Бастард (джен)

Nilladell, спасибо за новую главу... замечательные все...

Мм, настоящая мужская дружба рождается в хорошой драке.

Nilladel, какая глава вкуснейшая! Я именно эту главу с нетерпением ждала почти с самого начала – и вы не разочаровали. Описание дуэльного кодекса и то, чем дуэль отличается от драки заставило задуматься, дуэль ли была у Волдеморта с Гарри на кладбище, ведь тогда противники должны быть равны. А здесь о каком-либо равенстве и речи быть не может, сами понимаете.
А описание боя между Гилом и Снейпом перечитала дважды – так понравилось. Реальное кино.
Ну, и отдельное удовольствие - описание голоса зельевара:" низкий, прямо-таки гипнотический баритон, ... следуя всем законам риторики то проседает до вкрадчивого полушепота, то поднимается, набирая силу..."
Чёрт возьми, я будто Рикмана услышала! Ну, неравнодушна я к роскошным голосам, как истинная женщина.)))
Спасибо!

Народ требовал зрелищ - народ их получил! Nilladell, спасибо за экшн и в целом отличную главу. Особо радует, что ГП перестал играть роль массовки, и мы увидели часть происходящего его глазами. Теперь остается только написать вставку от лица Гермионы, и будет вообще идеально. Интересно же, как такой мужественный (а не манерный) Локхарт повлиял на нее. Развеял влюбленность? Или усугубил?
Гил прямо Шерлок, сразу связал парселтанг и "голоса". Гений дедукции)))

Fat_Russian, Chasm - спасибо! Ответственная глава была, ибо многие ждали этого момента. Так что, если уж получилось, это вообще отлично!

alanija, ну, весь замут с дуэльным кодексом, это, конечно, мое авторское ИМХО, но я считаю, что именно так оно должно выглядеть. Мнение составлено на базе ковыряния в "маггловском" дуэльном регламенте. Чем маги, спрашивается, хуже? Или лучше? Везде говорится, что дуэль - орудие восстановления справедливости. А какая это, к шутам, справедливость, если заведомо сильный лупит заведомо слабого? Так что я считаю, что нифига у Волдеморта с Гарри была не дуэль. Бой, драка, - да. Дуэль - нет! И зря Реддл громкими словами там бросался.

Phantom of the Opera, почему бы и нет? У меня периодически вставки от лица других персонажей попадаются, так что, может, и Гермиону зацепит. Там видно будет, но мне кажется, Гил мог и усугубить, с него, паршивца, станется ))) Ну а Гарри - Гарри пора выйти из сумрака уже. Ему чем дальше, тем большая роль отведена.
Гил ни разу не Шерлок и ни при чем тут дедукция - зачем? Он ведь просто знает. Про Василиска знает с самого начала - ему в школе эту легенду тоже рассказывали когда-то. Про то, что Поттер змееуст он вспомнил после миссис Норрис. Так что ему и складывать ничего не пришлось, у него готовый ответ есть. Другое дело, что теперь, когда Гарри "запалил" свой талант перед изумленной публикой, у Гила появилась свобода маневра.

Я знаю, что он знает) На то и смайлики:)
А вот знает ли Снейп? В каноне "ужас подземелий" страдал избирательной слепотой, но у вас он, все-таки, отнюдь не тугодум.

Phantom of the Opera, сложный вопрос - он не знает, конечно, но он способен догадаться. Его Аналитиком Ордена держат как раз за пресловутое умение не только складывать два и два, но и решать куда более сложные математические уравнения.

Nilladell
Ну, если догадается, забавно будет последить, как они с Гилом начнут путаться друг у друга под ногами. Это я о пресловутой "мужской дружбе" и "семейных отношениях"))) Все-таки Снейп клялся оберегать Поттера, а тут не абы-что, а целый василиск. Не должен остаться в стороне.

