↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Школьный демон. Третий курс» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

4172 комментария
Наконец-то третья часть появилась и здесь. Редакторы были побеждены. Троекратное ура автору!
Третья... значит вторая наконец закончена и ее можно прочитать.. уря!
Третьим буду))
Спасибо за новый фанфик, Raven))
Цитата сообщения TheWitcher от 12.12.2014 в 17:27
Третьим буду))
Спасибо за новый фанфик, Raven))

А я первый подписец... нет, подписун...
ууууррааа!!!! теперь можно читать его здесь!!!
а то на том сайте шрифт уж очень мелкий :((((
Ждем выхода следующей главы!!
Raven912автор
Итак, аж целый 2-й (из 22 опубликованных) фанфик удостоился публикации, минуя стадию личного обращения к Рефери. Да славится госпожа Asheria!!!
З.Ы. Правда, большая часть упомянутых 22-х успела проскочить по лычке ГПАвтор, минуя редакторов вообще... Но до получения лычки... Не будем о грустном.
Поздравляю с публикацией :) И присоединяюсь к ждущим продолжения
Неплохо, надеюсь, как бы это странно не звучало, демон и святой отец скорешатся и покажут всем кузькину мать)
Цитата сообщения Ladimira от 12.12.2014 в 18:16
Поздравляю с публикацией :) И присоединяюсь к ждущим продолжения

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!!!

Raven912,
буду ждать прод, впрочем, как и всегда, с большим предвкушением и нетерпением :)
Удачи по жизни, покладистой и богатой на идеи, а главное, продуктивной музы, импатишной и приятной в общении ;)
Aaaaaa мой любимый фанфик продолжается, уряяяяяя.
Давно под сводами Хогвартса не звучали орган и "Te Deum"... Филч не потерял ключ от замковой капеллы?
Ура ура ура новая часть! Да пусть славится автор!
Присоединяюсь ко всем прозвучавшим выше похвалам и прославляющим речам!:) Автору-так держать!:) нужно больше глав, во имя Меняющего Пути!:) даже интересно, какими же событиями будет наполнен третий курс... Вроде бы большинство канонических событий либо отпадают, либо уже произошли, Блек сбежал, контакт установлен, и даже ясно, что он не предатель... Разве что за Петтигрю будет охота объявлена... Да и Себастьян, церковный чекист, начинает что то вынюхивать... Даже интересно, что в итоге получится!:)
Я бы написал в конце '2 курса' о том, что продолжение в новом фанфике. А то я толтко случайно заметил, что оно продолдается уже как 'третий курс'.
Raven912автор
stranger267, вообще-то в шапке фика есть раздел "Серия", и там все указано...
Raven912, кстати, меня тут заинтересовал вопрос, первый курс начался с того, что Мори только-только приобрел последнюю книгу, но судя по всему еще не успел ее прочитать... Я так понимаю, сей факт еще сыграет с ним злую шутку в будущем?:)
Raven912автор
Честно говоря, не думаю. К тому времени события уже так далеко отойдут от канона, что знание книг станет бесполезным. Ведь я и сам-то не очень уверенно ориентируюсь в последних двух книгах.
Count Zero Онлайн
Уф, я наконец-то добралась до компа, чтобы подписаться...
Raven912, просто это можно было бы использовать, как повод для преподнесения сюрпризов... Например, каноничный Дамблдор все таки не поленился пожертвовать собой, когда это стало необходимо, что несколько расходится с представлением Мориона о нем, как о "Дамбигаде, мечтающим использовать его смерть как знамя света". Возможно на этом можно будет построить пару сюжетных поворотов в будущем...?
Raven912автор
Пожертвовать собой? То, что он с размаху убился об кольцо Мраксов, а потом сбежал от проблем и нарастающей боли проклятья - нельзя назвать "пожертвовал собой".
Тем более, что зная, что скоро подохнет, он даже не постарался облегчить судьбу Гарри. А его вечные загадки и недомолвки уж ни как нельзя считать за большую помощь.
Оу, что-то я упустил момент публикации) ушел читать))

Добавлено 15.12.2014 - 23:26:
UPD: прочел) прода - это вкусно)
Raven912
хорошая глава получилась :)
В особенности интересна инфа о том, что кто-то из клевретов Малфоя младшего стучит ДДД, как это неожиданно)) Да и сама затея очень вкусная выходит :)
Спасбо за проду!
Удачи, вдохновения побольше и просто отличного настроения, не смотря на начало рабочей недели ;)

*да, а город то узнаваем весьма)))
Какая вкусная прода! Любопытственно, что будет дальше
Цитата сообщения Ladimira от 16.12.2014 в 00:35
Какая вкусная прода! Любопытственно, что будет дальше

Ладимира (наше вам с кисточкой :) ) тут не просто вкусная глава, но и многообещающая :)

4 глава. Поехали дальше! :)
Хы, Дадли Дурсль - инквизитор, неожиданно. Теперь осталось только Вернона с Петуньей какими нибудь тайными волхвами со стертой памятью сделать =)
Raven912автор
Нифига. У него - не наследственное, а благоприобретенное. Путем посвящения.
Все как всегда на уровне. Я взахлеб прочитал первые две части и эту и могу сказать только одно... Больше проды для бога проды!
Дык я и не про наследственность, я про неожиданные ходы сюжета. Идея с Дурслями - волхвами была приведена просто для примера небольшого превышения количества необычных персонажей на 100кбайт текста. Ато тут уже и Дадли - инквизитор, и Креб/Гойл - шпион дамбигада, и еще много необычного и неканоничного.
Хм, дурная идея - дамбигад который где то случайно убился..) в смысле где то в середине 3 курса вдруг АПВБД вдруг исчез, и через какое то время гоблины подтвердили его смерть, без вмешательства ГП и других известных ему сил.
Raven912автор
Вообще-то изменение Дадли - это даже не АУ. Это, скорее, следствие действий ГГ. Изменились начальные и граничные условия, и та же самая система уравнений - приводит к совершенно другому решению. Еще во Втором курсе упомянуто, что "Дадли много общается с отцом Себастьяном". Вот и результат этого общения - налицо.
Вообще неожиданный поворот) прям очень странный поворот, я бы сказал
А Дадли теперь будет появляться чаще? Или это заготовка на когда нибудь потом?
Raven912автор
Да и до "инквизитора" Дадли - примерно как среднему первокурснику Хога до "волшебника" - "учиться, учиться и учиться".

Добавлено 18.12.2014 - 00:28:
Цитата сообщения Gh0sTG0 от 18.12.2014 в 00:27
А Дадли теперь будет появляться чаще? Или это заготовка на когда нибудь потом?


Боюсь, что "на потом".
Практически "вотэтоповорот") В общем, сюжет становится все насыщеннее)
Хм, может сделать цикл минивбоквелов "из жизни ученика инквизитора"?
ХА!!!!
Вот это поворот!
Большой Д всплыл!
Raven912автор
Цитата сообщения Gh0sTG0 от 18.12.2014 в 00:39
Хм, может сделать цикл минивбоквелов "из жизни ученика инквизитора"?


Совершенно не возражаю, если этим кто-то займется. У меня, увы, и так слишком много неоконченного...
Цитата сообщения Raven912 от 18.12.2014 в 00:42
Совершенно не возражаю, если этим кто-то займется. У меня, увы, и так слишком много неоконченного...

Ага!
Не распыляться!
Мы жаждем прод!
Моя реакция на последнюю фразу: ШТА???
Афффтар, пишите дальше, выкладывайте больше)))
Опа ночью прода. Спасибо, еще хочу. :)
о как!
неожиданный поворот :)

легкого пера, автор!!!
Дадли??? Инквизитор??? Серьезно?... Хотя после его общения с отцом себастьяном возможно... но как один из лучших курсантов это что то новенькое...
Цитата сообщения o.volya от 18.12.2014 в 00:41
ХА!!!!
Вот это поворот!
Большой Д всплыл!

Вот и у меня такая же была реакция)))) Неожиданно и даже не понятно, к чему это может привести. А ещё, очень любопытно реакция Дурслей старших, они то что на сей счёт думают? )))
Жду новых глав, удачи, вдохновения и отличного настроения!
Интересненько! Дадли-инквизитор. Вот это номер.
В общем, +1 ко всем, последняя фраза внезапна до чертиков
Но интересно.
Кажется Дадли тоже получил предложение, от которого не отказываются :)
Мне вот интересно, сейчас, реально, существует какая-то структура в церкви, которая бы отслеживала "вредоносную магическую активность" населения?
Ого! Дадли - инквизитор? Оррригинально... Спасибо, автор! С каждой главой все более и более интригующе!
Курсант номер 21. Первая возникшая мысль - "Меняющий пути меняет любые пути". Глава великолепна, как и всегда.
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 18.12.2014 в 12:05
В общем, +1 ко всем, последняя фраза внезапна до чертиков


Это про последнюю фразу. А ведь она в главе не одна...
З.Ы. Думаю, ты поняла, с чем связано появление именно в этой главе "пятнадцати реперных точек"?
Raven912
Как же не понять. С нашими любимыми критиканами, не удосуживающимися ознакомиться то с текстом, то с матчастью
интересно а знают ли родители что Дадли станет Инквизитором
Мне этот сюжет нравится даже больше оригинала! Автор, спасибо тебе огромное, радуй читателей и дальше.
Raven912
спасибо за новую главу, показательная вышла расправа))) И как инквизитор теперь собирается поднимать боевой дух "аколитов"? *это просто праздное любопытство, не более*
Только не можете ли мне пояснить, а почему глава так называется, просто у меня ни каких ассоциаций оно не вызывает, я о животных.
Жду новых глав, отличного настроения, вдохновения побольше и удачи :)
Raven912автор
"Птицы, звери и родственники" - книга Даррела.
Здесь же... "птица" - та самая сова, которая принесла Дурслям так и не полученное Гарри предупреждение, а кто такой "змея и родственник" (подсказка - это одно лицо), догадайтесь сами :)

Добавлено 24.12.2014 - 21:14:
А "поднимать боевой дух" будет просто: "Вы уже кое-что умеете, но в сравнении с настоящим инквизитором - этого ничтожно мало. И главное умение инквизитора - это умение понять, на кого стоит рыпаться, а кого не стоит задевать без крайней на то необходимости. И этому мы теперь будем старательно учиться".
Raven912
не читал, в своё время читал только наших, советских натуралистов.
А на счёт - кто такой "змея и родственник" - у меня несколько вариантов. Если по прямой ассоциации, то это может быть Драко (правда, зачем он тут?), может быть и Большой Д, так как вспоминается сцена в зоопарке, а может быть и ещё кто, даже Беллатрикс, так как она Гарри тоже родственница... А может ещё что или кто, но я с работы только недавно пришёл, голова варит с трудом, спать хочет о_О так что просто подожду новых глав))))
Raven912автор
Секира, зря. Почитайте как-нибудь на досуге. Очень веселые книги о пребывании большой английской семьи (мать, трое братьев и сестра) на острове Корфу. "Моя семья и другие звери", "Птицы, звери и родственники" и "Сад богов".
http://www.flibusta.net/a/2277
А его "Говорящий сверток" - вообще первое прочитанное мной фэнтези!
Хихикс) неплохое продолжение)

Назвал невестой. Хорошо. :)
Спасибо за продолжение!
Цитата сообщения Raven912 от 24.12.2014 в 21:04
"Птицы, звери и родственники" - книга Даррела.

Обожаю этого писателя! в детстве запоем читала. Моя семья и другие звери, Зоопарк в моем багаже, Под пологом пьяного леса, Путь кенгуренка и др. Прям ностальгия. надо перечитать, посмеяться.
Спасибо за продолжение.
Теперь хоть что-то понятно становится, а то предпосылки второй главы были туманны.
Жду новых глав 0=)
С наступающими выходными, то есть с пятницей ;) Удачи и вдохновения!!!
Замечательно! Просто замечательно! С нетерпением жду продолжение...
Интересный момент: существует два фанфика с упоминанием демона, один этот, другой про Асторгаргота, у этого автор рэйвен, у второго пусть кровавый но ворон)))
Raven912автор
Жаждущий проды, это просто совпадение. Я не знаю, кого имел в виду автор Лохматого зеленоглазого, но на мой выбор ника повлиял главным образом Рей, виконт Корвиль.
Raven912 благодарю автора за новую главу!:) частота обновлений радует, просто новогоднее вдохновение какое-то!:)

А насчет главы... Мда... Похоже через пару лет у Мори список титулов подлиннее Дамблдора будет, тот "Верховный чародей визенгамота...
и тд, титулов на пол листа мелким почерком", коллекция Мориона тоже уже поражает, "хранитель Еиналеж, наследник Слизерина", теперь и замаячившее на горизонте наследие дома Блек:)
Raven912автор
Но практически все титулы из коллекции на него не упали "просто так" - их пришлось выгрызать с боем. Буквально.

Добавлено 27.12.2014 - 17:37:
Другое дело, что для него титулы - это не "семь пуховых перин", на которых можно спокойно почивать. Они - скорее набор обязательств, которые приходится выполнять, и набор инструментов, которыми надо умеючи пользоваться.
Raven912 ну насчет выгрызать, это, пока что, громко сказано, я так понимаю, схватка с Квирелом и с Роном предъявили к боевому искусству 600 летнего демона не самые высокие требования:)

Кстати, насчет их организуемой подпольной ячейки, первый состав которой "должен будет быть слит". Может быть им имело бы смысл сделать эту организацию многоуровневой? Что бы один уровень не пересекался и не знал агентуру с другого, так можно было бы успешней действовать на разных (порой враждующих) факультетах, каждый из агентов будет делать свой кусочек работы и просто не сможет, в случае чего сдать всю сеть, да и сливать такую организацию можно по отдельным уровням, а особо удачные и вовсе не сливать (я так понимаю, Джинни он подставлять особо не захочет).
Raven912автор
Цитата сообщения Ant Tmn от 27.12.2014 в 17:42
Raven912 ну насчет выгрызать, это, пока что громко сказано, я так понимаю, схватка с Квирелом и с Роном предъявили к боевому искусству 600 летнего демона не самые высокие требования:)


Зато извернуться так, чтобы василиск не вступил в бой на стороне того, кому он один раз уже подчинился...

Цитата сообщения Ant Tmn от 27.12.2014 в 17:42
Кстати, насчет их организуемой подпольной ячейки, первый состав которой "должен будет быть слит". Может быть им имело бы смысл сделать эту организацию многоуровневой? Что бы один уровень не пересекался и не знал агентуру с другого, так можно было бы успешней действовать на разных (порой враждующих) факультетах, каждый из агентов будет делать свой кусочек работы и просто не сможет, в случае чего сдать всю сеть, да и сливать такую организацию можно по отдельным уровням, а особо удачные и вовсе не сливать (я так понимаю, Джинни он подставлять особо не захочет).


Не-не-не... Настолько масштабного спойлера не будет.


Добавлено 27.12.2014 - 17:49:
К тому же титул главы Дома, в котором есть один-два мага кроме собственно Главы - это скорее не плюшка, а проблема... А если во врагах Дома - Светлый круг, вступать в явную конфронтацию с которым - преждевременно...

Добавлено 27.12.2014 - 18:05:
И, к титулу лорда Слизерин это относится как бы не в большей степени.
Показать полностью
Raven912 насчет василиска - верно... Задача нетривиальная...

"Не-не-не... Настолько масштабного спойлера не будет."

Ну просто это первое, что приходит в голову, когда ты начинаешь прикидывать: "А как бы на месте героев я бы в такой ситуации поступил":)

"К тому же титул главы Дома, в котором есть один-два мага кроме собственно Главы - это скорее не плюшка, а проблема... А если во врагах Дома - Светлый круг, вступать в явную конфронтацию с которым - преждевременно..."

Ну подобную информацию, я думаю, можно будет какое то время скрывать... Морион вряд ли объявит о подобных новостях за завтраком в зале Хогвартса (хотя с него станется:)) а в перспективе этот титул (плюс какое нибудь "маленькое магическое наследие") возможно принесут довольно большие бонусы...
БЛИН!!! На самом интересном. :(
Еще, еще больше проды. :)
Raven912автор
Ant Tmn, есть такая неприятная штука, как родовые гобелены. И они отразят принятие титула Главы рода у всех родов, связанных хоть сколько-нибудь отдаленным родством с родом Блэк. Это у Слизеринов все настолько далеко в прошлом, что в те глубины гобеленов никто и не заглядывает, а вот Блэки...
Хотя, с другой стороны, какое имя отразится в качества Главы Дома - это еще вопрос.
Raven912 хм... Гобелены настолько крутой артефакт, что их действие нельзя заранее предсказать/проследить/подправить? Или не настолько?:) смог же, например, Морион поболтать со шлемом Грифиндора в образе шляпы, может и с гобеленом получится договорится:) опять же Дамблдор будет рыть землю в поисках непонятного Мориона, и вряд ли он заподозрит этого Мориона в Гарри. Если конечно нет поисковых заклятий по имени...

Добавлено 27.12.2014 - 18:35:
Гобелены рассказывающие о положении родственных домов... Магический контакт, блин!:)
Raven912автор
Со шлемом Гриффиндора можно говорить и можно договориться. Гобелены же для этого не предназначены. Попытка уговорить гобелен не показывать что-то, что он должен показать - настолько же осмысленна, как и попытка уговорить эскалатор, едущий вверх, доставить тебя вниз.
Raven912 однако на эскалаторе есть пульт управления;) если этот гобелен артефакт не обладающий собственным сознанием, то его действие основано на очередности действий, в которые, возможно, можно как-то можно вмешаться, как в компьютерную программу.
глава интересная, и поэтому скандирую
ЕЩЕ!!! ЕЩЕ!!!! ЕЩЕ ГЛАВУ!!!!
автор продолжай в том же духе!!!

и еще маленькая оЧЕПятка смотри в конце "...подобающих сыну нашего Дома – все так же виден напрошибаемый массив доверия к Врагу. ..."
По моему, впервые из прочитанного прямая речь от портрета Вальпурги?
Ждем продолжение.
А Сириус, нда...
Raven912
спасибо за главу!
Новый персонаж и такой интересный... будем посмотреть, что же она дальше сможет (в её то состоянии) предпринять для исполнения своего плана. И может что-то сможет сделать со своим сыном.
Raven912автор
Просто ни разу не встречал такого, чтобы портрет Вальпурги хотя бы пытался объяснить свои действия...
Секира , разве что Мориона попросит вставить мозги на место, когда его повстречает и поймет что он куда интересней, чем на слух и первый взгляд
Ээ, портрет Вальпурги?! Окееей, пусть будет портрет Вальпурги.
Сириус такой Сириус.
Хочу посиотреть на встречу портрета с Мори. Интересно, милая матушка Бродяги больше обрадуется, чем напугается или наоборот.
Хихикс, интересное развитие событий)
Raven912автор
Ladimira, а чем тебе не нравится портрет Вальпурги?
Raven912
Он мне нравится, но повествование от лица этого персонажа было очень неожиданным ходом, весьма меня озадачившим :)
Цитата сообщения Ladimira от 28.12.2014 в 00:18
Raven912
Он мне нравится, но повествование от лица этого персонажа было очень неожиданным ходом, весьма меня озадачившим :)

Не одну тебя(если можно в этом предложении на ты).
Мне этот оборот у Raven912, понравился, внезапно... :)
Ladimira, а проды у вас после НГ?
Равен, еще!!!
Вальпурга - это ж такой источник интересного и интригующего - ммм!
присоеденюсь к вышесказанному.весьма понравилась серия фиков и с нетерпением ожидаю проды данного автора)
Автор, ау, ты пережил новогоднюю ночь?:)
Raven912автор
Не только пережил, но и начал выкладывать проды к "Шиповнику..."
Raven912
Интересная глава, спасибо!!!
Артур невольно "придумал" хорошее объяснение для Джинни :)
И вопрос - отчего Асти так реагирует на поведение Драко с Дафной? Сестринская ревность? Или просто строгое воспитание? )))
Жду развития событий. Удачи, отличных больших выходных ))) и побольше вдохновения!!!

*зы. пошёл читать "Шипвник", а то в последние дни вообще проды не читал.
Raven912автор
Для Асти не нашлось пока что пары (все-таки парней, кроме Драко Морион не "разгоняет" в развитии, а старшие пока что на "мелких" особого внимания не обращают). Так что Астория пока что не может понять чувств сестры, толкающих ее на забвение приличий. Ну и ревнует понемногу, не без этого.

Добавлено 04.01.2015 - 19:59:
Цитата сообщения Секира от 04.01.2015 в 19:55


*зы. пошёл читать "Шипвник", а то в последние дни вообще проды не читал.


Надеюсь на комментарии и здесь и на СИ.


Добавлено 04.01.2015 - 20:01:
Слифор только у меня не работает?
Цитата сообщения Raven912 от 03.01.2015 в 22:47
Не только пережил, но и начал выкладывать проды к "Шиповнику..."


а сюда будут выкладывать шиповник...????
Спасибо за проду к шиповнику и демону. Вкусно.

Цитата сообщения orion36 от 04.01.2015 в 22:03
а сюда будут выкладывать шиповник...????

Он тут итак есть. В ориджиналах посмотрите.
Raven912автор
slayerpro, сяп. Шиповник тут действительно есть... Но как-то не может похвастаться комментируемостью. В связи с этим временами забываю обновлять.
Цитата сообщения Raven912 от 04.01.2015 в 22:11
Но как-то не может похвастаться комментируемостью. В связи с этим временами забываю обновлять.

А ориджиналы в принципе не могут похвастаться коментируемостью по сравнению с тем же ГП, лично я шиповник читаю на СИ. И кстати, если можно вопрос: а прода к Капитану когда-нибудь планируется?
Raven912автор
Прода к Капитану будет не раньше окончания "Шиповника". Просто уже сейчас я невооруженным глазом вижу нестыковки, которые придется править... Но зачем их править сейчас, когда они однозначно будут множиться? Лучше буду писать последовательно.
Малоооо!!!! Нет, не так. А вот так: МАААААААЛЛЛЛЛЛЛОООООООО!!!!!!!!! Больше ПРООООДДЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!! СПС за главу!!!
Цитата сообщения толя кай от 05.01.2015 в 01:41
Малоооо!!!! Нет, не так. А вот так: МАААААААЛЛЛЛЛЛЛОООООООО!!!!!!!!! Больше ПРООООДДЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!! СПС за главу!!!

+1, продыыыыыыыы
Странно, а разве Дафна не знает что нравится Драко? Тем более в душе.
И что так Астория возмущается?
Жду продолжения.
а почему вообще нету Антонин Долохов хотя указан еще со 2 курса???
наконец-то я понял, почему меня бесит этот фанфик: повествование от разных лиц.
orion36
почему нет? Его несколько раз упоминала сама Белла.
Цитата сообщения Секира от 05.01.2015 в 16:29
orion36
почему нет? Его несколько раз упоминала сама Белла.


это да но сам то не участвует да и Белла тоже редко очень
Raven912автор
Ворчун, читать аж третью книгу фанфика, который бесит... это... нда!
Мышки плакали, кололись, но продолжали ЖРАТЬ КАКТУС.

Добавлено 05.01.2015 - 16:39:
Цитата сообщения orion36 от 05.01.2015 в 16:30
это да но сам то не участвует да и Белла тоже редко очень


И что? Пейринг - это не обязательно "веселый перепихон на природе". А чувства Антонина объявлены однозначно.
[QUOTE=Raven912,05.01.2015 в 16:38]Ворчун, читать аж третью книгу фанфика, который бесит... это... нда!
Мышки плакали, кололись, но продолжали ЖРАТЬ КАКТУС.

А я его не особо и читаю.
Цитата сообщения Ворчун от 05.01.2015 в 16:43
А я его не особо и читаю.

Вы бы его ещё и не комментироваи - было бы ещё лучше :)
Raven912автор
Цитата сообщения Ворчун от 05.01.2015 в 16:43

А я его не особо и читаю.


"Не читал, но осуждаю"? Тоже достойная позиция.
Цитата сообщения Raven912 от 05.01.2015 в 16:54
"Не читал, но осуждаю"? Тоже достойная позиция.

Читал, нравилось, первая часть. Вторую часть прочитал только после того, как она была закончена. Уже было тяжелее. И на третьей понял, что такое разнозненное повествование меня выматывает.
Вот такая позиция.
Автор пишет, читатели комментируют, мнения бывают разные.


Цитата сообщения o.volya от 05.01.2015 в 16:47
Вы бы его ещё и не комментироваи - было бы ещё лучше :)

Можете обратиться к администратору с просьбой закрыть комментарии специально для меня. А пока у меня есть возможность - буду писать. :)
Raven912автор
Ворчун, ничего не могу поделать. Описание ситуации с разных сторон - это для меня принципиально. Просто потому, что разные свидетели видят далеко не одно и то же.
Цитата сообщения Raven912 от 05.01.2015 в 17:30
Ворчун, ничего не могу поделать. Описание ситуации с разных сторон - это для меня принципиально. Просто потому, что разные свидетели видят далеко не одно и то же.

Согласен, может кому и сложно читать, но по мне, так интереснее, именно по озвученной причине. Правда, писать такое тоже сложнее.
Кстати в начале Волн Хаоса, переговоры Беллы с Аметист. Там же ясно указанно что Антон Долохов это пара Беллы и тоже вроде5 работает на Мориона. Вот только когда он будет задействован в романе и интересно как сменит Волди на Мориона?
Цитата сообщения Эрейнион от 06.01.2015 в 20:55
Слушайте, народ, я очень долго не был на этом сайте. Объясните кто-нить, куда рейтинг популярности дели?

популярное вчера? для его просмотра надо зайти в нужный фандом и там оно есть
Эрейнион
фандом - сообщества - справа в рамке
"кажется пейринг начинается" (с) Пятачек
Перечитал эту замечательную главу, действительно, если их так натаскивали то побить четверых малолетних гопников будет не сложно
Raven912, спасибо за главу!
Вот только после такой расправы могут быть последствия, ребятки или их родители могут обратиться в полицию, типа их забижают и наносят побои. Это же просвящёная Европа...

Цитата сообщения o.volya от 08.01.2015 в 21:06
"кажется пейринг начинается" (с) Пятачек

Ага, и не говорите))) Только надо учитывать то, что Джинни всё ещё "настроена" на Гарри, да и адорат... тем более такой союз... хм, как такое может быть? Они из противоборствующих систем и догм.

Спасибо, жду новых глав 0=) Удачи и вдохновения побольше!
Raven912автор
Gh0sTG0, именно так и натаскивали. Школа при Конграгации доктрины веры - это далеко не институт благородных девиц.


Добавлено 08.01.2015 - 21:46:
Цитата сообщения o.volya от 08.01.2015 в 21:06
"кажется пейринг начинается" (с) Пятачек


Я же неоднократно говорил, что сам еще не решил - кому именно отдам Джинни. И все, перечисленное Секирой - действительно есть, и я об этом помню... Так что как оно будет на самом деле - пока что знает разве что Владыка изменчивых ветров!
Цитата сообщения Секира от 08.01.2015 в 21:25
Ага, и не говорите))) Только надо учитывать то, что Джинни всё ещё "настроена" на Гарри, да и адорат... тем более такой союз... хм, как такое может быть? Они из противоборствующих систем и догм.

Гарри уже не для неё. Она это поняла всеми фибрами. Как раз после таких осознаний ищут способ переключиться.
А барьеры и препятствия как раз хлеб насущный для авторов. Нет барьеров - нет драматизма - нет сочувствия читателя.
Raven912, у меня с английским плохо, хочу поинтересоваться - что же такого сказал Дадли в оригинале?)) Т.е. - как это звучать будет-то?
Raven912автор
TheWitcher, честно говоря - я и сам не знаю. Просто пожелал всяческого блага.
Интересно события розвиваютса.Спасибо за проду.
У вас Пирс убирает с маленькой буквы:-) пофиксите пожалуйста:-)
Хм, рассказать все Дадли, я понимаю он изменился, но что-то раскрывать тайны посторонним Джине по моему не следует.
Да и Дадли может связаться только через отца Себастьяна.
Ворон, поздравляю тебя с днем рождения и желаю покладистой музы и много-много вдохновения для всех твоих проектов :)
Цитата сообщения Ladimira от 09.01.2015 в 18:10
Ворон, поздравляю тебя с днем рождения и желаю покладистой музы и много-много вдохновения для всех твоих проектов :)

А чё? Днюха у Ворона????
Ну поздравляю, мужик!
Чтоб у тебя всё было, а тебе за это ничего не было :)
Raven912автор
Спасибо за поздравления! В качестве ответа - пишу проду к Волнам Хаоса.
Цитата сообщения Raven912 от 09.01.2015 в 18:56
Спасибо за поздравления! В качестве ответа - пишу проду к Волнам Хаоса.

А какая дата там на текущий момент?
Может пора поздравить Снейпа?
ИЛИ ГЕРМИОНУ!!!!

или там лето?
Raven912автор
o.volya, там сейчас время потихоньку подбирается к Рождественским каникулам.
C Днем Рождения!)))

С Днем рождения! :)
Таки с днем рождения, хотя и несколько запоздало.
ПРисоединяюсь к поздравлениям_)
что то долго тут не было новых глав
Raven912автор
orion36, я веду несколько проектов и пишу то, что пишется в данный момент.
Цитата сообщения Raven912 от 17.01.2015 в 18:39
orion36, я веду несколько проектов и пишу то, что пишется в данный момент.


может и так но надо и изредка и другие писать
а то тут уже 2 недели не было новых глав
*тихо похихикивает*
orion36
Человече, так авторы фанфиков к клавиатуре не прикованы. Есть вдохновение - есть прода, нет вдохновения - а что делать, ждите, почитайте пока чего-нибудь еще :)
Ladimira, без сомнения так. :)
А появление Долохова намечается в этой книге?
Ведь он тоже вместе с Беллой сидит в Азкобане.
По тексту он же собирался вступить в орден Феникса чтоб убить мужа Беллы.
Большая благодарность вам уважаемый автор за написание данного великолепия, и за ссылки на произведения с которых вы черпали дополнит информ отдельное спасибо. С их помощью я нашол чем занять свои досуг пока жду проду)) Музы вам и мое почтение)))
Хорошая главка получилась. Но почему не рассмотрен вариант, не тащить людей через вселенную в существующем виде, а изменить самих людей?
Спасибо за главу! :-)
Последние реплики как бы говорят: "Вы никому ничего не должны, но вы единственные, кто может хоть что-то сделать. Как вы будете себя чувствовать, если имея решение проблемы, своим бездействием погубите этот мир? И до конца своей жизни вас будет преследовать это решение"
Да, хорошая глава, действительно хорошая. Хотя насчет неколонизируемости планет Солнечной системы отец Себастьян не до конца прав, проекты такие строятся, но будут ли они прибыльны с точки зрения ресурсов хотя бы в далекой перспективе - еще большой вопрос.
Raven912автор
Ladimira, имеется в виду создание автономной колонии, независимой от метрополии... Сейчас это - ненаучная фантастика.


Добавлено 31.01.2015 - 16:41:
alsimexa, так Мори прямо мыслит: "я вижу, что инквизитор мной манипулирует... но пока это не мешает моим планам - я склонен не мешать чужим".


Добавлено 31.01.2015 - 16:42:
Серый Кот, потому что это ничего не меняет: если мы остаемся в пределах ареала, ограниченного одной планетой, то один катаклизм планетарного масштаба - и "здравствуйте, динозавры".
Цитата сообщения Raven912 от 31.01.2015 в 16:40

Серый Кот, потому что это ничего не меняет: если мы остаемся в пределах ареала, ограниченного одной планетой, то один катаклизм планетарного масштаба - и "здравствуйте, динозавры".

Ну почему же... При переносе разума не кристалл, Марс можно колонизовать хоть сейчас. Механические, не живые, средства вполне достаточны (или могут быть созданы), для самообеспечивающейся колонии.
Если Церковь знает что есть поле Геллера и варп-двигатель...почему они не попробуют получить чертежи (откуда то же они - знают?) или так просто эта задача не решается и нужно именно разработать теорию того как создать его, пригодную конкретно для этой вселенной?

Vikarti Anatra
Потому что для создания этого добра даже по чертежам и использования - нужны маги. А маги даже телевизор с телефоном считают чудом, да.
Спасибо за главу.
Только хотелось бы заметить: то что в Вахе называется варп-двигателем, на самом деле оным не является, по факту это гиперпространственный двигатель и правильнее называть его гипердвигателем. Кстати, а зачем обязательно нужны маги для создания такого двигателя? Может и учёные вполне справятся. По-крайней мере в Event Horizon справились, правда поле Геллера не разработали, но это сущие мелочи. :) ИМХО наука вполне может справится и без магии с созданием таких двигателей, и аналога поля Геллера, и навигационной системы. Ну или создадут двигатели на других принципах, например нормальный варп двигатель(т.е. двигатель искажения пространства).
slayerpro
То, что в современной науке называется "варп-двигателем" к ваховскому варпу отношения не имеет, и в рамках вселенной вахи название "варп-двигатель" верно. И работает оно, по ваховскому Лору, на энергии варпа, для укрощения и использования которой без навыков работы собственно с варпом (читай - магии) не обойтись никак.
Так же, как не обойтись и без навигаторов - тоже по факту магов. Без них полет попросту неуправляем и следовательно непредсказуем.
Ну а без поля Геллера полет в ваховском варпе продлится до первого демона, да.
А другие вселенные - это другие вселенные. Там все может быть так, как захочется автору. В ЗВ корабли вообще но сверхсветовых скоростях летают.
Raven912автор
slayerpro, именно, что варп-двигатель: т.е. фича, обеспечивающая проникновение в варп и движение в нем. А обслуживают его, так, на минуточку - техноЖРЕЦЫ, и основной метод обслуживания - ритуал во имя Омниссии, и ублажение машинных духов.
Цитата сообщения Ladimira от 31.01.2015 в 20:27

А другие вселенные - это другие вселенные. Там все может быть так, как захочется автору. В ЗВ корабли вообще но сверхсветовых скоростях летают.

А автор описывает мультиверс - следовательно возможно всё. И кстати, в рамках Вахи: Некронтир вполне себе без варпа на сверхсвете летают, чистая технология как она есть. никто не мешает слепить аналог.
Raven912автор
Вообще-то, то, как летают некронтир - это чистая жреческая магия, основанная на обращении к Звездным богам (и/или их Осколкам).
Цитата сообщения Raven912 от 31.01.2015 в 20:28
А обслуживают его, так, на минуточку - техноЖРЕЦЫ, и основной метод обслуживания - ритуал во имя Омниссии, и ублажение машинных духов.

Любая достаточно развитая технология неотличима от магии. Что же до техножрецов, то они мне больше напоминают обезьян нашедшех трактор и пытающихся на нём ездить. Чего стоит только "поклонение" Адептус Механикус банкам данных СШК. А культ Омниссии это вообще такое б....во что у меня матерных слов не хватает. Лучше бы технологии развивали, всяко пользы было бы больше.

Цитата сообщения Raven912 от 31.01.2015 в 20:40
Вообще-то, то, как летают некронтир - это чистая жреческая магия, основанная на обращении к Звездным богам (и/или их Осколкам).

И опять же: любая достаточно развитая технология неотличима от магии.
К'тан не боги, а энергетические существа. И насколько я понимаю К'тан с Имматериумом не связаны от слова вообще, и в их способностях нет никакой магии. Так что Некронтир чисто технологическая раса знания которой в основном получены от К'тан.
Показать полностью
slayerpro
В мире Вахи боги - есть. Это факт. Император, касающийся сломанного коленного сочленения титана со словами "исцелись" - и чинящееся от этого сочленение - задокументированный факт.
Технология? Ню-ню.
Цитата сообщения Ladimira от 31.01.2015 в 20:59
Император, касающийся сломанного коленного сочленения титана со словами "исцелись" - и чинящееся от этого сочленение - задокументированный факт.
Технология? Ню-ню.

Легко. Нано технология как она есть. Представьте: вы попали в каменный век и перед первобытными людьми со словами "загорись" щёлкнули зажигалкой. Магия однако. Тут та же история, остатки эпохи рассвета человечества - "темной эры технологий".
/facepalpm
http://static.diary.ru/userdir/2/0/4/8/204843/38590924.jpg
Slayerpro, иди читай Механикум, и не говори больше такой феерической ереси. И "Дух Мщения" заодно
Raven912автор
Цитата сообщения slayerpro от 31.01.2015 в 20:56

И опять же: любая достаточно развитая технология неотличима от магии.
К'тан не боги, а энергетические существа. И насколько я понимаю К'тан с Имматериумом не связаны от слова вообще, и в их способностях нет никакой магии. Так что Некронтир чисто технологическая раса знания которой в основном получены от К'тан.


Вообще-то, К'Тан с технологией не связаны. От слова "совсем". Они только подсказали некронтир как связать свои души (чисто технологический объект, не так ли?) с порождениями технологии смертных (а отнюдь не Звездных богов).
спасибо Автору, классная глава и если честно но я думаю только завоевание космоса, может объединить землю
Цитата сообщения Raven912 от 31.01.2015 в 21:13
Они только подсказали некронтир как связать свои души (чисто технологический объект, не так ли?)

Почему нет? К'тан ведь чисто энергетические существа, без материальной оболочки. Душа это тоже энергетическая сущность, являющаяся совокупностью знаний и опыта конкретного индивида, но в отличии от К'тан обычно душа требует наличия материального носителя. Просто современные технологии не позволяют работать с таким типом энергии как душа, а технологии Вахи это позволяют.
Raven912автор
Проблема в том, что такой вещи, как "энергия" - в природе не существует. Понятие энергии - всего лишь абстрактная модель, призванная упростить мир до некоего умопостигаемого уровня.
Никто с этим и не спорит, более того современная физика постулирует тезис "всё - есть материя". Но термин "энергия" применять иногда удобнее, для условного разделения.
Raven912автор
Тогда поясните смысл термина "энергетическая сущность"?
Raven912
спасибо за интересную главу. Вот и поднят вопрос освоения космоса))))) а главное, место в сём событии магов :)

И на счёт домовички-демонёнка (хоть и будущей), у меня, с чего-то, прошла параллель с одним фиком с попаданцем в гантз, у него тоже была домовичка (в японском понимании этого, то есть - демон), которая после гибели Земли переродилась в нечто, что можно было бы обозвать как супер домовичка)))

Удачи, вдохновения и отличного настроения!!! Жду новых глав.
Цитата сообщения Raven912 от 31.01.2015 в 23:26
Тогда поясните смысл термина "энергетическая сущность"?

Нечто состоящее из такой формы материи которую нельзя "пощупать" физически, например из каких-нибудь фермионов или калибровочных бозонов(да я знаю что современная физика не знает стабильных бозонов кроме фотона), или других элементарных частиц который могут быть неизвестны современной физике.
Raven912автор
В каноне нет никаких упоминаний что К'Тан состоят из каких бы то ни было "частиц". Зато неоднократно упомянуто, что они - "боги", и что материальное воплощение они получили только после знакомства с некронтир.
Если нечто можно уничтожить, то значит это нечто существует в объективной реальности, а если оно существует, то оно очевидно из чего-то состоит. А К'тан уничтожить можно.

Цитата сообщения Raven912 от 31.01.2015 в 23:50
и что материальное воплощение они получили только после знакомства с некронтир.

Это можно понимать как получение К'тан осязаемой формы, но и до этого они существовали в форме неких сущностей питающихся энергией звезд, инче Некронтир не смогли бы их обнаружить.
slayerpro
вот смотрю я со стороны, и не пойму, в чем суть спора.
Вроде как речь идет о том, что _кроме_ технологии существует магия.
Если Вам от этого легче, учитывая, что у магии в данном представлении существуют свои правила и ограничения - ну считайте это своеобразной "наукой", "технологией". В чем суть спора-то?)
Ladimira,
а обязательно ли магов-которые-в-хогвартсе-учились?
ведь есть же "Сила Священной Инквизиции – есть Дар Господень, и не смейте называть это грязным колдовством!" и есть желание Церкви решить проблему...
или все же этого не достаточно/не получается?
Цитата сообщения Ник Иванов от 01.02.2015 в 01:45

вот смотрю я со стороны, и не пойму, в чем суть спора.

Ну лично я выступаю против позиции автора высказанной в последней главе о том что проблемы возникшие перед наукой может решить только магия. На мой взгляд и магия, и технология абсолютно самодостаточны, и могут независимо решать абсолютно любые проблемы возникающие перед человечеством, но разными способами. Да от их симбиоза можно получить много пользы, но при этом обе "ветви знаний" могут успешно существовать независимо друг от друга.
Vikarti Anatra
Не обязательно, конечно. Более того, участие в процессе магов-не-знающих-что-такое-телевизор скорее даже вредно.
Для создания таких симбиозов техники и магии как варп-двигатель нужно тесное сотрудничество магов и магглов, и естественно максимально полная информированность о возможностях друг друга. И не строго внутри инквизиции, но для множества ученых и конструкторов.
Цитата сообщения slayerpro от 01.02.2015 в 08:21
Ну лично я выступаю против позиции автора высказанной в последней главе о том что проблемы возникшие перед наукой может решить только магия. На мой взгляд и магия, и технология абсолютно самодостаточны, и могут независимо решать абсолютно любые проблемы возникающие перед человечеством, но разными способами. Да от их симбиоза можно получить много пользы, но при этом обе "ветви знаний" могут успешно существовать независимо друг от друга.

Проблемы, возникшие перед наукой, в оставшийся у человечества срок до окончания ресурсов Земли - по прогнозам, не более пары столетий - чистой наукой не решаются. Сколько десятков лет прошло с первого полета человека на Луну? И высадка даже на Марс планируется через полтора десятилетия только. О межзвездных перелетах есть только множество нереализуемых теорий.
Показать полностью
Цитата сообщения Ladimira от 01.02.2015 в 09:25

Проблемы, возникшие перед наукой, в оставшийся у человечества срок до окончания ресурсов Земли - по прогнозам, не более пары столетий - чистой наукой не решаются.

