Школьный демон. Третий курс (гет)

Где домыслы? Пальцем ткните? Может быть оборотень, забывающий пить лекарство, и без надлежащего наблюдения - домысел? Или тролль? Или о Сириусе он не лжесвидетельствовал? Или Флетчера не отмазывал?
А про "собственные слова" - Вам уже пять или шесть раз объяснили, что они значат в сочетании с рассказом Дамблдора. Но, видимо, "чукча не читатель, чукча писатель".
Что же до убийства Арианы - я пользуюсь формулировкой определения умышленного убийства, которую Ваш же товарищ пытался вменить Риддлу. Никаких домыслов. Только закон. Не имеет никакого значения, кто конкретно из устроивших перестрелку в доме последним нажал на курок - в умышленном убийстве виновны все участники. А Дамблдор еще получил от убийства выгоду (чего в случае Миртл никак не наблюдается).
А вот Вы обвиняете именно на основе домыслов - своих (про змею, которую якобы видели другие пострадавшие во времена Миртл - пруф в студию!), и Дамблдора, а так же показаний невменяемого свидетеля.

rrr39

Сириус, для справки, тоже, совершенно искренне, говорил, что он виноват в смерти Лили и Джеймса.
Что, зачем и как, говорил Том, вам пояснили, но вы пропустили это мимо ушей.

Я намерянно, раньше не проводил аналогии Гитлер-Волди и пожиратели-нацисты. Но Raven912 сам затронул данную тему.

Нациков, сейчас, точно так же сейчас выставляют всего лишь борцами с коммунизмом.
Парады, памятники, награждения - все чинно и благородно.
А Бабий Яр, Волынь и другие места их воинской славы, вспоминать не надо, что бы не попортить реноме новым героям.

Так что в Ваших стараниях в героизировать Волди и пожирателей, нет ни чего нового или необычного.

А может рассмотрим Поттера? А что? Как там...Умышленное убийство в 11 лет. Не кисло. И переживаний, что характерно, нет. Бедный профессор Белка. :(

То есть сомнения главного противника Волдеморта в его же признаниях для Вас ничего не значат?
Между прочим Ваши оппоненты тоже на канон опираются.

Хрена се! Дядя, вы что курите? Когда нет аргументов переходим к бреду и оскорблениям. Все с Вами ясно.

rrr39
Да никто не героизирует его Вы как-то заштамповано на это смотрите. Автор сказал одну не стандартную весч - на момент выпуска из Хога Том был фактически нормальным человеком. С тараканами и грешками но не ужосужосужос.
Автор неоднократно привёл доводы за свою позицию не расходящиеся с каноном.
Да, автор считает что слова персонажей (и Томов и ДДД) - это только слова. Это его право, ведь "все лгут".
Собственно всё.
Но вы упёрлись не приводя при этом каких либо существенных аргументов.

0_о вот интересно, как поиск точки отсчета "когда тов. Риддл потек крышей" могут превратиться в "героизацию"? Хоть одно слово в пользу даже политической платформы Риддла (даже без учета террористической деятельности и откровенно протекшей крыши минимум после воскрешения, а возможно - что, как раз, и является предметом обсуждения - раньше) - было? Что-то не припоминаю.
И да, Вы удивитесь, но под описание Тома-в-приюте (за вычетом паранормальных фишек) попадают все харизматичные и достаточно сильные для самоутверждения воспитанники таких заведений (я имею в виду типовые приюты, особенно британские... там весьма своеобразная система образования и менталитет в отношении детей). А вот вырастить из человека, привыкшего самоутверждаться исключительно силовыми методами, достойного члена общества - уже задача педагогов, и в том числе ДДД. Который вместо попытки воспитать - подозревал и относился с недоверием. Я, конечно, понимаю, в Британии даже сейчас своеобразный подход к воспитанию, но это не отменяет педагогических ошибок Шмеля...

Ну давайте рассмотрим "умышленное убийство".
Профессор сразу же заявляет, что уже пытался убить Потера.


