам", так Волдеморт обещал чистокровной знати - избавить волшебный мир от выскочек-грязнокровных, бедным и амбициозным - возможность проявить себя и занять достойное место, озлобленным и жаждущим мести - поддержку и возможность расправиться с врагами, поклонникам Темной магии - возможность беспрепятственно ее изучать и практиковать, и всем вместе - общее правое дело: добиться того, чтобы волшебники могли выйти из подполья, куда их загнал Статут о секретности, и взять власть над миром магглов. Примерно то же, что обещал и Гриндевальд. Кроме того Волдеморт ведь привлекал не только людей, но и оборотней, великанов и прочие угнетенные меньшинства, обещая им свободу и привилегии. Так что пропаганда была вполне универсальной.

Aneta
Не знаю, его всегда сравнивали и сравнивают именно с Гитлером, а всю эту ситуацию - со Второй мировой. Я не вижу в нем ни Гитлера, ни Ленина, а мелкопоместные эти разборки даже на гражданскую войнушку особо не тянут. Это именно междоусобицы.
В случае с Лениным аристократия тоже как-то на сторону большевиков не кинулась. а кинулась как раз в противоположный лагерь или подальше из этой страны. Никакой универсальной пропаганды без материальной подпитки аристократии Волдик провести не смог бы, а мотивировать аристократию, как демонстрирует Ро в каноне, на деле он бы не смог. Оборотней с великанами по пальцам перечесть, это отбросы общества, на них далеко не уедешь. Гоблины в этом не участвовали. Инферналов поднять толком не получилось при всей распальцовке (у Грина вроде как что-то такое получилось, но тоже ненадолго, а Волдик и до этого недотянул).
Так что... короче, не знаю я, о чем мы спорим, все равно что конкретные исторические факты по библии пытаться исследовать, столько же подлинности и непредвзятости. То, что Снейп был мальчишкой и по дурости в это ввязался - да никто меня в этом не переубедит)))))) Поскольку так оно и было))) Вот дальнейшие его поступки во многом алогичны и не вяжутся с его характером, это да. А что запутался он, а потом, что называется, коготок увяз - всей птичке пропасть - это факт. И к Дамби он от отчаяния бросился. Но хреновый был бы из него шпион, будь он правда настолько неуравновешенным и застрявшим в пубертате. Поэтому не могу я, увольте, на 100% доверять этому образу. Не продуман он, вот и всё.

Aneta
Напомнило: "Героям - подвиг, подонкам - повод, юнцам посулим боевую славу".

Коньтфуций
Именно. И ведь работает

Добавлено 08.12.2016 - 00:01:
Ormona
Волдеморта справедливо сравнивают с Гитлером, потому что основой их идеологии является нацизм. Только для Гитлера единственными людьми являются арийцы, а все прочие - Untermensch, а для Волдеморта недочеловеками являются грязнокровки и магглы. С Лениным Волдеморта роднит гибкость пропаганды, а не идеология. Конечно, классовая ненависть немногим лучше, но тем не менее аристократов и всякого рода "буржуев" Ильич считал врагами, а не нЕлюдьми. Но вообще-то лучше подождать отклика magl'ы, все-таки автор - профессиональный историк.

Во второй магической войне возрожденный Волдеморт явно потерял не только нос, но и остатки рассудка. Еще на кладбище он сокрушается, что лишился стольких кадров, и тут же начинает швыряться Круциатусами в оставшихся (очевидно, по его мнению, это лучший способ поднять боевой дух команды). Весь следующий год он подставляет своих людей, а потом и себя самого ради пророчества, без которого потом как-то спокойно обходится. Затем его захватывает новая идея-фикс - супер-палочка. И ему уже не до оживления инферналов, служивших ему в первую войну. Пожирателей Смерти стало меньше, чем было в первую войну, да и те, кроме Беллы едва ли бы с ним остались, если бы не рабство метки, но это мелочи, а у Лорда теперь Идеи! В том-то и дело, что в первую войну Волдеморт еще не окончательно одурел от темной магии и действовал как лидер, а не как истерик.