А вот тут вы ошибаетесь. Решаются и ещё как, скажем проблема исчерпания энергоресурсов решается разработкой УТС: по самым пессимистичным прогнозам вполне возможно выйти на промышленное использование D-T синтеза в ближайшие 50-70 лет, и в ближайшие 100 лет на D-He3 синтез, а уж дейтерия на Земле завались, а гелия 3 на Луне столько что хватит на обеспечение потребностей всего человечества на несколько десятков тысячелетий даже при двукратном росте потребления каждые 10 лет. Доступ к такому количеству энергии открывает возможности для колонизации Солнечной системы. Вполне осуществимые, но дико энерго и ресурсо-затратные проекты есть уже сейчас. А там и астероидный пояс можно оприходовать. Все остальные ресурсы планеты можно использовать вторично или же они являются возобновляемыми. Так что запас по времени, хоть и небольшой, но есть.
Цитата сообщения Ladimira от 01.02.2015 в 09:25

Проблемы, возникшие перед наукой, в оставшийся у человечества срок до окончания ресурсов Земли - по прогнозам, не более пары столетий - чистой наукой не решаются. Сколько десятков лет прошло с первого полета человека на Луну? И высадка даже на Марс планируется через полтора десятилетия только. О межзвездных перелетах есть только множество нереализуемых теорий.
Вот с этим согласен даже я, далекий от научных консилиумов человек. Сидим на пороховой бочьке, вон только и умеем что тратить милиарды на военные межусобицы,а освоение космоса так и остаеться в далекой перспективе. Или в мечтах и грезах.
Цитата сообщения nikolay26 от 01.02.2015 в 10:00
Вот с этим согласен даже я, далекий от научных консилиумов человек. Сидим на пороховой бочьке, вон только и умеем что тратить милиарды на военные межусобицы,а освоение космоса так и остаеться в далекой перспективе. Или в мечтах и грезах.

В том то и дело, что из "мечтаний и грез" выход в космос постепенно убирают. Сравните современную фантастику и фантастику 60-х, 70-х. (Да тех же Стругацких хотя бы.) Возникает мысль, что направления науки, которые могут изменить существующий мир специально тормозятся.
Цитата сообщения Серый Кот от 01.02.2015 в 10:09
В том то и дело, что из "мечтаний и грез" выход в космос постепенно убирают. Сравните современную фантастику и фантастику 60-х, 70-х. (Да тех же Стругацких хотя бы.) Возникает мысль, что направления науки, которые могут изменить существующий мир специально тормозятся.

Искренне и всецело с вами согласен.
проблемы человечества могут быть решены только социальной инженерией.
Нужен отказ от принципов общества потребления. Плановая экономика. И глобальное правительство.
Цитата сообщения o.volya от 01.02.2015 в 10:18
проблемы человечества могут быть решены только социальной инженерией.
Нужен отказ от принципов общества потребления. Плановая экономика. И глобальное правительство.

И место для экспансии, фронтир, который будет агрегировать всех, кому такая система по нраву не придется, ага.
Цитата сообщения o.volya от 01.02.2015 в 10:18

Нужен отказ от принципов общества потребления. Плановая экономика. И глобальное правительство.

П-ф... Чем глобальнее правительство, тем больше оно заинтересовано в сохранении порядка вещей. По существующим странам можно проследить корреляцию размера страны и консерватизма. А уж с плановой экономикой...
Если глобальное правительство возникнет, то оно вообще отменит прогресс.
Raven912автор
Цитата сообщения Vikarti Anatra от 01.02.2015 в 07:05
Ladimira,
а обязательно ли магов-которые-в-хогвартсе-учились?
ведь есть же "Сила Священной Инквизиции – есть Дар Господень, и не смейте называть это грязным колдовством!" и есть желание Церкви решить проблему...
или все же этого не достаточно/не получается?


Инквизиторы, скажем так, маги весьма специализированные. Боевые, натасканные на противостояние магам. Исследователей, и, главное, исследовательских традиций у них ек, а численность - как раз чтобы "держать передний край".

Добавлено 01.02.2015 - 11:32:
Цитата сообщения slayerpro от 01.02.2015 в 09:55
Все остальные ресурсы планеты можно использовать вторично или же они являются возобновляемыми.


Возобновляемые-то возобновляемые... Но вот скорость возобновления - упс. Уже даже с/х подошло к пределу возможностей. Не говоря уже о том, что та же нефть - это далеко не только энергоноситель.
Цитата сообщения Raven912 от 01.02.2015 в 11:29

Возобновляемые-то возобновляемые... Но вот скорость возобновления - упс. Уже даже с/х подошло к пределу возможностей. Не говоря уже о том, что та же нефть - это далеко не только энергоноситель.

Кстати да. Одной энергией "сыт" не будешь. Надо производить технику, ГСМ (они не только топливом являются, если кто не в курсе), обеспечивать население едой и лекарственными средствами... нужно получить возможность синтеза не только энергии, но и вещества. И наивны те люди, которые полагают, что сейчас это реализуемо _в необходимых человечеству_ масштабах.
Наиболее реалистичный исход при отсутствии революционного прогресса (причем из области "синтез вещества в промышленных масштабах" или "существенное преодоление светового предела") - принудительное уменьшение численности человечества до того количества, которое наша планета способна поддерживать.
К слову. О колонизации Солнечной системы. На данном этапе развития мы можем соседние небесные тела _заселять_, а вот переселять людей... не таких технологий. При таких перелетах каждый грамм обходится невероятно дорого, вывозить людей в сколь-нибудь заметных количествах - фантастика.
Показать полностью
Цитата сообщения Ник Иванов от 01.02.2015 в 12:18

К слову. О колонизации Солнечной системы. На данном этапе развития мы можем соседние небесные тела _заселять_, а вот переселять людей... не таких технологий. При таких перелетах каждый грамм обходится невероятно дорого, вывозить людей в сколь-нибудь заметных количествах - фантастика.

Как я уже говорил - космос вообще не для людей. Водно-углеродные организмы, способные существовать в узком интервале температур и под защитой магнитосферы. Они сугубо для поверхностей планет одного определенного типа. Тащить в космос кусочек земли - дорого и неудобно. Даже если получится, это все равно будет "резервация".
Чтобы действительно выходить в космос, надо научиться менять тела.
Цитата сообщения Серый Кот от 01.02.2015 в 12:46
Как я уже говорил - космос вообще не для людей. Водно-углеродные организмы, способные существовать в узком интервале температур и под защитой магнитосферы. Они сугубо для поверхностей планет одного определенного типа. Тащить в космос кусочек земли - дорого и неудобно. Даже если получится, это все равно будет "резервация".
Чтобы действительно выходить в космос, надо научиться менять тела.

Это, конечно, верно. Но это будет уже не совсем человечество... хотя вопрос, конечно, философский.
Как тут не вспомнить Синдром Одиночки...
Цитата сообщения Серый Кот от 01.02.2015 в 10:09
В том то и дело, что из "мечтаний и грез" выход в космос постепенно убирают. Сравните современную фантастику и фантастику 60-х, 70-х. (Да тех же Стругацких хотя бы.) Возникает мысль, что направления науки, которые могут изменить существующий мир специально тормозятся.

Угу, точно! Есть такое!!!
Raven912автор
В данном случае я не сторонник теории заговора. Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. И проблема именно в существующей парадигме. Автономные колонии в пределах Солнечной системы - невозможны, а добраться до других систем, возможно, включающих планеты, подходящие для колонизации - мешает ограничение скорости. Вот и получается, что направление по сути - тупиковое, и, соответственно, в него не вкладываются.
Цитата сообщения Raven912 от 01.02.2015 в 19:48
В данном случае я не сторонник теории заговора. Миром правит не тайная ложа, а явная лажа

Как говорится есть две теории объясняющие все что происходят в этом мире:
"Теория заговора" и "Теория идиотизма"
Цитата сообщения o.volya от 01.02.2015 в 19:52
Как говорится есть две теории объясняющие все что происходят в этом мире:
"Теория заговора" и "Теория идиотизма"

как говорится, одно другому не третье ;)
Я ратую за Гарри/Гермиона/Джинни (почему бы и нет?) вместо Дадли/Джинни. Надеялся на этого со второго курса, благо определённые намёки там были.
зарегистрировался-специально-для-этого-комментария
mouse-art, нафик нафик.
Гарри/Гермиона основной(Гарри любит Гермиону). А судя по тексту Джини может потом к ним присоединиться. Правда непонятно в качестве кого.
Я и говорю — Гарри/Гермиона — основной, Джинни — «присоединилась». Он, конечно, не адепт Слаанеш, но чем он хуже?
mouse-art, это я предположил читая текст. Причем Гарри и Гермиона единственные друг для друга.
А какую роль может сыграть Джини, может наложница, может просто друг, может влюбится в другого, а Гарри останется другом.
Почему у вас возникла идея про Джини и Дадли? Кроме последнего момента когда он защитил её, ничего пока даже не указывает на это.

Как все напишет Raven912, только ему и известно.
Про Джинни/Дадли — просто впечатление.
А про Гарри и Гермиону наши предположения расходятся, только и всего. На Ах'энн я смог бы объяснить, не даром учил этот язык, на русском сложновато.
Давненько не было свежей истории. Забывать начал :)
Спасибо Ворон!
Ура, продолжение появилось. :)
Raven912
спасибо за новую главу! Давненько не было :)
*интересно, о чём же была беседа? )))
Внимание, вопрос: почему Дамблдор не в курсе их первого разговора в поезде перед первым курсом? Там было довольно много компрометирующего, один Феро чего стоит, это если забыть о том, что одиннадцатилетний мальчик, только что узнавший о магии опознал в сокурснице Видящую по косвенным признакам.
Удивительно, увлекательно, захватывающе, интересно... И так до бесконечности. Я очень сомневалась, стоит ли мне читать цикл, но начала и не смогла остановиться. Прочитала за два дня, начала заново. Спасибо, Автор, за Ваш труд!
P. S. Как же мне нравятся этот мир и этот главный герой!
Спасибо за проду!
п.с. Герми пару раз скатывается на повествование от мужского лица. Так и задумано?
И там цыгане.
Так и знал что не все в порядке с их "позолоти ручку". :)

Тем не менее Ордо Еретикус любезно напоминает: культизм кончается на костре. Счастливого вам дня.
Автор Исправьте плз :— Слушаю, — но, как я не старался,
На "старалась" (Миа)

о ткуда мы начинали свой колдовской полет.
Откуда - вместе
Жду с Нетерпением Продолжения!
УРА!!! ПРОДА!!!
Raven912, ОГРОМНОЕ спасибо за свежую главу! Вкусно было :)
Очень надеюсь на скорое продолжение 0=) Удачи, вдохновения и отличного весеннего настроения!

Цитата сообщения Винипух от 27.02.2015 в 00:09
И там цыгане.
Так и знал что не все в порядке с их "позолоти ручку". :)

Вообще-то их по всей Европе полно, в том числе и на туманном Альбионе. Правда, не думаю, что в респектабельном районе они будут работать, не та атмосфера, ещё кто бобби позовёт, и циган привлекут за вымогательство и домогательство.
Отличное продолжение замечательной истории. Жду дальнейшего продалжения. Вдохновения вам автор.
Глава 13:
> Гарине опустил ладоней.

Гарри не опустил...
Raven912автор
Цитата сообщения SpiritBreaker от 27.02.2015 в 00:24
Тем не менее Ордо Еретикус любезно напоминает: культизм кончается на костре. Счастливого вам дня.


Изменяющий пути приветствует ереси. Тем более, что с точки зрения ортодоксальных Имперских истин распространяемое инквизицией в частности и экклезеархией вообще учение о божественности Императора - и есть самая натуральная ересь. Эуфратию Киилер за это самое упекли в тюрьму личным указом Императора.
Raven912
Тем не менее, прометий ждет :3
Raven912автор
В обязательном порядке. Всех еретиков, распространяющих лжеучение о божественном Императоре ждет очищающий прометиум. Либо когда ОН встанет с Трона, либо когда Осквернитель прорвется-таки через Кадианские врата. Результат будет, в сущности, один и тот же.
Нашла пару опечаток.
1)— Слушаю, — но, как я не старался, мой парень материализовался у меня за спиной. Гермиона стала Германом?
2) о ткуда мы начинали свой колдовской полет
Вдруг подумалось во время перечитывания:
1. Может, "верность, не тебе предназначенную" - это Сириус?
2. Уж не Лейстренджи ли убили маму Луны?
Герои становятся слишком крутыми. Чтобы не потерять интерес, автору придется вводить столь же крутых врагов. Полученное в результате будет ну очень на любителя...
Raven912, благодарю за продолжение!:) очень рад почитать полюбившуюся историю! Но тем не менее, пару комментариев, все таки хочется оставить. Они к сожалению не новы, наверняка вас уже ими достали, поэтому постараюсь облечь их в наименее занудную форму...:) первое, что бросилось в глаза при прочтении, это непонятно на кой взявшиеся цыгане. Предупреждение про эклектичность читал, но все же, когда все валится в одну кучу, и Гарри, и Снежная королева и Ромалы, непонятно зачем появившиеся, получается какая то куча мала. (Если они необходимы для будущих поворотов сюжета, или каких то знаковых событий, беру свои слова назад, поскольку эти повороты нам еще не видны, приходится судить по имеющейся картинке, а она немного приводит в недоумение)
Ну и второй комментарий, который хочется дать, пожалуй один из самых для вас опостылевших, касается частоты выхода глав... Вдохновение, наличие свободного времени и все такое, это конечно же не оспаривается, обстоятельства бывают разные! Это понятное дело. Однако частота выхода в две главы за месяц... Обычно курс у вас занимает где то глав 130-140, с такой частотой, третий курс закончится лет через 6... Так что пожалуй, конец третьего курса я буду читать, уже закончив универ, отслужив в армии и собирая своего будущего ребенка в садик:):):). Поэтому хотелось бы все таки немного почаще видеть свежие главы...:)
Показать полностью
Raven912автор
Снежная королева - это маска очень нужного и важного для автора персонажа. И те, кто ее опознали - уже получили немало удовольствия и некий намек на истинную природу... если не мироздания, то, по крайней мере - героев. Что же до цыган, то они тут герои эпизодические, и нужны были как повод для того, чтобы научить Гермиону летать с изменчивыми ветрами.
Мм, любопытствующий Фадж... Кстати, он тут как, кукло безмозглое обыкновенное, или таки нормальный политик?
Raven912автор
Политик... Но жестко зажатый между Малфоем со товарищи с одной стороны и Дамблдором - с другой. В таких условиях, каким бы он ни был в глубине души, на публике, как политик он мало будет отличаться от "кукло безмозглое обыкновенное".
Как мало, а хочется больше.
По одной фразе Фаджа мне показалось, что мозги в его голове присутствуют.
Может и ошибаюсь.
Raven912
большое спасибо за главу. Интересно, чего этим поступком хочет добиться Фадж, ну и конечно, ДДД. Что у них за цели? С нетерпением буду ждать продолжения.
Удачи, вдохновения и отличного настроения!
Спасибо и Продолжение и " Подарок" на ДР)))))))
Интересная Трактовка "Робина Гуда")))))
Красиво Рона " Обламали")
ещё прода)) вот это темп , спасибо!
Raven912автор
Цитата сообщения edifiei от 03.03.2015 в 18:05
ещё прода)) вот это темп , спасибо!


Темп-темпом. Тем более, что он более чем неровный - то каждый день по проде, а могу и на пару недель пропасть... А по содержанию?
Raven912
ух, вкусно! Мало, но очень вкусно.
А по содержанию - всё отлично. Мне понравилось, как описан Фадж и его взгляды на мир и вынужденные необходимости) Только вот на самом интересном месте жеж!!! А что дальше? О чём он вообще хотел поговорить с Гарри, то есть, как построить эту беседу (что о Сири и, возможно, демонах, понятно)? Как он будет реагировать на наличие девушек, которых не приглашали Джинни то тоже никто не приглашал)...
С нетерпением буду ждать проды. Удачи, побольше вдохновения и времени на воплощение его, ну и отличного настроения!
Не стыкуется...
Да и прикоснувшись к сознанию Фаджа, я убедился, что самоуверенность его, конечно, «пониже облака ходячего», но все ж таки «повыше леса стоячего». Проще говоря, Министр магии был непроходимый дурак.

Второй курс, глава "Хранитель ключей".

А тут он уже вполне себе разумный человек.
Интересные мыслишки у "Министра"))))
Может его тоже со временем "того"........
Всё очень интересно и намечается очень неплохой скандальчик=))).
Огромная благодарность Автор а его творчестве и очень ждёмс проды.
Хмм... в кои то веки пусть и в чем-то ошибающийся, но думающий (!) и что-то умеющий (!) Фадж. Внезапно)
Заклинание, "позволяющее по части разговора узнать весь" почему-то резануло. Неясно, как работает. Это же явно не ментальная магия...
Даже магия должна быть логичной
Raven912автор
Магия никому и ничего не должна. «Логика для волшебников – пустой звук».
Но вот именно упомянутое заклятье подпадает под один из основополагающих принципов магии – закон контагиона.
Спасибо за этот чудесный сюжет! Читаю с удовольствием не меньшим, чем при прочтении оригинала.
Ура! Ура!:) продолжение!:) автор нас очень порадовал, за что ему огромное спасибо!:) читать интересно, несомненный плюс - это то, что взгляд на ситуацию показан с разных сторон, мы смотрим разными глазами на одно и то же, и это наиболее глубоко позволяет раскрыть ситуацию и характеры героев, которые в других случаях выглядели бы довольно однобоко. Одним словом большое спасибо! Продолжение очень порадовало!:)
Цитата сообщения Raven912 от 03.03.2015 в 18:12
Темп-темпом. Тем более, что он более чем неровный - то каждый день по проде, а могу и на пару недель пропасть... А по содержанию?

по содержанию все ок, жду линии с портретом))
Цитата сообщения edifiei от 05.03.2015 в 09:53
по содержанию все ок, жду линии с портретом))

И как Джини через Дадли записку передала Гарри.
Винипух, ну Морион же,мягко говоря "был в курсе" операции по передаче записки:) так что мог невзначай и сам на Дадли выйти.
Цитата сообщения Ant Tmn от 05.03.2015 в 23:13
Винипух, ну Морион же,мягко говоря "был в курсе" операции по передаче записки:) так что мог невзначай и сам на Дадли выйти.

Ну если только так. Хотя нынешний Дадли все равно не поверит в случайную встречу, а тем более не поверит и инквизитор. Правда неизвестно до чего договорились Дадли и Джина.
Raven912автор
Ордо Еретикус? Это тот, в котором присутствовали такие знаменитые личности, как Лок, Квиксос и сам Эйзенхорн? Ню-ню...
SpiritBreaker, разве Ордо Еретикус напоминают?:) они же, вроде как, не особо утверждают себя разговорами, а сразу переходят к действиям;)

Добавлено 06.03.2015 - 12:33:
Винипух, ну так Морион с этого ничего и не потеряет:) инквизиция и так в курсе, от Дадли тоже вроде бы данную информацию особой надобности нет скрывать. "Гарри" же мог узнать, что Джинни его пытается найти, совы над районом кружат и все такое:) а что делают маглы если не могут найти на новом месте человека? Правильно, обращаются по старому адресу:)
> — … или что Гарри просто меня убьет, — вмешалась я.

Вроде бы Джинни не в курсе, что Аметист - это Гермиона?
Весьма Интересный "Сон")))))
"Жду Диалога с Политиком")))
Raven912автор
Цитата сообщения ElDrako от 08.03.2015 в 14:51


Вроде бы Джинни не в курсе, что Аметист - это Гермиона?


Не в курсе. Но вот что Гарри устроит "веселую жизнь" любому, кто будет нарываться на конфликт с Гермионой - она догадывается.
блин, это я невнимателен - перепутал, кто говорит. :)
Helg De Narl
Отсылка к циклу о Ехо Фрая порадовала. =)
Отлично! *говорить, что мало, не буду, хотя и хочется, размер стандартен :)
олько по началу не въехал, куда подевался Фадж и всё с этим связанное, но потом посмотрел в предыдущую главу))) Так что бум ждать :)
Любопытно, что имела в виду Гермиона, упоминая трансфигурацю?
Вдохновения побольше, удачи и настроения, при котором лучше пишется!!!
и где эта обещанная Глава 16?) и продолжение
Цитата сообщения orion36 от 12.03.2015 в 13:18
и где эта обещанная Глава 16?) и продолжение

так для справки на данный момент выложено 17 глав
Геллерт де Морт
Да, но глава 16 не выложена.



Автор ,а когда Здесь Появится Глава?
Raven912автор
Как напишу - так и появится...

Добавлено 17.03.2015 - 17:37:
Ну вот, собственно, и обещанная глава.
Raven912
Эм у меня одного не видно новой главы?
Raven912автор
Цитата сообщения Nastid от 17.03.2015 в 17:54
Raven912
Эм у меня одного не видно новой главы?


Это 16-я глава, которую я ранее пропустил ради возникшей из небытия 17-й.
Хорошая глава. :) Правда не понятно, зачем на встречу потащили Джинни и почему о ее присутствии министр ничего не спросил.
Raven912автор
Джинни потащили как свидетеля. Предполагалась, что она будет поддакивать министру и рассказывать Гарри об ужасных коварных демонах... а девочка предпочла промолчать.
Raven912
ОГРОМНОЕ спасибо за проду!!!
И я весь в предвкушении, очень хочется узнать, как же Гермиона будет действовать через ковен, шоб насолить Фаджу. С нетерпением жду продолжения.
Удачи, вдохновения побольше и отличного настроения,которое бы поспособствовало появлению новых интересных глав 0=)
После предыдущей главы начал немного симпатизировать Фаджу. После сегодняшней симпатия быстро ушла. :)
Raven912
Глава хороша, но вычитай ее что ли. Опечатка на опечатке :(
Опечатки

Гл. 11
> Паради?гма
Гл.12
> Коспле?й
Неудачная попытка поставить ударение? Рекомендую заглавную букву. Или - боги с ним, с ударением...

Гл. 16
> если к тому моменту она продолжил
... она продолжит

Гл. 17
> все, чего он7а пожелает,
... она
Спасибо! А тролль это не на Дамблдора разве бочка? Министр то тут причем? Или он не знал про тролля и поэтому так отреагировал?
И никто не заметил Фрая? Да я еще полглавы пытался успокоиться, почти подпрыгивая на кровати. Как после, цитирующей Морровинд, Кай.))
Автор, ты все же прелесть.) мало уже осталось в этом фандоме, что может привлечь меня. И кроссоверы - большая часть этого.
Raven912автор
Доктор - любящий булочки Донны, сяп. Фрая заметили и раньше. А вот Янтарные хроники, похоже, в очередной раз прошли мимо внимания публики.
Автор, мое почтение! Глава написана на пять с плюсом! Читать о политических интрига чертовски интересно! Так держать!:-) как говорится: "нужно больше интриг"!;-)
"Сюрприз-сюрприз"
Интересный Разговор получили Родители Мионы))))))))
Интересная глава.
К вопросу о брачном праве в ВБ. Насколько мне известно, там нет никаких исключений по возрасту, и брак будет заключен только после 18 лет в Англии, Уэльсе и Северной Ирландии и после 16 лет - в Шотландии (по крайней мере, в Гретне).
Возможно, инфа несколько устарела, надо проверять)
Raven912
Спасибо за новую главу. А родители действительно спокойно восприняли новость :) Даже то, что они медики и знают о взаимоотношениях парочки... вот мне любопытно, а что они думают по этому поводу?
И что за душу надеется поймать Морион? Души раааазные бывают)))
Отличного настроения, удачи и вдохновения!
Raven912автор
Секира, в тексте есть несколько намеков на то, чью именно душу собирается приспособить для столь полезного дела Морион...
Raven912, кстати, а вы не думали издавать свои произведения в виде книг?
Raven912автор
Вероятность издания фанфика - "минимальная, приближенная к никакой". А вот "Шиповник и Ландыши", да и вообще всю "Дорогу Черного хрусталя" - надеюсь издать.
Raven912, а почему с "фанфиками" такие напряги? Уж очень сильно с авторскими правами конфликтует? И кстати, а что вообще сейчас необходимо, что бы издать книгу? Что для этого может потребоваться, кроме самого текста конечно же:)
Raven912автор
Именно авторское право. Я вот помню только два изданных: "Кольцо Тьмы" Перумова, и "Чужая жизнь" Кима. Причем в последнем пришлось поменять имена, чтобы избегнуть конфликта с авторскими правами.
Ещё Ланцова (Механический Волшебник, по Dragon Age) издали, но с заменой имён.
Ну тут больше от фандома зависит. По тому же "Властелину" я навскидку несколько изданных фанфиков вспомню, и это не в личных типографиях тиражом 500 экземпляров. А вот более современные, или менее раскрученные фандомы... Либо изменять мир и героев до такой степени, что узнают только люди уже вовлеченные, либо надеяться, что издатель будет с фандомом не знаком, и издаст как оридж.
Правильно ,Защиты Мало Не Бывает :)))))))
венчиком — в право.
Здесь видимо описка.
По поводу публикации это зависит от издательства. Фанфик Дубчека по зв издали.
ахахаха последняя фраза просто убила)))
Хей. А как скоро Белла активнее станет? Она ж клятву дала.
Отличный подарок для папы. Он однозначно оценил это.
последняя фраза почему-то вызвала ассоциацию с каноническим "Вы могли погибнуть! Или того хуже - вылететь из школы!" Неважно, как варп среагирует на неожиданную добавку - важно, что без десерта останутся :)

И да, как там Белла? И Реммус, кстати - третий курс же...
О черт! Глава класс!:) читается легко, с интересом и легким, но таким приятным юмором!:) да и подзабытая было Кай проскользнула:) а идея с нитью шикарна!:) чертовски удобная вещь! Аппарация отдыхает!:)

Добавлено 26.03.2015 - 22:42:
dariola, для Римуса рановато... В каноничном фильме (книги я к сожалению не осилил) они в поезде познакомились. А они тут как бы еще на каникулах:)
Raven912автор
Цитата сообщения Л-т Хель от 26.03.2015 в 16:31

По поводу публикации это зависит от издательства. Фанфик Дубчека по зв издали.


Проблема в том, что ЗВ (или та же Ваха, или Винг Коммандер), и ГП - очень разные вещи. Гарри - это мир одного автора, который имеет все права и получает гонорары, а потому - не стремится с кем-нибудь делиться. А перечисленное выше - это официальные новеллизации (т.е. эпопеи, написанные множеством авторов с благословения правообладателя). В последнем случае грань между фанфиком и частью канона - тонка, возможно - до полной неразличимости.
Цитата сообщения Raven912 от 26.03.2015 в 23:01
Проблема в том, что ЗВ (или та же Ваха, или Винг Коммандер), и ГП - очень разные вещи. Гарри - это мир одного автора, который имеет все права и получает гонорары, а потому - не стремится с кем-нибудь делиться. А перечисленное выше - это официальные новеллизации (т.е. эпопеи, написанные множеством авторов с благословения правообладателя). В последнем случае грань между фанфиком и частью канона - тонка, возможно - до полной неразличимости.

Эх... и куда делись благие времена, когда правами на ЗВ владел Джордж Лукас?.. правда, когда канон ЗВ стал разрастаться во все стороны, это тоже не совсем хороший фэншуй...
Мейс Винду Онлайн
Я вот кстати всегда Расширенную вселенную считал каноном, и хз как относиться к 7ому фильму( Сразу ведь сказали, что РВ не будет учитываться(
Мейс Винду
главная проблема Расширенной вселенной - отсутствие строгой систематики. По РВ написано столько, что вычленить "канон" практически нереально. А ведь каждый автор описывал какие-то детали...
Но 7 эпизод... главный вопрос после просмотра трейлера - накуя менять дизайн?..
Raven912
спасибо за главу, вкусная и приятная, оставляет послевкусие десерта :) в том смысле, что хочется ещё))))
Dmitys
ну например http://www.youtube.com/watch?v=BZ0NlyIFZPI
[QUOTE=Ник Иванов,27.03.2015 в 16:46]Dmitys


Я не знаю относится Этот Ролик к 7 эпизоду,но то что оно с "Джедаи Старой республики" -Это Точно, ну возможно фрагменты с "Анлишед "
Цитата сообщения Кирито Соло от 27.03.2015 в 17:21
[QUOTE=Ник Иванов,27.03.2015 в 16:46]Dmitys


Я не знаю относится Этот Ролик к 7 эпизоду,но то что оно с "Джедаи Старой республики" -Это Точно, ну возможно фрагменты с "Анлишед "


Этот ролик - фанатская компиляция из ToR и Unleashed 2.
http://www.youtube.com/watch?v=OMOVFvcNfvE Вот официальный трейлер.
"— Экспериментаторы! — недовольно заявила Гермиона, глядя на ошеломленного отца и довольного меня. — А если бы я мисочку в варп уронила? Остались бы без десерта!"
Ох, автор, это прекрасно! Спасибо огромное за новую главу, она очень порадовала.
Цитата сообщения Сэльви от 27.03.2015 в 19:41
"— Экспериментаторы! — недовольно заявила Гермиона, глядя на ошеломленного отца и довольного меня. — А если бы я мисочку в варп уронила? Остались бы без десерта!"
Ох, автор, это прекрасно! Спасибо огромное за новую главу, она очень порадовала.

Дааааа, не могу не согласиться, глава просто суперская.
Цитата сообщения Сэльви от 27.03.2015 в 19:41
"— Экспериментаторы! — недовольно заявила Гермиона, глядя на ошеломленного отца и довольного меня. — А если бы я мисочку в варп уронила? Остались бы без десерта!"
Ох, автор, это прекрасно! Спасибо огромное за новую главу, она очень порадовала.

Образ Герми в этой главе обрадовал.
Так и видится как Гермиона грозит венчиком экспериментаторам. :)
Цитата сообщения Рилиан от 27.03.2015 в 17:29
Этот ролик - фанатская компиляция из ToR и Unleashed 2.
http://www.youtube.com/watch?v=OMOVFvcNfvE Вот официальный трейлер.

Ваша правда) не всматривался, а гугел подсунул первым фанатское творчество 0_о
Да "на каждую....." Найдется "Свой Болт с Левой Резьбой"))))))
Ну Миона и "отчебучила"))))))))
А это ,что Сириус решил встретится?
Ждем "Посещения" Дома Блэков))))))
Жду с Нетерпением Продолжения!
Сергей спасибо за главу!
Вкусно, и как всегда, мало )))) но тут ничего не поделаешь, нам всегда мало 0=)

Кирито Соло
а я вот подумал о коте. Вот только кто это будет, то рыжее чудовище что и в каноне, или что-то иное? Тем более что вот так в наглую Сириус не полезет в Косой, и тем более, с чего он полезет к Гермионе, а не к Гарри? Она то ему точно ни к чему.

Жду новых глав. Удачи, вдохновения и отличного настроения!
А в Дырявом Котле также должен быть же еще и Драко?
Главы интересные, очень радует малые перерывы между главами.
Кстати. Белла там не скоро все осознает? Уж очень интересно, под каким предлогом она попадёт к ним и кем она будет в круге Мори. Да и будет ли вообще она там?
Raven912автор
BO_UM9l_CATAHbl, нет уж... настолько спойлерить я не буду.


Добавлено 01.04.2015 - 17:15:
Пуритан, ханжей и воспитанниц Смольного института благородных девиц - предупреждаю сразу: в главе 21 есть сахарный сироп и даже самый настоящий поцелуй. Так что рейтинг - "ЭнЦе столько не живут".
Я в восторге от Гермионы! Визит в дом семьи Блек обещает быть интересным :))
Палочки проверяют приори инкантатем, а не фините.
Raven912автор
Сейчас поправлю. Готово.
Классная " Прогулка" по Косому Получилась))))))))))
С нетерпением Жду "Визит " к Сириусу в Гости )))
Да такая версия встречи шокирует:). Поздравляю с 1-мы апрелем.
Тю.
Дождемся обстоятельного разговора Гарри с портретом Леди Блэк.
Raven912
мням... вкусно! А последние фразы главы и вовсе доставляют :) Спасибо!!!
Я так понял, что в Косом детки были только в сопровождении папы?
Жду новых глав, удачи, вдохновения и позитива :)
Дорогой автор, а про Ситха не планируете ничего писать?
Raven912автор
Ситха я не планирую. Ситх случается.
Здравствуйте. Недавно начал читать эту серию и меня интересует обязательно ли к прочтению мини-фики? Пока еще читаю ШД 1 курс
Цитата сообщения lisin_ilya22 от 03.04.2015 в 21:47
Здравствуйте. Недавно начал читать эту серию и меня интересует обязательно ли к прочтению мини-фики? Пока еще читаю ШД 1 курс

В изменчивом мире ничто не обязательно... ;)
Raven912автор
Цитата сообщения Серый Кот от 03.04.2015 в 22:30
В изменчивом мире ничто не обязательно... ;)


+100500!!! ППКС!!!
Raven912, кстати, я тут подумал... А почему бы не ввести каким нибудь боком ту самую злополучную тетушку, которая в оригинале испытала массу очень острых ощущений от, в прямом смысле слова, надувательства Гарри?:) может быть Дадли там с ней поссорится например и Гарри этому будет свидетелем, или что нибудь в этом роде?
Как Все Интересно)))))))
Ожидаю "Ночное Свидание".........)))))
Хм... и кто это мог звать? Вальпурга? Но как-то сомнительно что бы подобное могло скрываться в тумане.

Спасибо за главу. Буду ждать следующей, интересно жеж, что это за зов и с какой целью.
Удачи, вдохновения и отличного весеннего настроения!
Уже через пол часа уборки Асси смогла бы рассказать мне о защитных чарах дома Блэк больше. Чем средний маг получил бы за пару лет непрерывной осады.


...больше, чем...
Спасибо за продолжение! "Звал" медальон Слизерина?
Ну и конечно мысль убраться руками в голову чистокровного мага даже и прийти не смогла :))
Мда.
Я, конечно, и так знаю, что автор не любит Сириуса, но выставлять его таким все же перебор.
Можно подумать, он у Филча на отработке не был ни разу в жизни за все семь лет, и даже и не представляет, как убираться без магии.
Не-ве-рю.
Ladimira, автор не любит Мародеров, и черезчур превозносит Сопливуса, забывая о том, что Сопливус ссучился и настучал Волдику про пророчество, следовательно виноват в гибели Поттеров. Так же автор полностью игнорирует то, что Сопливус не просто так огребал пи***лей животворных - в каноне был разговор Лили и Снегга о том, что группа молодых жополизов Волдика издевалась над какой-то девочкой, при этом сам Сопливус сказал "да мы всего лишь пошутили". Так же автор плевать хотел на то, что каким бы не был Джеймс Поттер - в итоге он поступил как герой, вступив в бой с Волдиком (хотя и знал, что точно проиграет), чтобы задержать последнего и дать шанс жене с сыном сбежать.
А Сопливус - это самый трусливый персонаж в книге. Петтигрю вызывает жалость. Снегг вызывает отвращение. Сопливус на уроке превозносит свой предмет, но на практике выясняется, что нет никакого толка (в конце 7 книги, когда Сопливуса кусает змея - Снегг даже не пытается принять противоядие или безоар сожрать, ибо очко у него играло). Так же Снегг за все семь книг издевается только над теми, кто слабее его и ниже по соц. статусу (ну тут все понятно - комплексы детские, обидки, самовлюбленность и нациссизм последней стадии). Чтобы наехать на кого-то равного по статусу - опять же у Соплюшки жмет очко.
Но автор пытается выставить дегенерата и выродка в лучшем свете. Пичалька, однако...
ЗЫ: я в курсе, что здесь нет ни слова про Снегга, но в предыдущих фанфиках он часто мелькал. Сопсна, я высказался.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 07.04.2015 в 16:20
Мда.
Я, конечно, и так знаю, что автор не любит Сириуса, но выставлять его таким все же перебор.


Т.е. про "парочку охреневших мажоров со свитой" - возражений не будет?

Цитата сообщения Ladimira от 07.04.2015 в 16:20

Можно подумать, он у Филча на отработке не был ни разу в жизни за все семь лет, и даже и не представляет, как убираться без магии.
Не-ве-рю.


А сколько раз на отработку к Филчу отправился Малфой? За все семь лет? Я вот припоминаю только один раз, но и он с уборкой никак связан не был (хотя, последние две книги... если приведешь пруф - соглашусь, и переделаю этот разговор).
Raven912
не знаю, как на счет Малфоя, но Сириус в пятой книге говорит что зеркалами они с Джеймсом пользовались во время отработок, если я ничего не путаю
Dmitys, см. мой комментарий выше)
Raven912автор
TheWitcher, приведите пруф "последнего героического боя" Поттера? Мы вот с Ладимирой спорили по этому поводу, и выяснили, что ожидающий нападения и "сидящий в осаде" Джеймс в решающий момент оказался без палочки, и все, что он успел сделать - это крикнуть "Лили, беги".


Добавлено 07.04.2015 - 16:36:
Цитата сообщения Dmitys от 07.04.2015 в 16:33
Raven912
не знаю, как на счет Малфоя, но Сириус в пятой книге говорит что зеркалами они с Джеймсом пользовались во время отработок, если я ничего не путаю


"Отработки" - понятие очень широкое. Гарри на отработках и письма подписывал, и по лесу бродил (Запретному, и ночью), и строчки писал... Вы уверены, что Мародеров посылали именно на уборку?
Raven912, ок, пруфа нет, согласен.
Тогда приведите пруф про мажоров, которые не получали наказания за свои шутки над Снеггом? Ну или над кем там они у вас по сюжету издевались?
Raven912автор
TheWitcher, мне пруф не требуется - достаточно отсутствия доказательств обратного - и я имею право интерпретировать так, как считаю нужным. Вы же пытаетесь доказать несостоятельность моей интерпретации - так доказывайте.
Цитата сообщения Raven912 от 07.04.2015 в 16:34

"Отработки" - понятие очень широкое. Гарри на отработках и письма подписывал, и по лесу бродил (Запретному, и ночью), и строчки писал... Вы уверены, что Мародеров посылали именно на уборку?


Из Гарри делали героя, воспитывали в нем отвращение к славе, наказывали за то, что смуту устраивал - для того и нужны были все эти отработки. А вот Мародеров могли и убираться заставлять
Raven912
Твое мнение - это твое мнение, хотя меня оно и не устраивает. Твой фик - твои правила. Если мне совсем встанет поперек горла - я просто прекращу грызть кактус :)
Блэка и Поттера надо не с Малфоем сравнивать, а с близнецами Уизли, которые к Филчу ходили как на работу, пока он мог их поймать.
Вот например на втором курсе Гарри с Роном начищали кубки в зале наград в наказание. Без магии. Уборка же.
Raven912автор
Цитата сообщения TheWitcher от 07.04.2015 в 16:41
Из Гарри делали героя, воспитывали в нем отвращение к славе, наказывали за то, что смуту устраивал - для того и нужны были все эти отработки. А вот Мародеров могли и убираться заставлять


Пруф? Как я уже писал выше - мне достаточно "отсутствия запрета" - а вот с Вашей стороны нужны доказательства.
Цитата сообщения Ladimira от 07.04.2015 в 16:41
Raven912
Твое мнение - это твое мнение, хотя меня оно и не устраивает. Твой фик - твои правила. Если мне совсем встанет поперек горла - я просто прекращу грызть кактус :)
Блэка и Поттера надо не с Малфоем сравнивать, а с близнецами Уизли, которые к Филчу ходили как на работу, пока он мог их поймать.
Вот например на втором курсе Гарри с Роном начищали кубки в зале наград в наказание. Без магии. Уборка же.


Вот с этим я согласен)
Но Снегг - все равно ублюдок и гнида)
Raven912автор
Ладимира, Поттер и Блэк – аристократы, представители «древнейших и благороднейших», так что сравнивать надо именно с Малфоем, а не с обедневшими Уизли.
Raven912
В каноне нет никаких аристократов.
В каноне Макгонагалл шугает Малфоя и таскает его за ухо!
"Профессор МакГонагалл в ночной рубашке из клетчатой шотландки и с сеточкой для волос на голове крепко держала за ухо вырывающегося Малфоя.

— Вас ждет дисциплинарное наказание! — вскричала она, увидев, кто перед ней. — И двадцать штрафных очков! Как вы посмели ходить по школе посреди ночи?!"
Так что... Ты, конечно, вправе выдумать все что угодно, но уборка как наказание применялась в Хогвартсе. И исключений для особо знатных профессора не делали.
Цитата сообщения TheWitcher от 07.04.2015 в 16:46
Вот с этим я согласен)
Но Снегг - все равно ублюдок и гнида)


Лично я не назвал бы Снейпа ублюдком. Слабохарактерный истерик - да. Что уже много, но "злом" его делают не столько личные качества, сколько ожидания окружающих. Его позиционируют на роли, к которым он в принципе не годен (шпион, преподаватель).

Что же до Сириуса, то мне кажется "мажором" в их компании был Джеймс, а Сириус просто вечный ребенок, который так и не повзрослел. И вообще мало способный на рефлексию. Отсюда и участие в жестоких шутках. Не от зла, а от полной неспособности поставить себя на место других.
Кстати, еще о Малфое: "— Недостойное трюкачество! — кричала она. — Подлая и трусливая попытка вывести из игры ловца гриффиндорцев! Все вы будете строго наказаны. И минус пятьдесят очков Слизерину. Я буду говорить с профессором Дамблдором о вашем поведении. Вот он, кстати, сам идет сюда."
Правда, нам не говорят, как именно наказали Малфоя, но отработка с Филчем или другим преподавателем - стандартное наказание.
Серый Кот, ну вот нормальный адекватный человек стал бы в своих проблемах винить мелкого пацана, которого он вообще впервые в жизни видит, и который за действия своего отца вообще не в ответе? Тем более, если этот человек в немалой мере несет ответственность за смерть всей семьи этого пацана.
Raven912автор
Ладимира, и в чем заключалось «дисциплигарное наказание»? Поход в лес, который сложно назвать обычной практикой? Или выслушивание нотации от Снейпа на тему «не попадайся»?

Добавлено 07.04.2015 - 17:10:
В каноне ЕСТЬ «древнейший и благороднейший» дом Блэк, родственный Поттерам и Малфоям, есть генеалогические деревья...

Добавлено 07.04.2015 - 17:13:
И, кстати, тот факт, что «на отработке пользовались зеркалами» косвенно может говорить, что «белая кость, голубая кровь» занималась одним, а холопы – другим. Иначе и зеркала были бы без надобности.
Цитата сообщения TheWitcher от 07.04.2015 в 17:05
Серый Кот, ну вот нормальный адекватный человек стал бы

С чего бы "слабохарактерный истерик" стал "адекватным"? Да, Снейп не адекватен, но зачем подавать его преднамеренным злодеем?