Потому связывает ученика, и обещает его убить.



Потом было много разговоров и явление Волдыря народу.
Потер попытался убежать, но его за руку схватил Квирел и получил ожег.



Но это не остановило профессора.
Он опять напал на Потера



Тогда Волди приказывает просто убить Потера, что Белка и собирает сделать.



Потом была борьба, которая закончилась не понятно чем.
Сам Потер не видел как конкретно умер Квирел.



Несомненно Квирел, достоин Вашего сочувствия, как невинная жертва Потера.

rrr39
И? Вы ведь не будите отрицать, что это убийство было совершенно умышлено? И где переживания по поводу смерти человека? Вот за камень он переживал, а за человека - нет. Настораживает и инстинктивное нападение. Может у дяди были причины держать Поттера в чулане? А то инстинктивно еще за нож схватится. Что ж Вы не пишите, что Поттер маньяк?

Да, я уперся, и я упорно привожу один и тот же аргумент - Волди сам расказал о том, что хотел убивать, что хотел отомстить отцу и что убил своего отца. Это не мои фантазии и не моя интерпретация чего бы то ни было. Это слова самого Ридла взятые из канона.

Зато все остальные, просто фонтанируют разнообразными идеями и вымыслами.
Причем цель этого процесса мне совершенно не понятна.
Вышел бы из Тома нормальный член общества, еще можно было бы списать 4 трупа на ошибки молодости и юношеский максимализм.
Но в случае с Ридлом, это было только начало "славного" пути ужаса всей магобритании.
У Роулинг он главный злодей всех серии и что бы это изменить, надо перефантазировать все 7 книг.
Поэтому, я сразу сказал, что натянуть Ридла на глобус добра и справедливости, будет крайне проблематично.

rrr39, хватит уже, я два дня жир из-под монитора оттираю. Остальным рекомендую тоже завязывать с кормлением.

Когда людям очень хочется отмазать кого то от 4 убийств, и не такое бывает.



На данный момент, до его политической программы еще не дошли.
Застряли на попытке отмазать Ридла от 4 убийств и от желания убивать грязнокровок в которых он сам сознался.




С какого перепою, ответственность за воспитание Волди лежит на Дамби?
Во время учебы Ридла он всего лишь один из учителей.
Он не директор ни завуч и не декан Слизерина.

Во первых это не домыслы, а факты.
Во вторых Волдю никто не отмазывает, а тщетно пытаются ВАМ объяснить что Том не был изначально психом и маньяком.

Повторюсь НИКТО из ваших оппонентов Волдю не героизирует.
И раз уж вы сами затронули тему Гитлера, то могу сказать что Адольф Алоизович был неплохим канцлером и вытащил Германию из кризиса.
И только благодаря английскому лобби и английским политикам подталкивающим Германию к войне с Россией он стал главным злодеем 20-ого века.(ах как это напоминает нежную дружбу Грини и Дамби)
А концлагеря и уничтожение русского населения так это не изобретение наци, а обычноя ЕВРОПЕЙСКАЯ практика. Может вам напомнить британские концлагеря для мирного населения. В том самом виде, который знаком нам по истории Германии, концлагеря впервые появились в Великобритании. Одним из главных вдохновителей был генерал Герберт Китченер.– Концлагеря назвали «Места спасения». Правительство даже выступило с официальным разъяснением, сообщив что огороженные колючей проволокой бараки нужны для спасения глупых буров от самих себя.
Спасение происходило под тщательным надзором десятков вооружённых охранников. В «Места спасения» отправляли целыми семьями тех, кто подозревался в помощи бурским партизанам. А к 1902 году около 30 тысяч «спасённых» умерло от голода и болезней.Отличает британские лагеря смерти необычайно большой процент детей в них. Объясняется это тем, что англичанам были нужны заложники.К 1902 году называть концлагеря местами спасения было уже просто глупо, поэтому официально их приравняли к лагерям для военнопленных. В результате оказалось, что большая часть бурской армии состоит из малолетних детей. В одном официальном некрологе так и было записано «В Порт-Элизабет умер военнопленный Д.Герцог в возрасте восьми лет». Известен этот некролог стал благодаря тому, что его распространили в местных газетах, дабы известить о смерти сына бурского генерала Джеймса Герцога.
В таком положении партизанам оставалось лишь сдаться, и в 1902 году они подписали мирный договор, который поставил точку в истории бурских республик. Многие историки называют эти события настоящим геноцидом, ведь в начале войны население бурских республик составляло лишь 250 тысяч человек.
Примечательно, что одним из активных облагораживателей концлагерей был известный писатель Артур Конан Дойл. Вместе с ним цивилизованный вид англо-бурской войне придавал и Уинстон Черчилль, работавший в Южной Африке корреспондентом.