Вы сначала придумываете наивного "пацана", а после не верите, что он может стать шпионом. Пацан не может, а настойчивый и умный молодой человек, да еще одержимый желанием спасти любимую женщину, может. Тот же Том в 15 лет выгуливал по школе василиска и виртуозно свалил это на Хагрида, а в 16 порешил родственничков так, что дядюшка сам повинился в убийстве. Чем же хуже 20-летний Северус? Волдеморт видел способности молодого Пожирателя, чтобы послать его наняться в Хогвартс и шпионить за Дамблдором. Попытка не удалась, но зато Снейп случайно подслушал пророчество. Когда же оказалось, что оно касается Лили, и Северус бросился к Дамблдору, то уже директор счел его подходящим для роли шпиона. Северус рассказал Волдеморту почти правду: узнал-де, что Гораций сдает и решил еще раз попробовать устроиться в Хогвартс, наплел старику про Великую Любовь и Искреннее Раскаяние, а тот и купился - нанял меня профессором зельеварения и велел за вами шпионить. В том-то и фокус, что оба хозяина с самого начала знают, что Снейп-двойной агент, сами определяют какую информацию Северус должен открыть противнику, чтобы удержаться в этом качестве, и каждый считает, что Северус предан лично ему. Только один прав, а другой заблуждается. Это совсем не то, что быть каким-нибудь Штирлицем. Северусу не нужно выдавать себя за другого, он не иностранный шпион. Ему даже не всегда нужно врать. Главное, держать окклюментные щиты, а с этим у Снейпа все было в порядке, иначе Волдеморту с самого начала не пришло бы в голову отправлять его к Дамблдору.

Я что-то аж расплакалась! И очень чувстве и о жизни! Спасибо! Очень проникновенно

Galaxy, Magla - один из самых гуманных авторов , т.чт. радоваться надо , а не плакать. Самое плохое , что по ее воле случилось со Снейпом - это кратковременное общение с аврорами (его даже в Азкабан не потащили) и воспоминания о том , что было по воле г-жи Роулинг. То ли дело перлы в стиле "слэш-омегаверс" : "избить-убить-развоплотить - подольше голодом морить ,и, что бы уж наверняка -взять -изнасиловать слегка "- от одного словосочетания "выступающие бедренные косточки " хочется рыдать...

Мне везет, такой гифки не встречал раньше.

http://seebo.ru/hermy.gif

Aneta, а как вы думаете, кто научил его окклюменции? Насколько я понимаю, Лорд был силен в том, чтобы по мозгам полазить)

palen
А кто учил Лорда? А Дамблдора? Тоже вопрос. Мне кажется, что основам Окклюменции (очищать сознание, ставить ментальные блоки) можно выучиться самостоятельно по книгам, были бы способности и желание. Ведь даже Гарри к концу седьмой книги научился закрывать свое сознание от Волдеморта (причем тоже самостоятельно!). Возможно, в Окклюменции, как и в маггловских ментальных практиках, главную роль играет мотивация: пока нет четкого осознания ЗАЧЕМ, не помогут никакие КАК. Драко, хоть и под руководством тетушки, выучился Окклюменции меньше, чем за пару месяцев, потому что для него было жизненно важным, чтобы ни Дамблдор, ни Снейп не смогли узнать о его планах. Вероятно, в свое время, те же причины побудили заняться изучением Окклюменции юных Тома и Северуса. Когда ты выпускаешь из Тайных комнат василисков и увлекаешься созданием хоркруксов или готовишься примкнуть к Пожирателям Смерти и изобретаешь темномагические заклинания, наличие под боком любопытного профессора, любящего посверкивать глазами и заглядывать в головы студентам, очень стимулирует. Собственно, на уроках Окклюменции, Снейп ведь ничему Гарри толком не учил, он только грубо вламывался в его воспоминания, рассчитывая, что этого стимула будет достаточно, чтобы Гарри САМ нашел СВОЙ способ ставить щиты, чтобы помешать вторжению в сознание (через два года, когда Волдеморт со своими эмоциями окончательно достал Гарри, Гарри именно к этому сам и пришел). Вероятно, и Белатрикс так же учила племянника. С ее темпераментом, да еще сразу после фиаско в Министерстве, она едва ли была более терпеливым педагогом, чем Снейп, как бы низко мы не оценивали педагогические способности последнего.
В общем, мне кажется, что талантливые юноши Том и Северус (а возможно, и Альбус, он тоже был любознательным студентом и интересовался самыми разными областями магии, в том числе и не одобряемыми Министерством) учились Окклюменции самостоятельно еще в стенах alma mater, а затем всю жизнь оттачивали это искусство в полевых условиях. И Волдеморт потому и решил отправить Снейпа в Хогвартс как своего шпиона, что счел навыки молодого человека в Окклюменции более, чем удовлетворительными. В то время Северус был предан Лорду, ему нечего было скрывать, кроме непозволительных чувств к Лили, поэтому едва ли он ставил сильную защиту, когда Волдеморт его тестировал, но уже то, что он мог продержаться какое-то время против сильнейшего легилимента, впечатляло. А Дамблдор, поручая Снейпу шпионить за Волдемортом, верил в силу мотивации и оценил уровень бывшего студента как "превосходно")).

Добавлено 09.12.2016 - 07:51:
Коньтфуций
Гермиону можно понять))

Aneta, солидарна с вами по всем пунктам (пишу фик ровно на эту тему и было интересно, кто-то кроме меня думает, что можно самостоятельно все это освоить)
Все же Северус крут, да)
И да, Гермиону модно понять)))))