P/S
На мой взгляд, "злодеев" в каноне вообще нет. Правда от этого гадостей совершается не меньше, но в том и суть.
Серый Кот, вопрос был риторический))
Raven912автор
Ведьмак, в истории известны случаи, когда собственных детей обвиняли «любимая умерла, рожая тебя – ты виноват».

Добавлено 07.04.2015 - 17:21:
А вот с чего «ссучился» и кого «предал» Снейп, рассказав о пророчестве – не очевидно. На тот момент обязательства у него были только перед ТЛ.
Raven912, каким боком это связано с тем, что Снегг настучал Волде о том, что ребенок из пророчества - это сын Лили и Джеймса?
Опять же - Снегг виноват в том, что Лили убили. Больше никто)
Цитата сообщения Raven912 от 07.04.2015 в 17:19
Ведьмак, в истории известны случаи, когда собственных детей обвиняли «любимая умерла, рожая тебя – ты виноват».

Что, в общем-то, не оправдывает тех, кто так обвинял, да...
Кстати, что-то я не слышала, чтобы кто-то из школы 1-6 курсов или министерства, или Гринготтса вспоминал о том, что Блэки - "древнейший и благороднейший дом". Это только написано на блэковском гобелене. Ну так на заборе тоже написано. В смысле я тоже могу нарисовать родовое дерево на полстены (благо родни достаточно) и подписать "Древнейший и Благороднейший дом" :) Или пруф?
Raven912автор
Ладимира, ты меня убедила – отработки могли назначать. Но, как я, надеюсь, показал, уборка – далеко не единственный вариант отработки, и именно с тряпкой Малфоя мы не видим.

Добавлено 07.04.2015 - 17:27:
Ведьмак, Снейп ничего такого не доносил. Поттеров и Лоншботтомов ТЛ вычислял сам. Снейп всего лишь пересказал пророчество.

Добавлено 07.04.2015 - 17:29:
Ладимира, опять–таки, это ты доказываешь, что моя интерпретация неверна. Мне достаточно отсутствия доказательств обратного.

Добавлено 07.04.2015 - 17:30:
Тем более, что мы говорим о Британии, где и сейчас верхняя палата парламента – Палата лордов.
Raven912, тогда почему ТЛ пришел именно к Поттерам? Почему не к Лонгботтоммам?
Сейчас будут только мои мысли и догадки, вы снова потребуете пруфы, но тем не менее:

Итак, Сопливус слушает пророчество, бежит и радостно сливает инфу ТЛ. ТЛ вычисляет семьи и может сказать об этом Ближнему Кругу. Сопливус понимает что это его шанс - слить врага и его ребенка чужими руками - и просит пощадить Лили, чтобы потом типа "утешать ее". Но потом понимает, что ТЛ может и наплевать на его просьбу и уже бежит подставлять зад ДДД, который вербует его в орден Жареных Петухов, но по факту - ничего не делает чтоб спасти Поттеров.

В итоге - из-за действий Снегга погибает и Джеймс и Лили, Снегг лососнул тунца, попадает в неразрешимую ситуацию и не находит ничего лучше, как обвинить во всем мелкого Гарри.

А вообще - я понял, что спорить с вами - дохлое дело. Вы просто передергиваете факты в стиле "раз этого не было, то я скажу, что было вот так", при этом никоим образом не обосновываете свою точку зрения, мотивируя это тем, что "я аффтар, значит будет именно так и никаких пруфов не будет", но при этом требуете пруфы от других, несмотря на вполне разумные доводы.
Показать полностью
Raven912
Короче. Дело твое.
Имею мнение, хрен оспоришь, что ты не прав в этом вопросе. Усе.
TheWitcher
"мотивируя это тем, что "я аффтар, значит будет именно так и никаких пруфов не будет""
В своем фике имеет право, почему нет?
Цитата сообщения Ladimira от 07.04.2015 в 17:36
Raven912
Короче. Дело твое.
Имею мнение, хрен оспоришь, что ты не прав в этом вопросе. Усе.


Ladimira, всецело с вами согласен.

Добавлено 07.04.2015 - 17:37:
Ladimira, кстати, а как ваши фанфики поживают? Скоро ли увидим проду?)

Добавлено 07.04.2015 - 17:44:
Цитата сообщения Ladimira от 07.04.2015 в 17:36

TheWitcher
"мотивируя это тем, что "я аффтар, значит будет именно так и никаких пруфов не будет""
В своем фике имеет право, почему нет?


Ну хз. Но и игнорировать доводы читателей в стиле "нет пруфа - незачот" - тоже как-то не комильфо, ящитаю.
Raven912автор
Ведьмак, разговор Снейпа с Дамблдором Вашей версии не подтверждает. Там Снейп говорит, что только передал пророчество.

Добавлено 07.04.2015 - 17:46:
Ладимирп, в каком вопросе? В том, что дело происходит в Британии, где аристократия есть даже у магглов?
Raven912, вот Снегг прямо взял и всю-всю правду-матку ДДД передал... Вы таки делаете мне смешно.
Raven912автор
Ведьмак, и Дамблдор, постаравщийся смешать Снейпа с землей чтобы стребовать с него кучу обязательств – не докопался до такой конфетки? Дамбикретин – это не тут.
Raven912
В книгах Роулинг мы не видим того, чтобы преподаватели Хогвартса, министерство или гоблины отличали аристократов от неаристократов.
Мы видим, что авторитетом пользуется Малфой, но от него же самого (старшего Малфоя) мы знаем, что его авторитет базируется на взятках. Я бы не назвала это аристократией.

В моих глазах, аристократия осталась только в форме титулов и традиций внутри аристократических семей, и никаких преференций, явных или неявных, именно принадлежность к аристократии не дает никому.
Raven912автор
А по поводу «незачета»... Ведьмак, так нет у Вас доводов кроме «я хочу так». А я хочу иначе. Хотите, чтобы было по–Вашему – доказывайте... Или пишите сами.

Добавлено 07.04.2015 - 18:01:
Ладимира, мы знаем, что в магических войнах одна из сторон подняла на щит девиз «некоторые семьи лучше других».

Добавлено 07.04.2015 - 18:03:
И еще раз возвращаемся к версии Ведьмака. В исповеди умирающего Снейп тоже ничего такого не говорил... Хотя, конечно, некоторые авторы настолько считают его злым богом, что и подделку воспоминаний приписывают...

Добавлено 07.04.2015 - 18:04:
Хотя из канона известно, что это даже здоровому магу, располагающему избытком свободного времени – почти непосильно, а тут – умирающий...
Raven912
А зачем им вообще потребовалось поднимать сей девиз на щит, если аристократия и так имела преференции? Вот если от аристократии осталось одно название - тогда это имело смысл. Дескать, простолюдины вконец охамели, ни во что аристократию не ставят, пора им показать, что к чему.
Raven912автор
И, кстати, Ладимира, аристократия есть везде. Просто одни говорят об этом прям, и называют аристократию – аристократией, а другие стараются этот факт замаскировать.
Raven912
Аристократия подразумевает разделение по праву рождения.
Понятно, что приближенные к власти и оттого имеющие преференции люди есть везде, но не везде это - аристократия.
Raven912автор
Стремление обеспечить будущее детей, перелав им по наследству некие преимущества – в человеческой природе. Исключения, конечно, встречаются... но не часто.

Добавлено 07.04.2015 - 18:14:
Ущемление «древних прав», способное поднять аристо на бунт – вещи весьма широкая. Иногда и отмены «права на пробу клинка» хватало. Так что в чем уж там ущемили тех, кто пошел за ТЛ... – дело темное.
Raven912
В современном мире имеет значение не то, где и у кого ты родился, а кто твои друзья.
Человек, у которого все хорошо с коммуникативными навыками, легко заведет нужные знакомства получит всякие преференции.
В случае аристократии с человеком неправильного происхождения даже разговаривать не станут, какие б у него ни были коммуникативные навыки.
Цитата сообщения Raven912 от 07.04.2015 в 17:54
Ведьмак, и Дамблдор, постаравщийся смешать Снейпа с землей чтобы стребовать с него кучу обязательств – не докопался до такой конфетки? Дамбикретин – это не тут.


Не тут - это где? В каноне?
Вряд ли вы про "ШД" говорите.
Raven912автор
Ладимира, каковы бы не были коммуникативные данные у нищего из–под Бруклинского моста, поговорить об этом с Бушем или Клинтоном он не сможет – охрана не пропустит.
Raven912
Парень-провинциал из семьи строителя и чертежницы может переехать в столицу, стать журналистом и подружиться с высшими чинами крупных компаний-разработчиков игр. И получать с этого профит в виде свежайших новостей, подтверждения сенсаций и бесплатных игр для своего сайта, посвященного игровым новостям.
Raven912автор
Ладимира, Алексашка Менщиков, вразнос торговавший пирожками, стал фактическим правителем Российской империи (при Екатерине первой). Означает ли это, что в те времена в России не было аристократии?
Raven912
Меньшиков получил власть как раз в ходе бунта против старой аристократии и создания новой (Петровские реформы). Плохой пример.
Raven912автор
Ладимира, я всего лишь пытался сказать, что, хотя социальные лифты сейчас доступнее, чем раньше, но от существования «советской номенклатурной», или «американской финансовой» аристократии это не спасает.
Raven912
Любой Вася Петечкин при наличии мозгов, упорства и подвешенного языка может добиться всего.
В сословном обществе, при сословной аристократии это почти нереально.
Глядя на поведение преподавателей в каноне, я делаю вывод, что сословное общество осталось разве что в воображении сторонников Волда. Они, конечно, хотят сказку сделать былью, но-но-но.
Raven912автор
Ладимира, еще раз – это не Россия. Это Британия.
Raven912
Гейтс и Джобс - русские?
Raven912автор
Хотя даже в России... Представь, что, скажем, сын Чубайса и его прихлебатель из той же элитной школы, но из семьи рангом пониже, накосячат. Ты уверена, что они получат одинаковое наказание?

Добавлено 07.04.2015 - 18:57:
Ладимира, и не Америка.
Raven912
Вот я сотрудница крупной компании, устроенная по протекции родителей. Если я накосячу - я буду отвечать так же, как и любой другой сотрудник.
В Хоге мы видим, что Малфой, Уизли и Грейнджер за ночную прогулку получают одинаковое наказание.
Raven912автор
Ладимира, и мы помним, насколько Малфой был этим удивлен. Т.е. случай был исключительный, а не общерспространенная практика.
Raven912, ну так "доносчику - первый кнут", как говорится)
Raven912автор
В других же случаях, даже откровенно нарываясь и игнорируя преподавателя (гиппогриф, например), Малфой наказания не получает.

Добавлено 07.04.2015 - 19:23:
Те же соучаи, когда Малфой огребает – скорее укладываются в формулу «паны (преподаватели) дерутся – у холопов (учеников) чубы трещат».
Raven912
Малфой удивляется походу в лес, а не отличию его наказания от наказания других. "Я думал, НАС заставят строчки писать". К тому же, Малфой всегда шугается той же Макгонагалл, моментально переставая хулиганить при ней.
Да и, что это я вообще. Приведи пример оставшегося без наказания за обнаруженный проступок Малфоя.
Raven912автор
Ладимира, он шугается именно Маккошки, понимая, что может огрести именно «за Снейпа». Кроме декана львов кто–нибудь Малфоя наказывал? Флитвик, к примеру?
Цитата сообщения Ladimira от 07.04.2015 в 19:01
Raven912
В Хоге мы видим, что Малфой, Уизли и Грейнджер за ночную прогулку получают одинаковое наказание.

Не то чтобы я хотел поучаствовать в данном споре, но позволю себе маленький вброс - в данном конкретном случае за милю пахнет прямым вмешательством Дамблдора. Поправьте, если я не прав. А тут уже никакая разница в статусе не спасет...
Raven912
А кого вообще наказывал Флитвик? Хоть раз?
Raven912автор
Вначале Малфой удивляется тому, что его ВООБЩЕ наказали.
"— Но так нельзя наказывать… мы ведь не прислуга — мы школьники, — продолжал протестовать Малфой. — Я думал, нас заставят сто раз написать какой-нибудь текст или что-то в этом роде. Если бы мой отец знал, он бы…

— Он бы тебе сказал, что в Хогвартсе делать надо то, что велят, — закончил за него Хагрид. — Тексты он, понимаешь, писать собрался! А кому от того польза? Ты чего-то полезное теперь сделать должен — или выметайся отсюда. Если думаешь, что отец твой обрадуется, когда тебя завтра увидит, так иди обратно и вещи собирай. Ну давай, чего стоишь?

Малфой не двинулся с места. Он бросил на Хагрида яростный взгляд, но тут же отвел глаза."
Где?
Raven912автор
Ну и еще... Чтобы в обществе, построенном на расистских принципах («существа с интеллектом, близким к человеческому» – помним?), да не было аристократии?

Добавлено 07.04.2015 - 19:33:
Там, где Маккошка заявляет, что «Вы тоже находитесь вне спальни после отбоя».
Raven912
Цитата сообщения Raven912 от 07.04.2015 в 19:32
Ну и еще... Чтобы в обществе, построенном на расистских принципах («существа с интеллектом, близким к человеческому» – помним?), да не было аристократии?

Несвязанные вещи. Мы же не признаем орангутангов полноправными людьми? А их интеллект тоже близок к человеческому, и ведут себя они иногда похоже. И попугаев не признаем, а ведь они могут говорить.
Цитата сообщения Ladimira от 07.04.2015 в 19:34
Raven912

Несвязанные вещи. Мы же не признаем орангутангов полноправными людьми? А их интеллект тоже близок к человеческому, и ведут себя они иногда похоже. И попугаев не признаем, а ведь они могут говорить.

... а ничего так, что у тети Ро такое определение применялось к магическим расам, по косвенному описанию в некоторых вещах и опережающих человеческую?..
Цитата сообщения Raven912 от 07.04.2015 в 19:32

Там, где Маккошка заявляет, что «Вы тоже находитесь вне спальни после отбоя».

"Профессор МакГонагалл в ночной рубашке из клетчатой шотландки и с сеточкой для волос на голове крепко держала за ухо вырывающегося Малфоя.

— Вас ждет дисциплинарное наказание! — вскричала она, увидев, кто перед ней. — И двадцать штрафных очков! Как вы посмели ходить по школе посреди ночи?!

— Вы не понимаете, профессор! — визжал Малфой. — Гарри Поттер — он скоро будет здесь! С драконом!

— Что за чушь! — возмутилась профессор МакГонагалл. — Как вы смеете мне лгать?! Идемте, Малфой, а утром я поговорю о вас с профессором Снеггом!"
Да где же?
Raven912автор
Кстати, о примерах «Малфой без наказания». Гиппогриф. Откровенно игнорирует указания препода. Наказан?
Raven912
Не наказан. Но не потому, что ниибацца аристократ, а потому, что Хагрид слишком мягкосердечен.
Raven912автор
А теперь чуть дальше. Когда Маккошка уже убедилась в истинности доноса. (Извини, пишу с телефона, канона под рукой нет).
Raven912
А там Малфоя вообще нет. Как раз канон перечитала
Raven912автор
«В Хогвартсе делай то, что скажет преподаватель» – сама же Хагрида цитировала.

Добавлено 07.04.2015 - 19:51:
Ладимира, значит, путаю с кИноном. Бывает. Но, в любом случае, здесь – вопрос интерпретации. Твердых доказательств ни у тебя ни у меня нет. А значит, я могу интерпретировать так, как мне представляется более соответствующим моим представлениям о реальности. В миниатюрах этого постараюсь избегать. Но «если в стране есть какая–то власть, должны быть и те, у кого ее много» (почти (с))
Raven912
Ну шок у Хагрида был оттого, что на первом же его уроке ученик получил травму и чуть не умер. Вот он и оставил без наказания косяк

Добавлено 07.04.2015 - 19:55:
Raven912
Естессно. Разговор начался вообще с Блэка.
Если ты считаешь, что из-за своего статуса он в наказание строчки писал, хоть сам прямо говорит, что не вылезал с отработок (не ну а вдруг?) - твое право, но я с этим не согласна. Вот.
Raven912автор
Ладимира, и никто бедолаге не подсказал, что накосячившего ученика необходимо наказать хотя бы для того, чтобы выйти из–под удара самому? Дух товарищества в преподавательской среде на небывалой высоте.

Добавлено 07.04.2015 - 21:12:
В общем, Ладимира, кон в чем ты меня убедила, и в следующей проде я это учту, хотя, подозреваю, и не тем способом, каким бы ты этого хотела.

Добавлено 07.04.2015 - 21:15:
И, да, аристократия есть. Она не может не есть.
Ну да Мародеров бравая кампания отдельная песня и всех типа "шутки"
что еще за пророчество активировали когда взял эту реликвию?
Вот не верю, что Морион не заметил момент принятия обязательств. Тем более, что такие вещи обычно требуют явного согласия.
Махонький тапок:
"А, вспоминая мои первые дни в Доме Блэк" - Вальбурга - она урождённая Блэк, вспомнить первые дни - это что, сразу после рождения? Замуж она вышла за Блэка же из другой ветви дома.
Кстати, в каноне только два Дома, не считая хогвардсовских, которые обычно как факультеты переводятся - Блэки и Певереллы (House of Black и House of Peverell). Остальные - семьи (например - Malfoy family). Случайность?
Цитата сообщения Raven912 от 07.04.2015 в 16:55
Ладимира, Поттер и Блэк – аристократы, представители «древнейших и благороднейших», так что сравнивать надо именно с Малфоем, а не с обедневшими Уизли.

Фанон, ой фанон. Блэк - да, из Дома Блэк. Уизли входят в "Священные двадцать восемь". А вот Поттеры - нет. Труба у них пониже и дым несколько пожиже.
Raven912автор
Andrey_M11
точно - урожденная? Если так, то поправлю...

А вот про Поттеров... Младшая ветвь Перевеллов, родичи Блэков (Дорея Поттер в девичестве Блэк)...

Добавлено 10.04.2015 - 11:40:
Серый Кот, что там заметил Морион - еще будет. А вот Вальпурга могла и не заметить того, что он заметил. Она-то, как и ДДД, считает, что имеет дело с ребенком. А вот добровольное согласие... Если человек согласился принять корону - надо ли спрашивать дополнительное согласие на принятие королевства?
Спасибо за продолжение!
спасибо за продолжение...вот интересно ЧЕЙ это когитатор? и что Сириус про действия Вальбурги будет думать как узнает
Цитата сообщения Raven912 от 10.04.2015 в 11:37
Andrey_M11
точно - урожденная? Если так, то поправлю...

Точно, точно.
http://goo.gl/fZ9Zju
http://goo.gl/OLCV8O
Цитата сообщения Raven912 от 10.04.2015 в 11:37
А вот про Поттеров... Младшая ветвь Перевеллов, родичи Блэков (Дорея Поттер в девичестве Блэк)...

Насчет Блэков - да, родичи. Но - младшая дочь младшей ветви дома - вполне могли выдать за кого угодно, лишь бы чистокровный. С общей численностью колдунов и закидонами Блэков выбор у них не очень обширный. Недаром там инцест цветет и пахнет.
Что касается ПеВереллов - то то, что Поттеры именно младшая ветвь дома - фанон. Последние потомки - да, но мнится мне, что по женской линии (недаром фамилия другая), а по мужской те пресеклись.
Что тоже не гарантирует столь же высокого положения, как у Певереллов.
Кстати, в РИ Певереллы по мужской линии пресеклись еще в 13-м веке, а вот по женским существуют до сих пор (включая Виндзоров).
Красивое "Ночное Свидание"))))))))
С Нетерпением Ожидаю Продолжения!
Становится все любопытнее и любопытнее =) А Сирю пора отправить посылкой на Катачан или вообще в Коммораг (выживет-станет настоящим Блеком; нет-местные не откажутся от закуски)
Raven912автор
Andrey_M11
Вальпургу - поправлю. А про Поттеров...

>Что тоже не гарантирует столь же высокого положения, как у Певереллов.

Может, и не гарантирует, но никак не отрицает. Откуда Ваш вывод о "труба пониже"?
Цитата сообщения Raven912 от 10.04.2015 в 13:06
Может, и не гарантирует, но никак не отрицает. Откуда Ваш вывод о "труба пониже"?

Отсутствие Поттеров в "Sacred 28".
Ну, и выслушивание рассуждений тетки Ро о концепции будущих книг (жаль только, что большая часть того так в теории и осталась - видать, редакторы постарались "не усложнять").
Raven912автор
Andrey_M11
рассуждения мамы Ро и даже ее интервью - ни разу не канон. А отсутствие в опубликованном в 30-х годах ХХ века справочнике может объясняться банально позицией семьи: если Эванс - не первая магглорожденная в роду, то их могли и вычеркнуть (не вписать).
А вот от последнего Блэка Гарри, емнип, унаследовал не намного больше, чем от родителей - т.е., по крайней мере, финансовое положение семейств довольно близко.
Raven912
Ты серьезно считаешь, что деньги, имевшиеся у Сириуса на момент его гибели можно считать сравнимыми с деньгами, имевшимися у рода Блэк в годы ну хотя бы конца Первой Магической?
Цитата сообщения Ladimira от 10.04.2015 в 15:32
Raven912
Ты серьезно считаешь, что деньги, имевшиеся у Сириуса на момент его гибели можно считать сравнимыми с деньгами, имевшимися у рода Блэк в годы ну хотя бы конца Первой Магической?

Хм.
1) Богатство Блэков в материальном смысле - 100% фанон
2) Если их настолько сильно нагнули, что ощутима разница - то они ни разу не крутые аристо.
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 10.04.2015 в 15:32
Raven912
Ты серьезно считаешь, что деньги, имевшиеся у Сириуса на момент его гибели можно считать сравнимыми с деньгами, имевшимися у рода Блэк в годы ну хотя бы конца Первой Магической?


Сириус - последний и единственный наследник главной ветви. Так что всей - не всей, но примерную характеристику материального положения прикинуть можно. И оно не намного лучше, чем у "труба пониже и дым пожиже" Поттеров.
Цитата сообщения Raven912 от 10.04.2015 в 11:37
Если человек согласился принять корону - надо ли спрашивать дополнительное согласие на принятие королевства?

Корона по сути именно символ королевства и только символ. Так что аналогия не корректна. Вот если бы речь шла о шлеме, который мог бы быть "шапкой Мономаха", а мог и просто шлемом, то дополнительное уточнение потребовалось бы.
Raven912
Я на что намекаю-то. Дом на Гриммо, насколько я помню, от Беллы с Нарциссой был закрыт только Фиделиусом, а Кричер вот им подчинялся. Так почему бы Нарциссе не прибрать к рукам все, что легко прибирается, после смерти Вальпурги? Дом ей не нужен, у нее менор есть малфоевский, а вот деньги и самые ценные артефакты...
Raven912автор
Ladimira, не уверен, как в каноне... а у меня Кричер подчиняется скорее портрету Вапльпурги, мнение которой о племянницах она уже озвучила.
Raven912
Ну а я про канон :) как, впрочем, и всегда. У тебя и Вальпурга другая и Белла другая, и Нарцисса, и вообще какой такой канон :)
Цитата сообщения Raven912 от 10.04.2015 в 15:59
Сириус - последний и единственный наследник главной ветви. Так что всей - не всей, но примерную характеристику материального положения прикинуть можно.

Невозможно. Всё, что мы знаем из канона о наследстве, полученном Гарри кроме дома на Гриммо - это фраза Дамблдора в третьей главе "ГП и ПП" - "К твоему банковскому счёту в «Гринготтсе» прибавится ещё некоторое, довольно значительное, количество золота, а кроме того, к тебе переходит вся личная собственность Сириуса". Что для Дамби "некоторое, но довольно значительное" количество золота - ХЗ. Критерии тут у каждого свои.
Цитата сообщения Ladimira от 10.04.2015 в 21:48
Так почему бы Нарциссе не прибрать к рукам все, что легко прибирается, после смерти Вальпурги? Дом ей не нужен, у нее менор есть малфоевский, а вот деньги и самые ценные артефакты...

Потому что в дом они войти не могут без приглашения, домик не их. Домик "согласно семейной традиции Блэков всегда переходил по прямой линии к очередному наследнику мужского пола" - та же глава.
То бишь это будет банальное воровство. И что там за защиты от такого вандализма - ХЗ, но явно есть. Оно им надо?
Показать полностью
Raven912автор
Andrey_M11, вот именно. "Некоторое, но довольно значительное" - это не "увеличилось в несколько раз".
Andrey_M11
Да при чём тут домик, когда состояние - это таки денежка и артефакты из сейфа в гринготтсе. Думаю, что основные финансы рода, владелицей которых была Вальпурга, после ее смерти отошли либо гоблинам, либо Нарциссе, как единственной наследнице живой и не в тюрьме. Деньги Сириуса - это то, что оставил ему дядя Альфард + заработанное в аврорате (вроде бы он там работал).
Raven912автор
Ladimira, это если не действует майорат. И если племянницы вообще упомянуты в завещании Вальпурги.
Raven912
Уж кого-кого, а Сириуса в ее завещании точно нет :) слишком уж она его ненавидит. В каноне это выпячивается и никаких оснований для обратного там нет. К тому же, на момент смерти Вальпурги, Сириус в тюрьме. Так что Нарцисса, как последняя живая родня - наиболее вероятный вариант.
Цитата сообщения Raven912 от 10.04.2015 в 22:48
Ladimira, это если не действует майорат. И если племянницы вообще упомянуты в завещании Вальпурги.

Какой майорат, какая Вальбурга??? Она могла завещать только личное имущество, зато кому угодно, хоть дворнику - на момент ее смерти живы и ее отец, и свекор - он-то, по идее, и является главой рода. По крайней мере, он старший мужчина старшей линии Блэков.
Andrey_M11

"Муж Вальбурги Орион не надолго пережил Регулуса. И Вальбурга осталась в старом доме совсем одна, коротая дни только в обществе Кикимера. Возможно, жизнь в ней поддерживала надежда на возвращение старшего сына. Но и эта надежда рухнула, когда в 1981 году Сириуса обвинили в массовом убийстве и дали пожизненный срок в Азкабане.

Вальбурга умерла в 1985-ом. Одинокая, заброшенная, с разбитым сердцем..."
Она на год старше Волда. Не думаю, что ее отец ее пережил. И если пережил, где это он был, если она умерла на Гриммо в одиночестве?
Цитата сообщения Ladimira от 10.04.2015 в 23:03
Она на год старше Волда. Не думаю, что ее отец ее пережил. И если пережил, где это он был, если она умерла на Гриммо в одиночестве?

ХЗ, где он был, но древе Блэков, рисованном лично теткой Ро, отец Вальбурги Поллукс умер в 1990-м, а свекор Арктур - в 1991-м.
Вот, собственно, скан первоисточника - он же послужил основой гобелена в пятом фильме (убрать пробел):
http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20140101100319/ harrypotter/ru/images/5/52/For-share.jpg
Собственно, где и как умерла Вальбурга, мы не знаем. В книге об этом ничего не сказано.
Andrey_M11
В книгах Вальбурга есть, а этих персонажей нет. На том дереве много ошибок. Вроде того же папы Беллс, Нарси и Анди, который якобы женился в 9, а первую дочь сделал в 14. ЛПП и неканон-с.

" Десять лет, с тех самых пор, как умерла моя дражайшая матушка, в доме никто не жил, если не считать ее старого домового эльфа. А он совсем спятил и давным-давно уже ничего не чистит." Цитата из пятой книи
Т.е. Вальбурга была последней, кто жил на Гриммо, отсюда, кстати, и дата ее смерти - 85-й год.
Блэки подключились интересно и спасибо за продолжение.
Все Интереснее и Интереснее)))))))))
А "Инфа"......
наверное было в завещаниях пункт если все таки Сириус вернеться в Род блеков то может и получить все наследие или наследникам
Raven912автор
Цитата сообщения orion36 от 11.04.2015 в 08:52
наверное было в завещаниях пункт если все таки Сириус вернеться в Род блеков то может и получить все наследие или наследникам


Скорее, все-таки, майорат. Так что Вальпурга могла разве что выжечь с гобелена, но не лишить наследства.
Отличная работа,)
Проды Богу Проды!!!
Килобайты к Трону Килобайт!!!
Raven912автор
Когда я заканчивал Второй курс у меня спросили, "что ты планируешь на Третий - ведь все события оригинального третьего курса уже произошли?" Хм... вот, что-то получается... никак из каникул выбраться не могу. Хихикс. А ведь впереди еще встреча с Ремусом, с которым у Мориона простых отношений быть не может по определению, и дементоры, и боггарт... Упс. А еще сидит в Азкабане Белла, и шляется где-то по МагБритании уволенный из Хога Локхарт... В общем - есть чему еще случаться.
А чего глава под конец такая глючная?
я про
но Исчисления


* * *
атенийцев
PS Спасибо за проду, но конец убил все удовольствие ((((
Цитата сообщения Gh0sTG0 от 15.04.2015 в 20:28
А чего глава под конец такая глючная?
я про
но Исчисления


* * *
атенийцев

А это низкий поклон тов. Рефери, который доигрался с автоформатированием текста) насколько я помню, ему этот баг уже много раз показывали, но пока без толку.

з.ы.: Глава неплохая) а на последнюю фразу так сразу и возникает мысленный ответ в духе "уже бегу и спотыкаюсь")
Raven912автор
Поправил форматирование, чтобы его прога, которая лучше автора знает, как ему лучше - не переформатировала. Надеюсь,читатели разберутся, какая сноска к чему относится.
Весьма Интересная глава. Хотя "2-я половина" немного сбивает "Со смысла".
А на Выражение Дамби- так и хочется сказать:" Разрешите бегом . Только шнурки поглажу"))))
Жду с Нетерпением Продолжения!
Кирито Соло
во-во, точно так же подумал на счёт слов ДДД.
Прям ага, зчаззз)))

Сергей, спасибо за главу. Очень хочется узнать на кой этот старый хрыч припёрся... Буду ждать новых глав.
Удачи, вдохновения и отличного настроения!
Raven912автор
Для разжигания аппетита позволю себе небольшой спойлер: ДДД заявился по очень важному делу, в котором они с Морионом будут выступать единым фронтом, плечом к плечу. "Нет постоянных врагов - есть постоянные интересы".
Кратко решился на новый разговор и выведывание планов Дамби? Приятно прочесть было.
Махонький тапок:
"Так что подвергнуть их тогдашних наследников действительно серьезному наказанию…" - ваш ГГ как не в Англии живёт, шкала серьёзности наказаний у него прям из советской школы. Вон, наследника престола принца Уэльского в итонские времена пороли не раз и не два. А его мама уже тогда королевой была. И ничё, никто школу не спалил.
Кстати, во времена учебы Сириуса и в Хоге телесные наказания были в ходу. По крайней мере, Артура Уизли на седьмом курсе разукрасили.
"атенийцев, рапторов и павонидов"
А разве они не атенейцы?
Raven912автор
1. Артур учился слегка пораньше. А ко временам Мародеров директором стал уже Дамблдор, среди достижений которого значится отмена телесных наказаний.
2. Морион и говорит, что наказать уборкой Блэка и Поттера могли по прямому приказу директора – школа бы устояла. А вот более мелкой сошке даже неодобрительный взгляд того же Блэка–ст. мог испортить всю жизнь.
3. Морион не утверждает, что одна из высказанных гипотез обязательно верна.

Добавлено 16.04.2015 - 07:26:
Asteni, это зависит от транслитерации. Ближе всего к оригиналу – «этенеэнцы».
"Возможно, тебе стоило бы пригласить специалистов, чтобы они оценили состояние защиты, и, возможно, поправили ее…"
Угу, а то кто попало шатать не сможет
Вот козлы, представляю что это за место... интересно а сбережения поттер тоже пойдут в 'общий фонд'???
Вот оно приехало, откуда не ждали =)) Интересно будет взглянуть на временный альянс =)
Ах тыж [CENZORED][CENZORED][CENZORED][CENZORED]
НИЧЕГО Себе
Вот Это Поворот "Событий".........
Надеюсь Гарри Покажет Треверсу " Кузькину Мать".))))).......

Жду с Нетерпением Продолжения!


Добавлено 18.04.2015 - 18:56:
Как раз "Помогут" "Уроки Леди Блэк")))))
Цитата сообщения Кирито Соло от 18.04.2015 в 18:54

Как раз "Помогут" "Уроки Леди Блэк")))))

Думаю, не только уроки. Там у Гарри веде еще и статус изменился.
О. Ничего себе. Это будет интересно!
Мне нравился в одном фанфике вариант, что ребенок считается чистокровным, если оба его родители волшебники, независимо от того, являются ли они маглорожденными или нет. По мне это правильно.
Цитата сообщения Кирито Соло от 18.04.2015 в 18:54
Надеюсь Гарри Покажет Треверсу " Кузькину Мать".

Показать Кузькину мать с его возможностями - раз плюнуть. А вот сделать это типа случайно или не запалиться каким-то другим методом - проблема на три трубки.
Впрочем, если на следующее утро Треверса и всех его родственников внезапно найдут мёртвыми - то на Гарри не подумает даже Дамбик - ибо у любой паранойи должны быть пределы. Зато повторять его "подвиг" вряд ли кому-то захочется - а то как бы чего не вышло.
Цитата сообщения o.volya от 18.04.2015 в 18:54
Ах тыж [CENZORED][CENZORED][CENZORED][CENZORED]


Во-во, аналогичны мысли ... писец ... ничего себе так поворотец событий, однако.

И меня жутко интересует, а Дамби не приложил лапку к сему действу? Дабы Гарри ему стал обязан и всё такое прочее...

Сергей, спасибо за такую неожиданную главу. Жду продолжения!!!
Удачи, вдохновения и позитива побольше!
Raven912, спасибо за главу)
Только вот тут, по-моему, не "вас", а "вам".
"И тогда он просто закроет проход через защиту вас, и откроет Пожирателям — и все."
Raven912автор
Цитата сообщения Секира от 18.04.2015 в 20:59

И меня жутко интересует, а Дамби не приложил лапку к сему действу?


Скажем так: ДДД знал о планах и действиях мастера Дароу, но ничего не сделал, чтобы предотвратить. Как из соображений "Гарри будет обязан", так и "дать противнику провалиться в атаку", ведь "раскол следует изничтожать, и желательно - вместе с раскольниками".
Ага, понятно, будем посмотреть, что же и как получится :)
Ну как всегда на самом интересном месте.)
Вотэтоповорот) Мне вот только пока непонятно, предвидел ли такой поворотец "Гарри") Будем посмотреть)
Кай точно предвидела. Но это ничего не меняет. Действовать всё равно Мориону.
Та-та-та-таааааамммм (шокирующая музыка) мдааа... Из этого переплета надо будет, как то выкручиваться... В экстренном порядке принимать предложение Вальпурги?

Хотя... Почему бы не потребовать решения вопроса волей "силы и магии"?:)

И кстати, а почему это Гарри полукровка? Вроде бы и Джеймс и Лили были волшебниками!
Цитата сообщения Ant Tmn от 19.04.2015 в 01:34

И кстати, а почему это Гарри полукровка? Вроде бы и Джеймс и Лили были волшебниками!

А это привет от тети Ро и ее кривой матчасти.
Ник Иванов, это привет не от тети Ро, а от европейской дворянской традиции. Там полноценным считался дворянин, имеющий всех предков-дворян до четвертого колена (т.е. до прадедушек-прабабушек). Отсюда, кстати, и членение гербовых щитов идёт.
Джоан даже малость смягчила - у нее истинно чистокровный маг - у кого предки-маги до третьего колена.
Цитата сообщения Ant Tmn от 19.04.2015 в 01:34
И кстати, а почему это Гарри полукровка? Вроде бы и Джеймс и Лили были волшебниками!


А Роулинг выводила, что
Браки чистокровных
Чистокровный + Чистокровный = Чистокровный (Драко Малфой, Рональд Уизли)
Чистокровный + Полукровка (маглом был дедушка/бабушка) = Чистокровный, то есть для ребёнка от такого брака магловский предок отодвигается на позицию прадеда/прабабушки (Джеймс Сириус Поттер, Альбус Северус Поттер, Лили Полумна Поттер)
Чистокровный + Полукровка (маглом отец/мать) = Полукровка
Чистокровный + Маглорожденный = Полукровка, то есть маглами были дед и бабка ребёнка с одной из сторон (Гарри Поттер, Нимфадора Тонкс)
Чистокровный + Магл = Полукровка (Волан-де-Морт, Северус Снегг)

Браки полукровок Править
Полукровка (маглом был дед/бабка) + Чистокровный = Чистокровный
Полукровка (маглом был отец/мать) + Чистокровный = Полукровка
Полукровка + Полукровка = Полукровка, если у кого-то из родителей маглом был отец или мать (уровень деда/бабки для ребёнка) (Тедди Люпин).
Полукровка + Полукровка = Чистокровный, если у ребёнка все бабушки и дедушки уже волшебники.
Полукровка + Маглорожденный = Полукровка
Полукровка + Магл = Магл

Браки маглорождённых
Маглорожденный + Чистокровный = Полукровка (Нимфадора Тонкс)
Маглорожденный + Полукровка = Полукровка
'Маглорожденный + Маглорожденный = Полукровка'
Маглорожденный + Магл = Магл или Полукровка (зависит от того, передались ли магические способности ребёнку)
Показать полностью
Автор вы жестоки. Подкинуть такую бомбу и заставлять ждать :( даже день будет мукой...
Цитата сообщения Кайно от 19.04.2015 в 08:05
А Роулинг выводила, что
Браки чистокровных
Чистокровный + Чистокровный = Чистокровный (Драко Малфой, Рональд Уизли)
Чистокровный + Полукровка (маглом был дедушка/бабушка) = Чистокровный, то есть для ребёнка от такого брака магловский предок отодвигается на позицию прадеда/прабабушки (Джеймс Сириус Поттер, Альбус Северус Поттер, Лили Полумна Поттер)
Чистокровный + Полукровка (маглом отец/мать) = Полукровка
Чистокровный + Маглорожденный = Полукровка, то есть маглами были дед и бабка ребёнка с одной из сторон (Гарри Поттер, Нимфадора Тонкс)
Чистокровный + Магл = Полукровка (Волан-де-Морт, Северус Снегг)

Браки полукровок Править
Полукровка (маглом был дед/бабка) + Чистокровный = Чистокровный
Полукровка (маглом был отец/мать) + Чистокровный = Полукровка
Полукровка + Полукровка = Полукровка, если у кого-то из родителей маглом был отец или мать (уровень деда/бабки для ребёнка) (Тедди Люпин).
Полукровка + Полукровка = Чистокровный, если у ребёнка все бабушки и дедушки уже волшебники.
Полукровка + Маглорожденный = Полукровка
Полукровка + Магл = Магл

Браки маглорождённых
Маглорожденный + Чистокровный = Полукровка (Нимфадора Тонкс)
Маглорожденный + Полукровка = Полукровка
'Маглорожденный + Маглорожденный = Полукровка'
Маглорожденный + Магл = Магл или Полукровка (зависит от того, передались ли магические способности ребёнку)


1) Сомнительная система
2) Интересно, а сквибы куда делись? ^^

Цитата сообщения Andrey_M11 от 19.04.2015 в 03:07
Ник Иванов, это привет не от тети Ро, а от европейской дворянской традиции. Там полноценным считался дворянин, имеющий всех предков-дворян до четвертого колена (т.е. до прадедушек-прабабушек). Отсюда, кстати, и членение гербовых щитов идёт.
Джоан даже малость смягчила - у нее истинно чистокровный маг - у кого предки-маги до третьего колена.

ЕМНИП эта хрень очень давно не используется. Может, я и не прав)
Показать полностью
И чего это Тревес на Гермиону глаз положил, это личное или часть какого -нибудь плана? Морион справится, и не таким малину обламывал, и не таких в бараний рог крутил! :)))
Цитата сообщения Ник Иванов от 19.04.2015 в 10:09
ЕМНИП эта хрень очень давно не используется. Может, я и не прав)

Да, давно, века с семнадцатого. Но у Роулинг вообще много таких отсылок и аллюзий.
Цитата сообщения Ник Иванов от 19.04.2015 в 10:09

1) Сомнительная система


Ресурс "Гарри Поттер Вики" - сылается на Роулинг, толи в интервью такое выдала, то ли ещё где-то


Цитата сообщения Ник Иванов от 19.04.2015 в 10:09

2) Интересно, а сквибы куда делись? ^^


А их выпиливают из семейных хроник (Мариус Блэк) или в кроликов превращают ( Не помню ФИО волшебника у которого 7 сыновей сквибы)
Raven912автор
К тому же стоит учитывать, что из–за большего срока жизни волшебники более консервативны, а вырождение из–за инбридинга происходит медленнее...
Цитата сообщения Raven912 от 19.04.2015 в 13:44
а вырождение из–за инбридинга происходит медленнее...

Вырождение - понятие относительное. Но практика показывает, что при значительной редукции предков в первую очередь страдают мозги и продолжительность жизни. Удивительная корреляция с каноном.
Цитата сообщения Кайно от 19.04.2015 в 13:02
Ресурс "Гарри Поттер Вики" - сылается на Роулинг, толи в интервью такое выдала, то ли ещё где-то



Говоря "Сомнительная система", я имел в виду ее сомнительную логичность)) Хотя тетя Ро и логика... :D
Цитата сообщения Ник Иванов от 19.04.2015 в 14:11
Говоря "Сомнительная система", я имел в виду ее сомнительную логичность)) Хотя тетя Ро и логика... :D

ну да, ну да. Тётя Ро и логика понятия не совместимые
Raven912автор
Андрей, большая продолжительность жизни (ДДД в 120 – вполне себе бодрый старикан) означает меньшее число поколений за одно и то же время.
По-моему Мориону пора воплощать в жизнь фразу которая была в первой части
"Тот, кто попытался забрать у меня больше, чем жизнь — должен быть готов расплатиться больше, чем душой."
Трэверса нужно опустить так что бы остальные боялись даже подумать о том что бы идти по его пути.

Цитата сообщения Raven912 от 19.04.2015 в 14:33
большая продолжительность жизни (ДДД в 120 – вполне себе бодрый старикан) означает меньшее число поколений за одно и то же время.