Не забудем и польские концлагеря.
Польские концлагеря смерти для русских 1919-1930
Концентрационный лагерь в Стшалково (Strzalkowo, Стшальково, Стжалково)
концентрационный лагерь, расположенный в районе города Тухоля (Tucheln, Tuchola, Тухоли, Тухол, Тухола, Тухоль)
------------------------------------------------------------
польские концлагеря для немцев. 1945-1950
Ламсдорфе-Лабиновичах, Штадт Гротткау, Кальтвассере, Лангенау, Потулице у Бромберга, Гроново под Лисой, Сикаве под Лодзью.
Лагерь в Lambinowicach (Лабиновичах, или Ламсдорфе). Носил официальное название «концентрационного лагеря для немцев» («obozu koncentracyjnego dla Niemcow»). Начал функционировать с конца июля 1945 года на основе инструкции воеводы силезско-дабровского (instrukcje Wojewody Slasko-Dabrowskiego Nr 88 Ldz. Nr. W-P-r-10-2/45 от 18-6-45). Первый комендант - Ч.Геборский, по словам выживших заключенных, превратил его в «лагерь репрессий».

Концлагерь Zgodа в Swietochlowicach. Был одним из самых ужасных и смертоносных для немецких узников. Начал функционировать с февраля 1945 года. Комендант С.Морель.
Так что уничтожение мирного не европейского населения это "милая" общеевропейская особенность. И да русские для них не европейцы.
--------------------------------------------
P.S. Информация к размышлению
Барак Обама Человек года по номинации TIME 2008
Барак Обама Нобелевская премия мира 2009
Адольф Гитлер Человек года по номинации TIME 1938
Адольф Гитлер Нобелевская премия мира 1939 (премия не вручена из за начала войны)

Хотелось бы уточнить:
а)кто в Европе уничтожал в концлагерях русское население, кроме наци?
б)относится ли "уничтожение русского населения" за Волгой и вплоть до Владивостока к разряду "обычноя ЕВРОПЕЙСКАЯ практика"?
в)уничтожение европейского населения в лагерях от Сяна до Тихого океана - это попытка доказать, что русские - тоже европейцы?

а) поляки и финны.
б) сталинские лагеря никогда не были «лагерями уничтожения», а вот каторга – это действительно «обычная европейская практика».
в) приведите пример общества, в котором отсутствовала бы пеницетарная система.

Raven912
а)где поляки взяли "русское население"? равно и финны? Примеры.
б)чем были сталинские лагеря?
в)Такого общества нет. Поэтому и причины для трёх постов, откуда цитата в начале моего поста - также.

Ну давайте посмотрим.
Про Дамби, дайте факты с цитатами из канона.
Причем все факты будте добры толковать в пользу Дамби, так же как с фактами по Ридлу.

По отмазыванию Ридла, если хотите, я могу привести цитаты из данного обсуждения.
Весь спор начался с того, что я написал, что на момент выпуска Тома из школы его уже нельзя назвать нормальным.
Дальше началось веселье.
Причем я даже не понимаю из за чего.
Я тогда написал по поводу того, что Морион и компания, посчитали что Том изменился на войне.
Это так критично, к конц школы он изменился или сразу после школы, что надо городить версии, одна другой фантастичнее?
Или из Тома все таки решили слепить голубя мира?