Phantom of the Opera, ясен пень не должен! И не останется. Но как это будет - "вновь покажет время" (с)

Интересно, как согласует ваш дуэльный кодекс о равных силах, когда одного оскорбляет другой, а он и дуэль не может провести, так как оскорбляющий слабак?? Это вообще не смешно, если ты оскорбил, унизил кого-то, ответь и без разницы, сколько у тебя силы, нечего распускать язык или совершать иные оскорбляющие действия. Честь такая вещь, раз упустил, уже не догнать.
Тоже самое относиться и к заклинанию Молчания, если противник не владеет навыками невербального использования заклинаний, то это его проблемы.
Подстраиваясь под противника, делаешь ему одолжение, что с противоположной стороны можно расценивать, как не уважение и оскорбление, игру в поддавки.Вывод простой, не сил, возможностей постоять за себя, веди себя соответственно, иначе..
По вашему, все наоборот, в некоторых случаях можно вообще без наказано сыпать оскорблениями.
Со щитами, тоже глупость, но это уже мое мнение. Именно в полном бою, но с оговоренными условиями и должны происходить дуэли, иначе, что это за дуэль вообще.)) А вот если рассматривать, как вид спорта, с кучей регламентов и правил, тогда да, это как наше фехтование, до одного касания, но это уже не дуэль, а вид спорта.

xxsarg, вопрос конечно спорный, и, как уже было сказано, это мое ИМХО. Может статься, что вы и правы. Однако, возьмем все тот же обычный дуэльный кодекс и соотношение возможности вызова, когда речь идет о разных социальных группах.
Правила проведения дуэлей основывались на прецедентах, хотя существовали некоторые неформальные общепризнанные принципы, в частности:
- Дуэль может и должна происходить только между равными.
- Оскорбление может быть нанесено только равным равному.
- Лицо, стоящее ниже другого, может только нарушить его право, но не оскорбить его. В противном случае дуэль недопустима и является аномалией, вторгаясь в область судебной компетенции.
- При вызове дворянина разночинцем первый обязан отклонить вызов и предоставить последнему право искать удовлетворения судебным порядком.
- При нарушении права дворянина разночинцем, несмотря на оскорбительность его действий, первый обязан искать удовлетворения судебным порядком, так как он потерпел от нарушения права, но не от оскорбления.
- Если, несмотря на это, дворянин все-таки пожелает драться, то он имеет на это право не иначе, как с формального письменного разрешения суда чести, рассматривающего, достоин ли противник оказываемой ему чести.

Это, что касается равенства. И, следуя этой логике, у магов дело не в "дворянстве" а в магии, по-моему мнению. Вызвать на бой сквиба - чести не много, если говорить о вызове старшего младшим и прочего: пока магическое ядро не сформировано, противники получаются в разных весовых категориях. Но это касается именно молодых магов, не достигших еще полного расцвета, о чем и было сказано. Что касается "молчанки" - это все равно как проводить дуэль, где у одного противника шпага, а у другого пистолет. В дуэли идет борьба мастерства, опыта и силы. Кто умеет больше, тот и победил. Но, повторюсь, это мое мнение.
А что до безнаказанности - так морду оппоненту набить никто не мешает, вот только не нужно называть это дуэлью.
И, возвращаясь к вышеизложенным принципам - суд всегда к вашим услугам. Или самосуд.

Добавлено 05.02.2016 - 16:01:
Вообще вопрос безнаказанности шаток, на мой вкус. Любой взрослый маг имеет право вызвать любого взрослого мага на магическую дуэль. Нельзя вызывать магглов со сквибами разве что. А так - если у соперника есть магический дар: вперед. В этом смысле у магов все куда демократичнее, чем у магглов, по-моему. И тот же Дамблдор может вызвать на дуэль того же Фаджа, хотя уровень магической силы у них разный. Щиты... нет, все же, если вспомнить те же дуэли на шпагах, то противники ведь даже защитных костюмов и брони не надевали на себя по этой же причине и за камнями друг от друга не прятались - достал тебя противник, значит достал.
Или вас про "старших и младших" так зацепило? Повторюсь, это для школьников правило сугубо, а не вообще в целом.

да нет, я интерпретировал кодекс именно для магов. У вас есть фраза, что магическая дуэль, это бой только между равными противниками, но маги по определению не равны по силе, сквибов я не учитываю, они не маги, а сословие у магов, не так выражено, если сравнивать с маглами, где был период, когда простолюдинов не считали за людей.
У магов всегда, всегда будет кто-то сильнее, кто-то слабее и подстраиваться под противника, как я уже писал, не комильфо... а это и не использование молчанки в том числе. Или например наличие талантов магии, что-то типа метаморфизма и тд., и тп., что дает заметное преимущество, или какое-нибудь заковыристое придуманное заклинание, дающие сильное преимущество. Магия дает массу возможностей и не применяя их будет глупо, в том числе не использовать невербальные заклинания.