Судя по канону ДДД это немногочисленное исключение из правил, другое исключение это Марчбэнкс. По остальным волшебникам как-то не похоже что они живут очень долго, у того же Поттера даже бабушек и дедушек не осталось, как впрочем и у Малфоя, и у Уизли, и прочая. Известна только бабушка Невилла. Прадедушек и прабабушек нет вообще ни у кого.
Цитата сообщения slayerpro от 19.04.2015 в 14:47
По-моему Мориону пора воплощать в жизнь фразу которая была в первой части
"Тот, кто попытался забрать у меня больше, чем жизнь — должен быть готов расплатиться больше, чем душой."
Трэверса нужно опустить так что бы остальные боялись даже подумать о том что бы идти по его пути.


Бить по исполнителям бесполезно. Всегда. (Пример с шахидами хотя бы.) Бить надо по заказчикам, но и это не всегда помогает. Если заказчики фанатики или уверены в своей неуязвимости, то может помочь только массовая резня. Но опять же заказчиков.
Цитата сообщения Серый Кот от 19.04.2015 в 15:46
Бить по исполнителям бесполезно. Всегда. (Пример с шахидами хотя бы.)

Ну в данном случае опасность исходит от "аристократии" и законодательной/судебной власти, а среди членов Визенгамота вряд-ли найдутся шахиды. Можно так сделать, что другие просто побоятся связываться. А уж в тесном мирке магической Британии слухи расходятся быстро, и если Трэверса наказать соответствующим образом, то найти другого такого дурака Светлому Совету будет нелегко. А от физических методов воздействия Морион вполне способен защитить и себя, и Гермиону, и её родителей. Впрочем заказчиков тоже стоит запугать до дрожи в коленях, ну или прирезать одного-двух из Светлого Совета.
Цитата сообщения slayerpro от 19.04.2015 в 17:05
ну или прирезать одного-двух из Светлого Совета.

Идея хорошая, но уж больно палевная. Выкручиваться Мори придётся.
Цитата сообщения Raven912 от 19.04.2015 в 14:33
большая продолжительность жизни (ДДД в 120 – вполне себе бодрый старикан) означает меньшее число поколений за одно и то же время.

Это если детородный возраст пропорционально сдвигается на более поздний срок. Иначе просто растягивается старость, а темп смены поколений сохранится.

Цитата сообщения slayerpro от 19.04.2015 в 14:47
Судя по канону ДДД это немногочисленное исключение из правил, другое исключение это Марчбэнкс. По остальным волшебникам как-то не похоже что они живут очень долго

Семь персонажей канона достоверно родились в XIX веке: Альбус, Аберфорт, Гризельда Марчбэнкс, тетушка Мюриэль, Батильда Бэгшот, Эльфиас Дож, Энид Смик.
Цитата сообщения Reductor от 19.04.2015 в 17:34
Семь персонажей канона достоверно родились в XIX веке: Альбус, Аберфорт, Гризельда Марчбэнкс, тетушка Мюриэль, Батильда Бэгшот, Эльфиас Дож, Энид Смик.

Что интересно, то все они, кроме Мюриель, к фамилиям с особо длинной родословной не относятся. А вот всякие Блэки с Малфоями хорошо, если до шестидесяти дотягивают.
Цитата сообщения slayerpro от 19.04.2015 в 17:05
Можно так сделать, что другие просто побоятся связываться. А уж в тесном мирке магической Британии слухи расходятся быстро, и если Трэверса наказать соответствующим образом, то найти другого такого дурака Светлому Совету будет нелегко.

Пример наказания уже был - Уизли. Не сработало потому, что другие считают, что их это не касается. Типа "где Уизли, а где Трэверс". И дальше так же будет: "где Трэверс, а где ****". Отстрел исполнителей поштучно - бесполезен.
Цитата сообщения Серый Кот от 19.04.2015 в 19:01
Отстрел исполнителей поштучно - бесполезен.

Это от пиара зависит. У Волдика же вышло - аж имя произносить боялись. А он ведь, по сути, тем и занимался - исполнителей отстреливал. С фантазией...
Цитата сообщения Andrey_M11 от 19.04.2015 в 19:40
А он ведь, по сути, тем и занимался - исполнителей отстреливал. С фантазией...

Нет. Он отстреливал гражданское население. За теми же Уизли, Лонгботтомами, да даже Поттерами до пророчества, он особо не гонялся.
Кстати, товарищи, а что это вообще за род Тревэс? Гарри Поттер Вики мне не дала никаких ответов на этот запрос, сам я, не читая полностью канона, тоже что-то не помню таких персонажей...
Вроде бы поступала какая то девица из рода Тревис в Хогвартс, но года н
Цитата сообщения Ant Tmn от 19.04.2015 в 20:00
Кстати, товарищи, а что это вообще за род Тревэс?

Треверс вообще-то. Только почему представитель этого рода вякает, непонятно. Это если он вообще на свободе. Потому как единственный из упоминаемых в каноне Треверсов - сидит за убийство МакКинонов. Сбежит еще нескоро, если вообще сбежит.
http://goo.gl/ISG0JX
http://goo.gl/ZANwsd
Raven912автор
Упоминается - единственный. Но это не значит, что больше никого быть не может. Вякающий - брат сидельца. Неканонический. Спасибо за указание на очепятку.
Просто мне нужен был неупомянутый в каноне представитель одного из Тридцати - вот он и появился.
Как внезапно кончился диван. На самом интересном месте.(
Хо-хо) есть у меня подозрения, что будет дальше... посмотрим)
Красиво "Сыграли"..........
Хотелось бы посмотреть на "Игру Гарри")))))))

Жду с Нетерпением Очень Большим Нетерпением Продолжения!

Добавлено 19.04.2015 - 22:04:
Красиво "Сыграли"..........
Хотелось бы посмотреть на "Игру Гарри")))))))

Жду с Нетерпением Очень Большим Нетерпением Продолжения!
Я рад, что суд не заставил себя ждать десяток глав, но в тоже время... НА САМОМ БЛИН ИНТЕРЕСНОМ МЕСТЕ!11адынадын
Серьезно, так же с ума сойти можно, надеюсь следующая глава не потеряется в веках, коим будут аналогичны дни ожидания главы оной. А то количество ваших подписчиков в моей местной психушке увеличится)
Что то грандиозное намечается любопытно уважения вам автор. Повороты сюжета любопытны.
эййй опять на самом интересном месте!!! так не честно...
Как всегда на самом интересном месте...
Похоже засветился Дарроу? Интересно как скоро Морион его ликвидирует? Светлые его уже списали, только он сам этого ещё не понял. Ждёт полярного зверя?
Надеюсь на скорое продолжение.
Уххх... На самом интересном! Я же теперь всю ночь спать не буду... Автор, это, в конце концов, жестоко!))
Raven912автор
Цитата сообщения Vasilisca от 19.04.2015 в 22:35
Уххх... На самом интересном! Я же теперь всю ночь спать не буду... Автор, это, в конце концов, жестоко!))

Хаос есть ответ на все вопросы!
(Chaoc is an only true answer)
А камушек просто покажет, что он - Гарри Поттер - действительно является наследником. Только не рода Поттер, а Блек.)))))
Хорошо, спасибо! И тапки:
"добровольно и песней" - "с" пропущено.
Треверсы. Они и Трэверсы, и Тревесы. Свести бы к одному знаменателю.
Travers традиционно на русском интерпретируется как Треверс, хотя можно и по транскрипции - Трэверс.
Raven912автор
Вообще–то Тревесов я постарался исправить, везде перейдя к Трэверсам. Если где пропустил – обозначьте, поправлю.
как всегда на самом интересном!!!
Я так понимаю ,что один из "Вариантов" Решения кроме "Силового" -это то,что
Гарри окажется "Лордом Блэк и Наследником Поттеров".
И это Открывает "Новые " Перспективы и "Новые "Проблемы

Жду с Нетерпением Продолжения! Даже спать не могу )))
Кирито Соло: Гари еще не лорд. он только учится

Цитата сообщения Raven912 от 20.04.2015 в 01:58
Вообще–то Тревесов я постарался исправить, везде перейдя к Трэверсам. Если где пропустил – обозначьте, поправлю.

Крайняя глава: "оказаться под опекой рода Тревес".
Raven912автор
Сяп. Утром поправлю.
На самом интересном месте. А-а-а! Гарри окажется Блэком?
А не может Гарри сначала потребовать подтверждения того что лорды сами вправе требовать что то ?
То есть сами вначале должны пройти эту процедуру.
Цитата сообщения POLKI от 20.04.2015 в 10:15
А не может Гарри сначала потребовать подтверждения того что лорды сами вправе требовать что то То есть сами вначале должны пройти эту процедуру.

Ну знаете, с его стороны это будет выглядеть мягко говоря как оскорбление, кто он (ребёнок, полукровка) и кто они (взрослые, чистокровные аристократы), так что в данной ситуации Гарри лучше пока молчать и делать то, что велят "умные" взрослые.
М-да ,а "Слизарина" мы и не Заметили))))).......
Лихо их Морион уделал, и Треверса на лопатки уложил и многим аристократам свинью подложил!
Raven912автор
И про Дароу не забыл, да и Дамблдору хлопот, пусть и приятных – на год вперед.
Изящно. И без излишнего "выпендрежа". Одобряю)
Ура! Глава! Замечательная развязка столь интригующего момента. Спасибо, автор, эту ночь я смогу спать спокойно))
А картель когда будет? Морион обещания держит
Raven912автор
А картель будет тогда, когда Гарри обсудит это дело с регентом...
Цитата сообщения Raven912 от 20.04.2015 в 15:08
А картель будет тогда, когда Гарри обсудит это дело с регентом...


Дико Извеняюсь : Что такое " картель"?
Raven912автор
Формальный вызов на дуэль в письменной форме.
спасибо за проду и за отличную работу, имхо одна из лучших на портале
Красиво Гарри сделал Дарроу. И намек, что не стоит трогать Гермиону, чревато ответом, сделал. Ну и Дамблдора работой загрузил.
Raven912автор
Цитата сообщения taska21 от 20.04.2015 в 16:44
Ну и Дамблдора работой загрузил.


"Пилите, Альбус, пилите. Они - золотые". (с)перто
вот после такого не будут ли Гарри воспринимать...серьезнее уже все? или на это и расчет?
Raven912автор
Цитата сообщения Vikarti Anatra от 20.04.2015 в 17:50
вот после такого не будут ли Гарри воспринимать...серьезнее уже все? или на это и расчет?


Дети растут. Подростку отыгрывать карту "а я совсем маленький и безобидный ребенок" уже как-то неуместно. Могут не поверить - тогда хуже ведь будет.
Интересный поворот. :)
Спасибо.
Я так Понимаю Гарри будет Главой ТРЕХ РОДОВ: Поттер,Слизарин, Блэк.
Raven912автор
По поводу собственно Поттеров Морион пока что в глубоком и нелегком раздумье. И вообще, на данный момент ему нравится идея основать собственный Дом.
Цитата сообщения Raven912 от 20.04.2015 в 23:55
По поводу собственно Поттеров Морион пока что в глубоком и нелегком раздумье. И вообще, на данный момент ему нравится идея основать собственный Дом.


Заинтриговали . Жду с Нетерпением Продолжения!
Raven912
как же хорошо, что я прочитал две крайние главы разом!!! ))))) Не мучился в неведении, как остальные :D
Красиво Морион сделал их! Красава! Стольким такую гадость вкусную подбросил))))) Что сейчас в министерстве начнё-ё-ё-ётся, ух.

ОГРОМНОЕ спасибо за столь классные главы! Удачи, вдохновения и отличного настроения!!!
Как Все Интересно Развивается))))))
Цитата сообщения Кирито Соло от 21.04.2015 в 15:23
Как Все Интересно Развивается))))))

Согласен, очередная глава ещё лучше иллюстрирует произошедшее.
Мне вот только интересно, а кто позарится на деньги Блэков? Кто этот будущий смертник? ))) По идее, на эту должность может претендовать Малфой...

Спасибо за столь быструю проду! :)
Цитата сообщения Секира от 21.04.2015 в 16:15
По идее, на эту должность может претендовать Малфой...


Сомневаюсь, что Драко допустит подобное.
3/4 заявлений очень хорошо ложатся в рамки "истинный гриффиндорец с зачатками извилины" + 1/4 втершийся в доверие советник-слизеринец.
Полез к хранителю на основании черно/белой оценки, выложил очень весомый козырь (намекнул бы приватно - доить и доить), опустил противника на большие деньги, при этом не заработав ни сикля (а что при этом создал прецедент на миллионы вообще ушами прохлопал).
Умный, прямолинейный, везучий. Вербовать рано, может взбрыкнуть в силу черно-белого восприятия, но и отношения портить не стоит, обтешется - потенциально ценный кадр.
Господи, как же я люблю этот фанфик и этого автора.
Хоть по чуть-чуть, но прода каждый день. Огромное спасибо
А чего глава 27 два раза - ошибка?
Raven912автор
Если утром перечитаю то, что наваял, и не испытаю отвращения - будет прода.
О, это не может не радовать =))
Raven912
Спасибо за главу!
Только вот теперь сиди, и думай - играет ли ДДД, заподозрил ли он что-то или нет...
Жду новых событий)) Удачи, вдохновения и отличного настроения!
Дамблдор умнеет на глазах. Того и гляди скоро станет адекватно смотреть на ситуацию и перестанет топорно действовать.
Как по мне это сильное улучшение для фика. Удачи Вам автор.
Raven912автор
В общем, он изначально был не дурак... Но анализ, основанный на неверных данных может дать правильный результат разве что случайно.
Да-а Интересные "размышления" у ДДД))))))........
Кто нибудь, можете посоветовать похожий фанфик по Поттериане, с гидом Дамби и пейрингом гарри/гермиона. Желательно с переселением душ. Две души и грейнджер и русский Хардкор уже читала.
Геллерт де Морт
STA, ''Время цветущих яблонь'' в принципе подходит под описание
-_-_-_-
подходит, только объём (по сравнению с ШД) маленький, что неимоверно печалит :(
Ещё можно прочитать "Подарок судьбы", но там концовка смазана ((
Raven912автор
"О пользе размышлений", "Помни, что будет (бывшее Предсказание)", "Поставь на нее" ("Banking on her")
Raven912, во первых, большое спасибо автору за столь регулярные и столь приятные выходы глав!!! Всегда приятно прочитать продолжение полюбившейся истории!:) наши герои еще не успели приехать в Хогвартс, как уже вокруг них завертелось столько интересного!:)

Кстати, а если бы последняя глава называлась "Все очень очень плохо", то название было бы созвучно с одной очень колоритной песенкой про вселенную вархаммер!:);)
Цитата сообщения Raven912 от 27.04.2015 в 18:23
"О пользе размышлений", "Помни, что будет (бывшее Предсказание)", "Поставь на нее" ("Banking on her")

Мде... а про переводы я и забыл))
Секира, в последнем фанфике ( "Поставь на нее" ("Banking on her") ) Сопливуса в Азкабан отправляют)) Знаете, как это здорово)) Советую почитать ;-)
TheWitcher
читал, раза три))))
просто сами переводные фики (как класс) отчего то выпали из головы о_О
Секира, ааа) Ну эт бывает))
К слову. Последнее время, поскольку теперь я чаще раньше уже исходник прочту, чем здесь _появится_ перевод, за их качеством я перестал следить. Кто читал, отпишитесь, вот, например, Banking on her - хорошо перевели? А то название немного неточно переведено) и не спишешь на литературную необходимость, все-таки "Ставя все на нее" и "Поставь на нее" - ваще разные вещи)) *сразу вспомнился немецкий перевод названия мультика Frozen... это пипец, товарищи))*
Цитата сообщения Ник Иванов от 27.04.2015 в 21:31
например, Banking on her - хорошо перевели? А то название немного неточно переведено) и не спишешь на литературную необходимость, все-таки "Ставя все на нее" и "Поставь на нее" - ваще разные вещи)

А где оно вообще там переведено? По-моему, Greykot его в оригинале оставил. Кстати, по контексту я бы вообще его перевёл как "Положись на неё".
Raven912автор
Цитата сообщения TheWitcher от 27.04.2015 в 21:03
Секира, в последнем фанфике ( "Поставь на нее" ("Banking on her") ) Сопливуса в Азкабан отправляют)) Знаете, как это здорово)) Советую почитать ;-)


Ведьмак, Ваши неумеренные восторги по поводу любых неприятностей Снейпа - просто провоцируют автора на воскрешение Лили. И если Вы думаете, что она снова достанется Лосю Копытному - то Вы больше так не думайте.

Добавлено 27.04.2015 - 21:43:
Цитата сообщения Ник Иванов от 27.04.2015 в 21:31
К слову. Последнее время, поскольку теперь я чаще раньше уже исходник прочту, чем здесь _появится_ перевод, за их качеством я перестал следить. Кто читал, отпишитесь, вот, например, Banking on her - хорошо перевели? А то название немного неточно переведено) и не спишешь на литературную необходимость, все-таки "Ставя все на нее" и "Поставь на нее" - ваще разные вещи)) *сразу вспомнился немецкий перевод названия мультика Frozen... это пипец, товарищи))*


Название я перевел сам. Не специалист ни разу. Здесь на сайте название сохранено в оригинальном виде. (Хотя "все" я в "Banking on her" как-то не вижу, да и тексту мой вариант как-то более соответствует). Но здесь текст перевел http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=40083 и до сих пор к его переводам вроде ни у кого претензий не было.
Показать полностью
Raven912, да насчет вас уже понятно все. В вашем представлении, Сопливус - чуть ли не няша-ангел, который прямо весь такой белый и пушистый.
Ну у каждого свое, бывает.
Просто печально видеть, что морального урода и дегенерата возводят в ранг святоши...

Добавлено 27.04.2015 - 21:53:
И, как я писал в одном комментарии - Снегг получился уродом и дегенератом из-за того, что его алкаш-папаша с мамашей зачали Соплюшку в тот момент, когда отец Снегга был бухим. Потому из Снегга и получился такой унтерменш.
Raven912автор
А, господин Дамблдор... Вы хорошо замаскировались...
Да и лексика - характерная. Унтерменшами других называют обычно те, кто считает себя юберменшем... Как раз Победу над такими все нормальные люди скоро будут праздновать.
А, Greykot)) ну его переводы проверять не нужно, годно переводит))
Raven912, мне вас жаль...


Ник Иванов, согласен. Причем не просто все переводит, а отбирает пейринги толковые)
TheWitcher
Я б сказал, не просто пейринги, а сюжеты) а это, увы, далеко не всегда сосуществует((
Ник Иванов, ну идеал редко достижим)
Raven912автор
Цитата сообщения TheWitcher от 27.04.2015 в 22:07
Raven912, мне вас жаль...


По крайней мере - не превращаюсь в фанатика, и способен допустить, что канон поддается интерпретации и на персонажа возможные различные взгляды. Вы же своим фанатизмом уже задолбали.

Добавлено 27.04.2015 - 23:51:
Цитата сообщения Ant Tmn от 27.04.2015 в 20:52

Кстати, а если бы последняя глава называлась "Все очень очень плохо", то название было бы созвучно с одной очень колоритной песенкой про вселенную вархаммер!:);)


"Сорок тысяч способов подохнуть" - несомненно оказали свое влияние. :)
отличная работа автор !
з.ы линчно меня свершено не напрягают разные Снейпы(от закаканца до героя)в разных работах, так как авторы описывают свою историю и разные условия, я даже готов поверить в не завистливого и верного Уизли если автор это опишет так что бы я поверил
з.з.ы критикуешь напиши лучше, все + будет ещё 1 сильная работа на портале как минимум
Raven912автор
Просто немного странно: зачнм, зная мнение автора фанфика о данном персонаже, заявляться в комментарии к тексту с такими высказываниями? Он бы еще к Киллер на «Руку мне дай» с таким зашел... Любопытно, как далеко его бы там послали?
Raven912
Просто некоторые убеждения слишком важны, чтобы их не отстаивать. У каждого такие есть. И если у Ведьмака "Снейп-мудак" - одно из таких убеждений - он таки будет его отстаивать везде, вне зависимости от того, как далеко его посылают.
Вспомни вот наш спор про Магнуса :) Твоя убежденность, что великий ученый не может за гордыней и самовлюбленностью не углядеть очевидного, ничуть не менее фанатична.
Raven912
да ладно, каждый имеет своё мнение.
Ты же знаешь моё мнение на счёт Снейпа, и отчего оно такое, но, правда, я не кричу об этом на каждом углу :) Да и вообще, каждый автор рисует его в разных произведениях по разному. Он может быть и как в том же "О пользе размышлений" (в принципе, положительным, но со своими тараканами), а может быть и откровенным гадом и т.п. При этом, везде будет обоснуй и логика.
Так что не надо спорить, это беспредметно :) и не имеет конца.

И да. Просто если чутка отстранёно порассуждать о возрождении Лили.
Сколько ей было в момент смерти, что-то около 20? Получится, что разница между ней, Гарри и Снейпом будет примерно равной)))) Как она будет воспринимать их всех? Учитывая её смерть, её причины и то, что этому способствовало/привело... к своему старому окружению она будет относиться ну очень подозрительно. И к Севе, в том числе. Всё же как не крути, но это он донёс Волди о пророчестве (я беру канон). Так что, скорее всего, она вообще отдалится от всей этой гоп-компании. И попытается забрать с собой сына, которого ей надо будет узнавать и привыкать к, по сути, чужому человеку.

Добавлено 28.04.2015 - 07:51:
Ladimira
привет!!! :)
Показать полностью
Ladimira
Того самого Магнуса? Тот самый что все еще трогает периодически свое горящее Просперо?
Raven912автор
Просто немного уже утомило, что везде, где упомянуты хоть какие–то неприятности Снейпа – тут же вылезает радостный Ведьмак, причем с такой терминологией, что в ответ хочется страницами цитировать Петра Великого.

Добавлено 28.04.2015 - 08:44:
Что же до Магнуса... Я действительно не могу совместить в своем сознании неоднократно помянутый «великий разум» и заскоки вида «назло бабушке отморожу уши», свойственные даже не подростку, а дитю малому.

Добавлено 28.04.2015 - 08:47:
Секира, разумеется, каждый имеет право на свое мнение. Вот и мне оставьте право на собственное мнение по поводу степени обидности термина «снейподрочер», которым некоторые тут любят оперировать.

Добавлено 28.04.2015 - 08:56:
Ладимира, вспомни, в наших спорах это ты убеждала меня, что моя позиция неверна, и Магнуса Еретика быть не может. Я твоего права считать примарха,ученого, полководца и правителя обиженным ребенком – никоим образом не затрагивал.
Raven912
Да-да, только начался спор с "Да ну, Магнус Еретик - это не канон. - Ничо не знаю, факты канона можно подогнать и вывернуть наизнанку под Магнуса Еретика!"
Ладно. Версия-то так или иначе интересная.
Raven912автор
Просто я вижу некое внутреннее противоречие между утверждениями «Магнус – гениальный ученый», и «Магнус порет косяки, очевдные даже для меня, с моим IQ 135, несравнимом с зашкаливающим интеллектом примарха»

Добавлено 28.04.2015 - 11:08:
Вот я и попытался это противоречие разрещить так, чтобы сохранить свое мнение об одном из любимых персонажей. Получился Магнус Еретик.

Добавлено 28.04.2015 - 11:10:
В принципе разрешить это противоречие можно и таким образом: «Магнус на самом деле идиот, а все, кто говорят о его интеллекте – находятся под подавляющим эффектом его псионической ауры».

Добавлено 28.04.2015 - 11:11:
Но я такую версию рассматривать просто не хочу.
SpiritBreaker
Уважаемый, мы с Вороном все книги, относящиеся к Магнусу, в том споре перечитали раз надцать.
Магнус совершает энное количество ошибочных поступков, объяснением которых я полагаю излишнюю гордыню и самоуверенность, а Ворон считает это глупостью и ребячеством. Он меня, на мой взгляд, не слышит и слышать не желает - но это абсолютно его право, поскольку его версия учитывает все имеющиеся канонные факты.
А вот ваше мнение с употреблением оскорбительных слов и очевидным незнанием некоторых фактов, без которых картина не полна - права на жизнь не имеет. Идите читайте "Тысячу Сынов", "Сожжение Просперо" и начало "Первого Еретика". А, да, и еще "Лживых Богов" конечно же.
Ladimira
прочел все кроме Сожжения, его прочел наполовину
SpiritBreaker
Иии? То есть, желание защитить братьев, доказать полезность собственных навыков и предупредить отца о грозящей опасности называется "не думать головой"? То есть, попытка использовать микроскоп для разглядывания микробов, а не забивания гвоздей, теперь тоже называется "не думать головой"?
Ну-ну.
Ladimira
я немного не к тому. Смотри, он ослушался батю, и оказался в итоге предателем сидящем в очке ужаса. Если бы он не сказал бате, остался бы цел, золотой трон был бы доделан, и +лояльный легион космодесанта, где есть сильные псайкеры, зарешал бы в битве у терры. МБ всебатька и не оказался покалеченным бы. Но, увы...
SpiritBreaker
Какие у него были основания, чтобы принять решение "не сообщать отцу", м? Какие у него были основания упустить шанс доказать ценность своих основных навыков?
Ladimira
Никаких, увы... Вот только мало того, батька ничего не услышал, так еще и сам скорраптился. А какой был потенциал...
SpiritBreaker
То есть, он принимал взвешенное и обдуманное решение исходя из имеющихся у него фактов, и ваше высказывание о "не подумал" - ошибочно.
Raven912автор
Ладимира, у него было основание принять решение "не сообщать отцу", или, по крайней мере, "воспользоваться конвенциональными средствами": "тот, кто обратится к варпу - станет моим врагом и будет уничтожен" (с)Анафема "Сборник постановлений Никейского собора"
Так что, если считать, что целью Магнуса было сохранение Империума под властью Анафемы - то косяк на косяке и косяком погоняет. Но так можно и не считать.
Raven912
Ну, положим, цитата неточна, и запрещался именно институт библиариев, а не псайкеров в принципе.
Воспользоваться конвенциональными средствами он мог и даже обдумывал этот вариант, но, в силу излишней самоуверенности отверг его.
"А ты хочешь, чтобы я доверился превратностям астротелепатии? Ты же знаешь, какими ненадежными могут быть интерпретации. Я не могу доверить сообщение такой важность простым смертным."
Не глупость, не отсутствие размышлений - чистой воды самоуверенность.
Raven912автор
>Но соблазны колдовства больше не должны прельщать никого из Астартес.

Т.е. не только запрещение библиариума, но и вообще запрет обращаться к варпу для любого из Астартес, включая примархов.
А "конвенциальные средства" включают и отправку посыльного. Там, где пробился побитый и помятый Эйзенштейн с разбитыми двигателями - целый корабль (а еще лучше - флот) прошел бы так же. Тем более, что Просперо ближе к Терре, чем Истваан.
И, кстати, Волки - прошли вообще как на параде, и в "Сожжении Просперо" не сказано, что у них были какие бы то ни было проблемы с варп-штормами. Да и отправленному с Просперо флоту Тысячи сынов - никакие шторма не мешали. Ушли спокойно. Да и, емнип, когда отправляются Летописцы - они упоминают об "интенсивном движении" на орбите Просперо. Т.е. шторма - нет. И Магнус вполне мог отправить кого-то из своих доверенных офицеров, или даже отправиться сам.

Добавлено 28.04.2015 - 12:26:
И, кстати, что в принципе дало предупреждение Магнуса, кроме того, что верные легионы были отправлены в ловушку Истваана 5?
Raven912
Где-где Эйзенштейн пробился? Какой-какой ценой? Уж не взорванным ли и сброшенным варп-двигателем с надеждой "авось кто подберет"?
Ну и побочную, но не менее значимую для Магнуса лично цель "доказать, что колдовство - это хорошо и полезно", ты тоже полагаешь глупостью?
Волки прошли как на параде, поскольку сие было в интересах вообще всех.
Как Императора, так и Хоруса (который желал проредить ряды что Волков, что на тот момент нелояльных к нему Тысячи Сынов), так и лично Тзинча ("- Ты можешь его уничтожить ... Скажи только слово, и я разбросаю их корабли так, что они никогда не отыщут друг друга. - Нет! Никогда!" - ну, раз сам отказался и со смирением решил принять кару, зачем ему мешать? Помрет - хорошо, душу забрать можно. Не помрет - так ослабнет, сопротивляться меньше будет)
С Просперо флот был рассредоточен, но только в пределах владений Тысячи Сынов ("Фотеп возглавил армаду, ..., направляясь к дальнему краю звездной системы, а Анхтауи, Наследник Просперо и Киммерия уводили такие же флотилии в противоположные концы владений Тысячи Сынов"). И еще вопрос, дошли ли они до места назначения, или не дошли. Нигде не упомянуто.
Кстати, есть и фраза Лемюэля "Примерно через два месяца ты уже будешь на Терре" - т.е. от Просперо до Терры около двух месяцев пути. Ждать два месяца, когда можно управиться в несколько суток? Кто знает, что успеет Хорус за два месяца? Где гарантия, что корабль вообще дойдет, а не потеряется в пучине варпа? Даже без всяких штормов корабль может там пропасть. Опять же, что корабль Лемюэля дошел до Терры тоже нигде не упомянуто.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 28.04.2015 в 12:54

Ну и побочную, но не менее значимую для Магнуса лично цель "доказать, что колдовство - это хорошо и полезно", ты тоже полагаешь глупостью?


Доказал?
Это не было бы глупостью, будь это первой попыткой. Но после Никеи, после всего, что он сказал, и того, как отреагировал Император... Я же говорю - уровень даже не подростка, а капризного ребенка. "Я все равно пойду в лес, и все увидят, что там ничего страшного".
К тому же мы уже обсуждали - Магнус знает, как Император принимает решения. "Ты чуть было не присоединился к двум нашим братьям, Лоргар" - и это всего лишь за слишком медленное исполнение приказов. И, зная все это, он рассчитывает что-то там "доказать"?
И, кстати, когда описан "поход Магнуса сквозь варп к Хорусу" - опять-таки - нет ни слова о шторме. Да и в "Полете Эйзенштейна" упомянуто, что "начинают сгущаться варп-шторма", а это уже разгар событий вокруг Истваана-3, а мы обсуждаем действия Магнуса в то время, когда Хорус еще валяется на Давине - т.е. намного раньше. Штормов еще нет.
Raven912
Ну при чем тут ребячество?! При чем тут каприз, когда речь о природных склонностях и умениях? Если он ничего кроме как ходить в лес и не умеет, и не представляет себе, как вообще можно жить не ходя в лес, ребячество и глупость - это запрещать ему ходить в лес.
Он не доказал только и исключительно потому, что располагал (по милости будущего трупа-на-троне) неполной информацией. Располагай он полной информацией (например, о том, что психическое вмешательство в эксперименты на Терре способно их все похерить) - он принял бы иное решение.
Ты серьезно полагаешь, что примарх, думающий о себе "Фулгрим стремится к совершенству, а я его воплощаю", способен допустить мысль, что от него, такого совершенного, можно вот так избавиться, как от бедного слабенького братца Лоргара? Магнус на полном серьезе полагает, что Никейский эдикт - уступка глупым варварам, и надо только найти деяние поэпичнее и всех спасти колдовством, чтобы эдикт отменили. И это тоже не глупость - простая самоуверенность и гордыня.
Raven912автор
Магнус умеет многое "кроме как ходить в лес" - он (по канону) не только великий псайкер, но и великий ученый, и великий правитель, и полководец.
И вопрос тут даже не столько в том, что он совершает ошибки - "не ошибается тот, кто ничего не делает, да и это может быть ошибкой". Но ведь Магнус Лоялист одну и ту же ошибку повторяет раз за разом. Долбанулся головой об стену на Никее - не понял, добанулся об ту же стену, пытаясь добраться до Хоруса - не понял, и делает то же самое в третий раз. Ученый и провидец.
Raven912
Ученый - да. Правитель и полководец? Сомнительно.
Все же особых тактико-стратегических решений за ним замечено не было, как и политических. А быстро планеты захватывать умеют все примархи. Даже Лоргар, да :) Правитель и полководец там Хорус. Или Жиллиман. За ними действительно замечены и тактико-стратегические планирования, и политические решения.
Магнус весь Крестовый Поход активно колдовал, и весь его легион активно колдовал. Как это так - жить без колдовства - он не понимает (а откуда ему понимать?)
Про стену: почему одна и та же? Потакание глупым варварам в первом случае, "гадкий Эреб, настроивший брата против него" - во втором. Разные сорта стенок :)
Raven912автор
В общем, как я уже говорил выше - "тупое дитё, принципиально неспособное повзрослеть, зато с огромной психической силой, подавляющей окружающих в планетарном (а то и системном) масштабе", эдакий вариант "обезьяны с гранатой" - возможная версия, укладывающаяся в канон. Но я не хочу ее рассматривать.

Добавлено 28.04.2015 - 13:37:
Цитата сообщения Ladimira от 28.04.2015 в 13:36
Разные сорта стенок :)


Разная отделка. Стена - одна и та же. "Магнус, тебе запрещено колдовать".

А насчет полководца... Тысяча сынов - один из самых маленьких легионов (если не самый маленький - точно не помню), Но по успешности - вполне на уровне передовых и сильнейших. Недаром и Лоргар и Хорус все локти себе искусали, стараясь привлечь Мангуса к походу на Терру.
И на том же Сорокопуте Магнус оказался на ключевых позициях раньше, чем непризнанный, но все-таки тактический гений - Русс.
Да и ловушка, уничтожившая будущее Космических волков - вполне себе уровень полководца. Отвлечение основных сил противника и удар по ослабленным позициям... Само по себе не ново, но исполнено настолько грамотно, что Волки - попались.
Показать полностью
Raven912
Нетрудно быть успешным, если "я мог без особых усилий извлечь видения будущего из эфира". Остальные справлялись без этого.
Ну и еще - у Магнуса даже физического тела постоянного не было, все держалось исключительно на психосиле. Каким образом он мог принять запрет колдовать? А еще человеку можно дышать запретить, чо уж там. Кстати, строго говоря, лично про него в финальной резолюции Императора ничего не сказано.
А насчет Сорокопута ты не прав. Перечитай.
Raven912автор
>Тысяча Сынов сыграли важную роль в прорыве обороны Приюта Ковчега, и их дополнительная мощь нарушила установившийся баланс военных сил в пользу Империума.

>Пока Несущие Слово усмиряли гражданское население стоявших в предгорьях селений, Тысяча Сынов пробивали путь для Космических Волков, которые готовились нанести в сердце Авенианской империи решающий удар.

> За спинами воинов Русса царила смерть, а перед ними была новая цель: Великая библиотека Утеса Феникса, где в строгом порядке выстроились воины Второго братства Фозиса Т’Кара во главе с Магнусом Красным.

Т.е. действительно - не превзошли, но все время шли на равных с Волками, и обходили Несущих слово. А слова "нарушила установившийся баланс военных сил в пользу Империума" - говорят о том, что именно Тысяча сынов стали решающей силой в зашедшем в тупик противостоянии.

Добавлено 28.04.2015 - 14:02:
>Нетрудно быть успешным, если "я мог без особых усилий извлечь видения будущего из эфира". Остальные справлялись без этого.

Т.е. на периоды в дни и месяцы он может точно предсказать результат своих действий и планы врагов, а на несколько часов (перед броском к Хорусу и перед попыткой предупреждения) - нет?


Добавлено 28.04.2015 - 14:03:
А откуда ты взяла информацию про отсутствие физического тела ДО сожжения Просперо?
Показать полностью
Raven912
Постоянно меняющийся рост, вид, цвет глаз. Тело есть, но нестабильное.
Про предсказание: любое предсказание работает до тех пор, пока Тзинч не против. Ты же не думаешь, что Магнус сильнее Повелителя Перемен? :)
Raven912автор
Т.е. Магнус либо не пытался предсказать результат своих действий (ну, сама догадайся, что я скажу по поводу такого поведения), либо попытался, наткнулся на сопротивление и махнул рукой - "и так обойдусь"? Оба варианта как-то уровнем интеллекта не блещут.
Raven912
Какое сопротивление, Ворон? Магнусу показали картинку, может даже не одну, на тему "Все получится и будет хорошо", он положился на свой дар и успокоился. Все.
Raven912автор
Не-а. Не сходится. Тогда на совете, где обсуждали решение "пробиваться к Хорусу" он сказал бы об этом, убедив разом всех колеблющихся "Я провидел, что мы добьемся успеха". Но он ничего такого не говорит.
Raven912
Ну значит попытавшись провидеть он увидел шансы 50/50 - сумеешь уберечь Хоруса, тогда все хорошо, не сумеешь - сам виноват, все будет плохо
Raven912автор
И перед отправкой на Терру:

>— Да, мой лорд, — ответил Ариман. — Но я хочу спросить еще раз: нет ли другого пути?
>— Почему ты сомневаешься во мне, сын?
>— Нет, я вовсе не сомневаюсь в тебе, — поспешно заверил Ариман примарха. — Но я внимательно изучил магическую формулу. К таким мощным силам мы еще не прибегали. Последствия...
>— Последствия падут только на меня, — прервал его Магнус. — А теперь делай так, как я прошу.

Опять нет ничего вроде "я провижу успех". Нет даже упоминания о попытке провидения вида "я знаю, что у меня есть шанс". И перед походом к Хорусу - тоже нет ничего подобного. Только рассказы о неких "древних пророчествах", но не о попытках предвидения самого примарха. Ничего вроде "наши шансы таковы... (50/50, 20 против 80, или даже 1 из 100), но мы все равно попробуем..." Ничего. Либо не пытался, либо не хочет говорить о результате.

Добавлено 28.04.2015 - 14:41:
Я попытался последовать примеру корвидов и провидеть твое следующее возражение. Сейчас ты расскажешь о том, что "течения Великого океана отвернулись от корвидов", и мешают провидеть всем, в том числе и Магнусу...
Но увы, опять не сходится - Камилла пророчествует что "Волки предадут вас" еще до похода в Пустоши, где она встретилась с психонойнами. Простая смертная превзошла не только примарха, но и Архитектора судеб? Не перебор ли?
Показать полностью
Raven912
А, собственно ответ есть в тексте. "Это величайшее из всех наших начинаний докажет, что мы сами хозяева своей судьбы. Мы заявим, что не смиримся с ролью безгласных пешек в Великом Океане, а сами выбираем свой путь"
И верно, ведь варп ему дал ответ еще на Никее - "уже поздно останавливать процесс".
Но Магнус же самоуверен, он считает себя сильнее всех сил варпа...
Пы.сы: хреново у тебя с пророчествами :)
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 28.04.2015 в 14:45

И верно, ведь варп ему дал ответ еще на Никее - "уже поздно останавливать процесс".


И вместо того, чтобы там же, на Никее, поговорить с отцом, рассказать ему о видениях - он удаляется на Просперо, как обиженный ребенок убегает в свою комнату? Нет словей. Совсем нет.
Пы.Сы. Значит, "течения Великого океана отвернулись..." и далее по тексту. Или оглашенное пророчество меняет ход событий - такое тоже возможно.
Raven912
Решение вернуться на Просперо Магнус принимает сразу после видения, но до приговора. На слова сил варпа о поздно, он отвечает "это мы еще посмотрим", и, видимо, тут же решает вернуться на Просперо и наколдовать страшное колдунство, дабы спасти брата.
Raven912автор
>Но Магнус же самоуверен, он считает себя сильнее всех сил варпа...

Не-а, не считает:

> - Давным-давно я познакомился с силами Великого Океана, которые считал затонувшими концептуальными материками, но со временем понял, что это огромные средоточия разума, существа настолько могущественные, что они затеняют самые яркие звезды нашего мира.

Добавлено 28.04.2015 - 15:02:
Цитата сообщения Ladimira от 28.04.2015 в 14:57
Raven912
Решение вернуться на Просперо Магнус принимает сразу после видения, но до приговора. На слова сил варпа о поздно, он отвечает "это мы еще посмотрим", и, видимо, тут же решает вернуться на Просперо и наколдовать страшное колдунство, дабы спасти брата.


Вот я и говорю: вместо того, чтобы поговорить с Императором, пока это еще возможно, - он принимает решение действовать самостоятельно. Он считает себя могущественнее Анафемы? Для Магнуса Лоялиста - очень странный ход мысли.
А раз это еще ДО приговора, когда он не считает себя в опале, а предполагает, что он - "ближе Императору, чем кто-либо из моих братьев", такое поведение и вовсе не укладывается ни в какие рамки.
Показать полностью
Raven912
Дык это ж прямым текстом сказано! " Хуже всего было сознание собственной ошибки. Всё в чем он был уверен оказалось обманом. Он считал что превзошёл отца в подчинении сил великого океана"
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 28.04.2015 в 15:07
Raven912
Дык это ж прямым текстом сказано! " Хуже всего было сознание собственной ошибки. Всё в чем он был уверен оказалось обманом. Он считал что превзошёл отца в подчинении сил великого океана"


Т.е. настолько, чтобы даже не попытаться посоветоваться? Для ученика, пусть и превзошедшего учителя - это даже не самоуверенность, это - клиника. Для лояльного подданного утаивание настолько важных сведений - это предательство. И все это совершает гений и лоялист Магнус?

Добавлено 28.04.2015 - 15:16:
И, кстати, совместное колдунство с Императором в попытке спасти Хоруса - разве оно не доказало бы правоту Магнуса вернее, чем попытка справиться в одиночку?

Добавлено 28.04.2015 - 15:20:
В общем, мне представляется, что версия, содержащая два предположения (о том, что договор с Кукловодом Тысячи и одного заговора содержал некие секретные протоколы, и о создании маски, призванной обмануть Анафему) - легче пройдет бритву Оккама, чем история о тупом гении, слепом пророке и предательском лоялисте.
Raven912
Сразу после видения Тысяче Сынов выносят приговор. А после аргументация Магнуса тоже озвучена прямым текстом
" И что ты ему скажешь? Что его великолепный сын намерен его предать? Без доказательств этому никто не поверит, а Император пришлет своих боевых псов, чтобы наказать нас за использование запрещенных методов, при помощи которых мы узнали о предполагаемом предательстве."
А вот потерпев неудачу в спасении, но получив доказательства, Магнус решается сообщить Императору, дабы тот принял меры. Вполне, кстати, разумное поведение - попытаться самому, а если не вышло - идти просить совета/помощи.