В принципе Потер и компания из фанфика, могут считать, что Том поменялся именно на войне, потому что на втором курсе, воспоминание Ридла с Потером не откровенничало, а для откровений на кладбище время еще не наступило.
Хотя опять же, сам Морион с каноном знаком и книги читал.
Но допустим мир другой и было по другому.
Но тогда как оно было по другому?
Явных указаний по Ридлу и событиям 50 летний давности в фанфике нет.

Потом предки Ридла.
В ШД, Ридл пока еще ни чего не говорил по поводу их убийства, да и вообще упоминаний об этом знаменательном событии в фанфике вроде бы не было.
Возникает вопрос, было ли само убийство?
Если было, и автор решил что убийца не Ридл, то тогда кто убил и зачем?
Морфин для этого плохо подходит.
Крыша то съехать у него могла, и убить он вполне мог.
Но вряд ли бы он сделал все так аккуратно.
Как то зайти в дом, убить только трех человк, которые зачем о собрались в гостинной, при этом не тронуть прислугу, тихо удалится, и это все полудурок Морфин?
А потом дождаться авроров и с радостью сознаться в преступлении.
Я в такое не поверю.
Загадочное убийство это не про дикаря Морфина, который ни где не учился.
Для Морфина, съехавшего с катушек, больше подойдет - кровище, мясище и выбитые двери.

Ну и опять вопрос - зачем городить огород?
Какова цель, перекладывания убийства Ридлов на другого?




Преступления одних, не могут являются оправданием для других.

Ну и что?
Все го лишь невнимательность.
Троля вообще Квирел выпустил.
У Вас есть факты, что Дамби знал, что не хранитель Сириус?
У Вас есть факты, что Дамби отмазывал Флетчера?



Вы можете еще пятьсот раз расказать, что Морфин убил Ридлов.
Но во первых, для Морфина, убийство было выполнено слишком аккуратно.
Во вторых, есть как минимум два заявления.
Одно от Ридла, другое от Морфина.
В каноне есть версия, что Морфин признается в убийстве потому что ему это.
Нахрена в этом убийстве сознался Ридл я не одного правдоподобного объяснения так и не прочел. Или Ридл не только псих но еще и дебил?



Боюсь, что Вы ошибаетесь.
В реальности, виновным признали бы того, кто убил, а не всех скопом.

По поводу Миртл, в том то и дело, что маньяк не ищет выгоду от убийства, маньяку просто нравится убивать. Желание убивать у Ридла было, это он сам сказал.



Я не говорил, что пострадавшие видели именно змею.
По поводу остального, я основываюсь на словах воспоминания Ридла, на чем основываетесь Вы, я не знаю.

Ну да ладно, мне вот интересно, почему для Вас так важно отмазать Ридла именно от этих эпизодов?
Это так критично, до войны он съехал с тормозов или после?

Виноват, а не убил или предал.
А Ридл однозначно заявил, что убил, а не организовал убийство.

Добавлено 08.06.2016 - 11:07:


Фактически, Квирил убился об Потера сам.
Он сам на него напал.
Обжегся, но продолжил нападать до тех пор пока сам же и не помер.

Добавлено 08.06.2016 - 11:20:
старая перечница

1. В СССР, в лагеря попадали по приговору суда, а не скопом по национальному признаку (хотя есть эпизоды с переселением по национальному признаку).
2. Сравните смертность в процентном и абсолютном выражении среди заключенных и военнопленных в СССР и в Германии, за период 41-45 годов.
3. После сравнения подумайте о разнице в климатические условиях в местах содержания заключенных у нас и у немцев и в общем уровень жизни мирного населения стран во время войны.

Странно будет, если смертность в Польше окажется больше чем в Воркуте, при том, что у СССР были проблемы с продовольствием.