Сравнивать заклинания щитов и броню у маглов не стоит, все таки броню одел и носи) а вот грамотное использование защитных заклинаний, это умение и искусство, т.е требует аналогичного мастерства, как и для других заклинаний. Тем более существуют не только узконаправленные заклинания, от которых можно увернуться, но и массовые заклинания, т.е действующий не на конкретную цель, а воздействующие на определенную область, площадь, от которых не увернуться. Это же магия)

Кстати, очень понравился бой между Локхартом и Снейпом, вот это по моему мнению, максимально приближенная по реальности магическая дуэль, с оговоренными заранее правилами, исключениями и тд., когда стороны заранее все оговаривают. Это и отличает дуэль, от настоящего боя.

xxsarg, так под "равными" противниками я и понимаю как раз что нельзя вызывать магглов, сквибов, временно лишенных магии волшебников и детей. А не то, что противники должны быть равны по магическому потенциалу. Если бы это было основным требованием - мне кажется никто никого на магическую дуэль не мог вызвать, ибо это почти недостижимо.
Что касается невербальной магии и щитов - здесь можно спорить долго, но, боюсь, все останутся в итоге при своих. Я считаю, что для дуэли и то и другое недопустимо, как условие честного поединка. Если же говорить о "бьющей по площадям" магии, то среди боевого раздела к таким относится разве что "Адское пламя" которое только для смертельной дуэли и подойдет. То же Инсендио - уже стихийная магия, которая в дуэлях не применяется.

Потрясно. Просто потрясно.
Куча эмоций, все выразить не могу.

Спасибо за эту шикарную историю.

У каждого свое мнение, вот только дуэль по определению не может быть честной и равной, как не может быть двух идентичных людей. Дуэль - это не битва "равных" и для интереса почитайте о бретерах, так что про какие честные поединки можно говорить.
В каноне, из площадной, атакующей магии, мы знаем только стихийные заклинания, но это не значит, что нет никакой другой, та же бомбарда действует на область.

Niki insanis, воу... ))) Вам тоже спасибо! Стараюсь, как могу.

xxsarg, для интереса о бретерах знаю ))) Тем не менее, теория дуэлей не изменяется от их существования, как и негативная окраска данного понятия. И это не мешает говорить о том, что дуэль в идейном своем воплощении должна быть поединком равных. Это канонический принцип, который нарушается примерно так же, как практика работы по специальности отличается от реальной работы в учреждении, мне кажется.
Что же до канона и "никанона", то здесь все, что сверху - зависит от авторской воли сугубо. И моя такова, как мной описана. Ту же бомбарду лично я не отношу к магии применимой в бою против людей, например. Ну сугубо это мое мнение. Я ж не говорю, что вы в глубинном смысле неправы ))) Может статься, что вы в сотню раз меня правее.
Однако, я считаю, что в идеале все должно быть так - по прежнему считаю.

Вы это, автора больно не захваливайте. А то зазнается и перестанет проду ваять. Или наоборот, груз ответственности и боязнь не оправдать высоких ожиданий будет у него.

TimurSH )))) Ну, во-первых, цитирую себя же: "не дождетесь". Пишу и буду писать.
А во-вторых, у меня есть уважаемый xxsarg, который высказывает очень даже здравые критические мысли по-поводу концепта, о которых стоит, черт возьми, подумать как следует. За что спасибо ему.

Nilladell
ну и хорошо)
Кстати, а как вы относитесь к идеи что в Тайной комнате есть чтото ценное, скажем библиотека?

TimurSH, хорошая теория, при нормальном воплощении - то есть если оговаривается, что помещение, где хранят книги, законсервировано магией и бешеная влажность расположенной почти под озером пещеры не испохабила в ноль книги... почему бы и нет? Не в моем случае, правда - в моем и правда нет там библиотеки, ибо библиотека вместе со Скрипором обитает выше.
Но для чего-то Слизерин ее "обживал" в конце концов! Не Василиска же единого ради. Наверняка там бонусом должно было что-то быть. Ну или второй вариант - Тайнай комната создана, как очередная ступень обороны замка, а Вася - кирпич, орудие пролетариата.