Добавлено 28.04.2015 - 15:31:
О нет, в канонной версии все просто, логично и стройно. Магнус увидел падение Хоруса, попытался защитить брата сам теми методами, которые были ему ближе и в которых он был опытнее. Когда самому не вышло - счел нужным известить отца. Теми методами, которые ему ближе. Опять же, сам. Самоуверенность - его главная беда. Самоуверенность, заставляющая игнорировать шанс неудачи.
А маска отсекается бритвой Оккама.
Raven912автор
Так на тот момент, о котором идет речь - нет нужды ни в каких "запрещенных методах" - просто испросить аудиенцию и рассказать. От них же не требовали "немедленно покинуть Никею". Так и заявить: "возможно, варп морочит меня, но надо же проверить..." Тем более, если, как ты говоришь, "запрет напрямую самого Магнуса не касался".
И, кстати, какие доказательства получил Магнус? Все те же видения, которые "к делу не подошьешь". В лучшем случае "мое слово нарушителя приказа - против его".

Добавлено 28.04.2015 - 15:37:
>Магнус увидел падение Хоруса, попытался защитить брата сам теми методами, которые были ему ближе и в которых он был опытнее.

И гасит трэллов вместо того, чтобы попросить о помощи Отца, который явно сильнее и опытнее, чем даже тысячи этих самых трэллов.
Raven912
Са-мо-у-ве-рен-ность! Магнус даже мысли не допускает, что может быть неправ, пока его не ткнут в неправоту носом. Типично примаршья черта. И типично Императорская, ага. Нет для него этого "возможно, варп морочит меня". А есть уверенность, что услышав "Хорус предаст тебя", отец даже проверять не станет. Скажет "Очевидно, что это бред, и вообще не колдуй, ибо нельзя", а Магнус-то знает, что не бред. С его т.з. разговор с Императором - пустая потеря времени. До неудачи, конечно.
Raven912автор
Гений, но не доходит до самой простой мысли: - "надо поговорить с отцом"
Лоялист, но предает Империум, утаивая жизненно важные для Империума сведения.
Провидец, но не верит собственным пророчествам.
Маска по сравнению с этим - сущая мелочь.

Добавлено 28.04.2015 - 15:45:
Цитата сообщения Ladimira от 28.04.2015 в 15:38

Нет для него этого "возможно, варп морочит меня".


Тогда - нет и сомнений в исходе разговора с Императором. Если видения непреложно истинны...

Цитата сообщения Ladimira от 28.04.2015 в 15:38

А есть уверенность, что услышав "Хорус предаст тебя", отец даже проверять не станет. Скажет "Очевидно, что это бред, и вообще не колдуй, ибо нельзя", а Магнус-то знает, что не бред. С его т.з. разговор с Императором - пустая потеря времени. До неудачи, конечно.


Так он и не колдовал - видения "случились с ним",а не "он искал видений". И уж Магнус-то, который "ближе отцу чем кто-либо другой", который виделся с Императором в варпе задолго до физической встречи - должен понимать, что провидец-Император примет во внимание пророческие видения.
Да, и ты так и не объяснила: какие такие доказательства нашел Магнус, кроме "слово против слова"?
И если он столь жестко уверен в истинности видений - то зачем ему доказательства? Открыть мысли перед отцом, позволить ему считать свою память о видении - вот тебе и доказательство.
Ну и, опять-таки, позволю себе сослаться на твои же слова - "запрет напрямую к Магнусу не относится" Примархи - не Астартес. Так что никаких нарушений Магнус на тот момент не допустил, чист как белая лилия. Почему он боится поговорить с отцом и открыть ему свою память?
Показать полностью
Raven912
*фейспалм*
Магнус - колдун и ученый, неколебимо уверенный в том, что всегда прав. Он уверен, что победил ту сущность, что изменяла его легион. Он уверен, что ему по силам любое колдовство. Сущность проявилась снова? Так он её снова победил. Что, она опять всплывает в видении и говорит, что вот-вот заставит Хоруса предать Императора, и никто ничего не может сделать? Да я его уже дважды побеждал, и еще раз сделаю! Отец и не узнает ничего, я ведь все предотвращу и все будет хорошо. Не получилось? Черт побери. Тогда надо поговорить с отцом, пусть он разбирается.

Где тут предательство? Где неверие собственным пророчествам? Почему он должен по каждому поводу советоваться с отцом?
Единственный задокументированный раз, когда Магнус идет советоваться с отцом - он идет отчитываться о своём великом достижении - об обнаружении Паутины. И тут же получает ответ "А я знаю. И не лезь туда". Отбивает такой ответ всякую охоту чем-то делиться.
Raven912автор
"Уверен, что победил"? А вот своим сыновьям, при этом, почему-то говорит, что "сущности затмевают крупнейшие звезды нашего мира", и "с ними можно ДОГОВАРИВАТЬСЯ". Где здесь что-то о победе?
Ну а уверенность в том, что всегда прав, в неспособности совершить ошибку - для ученого это клиническая степень идиотизма.

Добавлено 28.04.2015 - 15:58:
>Он уверен, что победил ту сущность, что изменяла его легион.

После Сорокопута? После того, как один из Тысячи подвергся Перерождению плоти прямо на глазах его и Русса? И все еще уверен, что победил и неспособен на ошибку?! Двойной фейспалм.

Добавлено 28.04.2015 - 15:59:
Все, я убегаю, и боюсь, что уже до упора. После продолжим.
"— Но почему? — спросил Амон.

— Потому что я был не прав.

— В чем?

— Во всем, — ответил Магнус. — Я высокомерно полагал, что знаю все, чему ты хотел меня научить. Ты предупреждал меня о богах варпа, а я смеялся, называя тебя старым суеверным глупцом. Теперь я сам во всем убедился, поскольку повстречался с одним из них и считал, что победил его, но я ошибался. Амон, я совершал ужасные вещи, но, поверь, я делал все это с благими намерениями.

Амон проплыл дальше, к командующему этим кораблем — убийце с глазами цвета стали в золотых доспехах, стоявшему на приподнятом помосте. Внизу выстроился отряд воинов в такой же броне.

— Совет Никеи?! — воскликнул Амон. — Они по праву назвали нас колдунами?

— Боюсь, у них были для этого все основания, хотя я только сейчас начинаю это понимать.

— И из-за этого мы обречены на страдания?

Магнус кивнул и сквозь металлическую оболочку корабля снова выплыл в бурные потоки Великого Океана. Амон не отставал от него, и оба странника вернулись на Просперо. Открыв глаза и увидев знакомые виды Тизки, оба перевели дыхание.

— И Легион ничего не знает об этом? — спросил Амон.

— Ничего, — подтвердил Магнус. — Я набросил пелену на Просперо. Никто не может сквозь нее ничего увидеть, даже Корвиды. Пришло время Тысяче Сынов узнать, что значит быть слепым.
...

Магнус покачал головой:

— Дело не в том, можем мы защитить себя или нет. Конечно можем. Дело в том, должны ли мы это делать.

— А почему нет?! — воскликнул Амон. — Мы Тысяча Сынов, и для нас нет ничего невозможного. Для нас нет потайных троп и скрытых судеб. Прикажи Корвидам заглянуть за пелену будущего. Павониды и Рапторы могут увеличить силы наших воинов, а Пирриды будут жечь наших врагов, и Атенейцы прочтут мысли их командиров.

Магнус, слыша в словах Амона лишь страстное желание нанести упреждающий удар, едва не впал в отчаяние.

— Неужели ты не слышал, что я сказал?! — вскричал он. — Я не стану драться, потому что именно этого ждут те, кто мной манипулировал с самого первого моего дня на Просперо. Они хотят, чтобы я с оружием в руках восстал против своей участи и тем самым подтвердил все, что говорят наши противники.
...

— Несмотря на все, что я сделал, моя судьба в моих руках, — сказал он. — Я верный сын Императора и никогда ему не изменю. Я и так уже разбил его сердце и уничтожил величайшее творение. Я приму свою судьбу, и, хотя история может заклеймить нас предателями, мы будем знать истину. Мы будем знать, что остались верными до самого конца, потому что покорились своей судьбе."

Только в момент встречи с Императором при попытке предупредить, в момент, когда Магнус и Император полностью открылись друг другу, Магнус все понял, и осознал, что в своей самоуверенности оказался слеп, но было уже поздно.
Показать полностью
Raven912автор
И, тем не менее, он сделао именно это – встал с оружием в руках против своих врагов «полностью подтвердив все, что о них говорили».


Добавлено 28.04.2015 - 17:48:
К тому же его слова о том, что «я только что узнал, что зря смеялся над твоими словами о богах варпа, считая их суевериями» – не сочетаются с тем, что Ариман заметил ложь Магнуса, когда тот говорил, что лишь недавно узнал об Изначальном разрушителе.

Добавлено 28.04.2015 - 17:49:
А уличив свидетеля в одной лжи – мы должны поставить под сомнения все его показания.

Добавлено 28.04.2015 - 17:52:
К тому же, опять–таки, вспомним слова Магнуса о «сущностях, затмевающих крупнейшие звезды этого мира». Как–то слабо сочетается это с «я одолел его один раз, и одолею снова».

Добавлено 28.04.2015 - 17:55:
Ну и, опять–таки, Сорокопут и возвращение Перерождения плоти. После этого продолжать считать себя совершенством, не способным на ошибку – это уже клиника.
*facepalm*
Снова холивар о Магнусе. Может лучше заняться чем-то более полезным? Например продами к "Двум душам" и "Школьному демону"? :)
Raven912автор
Просто я не хочу видеть Магнуса клиническим идиотом, а Ладимира – бездушным интриганом, вроде того, каким она защищала Дамблдора... Вот и спорим. Вряд ли мы придем к какой–то общей точке зрения – слишком уж наши подходы полярны, зато в процессе холивара узнаем много нового. Во славу Изменяющего пути! Время для Инженера времени!
Raven912
"Теперь я сам во всем убедился, поскольку повстречался с одним из них и считал, что победил его, но я ошибался. "
Магнус встречался с ним, но не сопоставил то, с чем он встречался и богов из рассказа Амона, а также (поскольку он, раз уж считал, что победил, скорее всего видел мелкую аватару, а не самого Повелителя Перемен) не сопоставил то, что он победил и эту пресловутую "сущность бла-бла-бла". Сопоставил он это когда потерпел неудачу в спасении Хоруса и сообразил, кто стоял за Эребом.
И тогда Ариман чует ложь. Потому что Магнус действительно знал о Изначальном Разрушителе раньше. Но считал его нереальным, и только теперь понял, насколько ошибался.
А про перерождение на Сорокопуте мог убедить себя "не-не-не, это несчастный случай, ведь я победил тогда". И то, что переродился один астартес, а не поллегиона разом, помогло спрятать свои страхи под удобным, хотя и заведомо ложным, объяснением.

Добавлено 28.04.2015 - 19:00:
rook
Холивары богу холиваров! :)
Кстати да, наш холивар о Магнусе начинает подозрительно напоминать наш же холивар о Дамблдоре. Только про Магнуса у меня аргументов больше :))
Надо придумать новый холивар.

Добавлено 28.04.2015 - 19:12:
Кстати о "это ж клиника!"
А голосов в голове слушаться, даже когда ясно, что это не твои мысли - не клиника для сверхчеловеческого интеллекта? :)
Показать полностью
Raven912автор
Если голос в голове – ни разу не Архитектор судеб, а сам Магнус, Тот–что–под–маской – то там могут быть механизмы перехвата контроля, и клиники нет – все идет как задумано, пусть и со скрипом. А вот для Магнуса Лоялиста – да, клиника.
Или ты о Фулгриме? Увы, тут ничего не скажу. Феникса я не понимаю, от слова «совсем», начиная еще со штурма Лаэра (до Храма).
Raven912
Ну да, о Фениксе. С одной стороны, "сам Хорус признавал, что легион Детей Императора - лучший из тех, с кем ему приходилось сотрудничать", а с другой Лаэран - первая самостоятельная кампания Фениксийца, Лаэран ведь всего-навсего "Двадцать Восемь - Три". Три!
Фениксийца, кстати, губит то же, что и Магнуса. С одной стороны, военным мастерством он не обделен. А с другой - "милорд, покорение этого мира слишком долгое и дорогое. Мы предполагаем срок в десять лет. - Фигня! Мир будет нашим за месяц, и плевать я хотел на потери, моё ЧСВ важнее."
Так и у Магнуса. Разумнее было бы посоветоваться с отцом и соблюсти эдикт, но... А как же ЧСВ?
Raven912автор
Ну, не знаю... Как бы сказать, чтобы не обидеть... Но и на Лаэре и на Убийце ребята Фулгрима ведут себя одинаково: там, где получают четкие команды от Лунных волков – все отлично, стоит отойти на шаг в сторону, и попытаться управляться самим – косяк на косяке.

Добавлено 28.04.2015 - 21:11:
То есть, создается впечатление, что во время стажировки у Хоруса Фулгрим четко выполнял все команды, даже не пытаясь понять их смысла, а размышлял в это время о том, насколько новый плащ сочетается с конкретной горой трупов.
Raven912
На Лаэре, заметим, Лунных Волков не было. В "Ереси" ДИ как легион очень отчетливо делится на самовлюбленных индивидуалистов, в гробу видавших командную работу, но готовых на все ради личной славы (будущие хаоситы), и чуть ли не по-ультрамарински спокойных и правильных "мы должны быть лучше как армия, а не страдать околохудожественнной фигней" (будущие лоялисты).
И если до Улланора во время союзничества с Лунными Волками вторые играли большую роль, то потом первые, как более искушенные в подлизывании, стали пользоваться расположением примарха куда бОльшим, чем те, кто пытался намекнуть, что примарх не всегда прав.
Raven912автор
Так на Лаэре косяки и идут сплошным потоком. Ни разведки, ни взаимодействия. «Вперед, на баррикады!»
Raven912
Нет, так не интересно, холивара не выходит ибо мы сходимся во мнениях :)
Но, все-таки, он же примарх... должен же там сверхчеловеческий мозг быть?
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 28.04.2015 в 22:34
Raven912
Нет, так не интересно, холивара не выходит ибо мы сходимся во мнениях :)
Но, все-таки, он же примарх... должен же там сверхчеловеческий мозг быть?


Вот поэтому я Фулгрима и не понимаю... Уж на что я - "пиджак" и "штатский лейтенант", но и то понимаю важность разведки и связи, так что атака на Лаэр повергает меня в тягостное недоумение. И если для Магнуса я еще придумал хоть какую-то версию, позволяющую состыковать разваливающуюся картину реальности, то для Фулгрима - упс... Потому и пишу, что не понимаю Фениксийца. Вообще.
С Праздником Автор!)))))
Спасибо за Продолжение .
Жду с Нетерпением Новую Главу))))))
Проклятье Вульфрена? Это мутация геносемени Космических Волков, если не ошибаюсь?
И еще, вот Видящая может увидеть суть предсказания? Или ей нужно его прочесть? Тогда почему бы Безумному Пророку не написать его?
Наконец то столь активная и интересная на события глава!:) давно ждал какого нибудь замеса, или схватки с кем нибудь;)
Да-а "Интересные игры"......
Автор На Самом Интересном Месте . Я Ведь Спать не смогу .
Жду с Нетерпением Продолжения!
Вопросец.
С одной стороны, последняя глава написана от имени Мориона (и реплики в мужском роде, и рассуждения о субъекте и объекте), с другой стороны — фраза "видения, вырванного мной из разума брата".
Это переход повествования к Кай или глюк?
Цитата сообщения Эузебиус от 04.05.2015 в 16:18

Это переход повествования к Кай или глюк?

Это воспоминание о драке Мориона с братом.
Но мне тоже пришлось напрячься, чтобы вспомнить, так что глюк имеет место быть - нельзя на столько полагаться на память читателей.
Цитата сообщения Серый Кот от 04.05.2015 в 16:32
Это воспоминание о драке Мориона с братом

Нда. Я понял. 81-я глава I тома. Это было очччень давно... (с)
Наконец-таки я добрался до инета!!! Столько прод, не знаешь за что и хвататься)))
Главы прочитал с удовольствием, но блин, на таком месте обрывается... хотца проды 0=) Очнь уж интересно будет увидеть, что будет с дементором и как на это отреагирует волчик :)
Спасибо за главы и с прошедшим праздником!
Raven912автор
Цитата сообщения Серый Кот от 04.05.2015 в 16:32

Но мне тоже пришлось напрячься, чтобы вспомнить, так что глюк имеет место быть - нельзя на столько полагаться на память читателей.


И, тем не менее, хочется, чтобы читали внимательно, и помнили, что происходило с героями раньше, а не только в пределах одной-двух глав.
Цитата сообщения Raven912 от 04.05.2015 в 17:44
И, тем не менее, хочется, чтобы читали внимательно, и помнили, что происходило с героями раньше, а не только в пределах одной-двух глав.

Строй сетку связей. У тебя брат Мориона с той поры сколько раз упоминался в тексте?
Raven912автор
И как часто нужно делать всякого рода синопсисы? Раз в главу? Тогда писать о чем-либо еще уже не получится - будет сплошной флешбэк.
Эузебиус
По-моему большая часть текста написана в таком стиле: то от лица Мориона, то от третьего
Зачем вообще флешбэк? Ассоциативная сеть не так строится...
Вот например, этот брат что-нибудь еще кроме финальной драки делал? Ну вообще хоть что-то? В заварушках участвовал? Когда Гермиона смотрела кристаллы памяти, она могла на него наткнуться? А какая-нибудь "поучительная история" там могла быть, о которой Морион бы рассказал своему внутреннему кругу?
Цитата сообщения Erl от 04.05.2015 в 18:01
По-моему большая часть текста написана в таком стиле: то от лица Мориона, то от третьего

Одна глава всегда писалась от лица одного персонажа. Потому и заподозрил глюк, что обычно у Рэйвена "первое лицо" внутри главы не меняется.
Raven912автор
Цитата сообщения Серый Кот от 04.05.2015 в 18:05

Вот например, этот брат что-нибудь еще кроме финальной драки делал? Ну вообще хоть что-то? В заварушках участвовал? Когда Гермиона смотрела кристаллы памяти, она могла на него наткнуться? А какая-нибудь "поучительная история" там могла быть, о которой Морион бы рассказал своему внутреннему кругу?


Так он помер давно - как он мог еще в чем-либо участвовать? О нем Морион вспоминал-то раз в год... а с тех пор, как Кай сказала, что не винит его в своей смерти - так и вообще перестал.
Цитата сообщения Raven912 от 04.05.2015 в 18:29
Так он помер давно - как он мог еще в чем-либо участвовать? О нем Морион вспоминал-то раз в год... а с тех пор, как Кай сказала, что не винит его в своей смерти - так и вообще перестал.

Если это проходной персонаж, который вообще не нужен за пределами одной сценки, то зачем его вообще оживлять? Морион под действием дементоров мог и какую-нибудь другую пакость вспомнить. Мало их что ли?
То есть либо держим персонажа хоть частично "на плаву" чтобы совсем не утоп, либо не возвращаемся к нему.
Raven912автор
Цитата сообщения Серый Кот от 04.05.2015 в 18:35
Если это проходной персонаж, который вообще не нужен за пределами одной сценки, то зачем его вообще оживлять? Морион под действием дементоров мог и какую-нибудь другую пакость вспомнить. Мало их что ли?


Немало. Но самое страшное воспоминание - именно это.
Цитата сообщения Raven912 от 04.05.2015 в 18:53
Но самое страшное воспоминание - именно это.

Мне кажется, было бы проще опознать персонажа, если бы указание было хоть капельку конкретнее. По имени его назвать, что ли -- "братец Мэтью", как Морион его называет в следующей главе. А то выстроить ассоциативную цепочку к персонажу, появившемуся один-единственный раз в середине даже не предыдущей, а пред-предыдущей книги, реально сложно.
Отличная глава! Если чесно уже давно хотелось побольше экшона. Насчет его брата, мне как то сразу вспомнился, наверно память хорошая :)
Да-а "Весело у них в вагоне")))))))
Только ,Кто Подослал " Ворюгу"?
Надеюсь Продолжение не заставит себя Ждать)))))
Кирито Соло
Да кто угодно, собственно. Кхорниты такое и в качестве дружелюбного жеста могут понимать.
Raven912автор
Ladimira, немного поспойлерю...

Цитата сообщения Ladimira от 05.05.2015 в 18:24
Кхорниты такое и в качестве дружелюбного жеста могут понимать.


Очень дружелюбного. Практически - в качестве дара искреннего расположения.
Цитата сообщения Ladimira от 05.05.2015 в 18:24
Кирито Соло
Да кто угодно, собственно. Кхорниты такое и в качестве дружелюбного жеста могут понимать.

Просто вопрос не только "кто " ,но и Зачем?))))))........
Аееее!:) автор, мое почтение!:) глава активная и интригующая!:) больше поединков и схваток!:) разбавим сюжет экшном!;)
Кирито Соло
Зачем? Поздороваться! Нормальный кхорнитский способ сказать "Привет, дружище!"
Raven912
какая интересная глава, так и хочется спросить - А собственно, шо це было? )))
Думаю, этим вопросом озадачились все присутствующие (в коей либо мере), в особенности волчик ))
Экшн вышел неожиданным, но насыщенно коротким... даже как-то захотелось ещё 0=) Понимаю, что как раз таки его пока и не будет, по крайней мере, не вижу ситуаций для него, разве что с богартом разобраться подобным образом :D
Жду новых глав. Спасибо!
Zub Онлайн
Полагаю, Бог Крови, принимая Назема в жертву, заинтересовался этим миром?))) И тут уже есть Тёмный Принц, Архитектор Судеб, и, поскольку есть дементоры - есть Повелитель Распада. Весёлый получился замес. Ах да, еще Инквизиция и Светлый Совет.

Жесть. Они хоть мир-то не уничтожат? А то тот инквизитор всё это как увидит, скажет "Ах вы суки!" - и призовёт то своё забавное пламя... Как Мориону удастся перехитрить всех этих игроков?
Zub
Меняющий Пути меняет любые пути...
Цитата сообщения Erl от 06.05.2015 в 17:24
Zub
Меняющий Пути меняет любые пути...

Простите, не удержусь... трамвайные тоже? :D
Raven912автор
«Когда вагоновожатый ищет новых путей – вагон сходит с рельсов». Так что «да»: и трамвайные тоже.
Zub Онлайн
Цитата сообщения Erl от 06.05.2015 в 17:24
Zub
Меняющий Пути меняет любые пути...


Извините, но.. и что? А Бог Крови режет любые глотки, к примеру. А Повелитель Разложения может любое вещество и существо превратить в гипогрифье дерьмо. И кто кого? Совсем не понял вашего ответа.
Цитата сообщения Zub от 07.05.2015 в 10:03
Извините, но.. и что? А Бог Крови режет любые глотки, к примеру. А Повелитель Разложения может любое вещество и существо превратить в гипогрифье дерьмо. И кто кого? Совсем не понял вашего ответа.

Ты спрашивал что будет после такого замеса? Вот тебе ответ: Архитектор Судеб решит
Zub Онлайн
А, тобто он по умолчанию самый умный? Забавно. Тогда почему он всё еще не победил остальных демонов хаоса?
Raven912автор
Вообще-то, Архитектор Судеб какое-то время БЫЛ Верховным властителем. Но потом эта неизменная власть его утомила и он разбил Кристаллический посох, отказываясь от явной власти. Что же до тайной...

Сияющий принц, владыка разврата,
Немертвый хозяин Гниющего сада
Кровавый воитель, царь вечной войны
Они - только пешки славной игры.
Zub Онлайн
Понятно) Но тогда получается, что войны Тёмной Четверки - это так, развлечение, а настоящая игра идёт со Светлым Кругом и с Инквизицией!

А эти ребята из Светлого Круга - они же, вроде, из Порядка, или как? Кто там у них Бог Порядка, или что-то в этом роде? Ну я слышал, что там есть Высшие эльфы, а еще кто? Кто там у них самый крутой?
Raven912автор
Цитата сообщения Zub от 07.05.2015 в 14:57
Понятно) Но тогда получается, что войны Тёмной Четверки - это так, развлечение, а настоящая игра идёт со Светлым Кругом и с Инквизицией!


А фиг его знает... Против Императора во времена Ереси вроде действовали все вчетвером, плечом к плечу. А с другой стороны, когда Та-что-Жаждет пытался превзойти Архитектора судеб в интригах... мда... С Маской получилось как-то нехорошо... Да и взаимоотношения Инженера Времени и Пастыря обреченных тоже наполнены искренней ненавистью... Так что сказать что есть истина там, где присутствуют Жаждущие боги...
Zub Онлайн
Ясно. Благодарю)
Отличный ход автор. Инспектор от Церкви весьма интересно будет в действии увидеть.
Веселое "Начало " Учебного года))))......
А еще хочется прочитать "под каким Соусом" Гарри отправит "картеж" Трэверсам и
Кто его будет " Выполнять"......
Жду с нетерпением Продолжения!
Raven912
отличная прода! Спасибо!
Очень понравилась сцена на перроне, ведь дейстительно, не могло же быть так, что дементор только на Гарри так повлиял, полный поезд маленьких детей, а "почувствовал себя плохо" только Поттер...
Жду с нетерпением новых глав, любопытна реакция магов на инквизитора :)
Удачи, вдохновения побольше и творческого настроя :)
Фееричное появление отца Себастьяна. Браво!=)
Песенка в тему! Отличная глава :)
Ждем-с добрых дел.
Еще "Имперский марш" на проход поставить...
Помахать с места - "Отец Себастьян, мы тут!"
И для полного разрыва шаблона - попросить благословить.
Пусть ДДД подергается. Избранный - агент Инквизиции...
ненене, вот последнее - лишнее... а то ж ведь он тоже шутить умеет, может реально благословить.. изгнать не изгонит, а вот приятного, думаю, будет мало.
Raven912автор
Фрегот, Вы невнимательно читали Первый курс...
fregot
Так отец Себастьян уже благословлял Мориона. В начале "первого курса" :)
Так что ничего, кроме аццкого троллинга, не выйдет :)
ShtAl
Именем священной Имперской Инквизиции я объявляю экстерминатус!
Для полного разрыва - просить благословение будет Драко.
Такой шикарный след для поисков нового ТЛ...
Это же четвёртый курс начинается, верно? Не стоит ли продолжить отдельным произведением?
Raven912автор
C какой радости Четвертый? Третий. Просто летние каникулы были длинные.
Raven912
Ах, какая прелесть :) Зубовный скрежет Дамблдора аж слышен :) Отец Себастьян мне все больше нравится :)
Проверил - Вы правы, прошу меня простить. Великолепное произведение, зачитался слегка :)
Сергей, великолепно!
Читал и лыбился как идиот))) В особенности на речи в Большом зале. ОТЛИЧНО!!!

Цитата сообщения Ladimira от 08.05.2015 в 14:19
Raven912
Ах, какая прелесть :) Зубовный скрежет Дамблдора аж слышен :) Отец Себастьян мне все больше нравится :)


Ладимира, привет :) Ага, ДДД только что намекал, что Гарри такой нехороший, а тут его аж благословили. Ну никакого воспитательного момента ))))))))

Эх, а что же дальше будет?
Человек неподконтрольный, вне иерархии, не постесняется сказать правду в глаза... Заклинания уровня школьников сбрасывает влегкую, если вообще замечает (а скорее делает вид).
Знаний поспорить с ДДД хватает с обоих сторон, причем с аргументами и ссылками вместо "общего блага", (не забыть рассказать про Джереми Бентама и его скелет)
Дементоров гоняет на раз...
Тут скрежет не зубовный. Челюсти.
Классно Себастьян и Морион "Отжигают"))))
интересно а все последуют примеру Гарри и получат благословение?)
Офигенная глава! Редко пишу восхищённые комментарии, но ваш инквизитор просто великолепен!
Отличное появление !
Дамби бороду сгрызет. Не уследил, понимаешь, за знакомствами "золотого мальчика".
А вот для учащихся - бальзам на душу, не так страшен инквизитор, как его малюют.
Интересно, как Дамблдор на это отреагирует. С одной стороны инквизитор, как противовес коварным демонам. С другой стороны влияние Инквизиции на "избранного". Не отслеженное влияние...

Что касается учащихся, Гарри сейчас "популярен". Речь Великого Светлого вряд ли успела подействовать и это "сценка" может свести её влияние на нет. Но эмиссара Святого Престола, как было показано, боятся. И к чему могут привести слухи сочетающие: "Вечный Враг", "Инквизитор", "Поттер"...

***
...не слишком-то усердно. Статут, конечно, еще соблюдался...
Несущий Слово прям... Или итератор имперский.
Сейчас как промоет мозги половине Ордена, и придется Дамблдору попотеть чтобы вернуть их на "путь истинный"
Спасибо за продолжение! Инквизитор великолепен!!
мне одному кажется, что это уже 4-й курс?
Raven912автор
Не одному. Но вот откуда взялась эта странная идея я понять не могу...
Raven912, походу проводят ассоциацию с появлением Грозного Глаза. Тот тоже в Хог зашел тогда, когда уже все за столами сидели.
Raven912
На четвертом курсе появляется Грюм, точно так же как и отец Себастьян сейчас
Этот Фик очень интересно получается, и хочу сказать спасибо за ссылки на книги, с помощью которых вы пишите 'Школьные Демоны'.
Raven912автор
Мдя? Интересная логика... Но все-таки Грюм - это Грюм, а отец Себастьян - это отец Себастьян. И на четвертом курсе вроде бы дементоры в поезде не появлялись...
Вот цуцики не удержались от прикола
Цитата сообщения Raven912 от 08.05.2015 в 11:11
Фрегот, Вы невнимательно читали Первый курс...

*бурчит* Все я внимательно читал, но не могу же я дословно помнить все те сотни фиков что прочитал за последние полтора года? Помню что проверка была, а какая именно - нет.

А насчет четвертого курса логика более чем простая: канонный Гарри никогда кроме, вроде, пятого курса не уезжал из Хога кроме как летом. Потому любые детально прописанные каникулы автоматом воспринимаются как летние, а чтобы осознать, что это не так - надо приложить усилие.
Raven912автор
Цитата сообщения fregot от 08.05.2015 в 20:17

А насчет четвертого курса логика более чем простая: канонный Гарри никогда кроме, вроде, пятого курса не уезжал из Хога кроме как летом. Потому любые детально прописанные каникулы автоматом воспринимаются как летние, а чтобы осознать, что это не так - надо приложить усилие.


Так вроде бы Гарри и возвращается с летних каникул между вторым и третьим курсом...
ждем продолжение и о том как будет дальше действовать инквизитор
Работа началась Отец Себастин в деле, спасибо за приятную главу.
Интересно что дальше будет? И когда выйдет прода?
И почему мне кажется, что доклад на шесть футов Дамби еще больше не понравится...
отлично. парочка вела себя в кабинете директора как самые настоящие дети :)
так мило :)
Красиво прошла " Встреча"))))))))))))))))))......
А "домашке" ДДД точно не обрадуется))))))))))))))))................
И почему мне кажется что вывод из домашки будет однозначный - жаль нельзя поднять и еще пару раз сжечь.
Цитата сообщения ShtAl от 12.05.2015 в 02:09
И почему мне кажется что вывод из домашки будет однозначный - жаль нельзя поднять и еще пару раз сжечь.

Цитата сообщения Umbra Ignis от 11.05.2015 в 23:15
И почему мне кажется, что доклад на шесть футов Дамби еще больше не понравится...



можно kb включить частично в главу некоторые факты из "этой домашки"???
и да о "той книги" слышал но не читал)
Спасибо за проду!
Интересно, что от беседы (кроме очевидного) нужно было Дамби?

Цитата сообщения Umbra Ignis от 11.05.2015 в 23:15
И почему мне кажется, что доклад на шесть футов Дамби еще больше не понравится...

Цитата сообщения ShtAl от 12.05.2015 в 02:09
И почему мне кажется что вывод из домашки будет однозначный - жаль нельзя поднять и еще пару раз сжечь.


Вот точно такая же мысля возникла :) ДДД же не уточнил источник, откуда брать инфу )))))

... величественного выражения бороды ...
отличная фраза! :)

Жду новых глав. Удачи, вдохновения и позитива побольше
Милые детки мило потоптались по директорскому мироощущению, хе.
И да, я тоже думаю, что домашка доброму дедушке придется не по нраву.
"Когда надо выпрямить изогнувшуюся ветвь"

Хех... Чтобы выпрямить, надо перегнуть. Мао Цзедун.
Жду хороший доклад, интересно он на что ни будь повлияет?
Как-то не приходилось раньше видеть Локхарта, пытающегося исполнить священный ритуал убиения ап стену.
Raven912автор
А канон как же? Почти об стену... И точно – сам.
Цитата сообщения SnkT от 13.05.2015 в 20:21
священный ритуал убиения ап стену.

Ух ты! Это же действительно было убиеное ап стену. Круть! Хочу повтора на бис.
----
"Она поднесла руку к творению Гилдерой, и Знак вспыхнул " - это тапочек
Добрые и вполне в должном духе шуточки, вот только зачем это Сейлине (читай, Мориону) именно там именно этот знак?
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 13.05.2015 в 20:41
Добрые и вполне в должном духе шуточки, вот только зачем это Сейлине (читай, Мориону) именно там именно этот знак?


Ждите ответа в следующей серии...
лучше бы сегодня еще главу выложил бы а то по одной как то мало да и короткие они)
Цитата сообщения Raven912 от 13.05.2015 в 20:45
Ждите ответа в следующей серии...

Мысль такая.
Думается дело в некоем сидельце.
Да-а им лучше " держать явного крота" ,чем искать нового)))))))))
Цитата сообщения Raven912 от 13.05.2015 в 20:45
Ждите ответа в следующей серии...

вот так и знал...!

Кошатница такая мм... непосредственная))))))

Жду продолжения, а то интересно, шо це за знак, и для чего он там. Для кого, предположительно ясно, а вот цель непонята.
Чудный фик. С нетерпением жду продолжения) Особенно хочется развития вилки про Беллу.
Шло 23 мая. От нехватки проды подумываю обратится к Хаосу Великому...
И ведь не только Школьный Демон! Никаких прод уже неделю!
Raven912автор
Erl, если ломка - загляните сюда: http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_s_g/armmaster.shtml или сюда: http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/mayflower.shtml Проды были сегодня и вчера соответственно.
Здравствуйте автор! В следствие вашего фика я решил ознакомится с вселенной вахи. Не можете ли вы посоветовать мне с чего начать? А то я посмотрел, а книг то так много...
Netruemancer
Для краткого ознакомления - http://lurkmore.to/%c2%e0%f0%f5%e0%ec%ec%e5%f0-%f1%eb%ee%e2%e0%f0%fc
Для подробного - начните с "Возвышения Хоруса" и далее по порядку цикл "Ереси Хоруса".
Ladimira
Спасибо.
Цитата сообщения Netruemancer от 25.05.2015 в 11:30
Здравствуйте автор! В следствие вашего фика я решил ознакомится с вселенной вахи. Не можете ли вы посоветовать мне с чего начать? А то я посмотрел, а книг то так много...

Как много теперь таких будет...
Это же отличный способ распространить религию!
Erl, жесткая получится религия...:) адепты хаоса будут гоняться друг за другом, а последователи Императора будут гоняться за всеми подряд:)
Erl
Ересь Хоруса. Только так. После ереси можно начать читать про Кайафаса Каина, про Эйзенхорна и Рейвенора. Но сначала Ересь Хоруса. Ave Emperor!
SpiritBreaker
Что ж сразу то не предупредили? Я-то с Инквизиторов начал, а сейчас пытаюсь потихоньку осилить Ересь.
Космодесант меня до депрессии доведет

Добавлено 25.05.2015 - 18:14:
Цитата сообщения Ant Tmn от 25.05.2015 в 14:56
Erl, жесткая получится религия...:) адепты хаоса будут гоняться друг за другом, а последователи Императора будут гоняться за всеми подряд:)

Почему бы и да?
Представьте:Идите по улице и к вам такие: "Не хотите ли поговорить о боге нашем Слаанеше?" А потом появляется Инквизиция и они убегают, а вы приглашаетесь на увлекательную "беседу". Весело же!
Erl, ага, ходят такие эксгибиционисты в плащах, Слаанешь свой прохожим показывают:):):) нет, оргии это как то не особо... Не хватает эпичности:)
Raven912автор
Цитата сообщения Ant Tmn от 25.05.2015 в 21:34
Erl, ага, ходят такие эксгибиционисты в плащах, Слаанешь свой прохожим показывают:):):) нет, оргии это как то не особо... Не хватает эпичности:)


Упс... Почитайте "Фулгрим. Тени предательства" и "Несущие слово" вторую книгу цикла. Будут Вам и эпические оргии.
Erl
Самое охеренное в ереси, это козырять прочитанной ересью перед теми кто не читал. А вообще, первые книжки одни из самых лучших.
SpiritBreaker
Из всех, прочитанных мною, книг в Ереси, мне понравилось в основном творчество Дэна Аббнета. Остальные прочитал по инерции, хотя книга об Альфа Легионе хороша и еще несколько других
Цитата сообщения Raven912 от 25.05.2015 в 21:39
Упс... Почитайте "Фулгрим. Тени предательства" и "Несущие слово" вторую книгу цикла. Будут Вам и эпические оргии.

Космодесант и оргии... Вот чего я точно не ожидал там найти, пока не дошел до концерта...
Спасибо за такого классного Инквизитора, Сергей Георгиевич!
К Вашему примечанию про Бруно, пожалуй, стОит добавить, что он сам был членом Ордена Проповедников, и братья-инквизиторы не менее чем дважды предлагали ему принести публичное покаяние и свернуть свою лавочку. Ан нет, надо было человеку довести дело до Верховного Трибунала. Член Ордена, ответственного за инквизицию, влезший в ересь и чернокнижие, как говорится, с ушами вместе, — это был форменный вызов. И Коперник, как справедливо было замечено, был в той истории совершенно с краю, поскольку сам Коперник был добрым католиком и честным учёным, скончавшись в мире с Церковью в должности каноника епархии Вармии.
а многик упомянутые факты в 38 главе точные?
Raven912автор
Цитата сообщения orion36 от 29.05.2015 в 00:07
а многик упомянутые факты в 38 главе точные?


Скажем так, история Дж. Бруно - весьма близка к истине.

Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.


Как видим, о Коперинике - ни слова, да и о физическом строении мира - буквально пара слов... Зато о религии и магии...
Разве что об "ингредиентах для исследований" - это авторский произвол в рамках АУ.
Речь Посполита

Речь Посполитая вроде, насколько я помню.
Raven912автор
Встречается и та и другая транслитерация. Но на мой сугубо непрофессиональный взгляд, к польскому оригиналу Rzeczpospolita ближе именно краткий вариант.
Raven912
вот как... это ещё не конец истории с эссе? ))) Интересно, что они захотели выяснить у Ужаса Подземелий... не уж то что-ото на счёт Фламеля? А то создание философского камня многие связывают с ну очень кровавыми экспериментами, жертвами и т.п.
Спасибо за главу. Жду следующей :)
Удачи и вдохновения!
вот вечно всякие ретрограды мешают прорывным течениям... ну подумаешь бруно пустил пару тысяч на опыты .. мелочи а вот создание полноценного демонхоста с нуля ...это уже достижение ..срубили пацана на взлете ...
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2015 в 00:15
Скажем так, история Дж. Бруно - весьма близка к истине...
...Как видим, о Коперинике - ни слова, да и о физическом строении мира - буквально пара слов... Зато о религии и магии...


Хмм... Вечность и бесконечность вселенной со множественностью миров - это далеко не пара слов. Это уже принципиально новая концепция и немалый камень в тогдашнее религиозно-философское болото. И ведь, что характерно, утверждение весьма близко к нашим представлениям о строении вселенной. Вторая часть доноса - типичная полемика на религиозные темы, со времен Цельса и до наших дней тут мало что поменялось.
А вообще интересно, откуда растут корни черного мифа о Бруно?
Raven912автор
Корнелий Шнапс, Коперник, помнится, так и помер каноником. Никто его сана не лишал и на костер не тащил. А вот когда его учение подверстали к "новой философии" о том, что Иисус был магом - вот тут уже проблемы начались у всех. И что общего Вы увидели в концепции "мир существовал всегда" с имеющейся сейчас теорией Большого взрыва? В которой, так, на минуточку, излучение (свет) появляется раньше, чем звезды (светила) - в точности совпадая с описанием в книге Бытие, несмотря на многочисленные насмешки у разных критиков Библии?
Потрясающие истории! Первые две части проглотила буквально за пару дней в ущерб реалу, но оно того стоило. Не скажу, что все понятно, все таки намешано здесь знатно, но все очень даже интересно.
Автору низкий поклон!
С нетерпением буду ждать развития событий!
Да, примерно того мы и ждали :) Полюбому у Снейпа о Фламеле выяснять пошли. А Снейп тоже может поделиться интересным.
Ох, не понравится Дедушке эссе, ох не понравится...
Ladimira
привет. Вот и я сие предположил :)
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2015 в 10:17
Коперник, помнится, так и помер каноником. Никто его сана не лишал и на костер не тащил.


Возможно причина в посмертном выходе его книги? Или надежности немногих друзей, которым он показывал рукопись?


Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2015 в 10:17
А вот когда его учение подверстали к "новой философии" о том, что Иисус был магом - вот тут уже проблемы начались у всех.


Подобная гипотеза была озвучена еще в тексте "Нового завета", так что ничего нового... Вот если бы Бруно усомнился в самом факте (мягко говоря, весьма сомнительном) его существования как исторического персонажа...


Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2015 в 10:17
И что общего Вы увидели в концепции "мир существовал всегда" с имеющейся сейчас теорией Большого взрыва? В которой, так, на минуточку, излучение (свет) появляется раньше, чем звезды (светила) - в точности совпадая с описанием в книге Бытие, несмотря на многочисленные насмешки у разных критиков Библии?


Поверьте, притягивать за все выступающие органы древние космогонические мифы к современным теориям занятие неблагодарное и пригодное лишь для кухонных посиделок и "между пятой и шестой".
А вот по критике Библии вы зря, там есть и намного более забавные моменты. В числе моих фаворитов "Исход", особенно с комментариями талмудистов. )))
Опять же, возвращаясь к Бруно, он должен скорее вызывать симпатию у причастных к Интригану. )))

А вообще, при всем положительном впечатлении от вашего фанфика (кстати, мои поздравления - соединить Вархаммер, квинтэссенцию жанра антиутопии - одного из моих любимых, с Поттером - потрясающая задумка и реализация на высоком уровне), возникло некоторое недоумение. Контакты с инквизитором вопросов не вызвали - вполне себе интрига, но демонстрируемые доверительные отношения настораживают. По крайней мере мой личный опыт говорит о затруднительности ведения общих дел с сотрудниками религиозных организаций - говорят одно, подразумевают другое а имеют в виду совсем третье.
Показать полностью
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 29.05.2015 в 09:57
А вообще интересно, откуда растут корни черного мифа о Бруно?

А что Вы подразумеваете под "чёрным мифом"?
Эузебиус
Разумеется слухи о его "черно"книжии. Просто не первый раз попадается.
Raven912автор
Корнелий Шнапс, вероятно, из его же трудов. Таких, как, например, "Эскулап", где он призывает вернуться к магической религии Древнего Египта, из ссылок на Гермеса Трижды величайшего...
спасибо за продолжение! Ох и интересное будет эссе :))) Вот только врят ли оно понравится директору.
Raven912автор
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 29.05.2015 в 14:36

Опять же, возвращаясь к Бруно, он должен скорее вызывать симпатию у причастных к Интригану. )))


С какой буйной радости? Разве что амбиции зашкаливали, это да... А вот со всем остальным - увы.
Raven912
Хмм.. А чем древнеегипетские культы хуже эволюционировавших малоазийских? При том, что во вторых куча заимствований из первых. Нет, я понимаю - в глазах инквизиции все это чрезвычайно, экстремально и подрывоустойно. Но мы то судим с современных позиций. Не будем же мы равняться на беглого жулика Стерлигова, называющего физиков-ядерщиков колдунами (со всеми вытекающими).
Raven912автор
Корнелий Шнапс в сущности - ничем. И если бы Бруно ссылался на магические результаты отшельников-даосов, (а еще круче - тантрические практики), или кружащихся дервишей, результат был бы тем же самым (включая обвинение в черной магии). Разве что... некромантия? Для тех же даосов она несколько... не характерна. Они предпочитают искать способы остаться в этом мире, а не вернуться из другого.
Raven912
В том то и дело, что ничем. Нет, я вполне спокойно отношусь к религии, как к исторически обусловленному явлению. И воспринимаю ее, в том числе, как попытку достроить картину мира в отсутствии научного метода. Более того, к католицизму у меня двойственное отношение: с одной стороны от индекса запрещенных книг до Бруно, с другой первые университеты, первые европейские ученые и все тот же научный метод.
Ну а даосы в своем стремлении не уникальны, даже Ньютон не избежал этих попыток. Разве что результат был противоположен - отравление ртутью весьма не полезно.
А за Бруно все же самую малость обидно. И так у человека судьба была непростая...
Raven912автор
Стоит помнить, что в 1277 постулат о единственности сотворенного мира был предан публичной анафеме. Так что утверждение о бесконечности вселенной никак не могло быть вменено Бруно в вину.

Добавлено 29.05.2015 - 21:04:
Так же имеет смысл помнить, что работа Коперника попала в Индекс запрещенных книг в 1616 году, спустя полтора десятка лет после смерти Бруно, и, похоже, именно по результатам его процесса.
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2015 в 21:01
Стоит помнить, что в 1277 постулат о единственности сотворенного мира был предан публичной анафеме. Так что утверждение о бесконечности вселенной никак не могло быть вменено Бруно в вину.


Насколько помню, он первый выдвинул идею наличия жизни в иных мирах.

А с попаданием в Индекс... Мое мнение, что это связано с работами Кеплера. До него гелиоцентрическая система уступала в точности модели Птолемея . А это как 1609 год. И, кстати, произошла странная и некрасивая история со следствием и судом над его матерью. Пункты были наводящими на размышления.
Может просто поищите приговор Бруно в сети? Мне несколько лет назад попадался...
Raven912автор
Цитата сообщения rook от 29.05.2015 в 22:11
Может просто поищите приговор Бруно в сети? Мне несколько лет назад попадался...


Увы, бессмысленно. В приговоре нет цитат тех восьми "еретических и кощунственных" утверждений, от которых Бруно отказался отречься. Приходится пользоваться взвешенным среднепотолочным значением исходя из доноса и обрывков допросов.
Raven912
Этот неловкий момент, когда вроде бы даже вполне убежденные лоялисты запоем читают вашу серию фанфиков и радостно потирают руки, ожидая продолжения)
Nevrik
«Пацан к успеху шёл, не получилось, не фартануло»(c)
Raven912автор
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 29.05.2015 в 21:54

А с попаданием в Индекс... Мое мнение, что это связано с работами Кеплера. До него гелиоцентрическая система уступала в точности модели Птолемея . А это как 1609 год. И, кстати, произошла странная и некрасивая история со следствием и судом над его матерью. Пункты были наводящими на размышления.


Не сходится. О каких-либо преследованиях самого Кеплера речи не идет - значит его труды не имеют отношения к запрету Коперника. А, судя по тому, что мать Кеплера все-таки признали невиновной и отпустили - ее действительно просто сгребли за компанию, по подозрению или же доносу.


Добавлено 29.05.2015 - 22:40:
Кстати, интересный момент, отказавшись от обвинений, выдвинутых в отношении Галилея, Католическая церковь до сих пор считает правильным приговор, вынесенный Бруно. На мой взгляд, это достаточно красноречиво говорит, что теория о вечности Вселенной (ныне отвергнутая в пользу Большого Взрыва), и теория о множественности миров вряд ли имели какое-либо отношение к приговору.
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2015 в 22:24
Увы, бессмысленно. В приговоре нет цитат тех восьми "еретических и кощунственных" утверждений, от которых Бруно отказался отречься. Приходится пользоваться взвешенным среднепотолочным значением исходя из доноса и обрывков допросов.


Увы, но обрывки протоколов мало что говорят. Особенно в свете нашего печального опыта.

Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2015 в 22:29
Не сходится. О каких-либо преследованиях самого Кеплера речи не идет - значит его труды не имеют отношения к запрету Коперника. А, судя по тому, что мать Кеплера все-таки признали невиновной и отпустили - ее действительно просто сгребли за компанию, по подозрению или же доносу.


Тут сложнее. В Австрии, где проживала почтенная женщины еще недавно были сильны гиббелины и, соответственно, гвельфы там были не в чести. А следовательно и власть папы и католической церкви ограничена. Так что давление через мать вполне могло быть. Тем более, что и по датам близко, и подобный отрицательный опыт под родными осинами мы имеем в избытке.


Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2015 в 22:29

Кстати, интересный момент, отказавшись от обвинений, выдвинутых в отношении Галилея, Католическая церковь до сих пор считает правильным приговор, вынесенный Бруно. На мой взгляд, это достаточно красноречиво говорит, что теория о вечности Вселенной (ныне отвергнутая в пользу Большого Взрыва), и теория о множественности миров вряд ли имели какое-либо отношение к приговору.


Еще раз увы... Не менее красноречивым выглядит секретность приговора. А ведь 400 лет прошло.
А насчет вечности - теория закрытой вселенной ей не противоречит. Разве что существование может перемежаться сингулярностью.
Показать полностью
Raven912автор
В общем, доказать друг другу что бы то ни было - мы не можем. Кроме разве что одного факта - приверженности Бруно магическим построениям. Тут без вопросов - все сказано в его собственных трудах. Что же до великого ученого... Во многих статьях мне встретилась мысль, что нет ни одного закона, открытого Бруно, нет никаких сведений о проводимых им экспериментах, даже теория Коперника изложена им скорее в мистическом смысле. Так что остается только мистик-самоучка и поэт. Но с последним - это к Той-что-Жаждет.
Да я, соббсно, не спорю с фактом, что Бруно не был ученым-исследователем. Он был, скорее, философом. А что мистикой баловался, так даже Ньютон не без греха. Проблема в современной попсовой интерпретации. Вот это слегка тревожит.

Да и цели доказать, по большому счету, не преследовал - процесс интереснее результата. В данном случае. )
Был бы магом, обязательно ограбил бы книго-хранилища Ватикана.
Там ТАКОЕ можно почитать!!!!
o.volya
Лучше Арзамас-16 ;)
Корнелий Шнапс, магу? Арзамас-16? В 16 веке? Это слишком сильное колдунство.
(недоуменно смотрю на календарь) Ээээ... с утра был 21й. А колдунство там спрятано и вправду сильное - ррраз, и мы на мертвом шариук.
Простите, но как автор выбудет выбраться из ситуации с Джинни. Драко же сдал Герми как стеклотару? А не вводить Джини в свою организацию не получится.
Корнелий Шнапс, я просто подумал, что речь все еще про Бруно.
Знаете чего не хватает? Раз уже есть Ветра Перемен, где-то рядом появится Мэри Поппинс...
Raven912автор
Цитата сообщения youry77700 от 30.05.2015 в 17:58
Драко же сдал Герми как стеклотару?


Это Вы о чем?
Сергей, ну это не серьёзно!!! Обрывать историю на полуслове!!!
Это же пытка!!!
Впрочем, как и всегда))) Спасибо за главу, заинтриговали по полной :) Жду следующей части доклада.
Какой интересный доклад! Вот только кажется мне, что истинная история будет несколько другой, нежели та, что расказывают на истории магии про Венделину :))
Raven912автор
Просто глава получаться стала слишком большой... Честно говоря, даже не ожидал, что близняшки завяжутся обсуждать, как бы им попасть в гарем к Гарри... Оно как–то само...
Цитата сообщения Raven912 от 31.05.2015 в 18:42
Просто глава получаться стала слишком большой... Честно говоря, даже не ожидал, что близняшки завяжутся обсуждать, как бы им попасть в гарем к Гарри... Оно как–то само...


Тут пока что даже не совсем обсуждение, а так, нечто вроде намёков, не до конца оформленных пожеланий юных дев более развитых, нежели среднестатистические европейские девочки, из-за особенностей воспитания в Индии.
шипит и булькает, как масло на раскаленной сковородке.
нет, я все понимаю!!! но опять на самом интересном месте!!!
гррррр!!!
Raven912автор
Цитата сообщения Секира от 31.05.2015 в 19:29
Тут пока что даже не совсем обсуждение, а так, нечто вроде намёков, не до конца оформленных пожеланий юных дев более развитых, нежели среднестатистические европейские девочки, из-за особенностей воспитания в Индии.


Ну, где-то как-то так... Но я от них все равно не ожидал. Они как-то сами...
"Интересный" разговор у "Рубинов" . ....))))))
Но кажись "место " там уже занято )))
ДДД хотел " опустить " Гарри и Гермиону )))),
Но кажись " Темный Лорд и Его Леди" " опустят" ДДД))))))))
С Огромным нетерпением жду продолжения!
Цитата сообщения Raven912 от 31.05.2015 в 19:35
... Но я от них все равно не ожидал. Они как-то сами...

Ага, они сами)))
Хотя, герои они такие, самовольные и творят то, что хотят сами ))
аутентичненько у вас получилось )
Хихикс) а неплохое начало доклада)
Цитата сообщения Секира от 31.05.2015 в 20:47
Ага, они сами)))
Хотя, герои они такие, самовольные и творят то, что хотят сами ))

Конечно! А вы не знали? Автор иногда видит только общую картину. Как все будет в деталях, как поведут себя герои - решать только им и вдохновению. Хотя тут может без Ветров Перемен не обошлось или влияния на разум
Erl
ну, мне об этом говорить не надо, в курсе этого))))))
А вот и доклад. Кажется, в следующей главе будет вдумчиво рассказано о том, почему Венделине Странной пришлось гореть на костре аж сорок семь раз :)
Цитата сообщения Ladimira от 01.06.2015 в 10:04
А вот и доклад. Кажется, в следующей главе будет вдумчиво рассказано о том, почему Венделине Странной пришлось гореть на костре аж сорок семь раз :)

ох, лишь бы столько же серий не было по докладу)))))))))))
А дальше дедулю хватит удар, если уж он сейчас зубками скрипит и очами сверкает. Интересно, он Силенцио наложит на докладчиков с попутным сниманием пары сотен баллов или массово память будет стирать ?.. Потому как ничего хорошего в том докладе явно нету, одна вредная для масс информация. А массы правду знать не должны, она ведь может и подпортить облико морале и общую картину мира...
Пора Дамби бы на покой, уже и песок из одного места сыплется, боюсь не переживёт он итогов доклада, прямо у себя в кабинете склеит ласты...:)))
Raven912автор
Вы сильно недооцениваете ДДД!!!
Цитата сообщения Raven912 от 01.06.2015 в 14:09
Вы сильно недооцениваете ДДД!!!

Мы мечтаем))))))
ДДД выдаст очередную лекцию, где вкрадчиво и доходчиво (не без легилименции) объяснит всем и каждому, что они неправильно истолковали события.
По вашей рекомендации я за два дня прочитал две с половиной книги.
О Император, как мне не хватало книги из-за которой я выхожу из реальности на столько времени! Но сейчас я обязательно сяду читать ваши новые главы!
Raven912автор
Не стал издеваться и разбивать эту главу на две... хотя рука и тянулась. В результате, возможно, получилось немного скомкано...
Tolya Онлайн
Поправьте, плз., год Великого лондонского пожара, там опечатка.
Raven912автор
Цитата сообщения Tolya от 01.06.2015 в 18:54
Поправьте, плз., год Великого лондонского пожара, там опечатка.


Сяп. Действительно - очепятка. Поправил.
Блин и что же Старый Шмель задумал? ...

Спасибо за столь оперативную главу :) Хоть ломки нет))))
Теперь осталось увидеть - каковы выводы сделают ученики, и сделают ли вообще...

Удачи и неиссякаемого вдохновения!
Raven912автор
Цитата сообщения Секира от 01.06.2015 в 19:10
Блин и что же Старый Шмель задумал? ...


Вообще-то у Мори опыт изрядный, и ситуацию он читает "на раз". Так что что Морион предположил - так оно примерно и есть.
Доклад получился интересным и познавательным :))
интересная интерпретация живучести Венделины
вот упорно не понимаю что гг так жалеет каких то людишек ? ну магов молодых так бездарно переводить еще понятно... пусть подрастут силенок подкопят чтоб душонка посытней вышла а потом уже к столу подавать псайкера стоит .. но с обычных то хуманов ... да и просто веселое развлечение как наблюдать за процессом отбора магика юного так и участвовать в процессе отбора показывая свою фантазию..а то если по единой схеме подходить к процессу то будет ниочень и темный принц может не понять ..да и архитектор монотонность не любит ..так что демон в мыслях должен сокрушаться и желать так сказать повторить процесс чисто ради самого процесса ...
Raven912автор
Nevrik, в голове Мориона тараканы ямальские лесо-тундровые беговые носятся мелкими стаями по 2-3 миллиона особей. К тому же пытки - это домен Повелителя Обреченных, что, с точки зрения Мориона - тоже не есть гуд.
Цитата сообщения Raven912 от 01.06.2015 в 21:01
К тому же пытки - это домен Повелителя Обреченных, что, с точки зрения Мориона - тоже не есть гуд.

Как сказать. Тёмный принц также с удовольствием может наблюдать за пытающими.
Raven912автор
Цитата сообщения rook от 01.06.2015 в 21:05
Как сказать. Тёмный принц также с удовольствием может наблюдать за пытающими.


Темный принц будет с удовольствием наблюдать за теми, кто ищет совершенства и удовольствий... А в чем конкретно эти ищущие удовольствие находят - это уже второй вопрос.
Цитата сообщения Raven912 от 01.06.2015 в 21:01
К тому же пытки - это домен Повелителя Обреченных, что, с точки зрения Мориона - тоже не есть гуд.

(0_о) так смотрит на вас население комморага....
Raven912автор
Цитата сообщения Nevrik от 01.06.2015 в 21:24
(0_о) так смотрит на вас население комморага....


Мы долго спорили с Ладимирой по этому поводу... Но она меня так и не убедила в том, что этот подвид Сломленных не относится к домену Темного принца.
Да-а "интересный доклад))))))))))
Интересно ,а какой будет от него эффект?)))
Жду продолжения!
офигенный альтернативный взгляд на странную ведьму, любящую гореть в огне.
Имхо, недостаток этого фанфика (я имею в виду ШД как таковой, а не конкретно третью часть) в слишком вязком сюжете. Куча мелочей, а за деревьями не видно леса. Нет развития характеров. Уже третья часть, но до сих пор не ясно, что Гарри собирается делать и зачем это всё вообще затеялось. И это при том, что главный герой — вполне себе Марти Сью, который может много чего, но всё равно предпочитает играть в прятки с Дамблдором и фапать на Гермиону Уотсон.

P.s. Слишком мелкие и частые продки тоже не способствуют. Каждый раз как откладываю фанфик надолго и прочитываю разом хороший кусок прод — впечатление более-менее цельное. Как только начинаю за ним следить и читать главы по мере их выхода — опять тону в болоте.
Raven912автор
Wave, какой нехороший человек вынуждает Вас грызть кактус? Не нравится – не читайте! Я пишу для тех, кому нравится, благо, таковые есть и их достаточно.
А критику значит не приемлете?
Raven912автор
Цитата сообщения Wave от 02.06.2015 в 09:32
А критику значит не приемлете?


А то, что Вы написали - это не критика. Это попытка почесать собственное ЧСВ, рассказывая, что текст плох потому, что не попал в мишень, в которую автор не целился.
Если Вы ищете главного героя уровня серой посредственности, над которым так удобно возвышаться многоразличными достоинствами - то это Вам не сюда. И герой-дуболом, который получил линейный квест и попер "х...ть по бездорожью", как выражался один Темный властелин - это тоже не здесь. И простенькая сказочка, в которой итог очевиден с самого начала - и это, представьте, тоже не сюда. Есть множество текстов, которые должны понравится любителям всего вышеперечисленного, но, увы, ШД к ним не относится.

Добавлено 02.06.2015 - 12:05:
Ну а там, где Вы пытаетесь рассказать мне, какие герои могут автору нравиться, а какие нет - то тут и вовсе хочется объяснить простыми русскими словами, куда с этим пойти и что там делать.
Raven912
Цитата сообщения Raven912 от 31.05.2015 в 16:03
Это Вы о чем?

Когда Гермиона собирает компанию для слежки за Поттером Там присутствует Джинни, и Драко обращается к Гермионе по партийной клички. А если вводить Джини в организацию.То могут возникнуть Вопросы. Хотя может я и не понимаю.


Добавлено 02.06.2015 - 12:13:
Спасибо за ваш труд. Жду продолжения. Ведь это один из лучших Фанфиков по ГП.
Raven912автор
Цитата сообщения youry77700 от 02.06.2015 в 12:12

Когда Гермиона собирает компанию для слежки за Поттером Там присутствует Джинни, и Драко обращается к Гермионе по партийной клички. А если вводить Джини в организацию.То могут возникнуть Вопросы. Хотя может я и не понимаю.


Так и будут: леди Аметист - отдельно, Гермиона Грейнджер - отдельно. А признают достойной доверия - приоткроют маски.
Raven912
Nevrik
Такс.
Если некто получает удовольствие от пыток других - это кормит Темного Принца. Однако, это не делает подкармливающего адептом Слаанеш.
Таким образом, население Комморага (вполне осознанно, между делом - примерно как крестьяне, знающие о драконе в пещере, притаскивают к этой пещере пару жирных овец, дабы основное стадо осталось в целости) кормит Темного Принца, но адептами его не является.
А вот отчаяние и страх того-кого-пытают - питает Повелителя Обреченных.
Raven912автор
Ladimira, "она жаждет получить их, ибо они - ее дети". Это относится ко всем эльдар.


Добавлено 02.06.2015 - 14:01:
И, возвращаясь к метафоре... если крестьяне более 90% времени посвящают выращиванию овец (и девиц) для дракона - то разве нельзя сказать, что они этому дракону служат?
Raven912
Так вот в том и тонкость - для кого/чего они растят овец и девиц. Для себя - воспринимая отданное дракону как неприятную, но необходимую плату, или же для дракона - воспринимая полученное себе как приятный бонус?
Raven912автор
Ladimira, в том-то и дело, что в данном случае нет разницы. Выращивая урожай - получают море наслаждения, а то, что сам урожай приходится отдавать - такова природа вещей.
Raven912, Ladimira

Философы, начиная с Сократа, настоятельно рекомендуют диалектический подход.) Если он помог сумрачному германскому Гегелю, то чем хуже сумрачный готичный Вархаммер? ))
Цитата сообщения Raven912 от 02.06.2015 в 11:52
Добавлено 02.06.2015 - 12:05:
Ну а там, где Вы пытаетесь рассказать мне, какие герои могут автору нравиться, а какие нет - то тут и вовсе хочется объяснить простыми русскими словами, куда с этим пойти и что там делать.

Да-да-да, автор ненавидит грязнокровку, но грызёт кактус и описывает, как её любит главный герой.

Ну что ж, если мне не сюда, значит не сюда. Автору лучше знать.
Raven912автор
Цитата сообщения Wave от 02.06.2015 в 15:40
Да-да-да, автор ненавидит грязнокровку, но грызёт кактус и описывает, как её любит главный герой.


Гермиона была не права. Логика - пустой звук не только для волшебников... Каким образом из просьбы не указывать автору, какие герои должны быть ему симпатичны, а какие - нет, можно сделать вывод о том, что "автор ненавидит грязнокровку"?
Цитата сообщения Wave от 02.06.2015 в 15:40
Да-да-да, автор ненавидит грязнокровку, но грызёт кактус и описывает, как её любит главный герой


Гм, уважаемый, а что плохого в том, что автору нравится Гермиона и потому именно она стала подругой ГГ? Почему это - минус? Если лично вам не нравится Гермиона - так с первых страниц первой части с ней в этом фике все ясно, зачем грызть кактус?

Цитата сообщения Wave от 02.06.2015 в 15:40
Да-да-да, автор ненавидит грязнокровку, но грызёт кактус и описывает, как её любит главный герой.

Ну что ж, если мне не сюда, значит не сюда. Автору лучше знать.

На костер его!
Ну хавать кактус можно по разным причинам. Лично я человек, который практически не переносит памкин-пай, читаю данные работы,так как мне крайне интересно развитие сюжета, характеры и образы персонажей. Ну и еще я все надеюсь, что Леди Аметист все-таки поделится с сестрами Патил или еще с кем-нибудь =)

Автор вам вдохновения и пусть путь к следующей проде укажут восемь стрел.

Raven912автор
DarkRei, Вы-то что-то находите для себя интересное... А вот обсуждаемому критику "вообще все не нравится". И то, что текста много, и то, что проды частые, и даже тот факт, что лес не представляет собой монолитную массу, а все-таки состоит из отдельных деревьев.
Raven912, зря вы раскручиваете этот флейм. :(
Первоначально сообщение от Wave не было троллингом. Вполне осмысленная критика, просто поданная в неудачной форме, так что этот самый смысл оказался не замечен. Ну что, бывает...
Ну по поводу частых прод я немножечко согласен. Хотя смотрите сами.Но я боюсь что вашь запал иссякнет и мы получим еще один заморожены фик
Raven912автор
Цитата сообщения Серый Кот от 02.06.2015 в 20:59
Raven912, зря вы раскручиваете этот флейм. :(
Первоначально сообщение от Wave не было троллингом. Вполне осмысленная критика, просто поданная в неудачной форме, так что этот самый смысл оказался не замечен. Ну что, бывает...


Скорее всего, Вы правы. Но на слова вроде
и фапать на Гермиону Уотсон.

я агрюсь со 100%-ной вероятностью.
Да и насчет "осмысленной критики"... Некоего слона-живописца тоже "осмысленно критиковали". Что получилось из попытки учесть эту критику - вполне известно. Так что я предпочитаю считать критикой - дискуссию с Andrey_M11 о манорах, с Ладимирой - об отработках для Блэка, и т.д., в общем - сообщения, содержащие некий конструктив. А то, что было в первоначальном сообщении... В лучшем случае - вкусовщина и глубокое ИМХО, поданное с редким апломбом.

Добавлено 02.06.2015 - 21:04:
Цитата сообщения youry77700 от 02.06.2015 в 21:01
Ну по поводу частых прод я немножечко согласен. Хотя смотрите сами.Но я боюсь что вашь запал иссякнет и мы получим еще один заморожены фик


Обратите внимание на дату выкладки первой книги, и учтите, что это было где-то через год после того, как первая глава Первого курса была выложена на Самиздате.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 02.06.2015 в 21:02
Скорее всего, Вы правы. Но на слова вроде ... я агрюсь со 100%-ной вероятностью.

Ну да.
Попробую переформулировать одну из мыслей того сообщения:
"Если прода маленькая, а в тексте много боковых ответвлений сюжета, то часто прода покрывает только боковую ветвь. При этом целостность основной сюжетной линии уходит из внимания читателя. Возникает ощущение "вязкой тропы" на которой скользишь."
От себя добавлю:
- Тот же эффект может возникнуть если в тексте много больших описаний (природы, одежды) и проды содержат только одно из таких описаний, не включая развитие основного сюжета (например, главная героиня наряжается - частый случай у девочек-авторов). По факту, описание и боковая сюжетная ветвь здесь подобны друг другу.
- Может существенно помочь заключение таких боковых ветвей в "сюжетные скобки", когда первый и последний абзац проды относятся к основному сюжету и делают хотя бы один шаг этого сюжета.
Raven912автор
Серый Кот, ШД - это не Icewind dale, а, скорее, Morrowind, и приоритет "основого квеста" над побочными - не очевиден. Нет золота в Серых горах.
Цитата сообщения Raven912 от 02.06.2015 в 21:17
Серый Кот, ШД - это не Icewind dale, а, скорее, Morrowind, и приоритет "основого квеста" над побочными - не очевиден. Нет золота в Серых горах.

:) Хорошая формулировка.
Но многие ждут именно основного квеста. Не знаю, может их стоит как-то предупредить...

Добавлено 02.06.2015 - 21:24:
Я совершенно не против разных стилей. И стиля "просто жить" и описаний. (Фанф по "бесконечному лету" у нас вообще пишется в стиле потока сознания. Знаю, что врядли кто будет читать, но как уж пишется.) Просто сейчас все привыкли к "Голливудско-квестовому" и им непрично.
Raven912автор
Серый Кот, что за текст? Где лежит? После "Цветущих яблонь" - склонен сначала попробовать, а уже потом составлять собственное мнение.
Цитата сообщения Raven912 от 02.06.2015 в 21:31
Серый Кот, что за текст? Где лежит? После "Цветущих яблонь" - склонен сначала попробовать, а уже потом составлять собственное мнение.

Пока нигде (будет здесь). Все в неспешной работе. Изначально идея была вот по этой заявке (но получается что-то сильно другое):
http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=119088
Raven912
хорошая глава, спасибо!
Мирно-философская :) Только вот -- как!? младшая Гринграсс то просочилась?!! Или Луна на своих "отвод глаз" не распространяла?
И любопытно бы было увидеть мысли Джинни по поводу кормления) Да, а сам процесс -- а чего нет описания? Типа -- кусь-кусь, ням-ням... вкууусно)))))))) Каким образом появилась ранка? Это сам Морион или всё же Луна? А то, глядишь, она так совсем перестанет быть вампиром, хотя тут как раз и задаётся подобный вопрос, но сейчас то Луна вампир...

Удачи, вдохновения и отличных выходных!
Вот и нашелся "доброволец"))))))))
Которая судя по всему Уже "знала", " Кто такая Луна")))))
"Плюс" ненавязчивая " обработка" Джини)
С Нетерпением Жду продолжения!
Дай мен несколько минут - Дай мне несколько минут
Геллерт де Морт
Изментися… Все меняется… - изменится
Raven912автор
Цитата сообщения Секира от 06.06.2015 в 03:08

Мирно-философская :) Только вот -- как!? младшая Гринграсс то просочилась?!! Или Луна на своих "отвод глаз" не распространяла?


Отвести взгляд Видящей низшим оказалось банально не под силу.
весьма да весьма даже мне интересно стало хотя и не приветствуется мной мерзкая ересь хаоса хоть и гложет желание обрушить на мир священное пламя гнева Императора помните об искушениях Варпа и будет вашим щитом Ордо Маллеус Ордо Ереткус и Ордо Ксенос да хранит вас милость Омниссии да будет над вами свет Экклизеархии Во Имя Человечества Во Славу Бога-Императора К Вящей Славе Бога-Машины Amen
Logrid
Между прочим иногда твой Император от Богов мало чем отличается.
Logrid
Между прочим иногда твой Император от Богов мало чем отличается.


Erl
между прочем Император и есть бог
Logrid
Ты понял про каких Богов я говорю
Erl
нет богов кроме Императора(ну комиссар так сказал)
Logrid
Фанатик...
Тогда поспрашивай у Инквизиторов, есть ли Бог кроме Императора
Erl
ну что ты от гвардейца то хочеш как сказали так и верим а не то расстреляют))))
я же не отморозок с крига и не псих с катачана и даже не кадианец )))
так что молчи Еретик...
Logrid
А произведения-то опасные читаешь. Смотри как бы комиссары не пронюхали
Erl
хм...
Все прах...
мдя как то так)))
Raven912автор
Цитата сообщения Logrid от 08.06.2015 в 07:48

между прочем Император и есть бог


Гори, еретик, осквернивший и отбросивший священные Имперские Истины, завещанные вам самим Императором! И ты еще смеешь называть себя лоялистом?

З.Ы. Несмотря на все вышесказанное - Архитектор судеб приветствует ереси!
Raven912
мастер а кто говорит что я лоялист )) и вообще то кровь для бога крови черепа к подножию трона.... жги убивай режь ога!))
ярость берсерков несет.......
пожиратели миров решают исход любого боя
Кхорн Кхорн Кхорн Кхорн!!!
Цитата сообщения Logrid от 08.06.2015 в 11:51
Raven912
мастер а кто говорит что я лоялист )) и вообще то кровь для бога крови черепа к подножию трона.... жги убивай режь ога!))

По моему некто не в себе. То не приветствует Хаос, то кровь для бога черепов. Кто покопался у него в мозгах, признавайтесь!
Erl
жену заведи еще и не так моск вывернеться (если она стервой окажеться)*оглядываеться*(если что это не я писал) :-)
Logrid
Хорошо, что мне в брак вступать можно будет только через четыре года
Logrid, ВАААААГХ!!! За Горка и Морка!!! Фпиред, бойзы, настукаем этих хаоситаф, да!!
:-) Как-то так, ага)
TheWitcher
Мек что ль? Или гретчин?
Raven912автор
Цитата сообщения Erl от 08.06.2015 в 18:17
TheWitcher
Мек что ль? Или гретчин?


Он - чудила.
Мек, гретчин, чудила... Главное что без жены...
Весьма "интересные уроки " у "парочки"))))).........
с некоторой, впрочем — точно отмеренной долей ехидства

с некоторой - впрочем, точно отмеренной - долей ехидства
Сергей, спасибо за главу.
Гермиона тоже хочет стать мантикорой? Почему? Не было бы интереснее найти собственный "образ"? Понятно, что тут ей могут помочь и направить... но неужели вот так сразу же и согласилась/захотела?
Ну, вроде, не "вот так сразу же", а с первого курса собиралась, насколько я помню.
Noncraft
мм... если так, то мне надо перечитать... а то мне помнится, что она просто по "котейке" ми-ми-ми и ня-ня-ня)))) а вот шоб самой, блин, надо действительно перечитать.
*между чтением пару слов к 38 главе* Не берусь говорить за католиков, но, ежели отец Себастьян знает детали жития русского святого, он должен был назвать его: "святой преподобный Сергий Радонежский". В православной традиции имя святого всегда употребляется вместе с чином, назвать просто "святой такой-то" - неуважение.
PS У вас роскошный фанфик, с увлечением уже второй раз перечитываю, очень нравится!)) Спастбо за труд!)))
Annes
Инквизиции, как по мне, чхать хотелось на различия конфессий. Пред лицом Бога-Императора/Господа Бога равны все, соответственно и чины в Святой Церкви должны быть унифицированы. ИМХО, естессна.
Автор вот подскажи, ты ведь не дописал еще 3 курс. Стоит ли продолжать писать все что есть ниже (там вроде с 5 курса) или ты будешь постепенно вести сюжет продолжениями курсов? или как?


З.Ы. Серия шикарна,меня она более интересна чем канон:)
ЭХ:(............................................................
Ээ, а как же аргумент канонного Люпина "Гарри, я не вызвал тебя, потому что полагаю, что твой боггарт - это Волдеморт, а его не стоит демонстрировать классу"?
Raven912автор
Ladimira, другие обстоятельства - другая реакция. Тут-то Гарри в обморок при виде дементора не падал... и о женщине, кричавшей "только не Гарри" - не расспрашивал.
Дайте угадаю он ментально сделает вид что больше всего боится дементора или волди?
Raven912
как всегда... на высокой ноте)))))

Спасибо за новую главу :) Жду продолжения.
Удачи и вдохновения!

deltafeatpka
сомнительно. Морион же упоминал, что сделал "доступ к некоторым кристаллам памяти".
Автор у Вас в 21 главе " За гранью закона" есть "ляп"- Когда Миону и Гарри аврор проверял на волшебство. С Гарри согласен, а Миона " сегодня " "изобрела заклинание поиска книг" , или она не палочкой книги "Искала"?
Raven912автор
Небольшой спойлер: Гарри решил слегка поиздеваться над Люпином.

Добавлено 24.06.2015 - 14:38:
Кирито Соло, сяп. Действительно - косяк. Поправлю.
Заинтриговали:)
Что-нибудь волкообразное?
На самом интересном месте. Жду с нетерпением проду.
Весьма интересно )))))))
И какой " страх" у "Нашей парочки"?))))))..
Ну тогда может мертвая Гермиона или оборотень если хочет "подшутить" над Люпином?
Ну да ладно подождем посмотрим
Raven912автор
Цитата сообщения deltafeatpka от 24.06.2015 в 19:57
Ну тогда может мертвая Гермиона или оборотень если хочет "подшутить" над Люпином?
Ну да ладно подождем посмотрим


Мертвая Гермиона - это банально.
короткие главы со столь большой задержкой. самое что отвращает от этого произведения так это то что дети ( именно что дети 11 лет в первой части) ведут себя как знатоки жизни которым минимум как 30, ладно главный герой в котором демон это еще можно понять но от простых детей это перебор какой то, тут если параллель провести то демон на самом деле "тупой" раз дети могут решать такие проблемы которые он не может с таким опытом жизни, но тут еще загвоздка, " тупые взрослые" тут что получается чем взрослее тем тупее становишься? честно бред полный. отписываюсь от фика, одни дополнения к основе отвращают, такое ощущение что автор фанатично озабочен нехватом секса
Raven912автор
Норт, ШД и не замысливался, как текст, способный понравиться всем. Так что, проходя мимо - проходите мимо.
прямо эпидемия какая-то недовольных :)

признаюсь честно, когда первый раз начинал читать, то ШД я бросил на моменте, когда демон, читающий ГП, попал в тушку ГП. И вернулся я к фанфу только после рекомендации знакомого, о чём до сих пор не жалею.

глядя на подобные отзывы, меня удивляет отношение к фанфикам - почему все хотят видеть в сказке про магию и демонов полное соответствие обычному миру? Автор каждого фанфа сам устанавливает правила, по которым живут его герои. Конкретно тут, например, вокруг ГП собрались три гения-индиго. На общем фоне это не то что на рояль, на тапок не тянет.
Raven912
Соглашусь с Нортом. Короткие главы и большая задержка между ними.
Соглашусь, все люди занятые, но остальные авторы главы бОльшего обьема за такой срок выдают.
А мне норм. И не так уж редко главы выходят, иногда и каждый день по главе несколько дней подряд. И вообще, мне нравится, кому-то нет, какое мне дело до остальных-то?
Raven912автор
BO_UM9l_CATAHbl, вот после таких комментариев уже продуманную главу, которую осталось только набить - хочется отложить на попозже. Мне никто ничего за мой труд не платит, и я никому ничего не должен. Не нравится - не читайте.
Не понимаю недовольных, главы им короткие... вы бы сами хоть что-то написали, да выложили на общее обозрение. Да потом выслушивали мнение таких же вот недовольных, и выкладывали продолжения "по требованию трудящихся". Прежде чем подобное заявлять, не плохо бы написать самим.
Тем паче, на вкус и цвет...
Да-а "интересную хохму" устроил Гарри/Морион)))))
Надеюсь с Мионой Все будет в порядке? и Гарри ее не пустит Одну к Директору?)))))
Да а когда Гарри "Отправит Картель" Треверсам? и Какая будет " Формулировка"?

Добавлено 25.06.2015 - 16:19:
Да автор Вы молодец! Спасибо за продолжение))
Цитата сообщения BO_UM9l_CATAHbl от 25.06.2015 в 00:01
Raven912
Соглашусь с Нортом. Короткие главы и большая задержка между ними.
Соглашусь, все люди занятые, но остальные авторы главы бОльшего обьема за такой срок выдают.

Абсолютно не соглашусь. У тех кто пишет не хуже - в большинстве своём темпы ощутимо ниже...
Ну, боггарт ожидаемый, раз уж речь пошла о кристаллах памяти.
Неуничтожимость объясняется тем, что боггарт напитался страхом сразу всех, а не одного разумного?
Результат забавный. Литании надо применять с умом, да. Или с крепкой, фанатичной верой. Иначе выйдет нехорошо. Или слишком хорошо, это уж как посмотреть.
Мутации, хех. Посмотрим, что будет делать Дамблдор.
Сергей, спасибо за очередную главу.

Волк, в принципе, не сильно то и накосячил, не он бы рассказал, так есть кому донести, не только же Рончик стучит/отчитывается перед директором.
Только чего это ДДД прикопался к Мионе? Если профессор не мог остановить богарта иными средствами, то что ещё оставалось делать?

Но шутка вышла очень эффектной... там ни кому не потребовалось подштанники менять? )))))

Жду новых глав :)
Удачи, вдохновения и времени на реализацию вдохновения! ;)
Raven912автор
Секира, Гермиона не ругается. Она просто точно классифицирует Люпина. Он не истинный, не тотемный не анимаг... ПрОклятый оборотень - он и есть прОклятый оборотень.


Добавлено 25.06.2015 - 17:47:
Цитата сообщения Ladimira от 25.06.2015 в 17:31

Неуничтожимость объясняется тем, что боггарт напитался страхом сразу всех, а не одного разумного?


Неуничтожимость связана, главным образом с тем, что вид боггарта (не)удачно лег на страх Люпина. Луну он еще научился высмеивать, а вот сам процесс "преодоления зверем человека" - нет.
Похоже после этого урока боггарт поменяется у многих :)
А "Фенрис" - это откуда? Многие произведения, на которые автор ссылается или только намекает, мне знакомы. Но многие - не все. Так что отсутствие на Фенрисе волков прошло мимо моего понимания. Из-за этого и глава осталась недопонятой.
Raven912автор
Фенрис - главная база Легиона Космических волков Лемана Русса. Единственного лоялистского Легиона в Империуме.
тыц-тыц-ты-ды-дыц
Как все позитивно то, а?
А аж в пляс хочется пуститься.
Можно сказать Гарри поддержал "шалость " Мионы))))))
Цитата сообщения Норт от 25.06.2015 в 19:37
и насчет писать фик, был мной написан еще 10 лет назад и поверь я за него тогда ни чего не просил и не прошу сейчас и по написанию я за полгода написал его по объему всех твоих частей

Мне прям интересно стало почитать фик в 350к слов, написанный за полгода. Или всех частей - это включая не Поттеровскую часть приключений Мориона? Крч, ври, да не завирайся.
Noncraft
Да ладно, при скорости набора хотя бы 30 знаков в минуту набить 350к слов за полгода вполне можно. А что до грамотности и осмысленности - в комментарии Норта ни того, ни другого, откуда в его фике такому взяться?
Ladimira
согласен, можно набрать, в качестве примера могу привести Рыбаченко с СИ)) но вот что из этого получится?
*или лучше такое не упоминать всуе? :D

И да, я вот в упор не могу увидеть в ШД хоть что-то развратное, и тем паче - порнуху. Тем более, что это просто детям не по возрасту ещё, они к этому только подбираются...
Эй, Норт, к чему конкретно то у тебя претензии? Ты хоть на рейтинг в шапке произведения смотрел? Чего было вычитано такого особенного? А то только брызги слюней... без какой либо конкретики.
Raven912автор
Цитата сообщения Секира от 25.06.2015 в 21:21

*или лучше такое не упоминать всуе? :D


Не к ночи. А то еще приснится!
Секира
Raven912
Не надо тут на Рыбаченко, для тех глюков отборная варп-пыль для вдохновения используется, благословленная, просто так такие глюки не приходят :D
Извините, пожалуйста, за нескромный вопрос: а до конца фика еще много? А то тут, понимаете ли, принципы, незаконченные не читать... А хочется...
Raven912автор
HeGoDnica
Скажем так, есть задумка еще как минимум на две книги (не считая завершения текущей), а может и до конца канона :)
Не-не-не, я вот как раз про текущую книгу и говорю) Понимаю, что, чем дольше жду, тем больше будет счастья, когда закончите, но блин хочется же прямо здесь и сейчас))
Raven912автор
HeGoDnica
все равно не знаю... тут как масть пойдет. Но 4 июля уезжаю отдыхать, и как там будет - фиг его знает. Так что "скоро" - не обещаю. Да и замыслов на оставшуюся часть еще много.
Хороший получился боггарт, всем поплохело :)))
я так и представил как фенрисцам начинают объяснять что их нет ...почемут вспомнился 1й сезон викингов и их озадаченные морды в монастыре ..
Весьма " интересно "...
Я так понимаю Миа "таким способом" сможет Быстрее "перекинутся " в Мантикору)
Цитата сообщения Кирито Соло от 26.06.2015 в 23:53
Весьма " интересно "...
Я так понимаю Миа "таким способом" сможет Быстрее "перекинутся " в Мантикору)

В ее случае это особенно забавно. И так пандемониум в голове, еще и Гермикошка добавится:)
ЗЫ Ее Ученая замучает:))
Ага-ага, не бывает, да-да, маггловские фантазии XD
Сергей, класс!!!
В особенности эпичная история Гарри о прочтении "фантастической" книжки))))

Я токмо не совсем понял, а Гермиона приобрела способности полноценного метаморфа, или не совсем, а только облегчающие ей перекидываться в котёнка?

И ещё, у меня такое впечатление сложилось (может и не правильное), что ДДД немного зае...я с Гарри и всем, что вокруг него... как-то уж неубедительно песочил, будто бы - надо, вот и делает. Так сказать - без души и фанатичного блеска в глазах )))) Даже Миону за явно тёмное и страшное колдунство... ну, даже не знаю как это назвать, но не отругал же? ... Хотя, эта её оговорка, что она спасала Гарри, может она на него так умиротворяюще подействовала?

Жду новых глав. Удачи, вдохновения и отличного настроения!
У меня вопрос к автору; почему ГГ носит очки до сих пор? Раз он (ГГ) в первой части исправил в первой части.
Raven912автор
Перечитайте первую часть внимательнее. Там все нописано.
Спасибо автору за действительно хорошую книгу.У меня тут созрел вопрос ГГ жаловался что у него нет контактов на Хафолпаффе. Кто будет его агентам на барсучем факультете.И если это будет юная Боунс не планируете вводить ее вторым аналитиком? И если да то как будете решать проблему с ее тетушкой?

Добавлено 28.06.2015 - 14:06:
И еще, вопросец, к какому из вампирских родов отнесем Гермиону?
Raven912
очередная глава! Ура! Спасибо!

Детки такие не одни умные, и такое развитие событий просчитают и взрослые дяди маги, держатели акций этой компании, так что, по идее, скинуть акции могут мелкие держатели, а крупные... сомневаюсь. Если это серьёзные игроки, они должны в подобном разбираться.

И ещё концовка главы... опять интрига, эх, ждать придётся новых прод, а то не понятно, чей был выброс, и чем он был спровоцирован...
Жду новых прод. Удачи, вдохновения и отличного настроения!
Raven912автор
Цитата сообщения Секира от 29.06.2015 в 13:54

Детки такие не одни умные, и такое развитие событий просчитают и взрослые дяди маги, держатели акций этой компании, так что, по идее, скинуть акции могут мелкие держатели, а крупные... сомневаюсь. Если это серьёзные игроки, они должны в подобном разбираться.


А крупные держатели понимают, что Малфой будет давить до упора, и скорее присоединятся к игре на понижение.
К тому же, Гарри рассказывает предельно упрощенно, "для детей", Об интригах, закулисных переговорах и переходящих из рук в руки мешках наличности и пакетах ценных бумаг он не сказал ни слова, но это не значит, что такого не происходит.
"Всеотец" это Перси зря. Напугал малыша Мори, ай-яй-яй :)
А в остальном - не совсем понятно, чего Треверс сбежал. Точнее, непонятно, почему сейчас.
Raven912автор
С одной стороны, Джастин не сразу бежал после процесса, сначала – колебался и раздумывал. Да потом об этом не сразу узнали (бежать он постарался тайно), а узнав – далеко не сразу решились напечатать.

Добавлено 29.06.2015 - 15:18:
А с другой такие вещи, как внезапная биржевая паника сами собой не случаются – их приходится старательно готовить.
Всеотец Ме? Это еще кто такой? Я что-то пропустил? Выброс магии? Я начинаю сильно тупить
Raven912автор
Небольшой спойлер... Перси хотел сказать "Всеотец Мерлин!", по поводу очередной выходки Рона (не выучил трансфигурацию или зелья... это еще не решено)... А вот что слово "Всеотец" (All-Father) значит для Мориона... Ладимира уже догадалась :)
просперо.... это не в оке ужаса случайно не помню уже)))
а дамби уже наверно убивать пора знает слишком много....
Красивые . Очень красивые "комбинации"))))
Красиво придумано :))) и Люпина отвадит, и якобы слабое место врагам и недоброжелателям приоткроет.
Сергей, за главу спасибо!

Но не думаю, что это вот так просто отвадит Люпина, на того жеж ДДД надеется, значит он будет искать подходы к дитю его древних друзей, интересно, как и во что это может вылиться?
И любопытно, кто захочет, и главное, сможет устроить провокации на волью тематику? Змеи? так там нет столь ярых противников Гарри. Перси? Мм... он всё же не такого склада, близнецы бы подошли, но им с чего ради Перси стараться? А Рон... даже как-то не представляю, с его-то мозгами, как он это сможет осуществить? Тупой троллинг тут не поможет, может прилететь ответка (хотя бы просто сильный выброс, и будет вновь - здравствуй стенка), а за свою шкуру он боится.

Жду новых глав. Удачи, вдохновения и отличного настроения!
Logrid
Просперо насколько я знаю не находится в Оке Ужаса. Магнус перенес свой легион на некую изощренную копию этой планеты
Blackstar57 Онлайн
А почему в нумерации глав, дважды идет глава 46?

Глава 46. Сила денег 29 Июня 2015 / 7 Кб
Глава 46. Смысл страха. (Гермиона) 1 Июля 2015 / 7 Кб

Или это так задумано?
Это великий запутывающий метод)
Цитата сообщения Blackstar57 от 01.07.2015 в 14:01
А почему в нумерации глав, дважды идет глава 46?

Глава 46. Сила денег 29 Июня 2015 / 7 Кб
Глава 46. Смысл страха. (Гермиона) 1 Июля 2015 / 7 Кб

Или это так задумано?

Ну ошибся автор с кем не бывает


Добавлено 01.07.2015 - 23:46:
Цитата сообщения Секира от 01.07.2015 в 13:05
Сергей, за главу спасибо!

Но не думаю, что это вот так просто отвадит Люпина, на того жеж ДДД надеется, значит он будет искать подходы к дитю его древних друзей, интересно, как и во что это может вылиться?
И любопытно, кто захочет, и главное, сможет устроить провокации на волью тематику? Змеи? так там нет столь ярых противников Гарри. Перси? Мм... он всё же не такого склада, близнецы бы подошли, но им с чего ради Перси стараться? А Рон... даже как-то не представляю, с его-то мозгами, как он это сможет осуществить? Тупой троллинг тут не поможет, может прилететь ответка (хотя бы просто сильный выброс, и будет вновь - здравствуй стенка), а за свою шкуру он боится.

Жду новых глав. Удачи, вдохновения и отличного настроения!

Скоее всего появится новый персонаж, Или Забини вновь активизируется. Вариантов море
Показать полностью
Да шпионы рядом не нужны, это не канон, где один спец на обе стороны и ни кто типа ничего не понимает. Развитие событий интересное
Все хорошо только вот мне жаль Люпина, один из моих любимых персонажей. (Не считая того раза что он попытался бросить Тонкс) :(
Raven912автор
Цитата сообщения Netruemancer от 02.07.2015 в 13:11
Все хорошо только вот мне жаль Люпина, один из моих любимых персонажей. (Не считая того раза что он попытался бросить Тонкс) :(


Просто задумайтесь о степени безопасности детей, рядом с которыми бегает неконтролируемый (и во времена Гарри и во времена Мародеров, когда Аконитового не было) оборотень, и симпатии к данному персонажу могут и поуменьшиться.
Да и друг родителей, сперва 12 лет не вспоминавший о сыне "лучших друзей", а потом внезапно проникшийся такой уж к нему любовью - смотрится несколько... подозрительно.
Raven912, там вроде бы ДДД запретил Люпину приходить к Петунье.
А насчет неконтролируемого - во времена Мародеров Люпина закрывали в Хижине, откуда он не мог выбраться, не?
Raven912автор
TheWitcher, а если он не мог выбраться, то как он с Мародерами гулял по Запретному лесу? И почему сунувшегося к нему Снейпа остановил не один из преподавателей, а Джеймс?
Raven912, сами Мародеры и выпускали его, не?
А Сопливуса просто развели на "слабо" и он туда сунулся. Скорее всего это было задумано как раз для того, чтобы Нюнчик перестал шпионить за Мародерами и пытаться подловить их. Потому Джеймс и наблюдал за ситуацией, а потом спас Снегга.
Если бы у Снегга была хоть капля здравого смысла - он бы понял, что его разводят и почуял бы подставу.
Цитата сообщения TheWitcher от 02.07.2015 в 14:39
Если бы Снейпу было не 15 лет - он бы понял, что его разводят и почуял бы подставу.

Поправил, не благодари.
Raven912автор
TheWitcher, вот именно, что кто угодно мог прийти и выпустить его - на свою и чужую голову. Это, по-Вашему - "надлежащий контроль"? И не думаю, что Гарри с Роном были первыми и единственными за всю историю Хога, кто сбежал в Запретный лес ночью. Да и деревушка какая-то там возле леса притулилась... Как ее? Хогсмит, кажется...
Да, и не говорите мне, что сами ни разу "на слабо" и прочие подставы и провокации не попадались. Такому художественному свисту даже Локхарт не поверит.
Плять, хотел подредактировать коммент, вместо этого удалил...

Короче, если обобщить все, что я в удаленном комменте написал - если твой школьный враг говорит тебе, как попасть в какое-то место, которое не пользуется хорошей славой, да еще в подробностях рассказывает, как отключить охранную систему в виде Ивы - я бы два раза подумал, прежде чем туда соваться.

Голова Сопливусу дана не только для того, чтобы называть понравившуюся девушку "грязнокровкой". Так что в том, что Снегга чуть не порвали - виноват только сам Снегг. Собственно, как и в большинстве своих неудач.

Да и если бы порвал Ремус Снегга - мир бы только лучше и чище стал бы. Генофонд человечества и маг. Британии очистился бы чуток.
TheWitcher, еще раз. Ты смотришь на тридцатилетнего Снейпа в исполнении пятидесятилетнего Рикмана и забываешь, что на момент эпизода с Ивой ему было 15 лет. Ну может 16.
Noncraft, и что? Думать в этом возрасте человек уже умеет. "Два плюс два" тоже сложить в состоянии.
Raven912автор
Цитата сообщения TheWitcher от 02.07.2015 в 15:23
Noncraft, и что? Думать в этом возрасте человек уже умеет. "Два плюс два" тоже сложить в состоянии.


Еще раз: если Вы хотите сказать, что Вас в 15 лет ни разу не ловили на слабо, то подумайте еще раз - поверит ли Вам хоть кто-нибудь.
Нет, конечно всякое встречается... Но тут даже у клинической блондинки возникнут сомнения.
Raven912, ловили. Но не в настолько открытой форме.
И потом, мы сейчас не обо мне говорим)
Так что еще раз: кроме самого Снегга, больше никто в случившемся тогда не виноват.
Raven912автор
TheWitcher, если из-под присмотра преподавателя дети сбежали купаться ночью и утонули - виноват только преподаватель.
А в данном случае я рассматриваю то, насколько дети были ограждены преподавателями от невменяемого маньяка-убийцы. Никак не были.
З.Ы. и прогцитируйте, плз., точный диалог, чтобы знать в какой именно форме Блэк провоцировал Снейпа?
Raven912, такого не было. Просто было сказано как отключить Гремучую Иву - нажать на маленькую ветку.
Цитата сообщения TheWitcher от 02.07.2015 в 15:14
и если бы порвал Ремус Снегга - мир бы только лучше и чище стал бы. Генофонд человечества и маг. Британии очистился бы чуток.

Вот и отчистился генофонд нации через 22 года при помощи Тёмного лорда
Raven912автор
Цитата сообщения TheWitcher от 02.07.2015 в 16:40
Raven912, такого не было. Просто было сказано как отключить Гремучую Иву - нажать на маленькую ветку.


Вот и получается, что Снейп повел себя не умнее, чем 95 (если не 98) процентов ровесников. А виноваты тот, кто имел возможность оценить степень опасности ситуации и тот, кто сделал ее вообще возможной, приведя в школу оборотня и не обеспечив надлежащего над ним контроля.
а почему номер 6 еще не начал мутировать?
Цитата сообщения Logrid от 02.07.2015 в 19:58
а почему номер 6 еще не начал мутировать?

а Вы уверены, что не начал? Мутации, они, знаете ли, разные бывают ^^
Logrid
не начал, скорее всего, по причине того, что не особо то и старается хоть что-то делать. Неуч - он и есть неуч))))
Спасибо за новую главу.

Но сама глава неожиданна, то есть её главный персонаж.
Вопрос - а о чём на собраниях разговаривает Леди Аметист со своими мм... подчинёнными? "Проповедует" о Тзинче? ))) Или там что-то по мимо хаоса присутствует? О чём шпиёны докладывают ДДД?
И, учитывая "одарённость" исполнителей (даже поумневшего Грега), можно скорее ожидать провала незаметности задания, чем его успешного выполнения. *конечно, это только моё мнение*

Успехов, отличного настроения и отличных наступающих выходных!
"которые не вычистить ни магией ни техников" - думаю лучше прочитать так:
"которые не вычистить ни магией ни техникой"
Умный Гойл...
И только Ронни-бою отказано даже в крохе интеллекту.
"возможнесмотрит имеющееся у нее мнение о нашем месте в иерархии Культа Перемен". - подправьте
"безалостно"
Подкорректируйте плз.
Интересные "мысли")
Raven912автор
Ладимира, не только Рону. Есть еще считающий себя самым умным Кребб...
отличная глава, новый интересный персонаж)
Ре гори шикарен и ум это важно уважаю героя :)
Люблю эту историю. Спасибо, что радуете частыми обновлениями.
Raven912, кросс на фендом вахи будешь ставить?
Я мог себе представить много чего, но не то что гойл поумнеет! Спасибо за новою главу
Raven912автор
В общем–то, хотя в большей части канона Кребб и Гойл выступают как некое нераздельное единство, но в сцене с диадемой Рейвенкло видно, что они разные.
Цитата сообщения Секира от 03.07.2015 в 11:41
Logrid
не начал, скорее всего, по причине того, что не особо то и старается хоть что-то делать. Неуч - он и есть неуч))))

так это наоборот ускоряет типа энергия накапливается

Добавлено 17.07.2015 - 03:44:
Цитата сообщения deltafeatpka от 13.07.2015 в 07:04
Raven912
Упей Гермиону, не ссыкуй!


а зачем аффтар должен Герми спаивать? она вроде по книге и так без комплексов и тормозов м?
Замечательная история) И захватывает с первой части. Моя благодарность Автору за эту работу)
Кстати, столько много было глав от других действующих лиц, вот даже Григорий затесался:) а может быть попробовать сбацать главу от лица Кай?:) а то ее тут что то совсем немного в этой части, да и впечатления и взгляд меча это довольно богатая почва для создания чего то нового:)
Цитата сообщения Ant Tmn от 17.07.2015 в 21:19
Кстати, столько много было глав от других действующих лиц, вот даже Григорий затесался:) а может быть попробовать сбацать главу от лица Кай?:) а то ее тут что то совсем немного в этой части, да и впечатления и взгляд меча это довольно богатая почва для создания чего то нового:)

Да чего мелочится почему-бы не сделать целый фик от лица Кай.
youry77700
Ant Tmn
вообще то, если вы загляните на страничку автора на СИ, то вы там найдёте оч-чень интересное произведение, где Кай ещё живая девочка и даже одна из основных действующих лиц.
Хотя... это произведение и тут есть -- называется "Шиповник и Ландыши" -- http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=68509

Наслаждайтесь :)
Секира, большое спасибо!:) с интересом ознакомлюсь!:) ну я просто говорил преимущественно к этому фанфику, если вспомнить, например, "Первый курс", там Скайла Горевестница намного чаще появляется! Наблюдается явный дисбаланс!:)
Может пригодится

http://imgur.com/Y8xUNpS
Проду богу Проды ) )

.
Цитата сообщения edifiei от 27.07.2015 в 03:47
Проду богу Проды ) )

+1 !!!!! 0=)
Что то я позабыл кто это мэри на которою гриня покраснел?
Цитата сообщения Козимо от 29.07.2015 в 19:52
Что то я позабыл кто это мэри на которою гриня покраснел?

На втором курсе "завербованная " Драко "За оскорбление Леди"
Спасибо ждем продолжения!!!!!!
Цитата сообщения Bless от 22.07.2015 в 19:08

http://imgur.com/Y8xUNpS

Какая роскошная мантикора в атаке!

Опечатка. Гл. 49:
> А на удивленный взгляд Грега пояснила:
> — Мы поспорили, как быстро он решиться...
Должно быть "решится" - лишний "ь".
Миленько, миленько. Ждем-с продолжения
Чисто из любознательности... Спиралоконус и чуждый разум отсылка на спиралодиск из "Туманности" Ефремова?

Цитата сообщения Bless от 22.07.2015 в 19:08
Может пригодится

http://imgur.com/Y8xUNpS"


Шикарно, но вот интересно, какова площадь основания ее пищевой пирамиды?
Цитата сообщения Кирито Соло от 29.07.2015 в 20:00
На втором курсе "завербованная " Драко "За оскорбление Леди"

Спасибо вспомнил, Мэри Оллфорт, "наш человек на Гриффиндоре"
Спасибо за главу! Вкусно, мало, но замечательно))))
Буду ждать новых глав :)

И да, --- зачем Ронникинса оставили без столового инстУмента? Чем жеж он будет теперь кушать? )))))))
Ну а Луна, как всегда - совершенна в своём совершенстве :)
Руками или так из тарелки по лакает ему не привыкать. (судя по его поведению за столом)
Raven912автор
Koshej19, кажется, Вы ошиблись текстом. Потому как приведите, пожалуйста, хоть одну сцену секса из "Школьного демона".
А "Волны Хаоса"... Предупреждение NC присутствует. Кому не нравятся такие вещи - может не читать.
что то редко новые главы сейчас
Интересно а инквизитор будет "жечь". Уж очень хочется, чтобы он вправил мозги Снейпу и Дамблдору.
А Снейпу-то с чего? Он и так вроде адекватно к Гарри относится...
Raven912автор
dariola , вот и я удивляюсь...
Raven912
извиняюсь джентльмены и дамы. попутал. заработался.
Спасибо автору за наикалейдоскопнейшую вещь в моей жизни. От Амбера до Арракиса, о да.
Единственное... Каждый раз призыв к крови и черепам вызывает у меня неудержимую ассоциацию с "Кровь и души для моего повелителя Ариоха!". Вот прям таки напрашивается атмосфера. Или оно и в самом деле есть, а я пропустила?
Raven912автор
Кровь богу крови, черепа для Трона черепов! - это давно известный клич почитателей владыки вечной войны, Кхорна. А уж насколько это заимствовано у Муркока... знает разве что Владыка изменчивых ветров.
Да, я поняла по ходу повествования. Кстати, отдельное уважение к подаче подобной информации - все действительно прекрасно читается и понимается без вдумчивого знакомства с Вархаммером. Собственно, все усваивается и понимается заметно лучше, чем во всех других источниках, к которым меня пытались послать)
Это было всего лишь задумчивое "а что если в зелье бухнуть еще и вот это..." с сомнением "а вдруг оно уже там было" и единственной руководящей причиной - любопытством.
Если какие то зелья надо делать надо делать только в какое то число или в особую фазу луны то состав котла тоже что то решает может тип зелий которые можно на нем приготавливать или еще что хотя в каноне это не раскрыто
deltafeatpka, эмм, ты веткой ошибся, про состав котла и его влияние на зелье - это под соседним фанфиком обсуждают.
Вот теперь новая проблема этой серии.
Там обсуждают обилие постельных сцен.
В соседнем фике обсуждают котлы и тому подобное,
Здесь у нас Инквизиция и демоны.
Нужна классификация и инструкция по изучению.
Ааааау! Днем и ночью проду зову!:)
Ааааау! Главу новую рад видеть буду я:)
Raven912автор
Немного, конечно... но - как получилось...
Raven912, большое спасибо!:) отправляюсь читать!:)
спасибо! Каждая новая глава в этом фике - праздник)
Спасибо за проду!
Цитата сообщения Raven912 от 19.08.2015 в 18:31
Немного, конечно... но - как получилось...


http://www.youtube.com/watch?v=ALjBOfOaF2E
Снизу, из плотной реальности «всплыл» один ИЗ стражей Азкабана
Ммм, какая прелесть. Какой правильный подход к осаде.
Спасибо за продолжение)
Так и Дементоров тоже "Выгоду" получит)))
Вот и я добрался до цивилизации, и до инета))
Спасибо за главу! Хорошо пошла, но... маловато будет 0=)
Ура! Прода!!! Спасибо!
Жду дальнейшего развития событий :)
И мне вот что-то любопытно, а с чего у ДДД стала "шаркающей и кавалерийской"? ))

Удачи, как всегда - побольше вдохновения и времени на воплощение этого вдохновения!
Raven912автор
Секира, спит министр и сон видит!
Count Zero Онлайн
Забавные вставки получились
Секира, воспринимайте это, как выверт спящего сознания... пока автор не захочет пояснить, что он имел в виду (нет, я тоже знаю первоисточник, но и мне любопытно "что это было?")
Raven912автор
Count Zero
именно выверт сознания, и не обязательно - спящего. Ну и - пасхалка.
"Шаркающая кавалерийская походка" "мантия с кровавым подбоем"... Странно, что из камина вышел Дамблдор, а не прокуратор Иршалаима Понтий Пиллат:);)

Но тем не менее глава интересная! Спасибо!:) будем ждать продолжения!:)
Raven912автор
Они чем-то очень похожи. Всемогущие в одном, и бессильные в другом, способные на чудовищную ложь и предательства ради избранной цели... и умывающие руки над жертвами избранного пути.
Цитата сообщения Ant Tmn от 23.08.2015 в 20:48
"Шаркающая кавалерийская походка" "мантия с кровавым подбоем"... Странно, что из камина вышел Дамблдор, а не прокуратор Иршалаима Понтий Пиллат

Молите бога чтобы аннушка уже масло не разлила.
Raven912 , возможно... Хотя Пилат скорее больше военный, чем политик. Но он в конце все же искренне признался сам себе, что был не прав и стоило бы поступить по другому... Дамблодор же, как я сам для себя понял, просто продолжает свой путь, не жалея о сделанном и не жалея об ошибках... Возможно он их и признает... Но вряд ли жалеет о них.
Raven912автор
А я и не говорил, что они совсем одинаковые. Просто чем–то немного похожи.
Raven912автор
Кстати, в 51-й главе портрет все опознали?
Э... Насчёт счётного и континума не совсем верно. И вообще, это сложно объяснить людям далёким от математики.

Если строго - счётное множество равномощно множеству натуральных чисел, континум - равномощно множеству действительных чисел.

IMHO, континум или гиперконтинум, зависит от того какие могут быть траектории развития мира: если только гладкие - континум, если произвольные -гиперконтинум.
Хи, после таких новостей действительно может и не донести, и придется прятать труп :) Хотя я б на это посмотрела (как Миона после таких новостей несет Ронни в больничное крыло)

Ух хорошо.
Давайте дальше. :)
Raven912автор
Цитата сообщения Kancstc от 29.08.2015 в 16:00
Э... Насчёт счётного и континума не совсем верно. И вообще, это сложно объяснить людям далёким от математики.


В принципе, я воспроизвел то объяснение, которое нам дали на вышке в техническом ВУЗе. Т.е. для неспециалиста в области математики - достаточно. К тому же еще в точности неизвестно - является ли континуум множеством мощности континуума :) По крайней мере, некоторые теории квантовой гравитации предполагают, что пространство-время квантуются.

Цитата сообщения Ladimira от 29.08.2015 в 17:57
Хи, после таких новостей действительно может и не донести, и придется прятать труп :) Хотя я б на это посмотрела (как Миона после таких новостей несет Ронни в больничное крыло)


Миа Рона несла бы примерно так же, как Снейп на Втором курсе нес Локхарта: пересчитав им все статуи.
спасибо Raven912, да это прода веселая
Tolya Онлайн
> Задача ничуть не уступает таким проблемам, как трисекция угла, доказательство великой теоремы Ферма или построение вечного двигателя.

Теорема Ферма доказана в положительном ключе, в отличии от соседних проблем, если вдруг это важно. :)
Raven912автор
Цитата сообщения Tolya от 29.08.2015 в 22:59


Теорема Ферма доказана в положительном ключе, в отличии от соседних проблем, если вдруг это важно. :)


Да, это важно. Мне об этом уже сообщили, и я каюсь в невежестве. Чуть позже в список будет внесено изменение (пока не уверен,Ю чем его заменить... если не придумаю - будет квадратура круга или удвоение куба...
Цитата сообщения Raven912 от 29.08.2015 в 23:02
Да, это важно. Мне об этом уже сообщили, и я каюсь в невежестве. Чуть позже в список будет внесено изменение

Не парься.
Морион вполне может об этом не знать.
Raven912автор
Не может. 40к есть 40к.
Полагаю, что Морион либо насвистел Гермионе, либо сам заблуждается. Я по поводу мира канона. На мой взгляд создание вариации возникает от самого наличия наблюдателей. Посторонний может увидеть то, что в каноне не было или оценить то что было иначе, поскольку он вне системы. И кто будет решать по поводу подобного заполнения дыр, канон это или АУ? Чтобы решать правильно надо быть внутри системы, но сам факт внедрения уже создаёт АУ.
P.S.: ничто не истинно. В том числе и моё мнение. :)
Raven912автор
rook
Морион ближе к релятивистской точке зрения (когда каждый наблюдатель наблюдает собственный мир, но эти наблюдения остаются наблюдениями над одним и тем же миром), чем к квантовой (когда сам факт наблюдения изменяет наблюдаемый процесс).
ХЗ... Я в подобных вопросах плаваю, поскольку по подобным теориям я уже забыл почти всё, что в своё время учил и сдавал...
Но, может по подобным вопросам стоит воткнуть небольшое уточнение в текст?
Цитата сообщения Raven912 от 29.08.2015 в 23:02
Чуть позже в список будет внесено изменение (пока не уверен,Ю чем его заменить... если не придумаю - будет квадратура круга или удвоение куба...

Предлагаю поменять на "гравитационную задачу N тел". Общего аналитического решения для N>3 не существует и маловероятно что его вообще найдут.
О да... Пусть Миа кокнет канонную Гермиону)))
Цитата сообщения baaska от 30.08.2015 в 03:25
О да... Пусть Миа кокнет канонную Гермиону)))

тогда это будет по словам Мориона же уже не канон (разве что если кокать после завершения канона)...
а вот во всяких параллельных мирах Леди Аметист развлекается во всю
Raven912автор
Так эта глава как раз и намекает на то, откуда у леди Аметист столь экзотическое хобби. Жажда изменить мир к лучшему не интересуясь мнением благодетельствуемых у нее по-прежнему зашкаливает (вполне достойно адепта Изменяющего пути). Только теперь она будет не домовых эльфов тиранить...
Цитата сообщения Raven912 от 30.08.2015 в 15:04
Только теперь она будет не домовых эльфов тиранить...

И это радует) Тиранить своих двойников в параллельных вселенных гораздо веелее) и пользы больше...
пользы больше а толку меньше :(
---

Найдите лучше в отражении" Земля" Роулинг и заставьте её переписать эпилог. ХОТЯ БЫ его стереть из канона нафуй...
Цитата сообщения o.volya от 30.08.2015 в 15:28
пользы больше а толку меньше :(
---

Найдите лучше в отражении" Земля" Роулинг и заставьте её переписать эпилог. ХОТЯ БЫ его стереть из канона нафуй...

Вы гений. категорически поддерживаю
Цитата сообщения o.volya от 30.08.2015 в 15:28
пользы больше а толку меньше :(
---

Найдите лучше в отражении" Земля" Роулинг и заставьте её переписать эпилог. ХОТЯ БЫ его стереть из канона нафуй...

а разве это технически возможно в данном случае?
ведь

— А можно попасть в сам канон? — заинтересовалась Миа.
— Можно, - кивнул я. — Но только в качестве наблюдателя. Как только ты начнешь действовать, изменяя последовательность событий, от канона ответвится еще один мир, увы — не более того.

а вот про "источник канона" - не ясно. если канон-как-мир это не творение Роулинг а миллионов тех кто читал произведения то даже если Роулинг решит что-то изменить это ничего уже не исправит.

хотя вот что будет если Леди Аметист таки найдет Роулинг...
Цитата сообщения Vikarti Anatra от 30.08.2015 в 17:00
...хотя вот что будет если Леди Аметист таки найдет Роулинг...

Мне жаль тётю Ро... слегка...
Цитата сообщения Vikarti Anatra от 30.08.2015 в 17:00
а разве это технически возможно в данном случае?

Думаю возможно. Теоретически должно быть множество отражений земли и роулинг. В некоторых из них канон другой, нет эпилога или эпилог изменен.
Другой вопрос, нужно ли затрагивать эту тему для этого фика. Думаю не стоит пытаться объять необъятное) Итак все отлично)
Про изменение канона и встречу с роулинг, кстати, читал какой то фик. Точно не помню названия, но смысл в том, что поттер после победы живет с джинни на гриммо, чувствует что-то нетак, находит таинственное письмо и попадает в наш мир в книжный магазин, где находит 6 кнгу серии. Понимает, что действия его и всех остальных были запрограмированны автором, оттого и чувство неправильности. Пишет роулинг письмо, после чего она задерживает выход 7 книги, чтобы ее переделать) как то так)
Цитата сообщения camber от 30.08.2015 в 17:13
Другой вопрос, нужно ли затрагивать эту тему для этого фика.

Ну вдруг наш трудолюбивый фвтор забацает миник с леди Аметист и Роулинг. Я уже заранее ржу :)
Цитата сообщения o.volya от 30.08.2015 в 18:26
Ну вдруг наш трудолюбивый фвтор забацает миник с леди Аметист и Роулинг. Я уже заранее ржу :)

Давно пора отомстить Роулинг, хотя нет не отмстить, а доказать, что была очень не права
Кайно
ну она вроде и сама это признала. Если верить одному из интервью
Цитата сообщения Кайно от 30.08.2015 в 17:10
Мне жаль тётю Ро... слегка...

мне вот вспоминается почему то http://www.fanfics.me/read.php?id=2634 - там правда Гарри и Гермиона с Роулинг общается и это не Роулинг придумала а просто описывала реально происходящие события сама того не зная пока к ней гости не пришли
Цитата сообщения Школьный демон. Первый курс.
"Потоки Хаоса плавно несут меня через Нереальность. Этот ветерок приятно обтекает крылья, ласкает кисти рук и лицо. Книга в руках приятно шелестит страницами. Да-да. Вы не ошиблись. Я лечу в положении «на спине», с книгой руках."

"Книга снова требует внимания, шелестя страницами. Мне удалось недавно, спустившись в один из стабильных миров, урвать давно искомые «Гарри Поттер и Дары Смерти». Вот так вот. Люблю под настроение почитать что-нибудь в стиле фэнтези. Тем более, что в моем положении вся эта литература может рассматриваться скорее как «юмористическое фэнтези»"


Мир в котором происходит действие все таки КНИЖНЫЙ, и Роулинг хош-нехош его демиург :)
Так что пощекотать её вполне можно. Вот только канон уже не переделать, поскольку "Дары смерти" уже изданы и эгрегор, так сказать, уже сработал.

Что не отменяет возможности пообщаться с Джоан :)
camber
Признала, потому что леди Амитист в гости забежала Хехе
Цитата сообщения o.volya от 30.08.2015 в 19:43

Что не отменяет возможности пообщаться с Джоан :)

которая может сказать что я же тебе создала и хотя бы по этому заслуживаю хотя бы некоторого уважения
Цитата сообщения Кайно от 30.08.2015 в 19:45
camber
Признала, потому что леди Амитист в гости забежала Хехе

Кстати можно обыграть визит Мориона и Леди Аметист и последующее интервью.
(А кстати как будет выглядеть встреча Гермионы и Эммы Уотсон?)
Сергей, спасибо за очередную главу.
Вкусно и позитивно вышло :)
Представляю, как Миона хотела разделаться с рыжим... после всего произошедшего такая новость её явно не обрадовала))) реакция вполне понятна и естественна :) ... Жаль, Морион не разрешил ей отнести Рончика к мадам Помфри))))

Цитата сообщения Ladimira от 29.08.2015 в 17:57
Хи, после таких новостей действительно может и не донести, и придется прятать труп :) Хотя я б на это посмотрела (как Миона после таких новостей несет Ронни в больничное крыло)


Ну, подумаешь, ещё несколько травм получил бы. Рыжему полезно))
Цитата сообщения Кайно от 30.08.2015 в 17:10
Мне жаль тётю Ро... слегка...


Если вылавливать тётю Ро, то либо нужен приглашённый специалист, либо стажировка в Комморраге
спасибо за проду) .
По мне, Рон легко отделался, надеюсь, пока. Понимаю, что ничего особенного с ним по пути к мадам Помфри случиться не могло, да детям подставляться совершенно не стоит. Хотя, метка только-только начала работать... что же будет дальше?
И чисто академический интерес, а сколь длительное воздействие подобной метки "скастованной" Гермионой?

А почему у Дамби такая мм... спокойная реакция на действия "Гарри Поттера"? Раз он отследил подглядывание, то это свидетельствует о том, что маленький Гарри связался с не той компанией и его надо срочно спасать. А директор, условно говоря, кроме нескольких возмущённых слов, ничего не делает. Почему?
Понимаю, что ДДД не подозревает о всей сущности происходящего, но ему же такое своеволие Гарри должно быть крайне не по душе. И?

Сергей, спасибо за продолжение.
Удачи, вдохновения и отличного настроения!
Raven912автор
Цитата сообщения Секира от 05.09.2015 в 22:47

А почему у Дамби такая мм... спокойная реакция на действия "Гарри Поттера"? Раз он отследил подглядывание, то это свидетельствует о том, что маленький Гарри связался с не той компанией и его надо срочно спасать. А директор, условно говоря, кроме нескольких возмущённых слов, ничего не делает. Почему?
Понимаю, что ДДД не подозревает о всей сущности происходящего, но ему же такое своеволие Гарри должно быть крайне не по душе. И?


Зачем спасать того, чья судьба - погибнуть во славу Общего Блага?
Цитата сообщения Raven912 от 05.09.2015 в 22:49
Зачем спасать того, чья судьба - погибнуть во славу Общего Блага?

Ну, сейчас то как бы Гарри пока рано погибать. А вдруг мальчик не туда сунется.. и всё, нет больше избранного... директору будет обидно))
Raven912автор
Цитата сообщения Секира от 05.09.2015 в 23:49
Ну, сейчас то как бы Гарри пока рано погибать. А вдруг мальчик не туда сунется.. и всё, нет больше избранного... директору будет обидно))


Какая разница, как именно погибнет Избранный, если Хоркрус будет уничтожен? Тем более, что погибнуть он может, согласно Пророчеству, только в бою с Темным лордом.
Raven912, мда, действительно, Дамблдор как то через чур спокоен, как монах в Шаолине:) ведь он же ясно увидел, что "Гарри" под него начал копать и не доверять ему, раз копает... Разве это не должно было его встревожить и навести на определенные мысли? Или навело и встревожило, но внешне он этого не показал?:)
Ant Tmn
ну, с его опытом, ДДД вряд ли хоть что-то показал на лице, естественно, кроме того, что хотел показать... он же ко всему прочему ещё и политик.
Вопрос в том, что он хотел показать. Потому что сейчас маска ДДД с него свалилась. Это такая тонкая попытка намекнуть Гарри, что в мире взрослых интриг с ним церемониться не будут?
Raven912автор
Цитата сообщения Ant Tmn от 07.09.2015 в 20:08
Raven912, мда, действительно, Дамблдор как то через чур спокоен, как монах в Шаолине:)


А о чем ему волноваться? "Все идет по плану"
Цитата сообщения Raven912
Избранный и Темный лорд… они могут убить только друг друга.

Избранный и Темный лорд… только они могут убить друг друга.
Вроде поправить надо, нет?
Одно слово...

- "ШИКАРНО!!!"
"Черная обложка, пробитая ударом Кай, легла мне в руки. Внутри были только пустые страницы, на которых уже никогда ничего не появится. НОГ что-то не давало мне покоя. И я принялся аккуратно исследовать дневник."

Лишняя буква.
Интересные "собрания"))))))...

И что означает эта надпись в дневнике...
Raven912автор
Цитата сообщения Винипух от 12.09.2015 в 20:31
И что означает эта надпись в дневнике...


Она означает, что Морион крупно ошибался в неких базовых допущениях относительно Волдеморта.
Новая интрига)))
Точнее, скорее даже вводные данные для Мориона.

Да, что-то инквизитор "совсем не показывается на глаза". Его там по тихому не прикопали? ))))) Чем хоть он там занимается? Души спасает? ))) И интересно, а как он с дементорами себя ведёт? То есть - как они на него реагируют?

Жду новых глав. Удачи, вдохновения и отличного настроения!!!
Большое спасибо за продолжение!:) очень интересная получилось глава!:) похоже, что спокойной жизни в Хогвартсе в ближайшее время не предвидится!:):):)

Кстати, я тут подумал над предыдущей главой, о том что Воландеморт обязательно должен будет сталкиваться с Гарри... Ведь кусочек души Воландеморта по прежнему находится в теле Гарри и он все еще является крестражем... Из этого Мори надо будет как то выкручиваться... Или это в принципе не критично для него?:)
Цитата сообщения Raven912 от 12.09.2015 в 20:36
Она означает, что Морион крупно ошибался в неких базовых допущениях относительно Волдеморта.

Я честно осилил 5 первых книг из флибустовского списка по "Ереси Хоруса", единственная ассоциация- в первой же, которая "Возвышение...", было что-то вроде "Убивай ради живых и мсти за мертвых". Но связать Волди и Волков как-то проблемно, так что, предполагаю, ассоциация ни разу не верна...
Raven912автор
Methos
Хаос и "не может быть" в одном предложении сочетаются ну очень плохо.
Цитата сообщения Methos от 13.09.2015 в 00:49
Я честно осилил 5 первых книг из флибустовского списка по "Ереси Хоруса", единственная ассоциация- в первой же, которая "Возвышение...", было что-то вроде "Убивай ради живых и мсти за мертвых". Но связать Волди и Волков как-то проблемно, так что, предполагаю, ассоциация ни разу не верна...


А с чего вы взяли что фраза "Убивай за мёртвых" имеет хоть какое-то отношение к девизу "Убивай ради живых и мсти за мертвых"
Они по смыслу противоположны.
Возможно что отсылка идёт к чему-то ещё
Видимо один из легионов Нургла?
Козимо
ну лично я слышал эту фразу вот здесь "http: //www.ghostbuddy.ru/LunaWolves.html"
Raven912автор
Цитата сообщения Козимо от 13.09.2015 в 03:21
А с чего вы взяли что фраза "Убивай за мёртвых" имеет хоть какое-то отношение к девизу "Убивай ради живых и мсти за мертвых"
Они по смыслу противоположны.
Возможно что отсылка идёт к чему-то ещё


В оригинале фраза звучит

kill for the living and kill for the dead


а "ради" и "мсти за" - это уже издержки перевода.
И мне перевод Ghostbuddy нравится больше, чем даже формально-правильное симметричное "убивай ЗА живых и ЗА мертвых"
Вот только, емнип, ghostbuddy слегка ошиблись, и эти слова не являются девизом Лунных волков.
Raven912 в целях самообразования - а чьи это слова изначально.
Raven912автор
Морниваля, а отнюдь не всех Лунных. Впрочем, могу и ошибаться.
На досуге перестал все с начала и у меня возник общий теологический вопрос. Во-первых, по скольку я только начал знакомиться с каноном Вархаммера, на сколько хорошо этот самый канон вписывается в реальность Древнего Змея?
Во-вторых, мир (отражение, тень?) находится "у хвоста Древнего Змея", с некоторой точки зрения поражден волей и действиями демона хаоса, после этого подвергнут изменениям как минимум дважды (изменение судьбы Рона и пленение души) и при этом вполне себе привлёк однозначное внимание как минимум самого Древнего Змея. И учитывая все это возникает вопрос, а почему собственно мир, который далеко не полностью окутан Хаосом и учитывая все перечисленное, не привлёк внимание сущности, которая в своё время оставила Змею только один глаз?

Извиняюсь, если наступаю на горло сюжету и тогда в целях конспирации разрешаюразрешаю удалить вопрос))
iliqqq А как же Светлый Круг и иже с ними? :) Мы еще не знаем, кому они там служат :)
Raven912автор
iliqqq
Древнего Змея можно вписать в канон Вархаммера двояким образом: во-первых, это может быть маска Неделимого, сущности настолько могущественной, что не воспринимается как личность даже Четверкой (хотя что о ней знает Познающий... он этим знанием ни с кем не делится). А с другой - это может быть просто один из богов Хаоса, коих в варпе отнюдь не четверо, а over9000.
Raven912
Я просто задумался, как далеко под сень Порядка могут заглянуть Боги Хаоса, учитывая, что там периодически проходят богослужения в честь как минимум одного из них. И тут возникает какая-то дисгармония в пользу Хаоса. Или например как ими же воспринимается такая сущность, как Дворкин. Вроде как пожиже Неделимого, но отметиться при сотворении успел. Да и Кхорн в таком свете выглядит странно, всё-таки он недолюбливает магию, которая с точки зрения Порядка увеличение энтропии и относится к Хаосу.



Ladimira
Это-то понятно, но я бы сказал, что это слишком просто, но наверно так действительно наиболее правильно.
jlt314 Онлайн
Формально "фраг" - всего лишь армейское сокращение названия осколочной гранаты на низком готике. А учитывая силу любви некоторых полков гвардии к (например) комиссарам, сама идея "ловли фрагов" офицерами во вселенной вахи40к - вполне себе наследство времён древней Терры. Кстати, комиссар Каин со значением термина прекрасно знаком и старается не давать гвардейцам причин ;)

К дневнику: По словам ДДД в 54. главе, Риддла сыграл светлый круг - подкинули идею, создали фигуру вождя, собрали недовольных и хотели ослабить кодексы путём вымирания родов. ИМХО: Дневник - инструмент влияния на юные умы, а переход Риддла из-под контроля ДДД к другому доброму дедушке и вызвал откат в виде пророчества.

П.С. Учитывая прошлое Дэна Грейнджера, он скорее всего тоже бы оценил название игры "поймай фраг" по достоинству.
Raven912автор
jlt314
в сущности, я думаю так же... но меня смущают "эти фрагоголовые"
Marilyn Manson
Не большой поклонник Мерри-Сью, но это произведение читается с удовольствием!
Цитата сообщения Raven912 от 14.09.2015 в 11:59
jlt314
в сущности, я думаю так же... но меня смущают "эти фрагоголовые"


Походу, фрагоголовый - это тот, кто уже "пораскинул мозгами" со всеми вытекающими и стекающими по стенам.

Надо узнать что за девочка была по центру.
Вот реально нафига Дамблдор потребовал присутсвия школьников?

Такое же было в Агнгелах смерти, когда Убили Амбридж, а напомотреть притащили Поттера и его друзей.
Вопрос такой же: какую реакцию Хотел увидеть ДДД кроме омерзения и/или удивления и любопытства?
Raven912автор
Кайно

от Драко ДДД хотел именно подтверждения, что "да, это члены ковена", причем так, чтобы это услышал Гарри. А от Гарри - именно омерзение и ужас, ужас, УЖАС!!!
Цитата сообщения Raven912 от 14.09.2015 в 14:58
Кайно

от Драко ДДД хотел именно подтверждения, что "да, это члены ковена", причем так, чтобы это услышал Гарри. А от Гарри - именно омерзение и ужас, ужас, УЖАС!!!

Поняятно.

Жаль Что ДДД не в курсе, что Поттер в курсе
Да, последствия неправильно проведенных ритуалов - они такие :) Разнообразные :)
Count Zero Онлайн
Цитата сообщения Винипух от 14.09.2015 в 14:47
Надо узнать что за девочка была по центру.

Мне тоже интересно. Тем паче, судя по обмолвкам, к "ковену" она не принадлежит. Жертва?
Raven912автор
Жертва. Причем - не добровольная, что с точки зрения Изменчивых ветров и их Владыки - есть косяк и конкретный залет. На Корионе IX население планеты принесло себя в жертву добровольно.
А что они собирались с этой жертвой делать?
Dura Mater
В жертву принести. Во славу Изменчивого. Надо же задобрить теоретических покровителей
Дык жертва подразумевает убиение или типа еще один поклонник?
Да-а "Веселье начинается"......
Ага, начинается :)
Самое любопытное, что с этими двумя "хитрецами" будет дальше. Сможет ли кто откатить изменения назад? К примеру, инквизитор?
А вообще, по идее, за такое им прямая дорога в Азкабан, к дементорам. Но вот только неизвестно как директор будет отмазываться, косяк то очень серьёзный.
Цитата сообщения Секира от 15.09.2015 в 08:17
Ага, начинается :)
Самое любопытное, что с этими двумя "хитрецами" будет дальше. Сможет ли кто откатить изменения назад? К примеру, инквизитор?
А вообще, по идее, за такое им прямая дорога в Азкабан, к дементорам. Но вот только неизвестно как директор будет отмазываться, косяк то очень серьёзный.

А зачем инквизиторам косяк поправлять? Сами напортачили, сами пусть и исправляют, если могут.
ДДД Может замять по тихому сплавить домой идиотов, родителей припугнуть азкабанам и непреложный обет стребовать, с идиотов тот же неприложный с требованием не высовываться из дома. Будет этакая зверушка-защитник от вторжения (с наказом убивать вторженцев и/или не своих )
с преподователей, тот же неприложный обед, чтобы не болтали
Кайно
ага, и с детей? И как он будет на них давить?
Секира

Завалами на экзаменах, несчастными случаями с лестницами, повторения жертовприношений...всё это разумеется чисто случайно и поехавшими от мнимой вседозволенности Хаоса студентами примкнувшими либо попытавшимся примкнуть к культу..

Да банально Обливейт кинуть, пару раз
Кайно
а за обливейт по шапке не получит. Применять такое к детям это уже беспредел.
matiskinav
ну, сие ещё надо как-то доказать.
Тот же Шмель не знает о истинных возможностях и силе Гарри. Для него - это просто малец, который умудрился с кем-то сильным и скользко-умным (так как успел раньше самого директора обработать мальчика) пересечься, познакомиться и даже заиметь какие-то отношения.

Кайно
если бы так, то легче было не приглашать детей, или предупреждать о неразглашении... хотя, просто слова не имели бы никакого действа.
matiskinav
Согластна с сЕкирой, ДДД не позаолит особо рьяно проверять. Тем более в фиках юзается мысль, о том что у палочки есть некоторый предел воспроизводства совершённых заклинаний (обычно 20).Даже если такой придел и существует, неужели ДДД о нем не знает? и не забьёт.

Или скажет не хотел травмировать психику детей, завернувших не туда

Цитата сообщения Секира от 15.09.2015 в 14:43
matiskinav
если бы так, то легче было не приглашать детей, или предупреждать о неразглашении... хотя, просто слова не имели бы никакого действа.

Ну да Драко бы нажаловался бы папочке
Raven912автор
В ситуации с василиском сколько там детей оказались на грани гибели прежде, чем с ДДД потребовали отчета? А тут... "Никто не умер - значит ничего не было". Увы, но под стандарты безопасности канона - вполне подпадаем.
Raven912
угу, точно. Даже особо напрягаться ДДД не придётся. Душевно побеседует с девочкой, и всё. Ну а залётные уже, мол, сами себя наказали.
Гмм, концовочка.
Ибо нефиг подобным Мориону поминать Порядок всуе?
Да, я чего-то тоже не отразил, что произошло.
Raven912автор
Да, в каком-то смысле произошедшее - это проявление порядка...
Падающая золотая звезда... Детей он подхватил... Сейлина что ли?
И еще: есть ли книга/цикл книг, описывающая/ий противостояние различных сил варпа?
Raven912автор
Цитата сообщения Erl от 18.09.2015 в 17:20

И еще: есть ли книга/цикл книг, описывающая/ий противостояние различных сил варпа?


В одной из книг Сенди Митчелла про комиссара Каина описана схватка культа Той-что-Жаждет с Пожирателями миров.
В "Черном Солнце" описана междоусобица Железных воинов.
Кое-какие упоминания можно найти в Либер Хаотика.
Спасибо за проду. Мало 0=) ))))))
Просто хочется всё же узнать, что с этими ушлёпками стало.

Цитата сообщения Erl от 18.09.2015 в 17:20
Падающая золотая звезда... Детей он подхватил... Сейлина что ли?

Просто она могла и сама о себе позаботиться, кажется...
Большое спасибо за новую главу!:) отдельное спасибо за то, что новые главы выходят регулярно и радуют своими интересными поворотами!:) благодарю от всей души!

Интересно, а не захочет ли кто из героев перейти под знамена высшего порядка и создать собственную сторону в назревающем противостоянии?:)
А кто-нибудь когда-нибудь задумывался, как вся эта кутерьма с Хаосом и Порядком выглядит с точки зрения Творца?
Забавно представить, что Он когда-то создал некое сознание, которое постоянно ищет гармонию в себе и поэтому вечно уменьшает или увеличивает энтропию Вселенной и наблюдает за ним, а человечество просто побочный продукт вечного поиска внутреннего дао.
jlt314 Онлайн
Цитата сообщения Erl от 18.09.2015 в 17:20
Падающая золотая звезда... Детей он подхватил... Сейлина что ли?
И еще: есть ли книга/цикл книг, описывающая/ий противостояние различных сил варпа?


В книгах Сэнди Митчелл в одном из рассказов о начале карьеры комиссара Каина тоже есть сцена, где культ Той-что-Жаждет вырезал отряд культистов "доброго дедушки", причём руками имперцев.

Ну и рассказ уже упоминавшегося в ШД В.В. Зеленкова "Замена" http://samlib.ru/z/zelenkow_w_w/substitute.shtml

Да и сам автор скромничает ;) Становление Мориона из мага (псайкера по терминам вахи40к) в демона (демонпринца) было в ходе противостояния Сада и Лабиринта в родном мире Мориона и Кайгерн. Морион упоминал, что, будучи магом-подростком, обратился к Повелителю Всего-и-Ничего (имхо демонпринцу Архитектора Судеб) в попытке спасти свою невесту. Невесту же похитил некий эмиссар Погонщика Рабов, т.е. силы варпа на родине Мориона известны и конфликтуют.
Автор а падающая золотая звезда это намек на Анафема?
Кстати, друзья, вопрос немного не по теме последних глав, сейчас нахлынула ностальгия, первый курс перечитываю, и там Цербер сказал Гарри: "Найдите Хогвартс". Что он имел в виду? Мориону еще предстоит это разгадать, или я что-то пропустил?:)
Ant Tmn, Мориону ещё предстоит это разгадать.
VirchKS , если так, то что-то он не особо чешется по этому вопросу:)
Raven912автор
Он нашел Ключи и получил благословение двух из четырех Основателей, а сейчас активно трудится над получением третьего.
а что так редко новые главы выходят
Цитата сообщения orion36 от 23.09.2015 в 15:21
а что так редко новые главы выходят

Ничего себе редко! максимальный перерыв 2 недели всего!
Raven912автор
Цитата сообщения orion36 от 23.09.2015 в 15:21
а что так редко новые главы выходят


болею.
Цитата сообщения Raven912 от 23.09.2015 в 15:28
болею.


Это вы зря.
Выздоравливайте.
Цитата сообщения Raven912 от 23.09.2015 в 15:28
болею.

Печальная весть. Поправляйся!!!
Очень интересно читается на одном дыхании
Цитата сообщения kostyaaaaaaa от 25.09.2015 в 22:08
Очень интересно читается на одном дыхании

Поздравляю с регистрацией и первым комментом. Желаю Вам плодотворного комментирования и лучей благодарности от авторов :)
Цитата сообщения Кайно от 23.09.2015 в 15:27
Ничего себе редко! максимальный перерыв 2 недели всего!

Не две, а три, между 49 и 50 главой for example))))
А если серьёзно - то конечно да, всем бы фанфам такое "редко"!
спасибо автор. опять интригуете нас
Raven912автор
Цитата сообщения o.volya от 27.09.2015 в 01:25
спасибо автор. опять интригуете нас


стараюсь.
Интересное "начало" Каникул)
Ух ты, как интригующе...
ух ты прода, де ещё ого го какая))
килобайты трону килобайтов!!!!!
...! Ворон, зараза, умеешь же оборвать главу на самом интересном месте :(
Цитата сообщения XOR от 27.09.2015 в 01:22
Не две, а три, между 49 и 50 главой for example))))
А если серьёзно - то конечно да, всем бы фанфам такое "редко"!

3 недели тоже ерунда
Вот это совсем неожиданно!
И блин, как всегда... обрыв на полуслове))) Сергей, это же одно мучение, ждать следующего продолжения!

Добавлено 27.09.2015 - 17:36:
Цитата сообщения Ladimira от 27.09.2015 в 08:19
...! Ворон, зараза, умеешь же оборвать главу на самом интересном месте :(

Вот-вот!!!
По поводу 56 главы, фраг (англ. frag) — в компьютерных играх (чаще всего 3D-шутерах) очко, начисляемое за уничтожение противника. В основном используется в многопользовательских шутерах, в первую очередь в игровом режиме deathmatch, целью которого является уничтожение как можно большего числа противников.
Raven912автор
lena4ka81
боюсь, что в данном случае это слово действительно происходит от фраг-гранаты.
Цитата сообщения lena4ka81 от 28.09.2015 в 12:58
По поводу 56 главы, фраг (англ. frag) — в компьютерных играх (чаще всего 3D-шутерах) очко, начисляемое за уничтожение противника. В основном используется в многопользовательских шутерах, в первую очередь в игровом режиме deathmatch, целью которого является уничтожение как можно большего числа противников.

Замечательно. А теперь вникаем в этимологию слова, то есть, откуда оно вообще взялось и почему стало именно так применяться. Само слово пошло еще из тех времен, когда мощность процессора измерялась в мегагецах, а графика была далеко не 3D. Спрайт убитого противника в те времена просто распадался на клочки, пиксели (ФРАГменты), а не оставался лежать красивым рэгдоллом. Отсюда и пошло - фраг, как обозначение убитого противника, а впоследствии - и начисляемого за убийство противника очка.
И стоит ли удивляться, если в другом произведении при крайне похожей этимологии стало использоваться точно такое же слово?
Однако... ну и мм... вещи тут обсуждаются))))
А не всё ли равно? Главное - большинство читателей, что так, что так, суть понимают :)
Raven912автор
Прямо любопытно: спровоцирует 59 глава очередной набег пуритан? Уж если в обнимашках на диване ухитрялись NC столько не живут увидеть...
Для пуритан открывайте сразу портал в варп :)

На мой взгляд как раз "близких контактов третьего рода" маловато.

Папа молодец.
Класс, теперь узнать почему звал источник, да и про проклятие сестры папы.
Цитата сообщения o.volya от 28.09.2015 в 21:02
Для пуритан открывайте сразу портал в варп :)

На мой взгляд как раз "близких контактов третьего рода" маловато.

Папа молодец.

Цитата сообщения Винипух от 28.09.2015 в 21:36
Класс, теперь узнать почему звал источник, да и про проклятие сестры папы.


Присоединяюсь к обоим комментариям!
Главка - просто на ням-ням - хочу ещё и побольше!!! )))))))
И таки да, вопросы по прошлой главе совсем не освещены, хочу продолжения!!!
Морион вылечил тётю Анну? Кто и из-за чего её проклял? ... куча вопросов, на которые очень хочется узнать ответы.

Ну и пикантный вопросик))))
А Гермиона после оборота, то есть возвращения обратно к человеческой ипостаси, в каком виде пребывала? На ней хоть что-то из одежды осталось? Или она перевёртывалась "как есть", то бишь со всем, что было на ней? *вот интересно, как это вообще возможно?*

Писать, что жду продолжения, не буду, ибо это не передаст того, что я сейчас испытываю... но это же бесчеловечно!!!
Показать полностью
Raven912автор
Гермиона после оборота в том же, в чем и пришла - розовой пижаме с котятами.
На остальные вопросы ответил (без спойлеров) на СИ.
Raven912
Ми-ми-ми, какая прелесть :) Но тема про источник дома по-прежнему не раскрыта!
Сергей, спасибо за ответы... но, хотя, спойлеры - зло... но хочется жеж))))
Но самый лучший спойлер -- это новая глава! 0=)

Добавлено 28.09.2015 - 22:21:
Ladimira
во-во ))) И меня на это самое "ми-ми-ми" пробило))))))
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 28.09.2015 в 22:15
Но тема про источник дома по-прежнему не раскрыта!


Один из трех возможных. Какой - Морион узнает, только вернувшись в Англию.
Вы молодец!
Порадовали ) Очень порадовали)
"Интересная" вышла Помолвка ;)
Эх, ещё бы в графическом отображении увидеть Гермиону - смущающуюся мантикору )))) Как это вообще может быть воплощено?

зы. Всем приятных снов.
Кааааааак миииииилооооо... Оборот от смущения в бронированную мантикору. Круто.
Но Министерство однозначно бедное и нищастное.
Интересно как в Отделе Регистрации Анимагрв от реагируют на двух молодых мантикоры? Эта кошечка ведь по рангу опасности ненамного уступает Василиска. Если вообще уступает.:-) .
Цитата сообщения Лейтрейн от 28.09.2015 в 23:22
Интересно как в Отделе Регистрации Анимагрв от реагируют на двух молодых мантикоры? Эта кошечка ведь по рангу опасности ненамного уступает Василиска. Если вообще уступает.:-) .

Будут глотать огневиски в немереных количествах для успокоения
Кайно
а не сопьются ;) Жалко же будет
Попытка жертвоприношения произошла на Хэллоуин или на Рождество? Неужели Хэллоуин обошелся без традиционных происшествий?
И где отец Себастьян? Все-таки День Всех Святых - один из праздников с наивысшим статусом, когда посещение мессы для добрых католиков обязательно, а в этом мире не было Реформации и все маглорожденные - католики. Отслужил бы мессу, с Толстым Монахом, или разогнал дементоров крестным ходом вокруг замка. Еще он собирался исцелять душу Снейпа.
Тапки:
"вошла в выделеную мне комнату в привычной пижаме" - в предыдущей главе она была в ночнушке.
"И теперь перед нами встает..." - дальше слова (как минимум "проблема") Гарри пропущены, Анна отвечает на ненаписанную фразу.
Raven912автор
первое поправлю вечером, второе - уже исправил. сяп за сообщения о косяках.
Ага, с проклятием разобрались :)
А почему бы Мионе не показаться в кошачьем облике перед мамой? Понимаю, что в начале будет волна агрессии, но Морион может поспособствовать успокоению юной мантикоры. Зато мама проникнится и няшностью)) дочьки, и необходимостью как-то и кому-то сдерживать эту няшность))))

Спасибо за главу!!!
*теперь осталось разобраться с источником :)
Raven912, Noncraft, хм... :D
Секира но как по мне мантикора не разу не няшная. :) . Вот сфинк да более-мене смахивал бы на няшность. Тем более молодой. А мантикора. :) . Мда... но впринципе клинки же тоже одно время называли красивыми, а кроме как убивать они больше не умеют ничего. Поэтому молодую мантикору можно назвать красивой и грациозной, но вот няшной нельзя. :) . Как там пелось в одной песне безумно опасен, безумно прекрасен. :) . Там правда про дракон пелось, но мне кажется это и к мантикоре подходит. :) .
Raven912автор
Лейтрейн
вот, посмотри: http://samlib.ru/img/j/jurchenko_s_g/03_schooldaymon/index.shtml
разве не "ня"?!
Цитата сообщения Raven912 от 29.09.2015 в 16:41
Лейтрейн
вот, посмотри: ...
разве не "ня"?!

Согласен, ня ))))

Собрат отца Себастьяна наверняка есть во Франции...
Винипух

А вот не факт. Вопрос в том, к какой организации относился отец Себастьян. Если к Конгрегации доктрины веры, то это общекатолическое, и во Франции может быть представлено (в зависимости от региона, протестантов там тоже хватает). А если это какая-то подотчетная англиканской церкви контора - тут уже совсем другие люди.
И вообще, с отцом Себестьяном у них уверенный нейтралитет. А зайти на огонек к по сути Инквизиции, будучи демоном... ню-ню)
"Весело"))))))))
Мори все равно может " настучать" ) , а там по "цепочке " передадут)
А почему нет? Это такой хороший демон. :)
Так что ..., правда со стороны Мори это наверняка такая мелочь, др. дело надо маму Герми и сестру отца успокоить.
Англиканская церковь во Франции?
насколько я помню, у автора в этой вселенной отсутствует англиканская и прочие протестантские церкви в принципе. Реформации не было.
Raven912 ну это ня согласен. Это ведь как я понимаю Герми в частичном обороте? :) . Да кстати прямо так и лезет в голову фраза из одной игрушки: Погладь кошечку. Погладь кошечку, я сказала!. :) . Но вот мантикора в полном обороте на ня как то не катит. Борльно она так скажем опасно выглядит.
Лейтрейн
опасность может выглядеть очень красиво :) - Хищная красота и грация. Притягательная и грациозная смерть... ну и другие аналогичные выражения.
Цитата сообщения Секира от 29.09.2015 в 21:12
Лейтрейн
опасность может выглядеть очень красиво :) - Хищная красота и грация. Притягательная и грациозная смерть... ну и другие аналогичные выражения.


Пардон, не смог не вспомнить фик, где осколок души Волди в тушке Гарри в прямом смысле затрахали до смерти)

Цитата сообщения camber от 29.09.2015 в 20:33
насколько я помню, у автора в этой вселенной отсутствует англиканская и прочие протестантские церкви в принципе. Реформации не было.


Упс, мой склероз мне изменил) так что остается только аргумент с демоном, если хотя бы разница в менталитете осталась - на континенте сложнее договориться... это ведьмам было хуже в Англии...
Большое спасибо!:) очень порадовало продолжение!:) читал с огромным удовольствием!;)

Кстати, а вот такой интересный момент, что-то давненько не было ничего про Драко и Дафну (все как то мимоходом, да вскользь) давненько не было общих собраний темной четверки! Даже по связи меток не общаются...:)
Цитата сообщения Ник Иванов от 29.09.2015 в 21:31
Пардон, не смог не вспомнить фик, где осколок души Волди в тушке Гарри в прямом смысле затрахали до смерти)

Harry Potter and Champion's Champion же :)
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 29.09.2015 в 22:07
Harry Potter and Champion's Champion же :)


ппкс
Цитата сообщения Ник Иванов от 29.09.2015 в 21:31
Пардон, не смог не вспомнить фик, где осколок души Волди в тушке Гарри в прямом смысле затрахали до смерти)


А что было с самим Гаррькой? Тушка то все таки его была. Или его души в ней на тот момент небыло? Типо ее кресс схарчил?

Чампионс Чампион смешной фанф. Но ближе к середине юмор становится каким то сортирным. :( . шутки про кишечные газы, пошлые шутки по Малфоя и Снейпа, и общий стеб на бедным Роном и не менее бедным Драко. :( .
Цитата сообщения Лейтрейн от 29.09.2015 в 22:24
А что было с самим Гаррькой? Тушка то все таки его была. Или его души в ней на тот момент небыло? Типо ее кресс схарчил?

Чампионс Чампион смешной фанф. Но ближе к середине юмор становится каким то сортирным. :( . шутки про кишечные газы, пошлые шутки по Малфоя и Снейпа, и общий стеб на бедным Роном и не менее бедным Драко. :( .

Да он норм фанф чо))) Никогда не нравился Рон.
Raven912
Вопросец автору. А рейтингом повышаться не планируете? До Р-ки хотя бы :c
Raven912автор
Пока нет. Там видно будет (курсу к пятому плавно и постепенно).
Цитата сообщения Секира от 29.09.2015 в 21:12
Лейтрейн
опасность может выглядеть очень красиво :) - Хищная красота и грация. Притягательная и грациозная смерть... ну и другие аналогичные выражения.

помним что мечтает создать та же Сейлина - зная что врядли выживет
Raven912автор
Цитата сообщения Vikarti Anatra от 30.09.2015 в 09:15
помнишм что мечтает создать та же Сейлина - зная что врядли выживет


Мечта есть мечта.
Цитата сообщения Ladimira от 29.09.2015 в 22:07
Harry Potter and Champion's Champion же :)

еще в начале Harem War есть сцена где Гермиона перед высокрейтинговыми событиями на животе Гарри руну чистоты нарисовала и как один из побочных эффектов - крестраж в Гарри уничтожило а другие сильно повредило.

Цитата сообщения Vikarti Anatra от 30.09.2015 в 09:19
еще в начале Harem War есть сцена где Гермиона перед высокрейтинговыми событиями на животе Гарри руну чистоты нарисовала

А это какой фанфик?
Серый Кот мне тоже интересно. :) .
Серый Кот
Лейтрейн

Так Harem War и называется. Заброшен. Буржуйский.
Эт типо переводится как Гаремные Войны? Или Гаремная Война? опять Гаррька цветник там собрал. :) .
Лейтрейн
Да там вообще лютый трэш. Даже не знаю, говорить или нет ^^
Цитата сообщения Лейтрейн от 30.09.2015 в 11:32
Эт типо переводится как Гаремные Войны? Или Гаремная Война? опять Гаррька цветник там собрал. :) .

The Harem War, автор Radaslab. Цветник, 26 женщин в последней опубликованной главе. Хотя и у других "хороших парней" гаремы такой численности, что хватило укомплектовать военно-воздушные силы герцогства Гарри. В волшебном мире молодых ведьм продают в наложницы на аукционах. И чтобы спасти их, Гарри с товарищами их покупают и оставляют у себя. Как-то так.
Цитата сообщения Ник Иванов от 30.09.2015 в 11:29
Серый Кот
Лейтрейн

Так Harem War и называется. Заброшен. Буржуйский.

Ник Иванов, это один из этих :
Radaslab The Harem War - https://www.fanfiction.net/s/5639518/2/The-Harem-War
последнее обновление Обновлено: 5 июня 2011

Vance McGill The Harem War - https://www.fanfiction.net/s/11035814/1/The-Harem-War
последнее обновление: Обновлено: 1 апр 2015.

Автор пишет сейчас др. фики(на его странице):
The Vanishing Cabinet Of Time
После предательства Рона, Гарри и Гермиона в исчезающем шкафу в выручай комнате во время битвы за Хог, при уничтожении шкафа их сознание перемещаются в конец 3-го года - перед освобождением Сириуса.
Rose Lily Potter -- Metamorphmagus-Who-Lived Гарри метаморф и решил быть девочкой.
Ничего так.
Цитата сообщения Ник Иванов от 30.09.2015 в 11:34
Лейтрейн
Да там вообще лютый трэш. Даже не знаю, говорить или нет ^^


Так, сказали "А", говорите и "Б"
а то прям заинтриговали!!!!!!
и ссыль, плиз :)

Добавлено 30.09.2015 - 12:34:
Reductor
дааа..... во видно автора торкало))))
Цитата сообщения Винипух от 30.09.2015 в 12:33
Ник Иванов, это один из этих :
Radaslab The Harem War - https://www.fanfiction.net/s/5639518/2/The-Harem-War
последнее обновление Обновлено: 5 июня 2011

Vance McGill The Harem War - https://www.fanfiction.net/s/11035814/1/The-Harem-War
последнее обновление: Обновлено: 1 апр 2015.

Автор пишет сейчас др. фики(на его странице):
The Vanishing Cabinet Of Time
После предательства Рона, Гарри и Гермиона в исчезающем шкафу в выручай комнате во время битвы за Хог, при уничтожении шкафа их сознание перемещаются в конец 3-го года - перед освобождением Сириуса.
Rose Lily Potter -- Metamorphmagus-Who-Lived Гарри метаморф и решил быть девочкой.
Ничего так.


Radaslab, второй не смотрел.
За описание других фиков спасибо...
Цитата сообщения Секира от 30.09.2015 в 12:34
Так, сказали "А", говорите и "Б"
а то прям заинтриговали!!!!!!
и ссыль, плиз :)

Добавлено 30.09.2015 - 12:34:
Reductor
дааа..... во видно автора торкало))))


Автора торкало так, что в гареме Гарри даже МакГонагалл есть 0_о так что будьте бдительны :D
Показать полностью
Цитата сообщения Секира от 30.09.2015 в 12:34
Reductor
дааа..... во видно автора торкало))))

Там еще Гарри получает по наследству МакГонагалл. Перешедшую от прадеда к деду, затем отцу. Еще глухой намек, что не просто так у волшебников практически нет пожилых наложниц.
В конце каждой главы сводка по гаремам, как пишет автор, "чтобы вы оставались в курсе, кто с кем и как". Имя, возраст, образование, статус, проходит ли летную подготовку, беременность и пол будущего ребенка.
Reductor
млин, жаль что я простой инглишь плохо знаю :( читать это через автопереводчики будет тот ещё гемор, печалька :(


зы. с удовольствием бы что почитал с гаремами, но на русском могучем))))))
Секира
Пока из известных мне только Лицо в ночи пишет такой хентай))
гаремы здесь http://samlib.ru/b/balakin_andrej_w/indexdate.shtml
Цитата сообщения Лейтрейн от 30.09.2015 в 11:32
Эт типо переводится как Гаремные Войны? Или Гаремная Война? опять Гаррька цветник там собрал. :) .

заброшенный с http://fanfiction.net от Radasalab
гаремная война

гаремов там более одного
при этом Гарри то как бы и не хотел но спасибо его желанию спасать людей (и пониманию ситуации Гермионой, ее согласие обязательно) у него просто нет выбора, остальные гаремовладельцы примерно в такой же ситуации.

мир слегка расширен - например брак например бывает "министерский" - с разводом и так далее, с равными правами, и куча видов магсвязи - consort bond (инициация женщиной, права почти равные, у Лили именно это было, как и у Алисы Лонгботтом по сути это жена тоже) или например concubine bond (а вот это - зависит от того как использовать и можно ОЧЕНЬ нехорошо использовать, инициируется магопекуном (или отцом если он маг) а можно и потом love bond инициировать) и это еще не все -:)

у Гарри - consort bond с Гермионой (Поттер) и Луной (Блэк), concubine bond с еще 11+11 дамами среди которых большинство - НЖП. и два "специальных" случая - coven bond(именно всей группы с) с Нарциссой-теперь-уже-Блэк и veela bond...нет не с Флер(правда связь то есть а вот постели нет)

при этом чисто технически выбор был у Гермионы и Луны, у остальных на момент ввода выбор был в той мере в которой Гарри был готов его уважать, после - ситуация сменилась (love bond там все имеют)

два члена гарема Гарри сильно старше его (concubine по наследству передается и нет - связь не разрывается эта никак почти) и одного из этих дам - во всех книгах по ГП есть (concubine НЕ может раскрыть свой статус без разрешения - магия не даст + в МагАнглии у нее список мест где можно работать будет очень сильно ограничен)

у кучи других персонажей(Невилл,Фред, Джордж,Билл,Ремус,Артур(c Молли он развелся, там министерский брак был),Фрэнк Лонгботтом...) тоже гаремы...правда чуть поменьше (и большинство этих НЖП толком не расписаны конечно)
где все живут... как выяснилось Potter Manor он большой. очень. настолько что например в МКМ отдельное представительство а с Короной - отдельные отношения (формально Герцогство Чаренвелл независимо от Англии много столетий уже но реально...достаточно тесные отношения, а вот своей магшколы почему то не было...)

edit:опечатки
Показать полностью
Цитата сообщения Секира от 30.09.2015 в 14:25
Reductor
млин, жаль что я простой инглишь плохо знаю :( читать это через автопереводчики будет тот ещё гемор, печалька :(


зы. с удовольствием бы что почитал с гаремами, но на русском могучем))))))


на фикбуке есть
- Одна игра в покер (заброшенная)...много описаний что металлическое было на кого одето и какие там замки. ГП.
- Я творец своей судьбы - попаданец(не в ГП)-сквиб-гаремовладелец, куча майндконтроля
- Аномалия (кроссовер) - и гарем у ГП с персонажами Infinitto Sutoratosu а с хога он свалил в итоге , Боевые роботы в наличии. Волди прибит досрочно
- Рыжие лисьи уши (есть и на СИ), попаданец в Рона, знает канон, гарем очень медленно растет.

тут на фанфикс есть:
- Harry Potter and Sisters Black (перевод), самое начало почти как в ГП и Сестрах Блек(заклинание Servus Secus), перевод не закончен.


если снять требование по ГП то например на СИ есть из хороших Ирина Лерх с Эффектом Массы или Сергей Плотников с Паутиной Света(про Химари в 5 томах + сиквел есть) (в обоих случаях попаданец в курсе канона и канон не устраивает).у Лерх скорее упор на отношения а не постель (ну и выполнения боевой задачи), у Плотникова на отношения, исследования мира и мир в широком смысле

Показать полностью
Цитата сообщения o.volya от 30.09.2015 в 18:02
гаремы здесь

Балакин прикольный, но гаремники у него не по стадарту жанра. :) По стандарту, главный герой гаремника должен быть лох и тряпка, но добрый и сострадательный. (А девушки на него должны сами падать, как спелые груши.) А у Балакина ГГ обычно брутален...
Raven912автор
Мдя... Я как–то рассчитывал, что реакция на 61 главу будет более яркой...
Цитата сообщения Серый Кот от 30.09.2015 в 19:20
Балакин прикольный, но гаремники у него не по стадарту жанра. :) По стандарту, главный герой гаремника должен быть лох и тряпка, но добрый и сострадательный. (А девушки на него должны сами падать, как спелые груши.) А у Балакина ГГ обычно брутален...

я не знаком с "каноном гаремников". мне версия Балакина куда больше нравится. (И кстати у Гарри самый большой гарем в истории несколько тысяч клонов Гермионы в фанфике Герми Сью)
Зарраза ты, автор! Вот ты кто! Оборвал на самом интересном месте!
почему то две последние главы только сейчас отобразились

Добавлено 30.09.2015 - 19:41:
вот так нелепо погибнуть....н-да.
Вон кстати это меня всегнда интересовало. Если гг лох и тряпка, но при этом добрый и сострадательный, какой в этом смысл? Почочь сам он все равно никому не сможет. Ибо все у него завязано на его Боевой Гарем. Сам по себе он как Король в Шахматах. Вроде важный, но БР у него ниже плинутса. Меня вот всегда интересовало что n-ое количество девушек находят в таком гг? Ну да он лобрый, милый, и вообще как правило няша. Но как сюзерен он никудышный. Как боевая еденица тоже. Как полководец вообще швах. Поэтому что в нем заинтересовавает эту кучу девушек? Которые как правило потом еще за него и дерутся. И защищают его от всех на него покусившихся. А этот мямля робко стоит в стороне, и прикидывается ветошью.

Да у Львов тоже прайды основаны на гареме. Один Лев и куча самок. Но Лев буде кто попытается на него наехать, так вломит что мало не покажется. причем вломит собственнолапно, так как он является Защитником и Лидером в прайде. Самки они больше по охоте и выращиванию детенышей. И в бою как правило слабее Льва.

Но вот чем умудряется привлекать девушек гг у которого из достоинств только доброта и сострадательность? Мне это может кто нибудь объяснить? :) .
Цитата сообщения o.volya от 30.09.2015 в 19:23
я не знаком с "каноном гаремников". мне версия Балакина куда больше нравится. (И кстати у Гарри самый большой гарем в истории несколько тысяч клонов Гермионы в фанфике Герми Сью)

если брать всю численность то там же вроде как не несколько тысяч а сильно побольше.
или речь только про легион тот? так Гермиона сказала что будет если если Гарри с ними спать будет...
Цитата сообщения Лейтрейн от 30.09.2015 в 19:41
Но вот чем умудряется привлекать девушек гг у которого из достоинств только доброта и сострадательность? Мне это может кто нибудь объяснить? :) .

А насчёт физиологии и размеров некоторых частей тела ГГ не задумывались?! :))) Может как полководец он полный профан, но возможно в постели просто Бог! ;)))
МЬ)СЛИТЕЛЬ ну незнаю. Как правило такие добрые, милые и сострадательные няши как правило девственники. Как правило порядочные ( потому кстати и девственники, плюс рукоблудием не занимаются ) и как правило очень стеснительные. :) . если все сложить вместе то я не думаю что в постели они такие уже боги. :) . Для этого практика нужна. Чувство самца в прайде, ну или просто самолюбие на крайняк. :) .

Единственным объяснением котрое я нашла за все часы просмотра таких гаремных аниме ( где гг лох и тряпка, но зато добрый, милый и сострадательный няша ) это то что девочки которые вещаются на такого гг это те кто в детстве не наигрался в куклы, и у которых на этой почве развился сильный мастеринский инстинкт. :) . Который и велит им вешатся на гг и защищать его. :) .

Хотя тут тоже есть проблема. :) . Раз инстинкт у них материнский, ну или сестринский. То знаечит гг они представляют как своего сына, ну или брата ( скорее всего младшего ) и если они будут заниматся с ним ЭТИМ то как мне кажется это будет несколько неэтично в плане этики. :) . Как если бы мама ( сестра ) например занималась сексом с сыном ( братом ). :) .
Цитата сообщения o.volya от 30.09.2015 в 19:23
мне версия Балакина куда больше нравится.

Мне тоже. Но мы же не "целевая аудитория" для гаремников... :)

Цитата сообщения Лейтрейн от 30.09.2015 в 19:41

Но вот чем умудряется привлекать девушек гг у которого из достоинств только доброта и сострадательность? Мне это может кто нибудь объяснить? :) .

Да все просто. Пишется это для мальчиков младшего переходного возраста. Герои похожие на читателя и их мечты...
Ну а для правдоподобия (чтобы девушки таки загаремливались туда), авторы вводят какое-нибудь хитрое свойство мира.
А если взять гаремник как у Балакина, то малчики сразу почувствуют, что на истинного тролля они не тянут. В результате дистанция и отторжение главного героя.
Блэка немного жаль, мда... я надеялась, что Гарии с Гермионой его когда-нибудь дожмут... но, видимо, сия упертость ничему не поддавалась... Если только автор не спрятал туз в рукаве :) Посмотрим, что расскажет регент...
Представляю, какие будут лица у министерских, когда Гарри с Гермионой регистрироваться придут...
Raven912автор
Я наблюдал только два "классических гаремника"... Не знаю, не знаю. В IS Оримура Ичика вполне может навалять любой из красавиц своего прайда, а поднапрягшись - и некоторым парам. А в Omamori Himari Амакава - серьезный юнит поддержки (баф и частично хил).

Добавлено 30.09.2015 - 20:19:
Цитата сообщения dariola от 30.09.2015 в 20:17
Блэка немного жаль, мда... я надеялась, что Гарии с Гермионой его когда-нибудь дожмут... но, видимо, сия упертость ничему не поддавалась... Если только автор не спрятал туз в рукаве :)


Скажем так... После падения и гибели мира, от которого остались "Осколки..." вероятность выживания Блэка в ШД стала исчезающе малой величиной.
Серый Кот тогда это еще подлее. :) . Ибо обманывать невинных ( как правило ) добрых и милых мальчиков что несмотря на то что они лохи и тряки у них все будет в шоклоаде это как то неправильно. :) . В эизни то совсем не так. :) . Девочки ведь в реале как правило отличаются от тех что описываются в подобных гаремных аниме. :) . И как мне кажется вряд ли будут западать на доброту и няшность. :) . Их как бы на хлеб не намажешь и по магазинам на них не пройдешься. :) .
Цитата сообщения Raven912 от 30.09.2015 в 20:17
Я наблюдал только два "классических гаремника"... Не знаю, не знаю. В IS Оримура Ичика вполне может навалять любой из красавиц своего прайда, а поднапрягшись - и некоторым парам. А в Omamori Himari Амакава - серьезный юнит поддержки (баф и частично хил).

Оримура пожалуй да, а Амакава стал серьезным юнитом сильно позднее, чем обзавелся толпой девиц.
А для чего Сейлина дрессировала вербовала Лохкарда?
Это дело выходит провалилось?
Цитата сообщения Лейтрейн от 30.09.2015 в 20:19
Серый Кот тогда это еще подлее. :) . Ибо обманывать невинных ( как правило ) добрых и милых мальчиков что несмотря на то что они лохи и тряки у них все будет в шоклоаде это как то неправильно. :)

А вот здесь соглашусь.
Но если рассматривать социум, как некое существо, то это существо окажется весьма подлым. Причем для любого традиционного социума, будь то Япония, Россия или что-то еще...
Такая иллюзия (это я про мальчиков) социуму выгодна, поскольку она делает их удобными и безопасными на все время переходного возраста. И родителям в таком виде они тоже куда удобнее. Так что иллюзии будут культивироваться, даже без всяких "теорий заговора".
Сириус, Сириус. Что ж тебе не везет так по жизни, во всех мирах?
у Плотникова в фанфике Юто Амакава силен скорее не своей магией (все равно она до 16 лет связана) а тем что он может многим демонам помочь своим даром - в обмен на клятву верности...кто-то просто а кто-то и в постель
ну и тем что он скорее хороший организатор и исследователь (как ни странно так говорит о ГГ который на момент начала фика - в младшей школе учится)
Raven912автор
Цитата сообщения camber от 30.09.2015 в 20:28
Сириус, Сириус. Что ж тебе не везет так по жизни, во всех мирах?


Каррма... и силы за Гранью реальности, приведшие к падению русского хардкора.
Цитата сообщения camber от 30.09.2015 в 20:28
Сириус, Сириус. Что ж тебе не везет так по жизни, во всех мирах?

в Harem War кстати не все с ним так просто - в некотором плане повезло. правда до этого места надо еще дочитать
Raven912автор
Цитата сообщения Козимо от 30.09.2015 в 20:26
А для чего Сейлина дрессировала вербовала Лохкарда?
Это дело выходит провалилось?


В планах Мори (и Сейлины) он поучаствовал - помог открыть дорогу в Азкабан. В планах Шепота-во-Тьме - тоже. Блэк мертв и Гарри, Морион и даже Кай тут ни с какого боку не при чем. Сыгравшие карты сбрасывают в отбой.
Цитата сообщения camber от 30.09.2015 в 20:28
Сириус, Сириус. Что ж тебе не везет так по жизни, во всех мирах?


Нехрен было мчаться мстить Хвосту, а надо было забирать Поттера-младшего и мотать куда подальше!
camber ну почему же не везет. Очень даже везет. Адекватный Сириус ( т.е не тот распиздяй что в канонне ) встречается гораздо чаще чем например адекватный Дамби или адекватный Рон. :) . В основном в мирах фантворчества не везет: А. Дамбдору ( он там как правило гад ) Б. Уизли ( либо всем кагалом, либо отдельно Рону и Джин ) В. Ремусу ( его как правило все используют, а потом пускают в расход ) Г. Да собственно Сириус. :) .

Поэтому у ж не Сирусу на свою судьбу роптать. :) . Его сравнительно часто делают одним из влиятельных персов. :) . А вот Рон ( если бы он когда нибудь начал бы читать фанфы по миру Поттерианы ) вполне мог впасть в черную депресию, разочароватся в себе и жизни в целом и потом покончить суицыдом. :) . Потому что как только над ним не издевались благодарные авторы. :) . особенно сильно матерятся попаданцы именно в Рона. :) . Еще сильнее они бы матерились если бы попали в Питера. :) . Ибо эти два перса как правило имеют кучу дебаффов и очень мало начальных плюшек. :) .

А так в основном попадают: А. В Гарри ( чаще всего, плюшек много и канон можно слать через одно место ) Б. В Драко ( плюшек поменьше, зато есть родители, влияние, и дохрена денег ) В. В Герми ( плюшек совсем мало, начальные бонусы слабые, зато можно особо не скрыватся да и в случае чего можно к Гарри примазатся ) Г. Уизли и прочая массовка ( плбшек нет, начальный старт отсутсвует, дебаффов куча ). Поэтому те кто в них попал обычно очень сильно матерятся в начале. ну а потом уже пытаются в меру своих сил как то выправлять свое место под Солнцем. :) .
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 30.09.2015 в 20:33
В планах Мори (и Сейлины) он поучаствовал - помог открыть дорогу в Азкабан. В планах Шепота-во-Тьме - тоже. Блэк мертв и Гарри, Морион и даже Кай тут ни с какого боку не при чем. Сыгравшие карты сбрасывают в отбой.

Эх Сейлина, Сейлина надо было не кровь лоха жертвовать на маяк, а жизнь и маяк ярче был-бы и Сириус жив.
Raven912автор
Цитата сообщения Козимо от 30.09.2015 в 20:58
Эх Сейлина, Сейлина надо было не кровь лоха жертвовать на маяк, а жизнь и маяк ярче был-бы и Сириус жив.


Это не соответствовало планам Тех-что-за-Гранью.
Сергей, спасибо за главу!!!
Но...
я даже не знаю что сказать. С одной стороны - Сири жалко!
А с другой... учитывая весь его "ум" и наследие от ДДД, пожалуй, единственно верный вариант.
Вот только меня в этом случае мучают подозрения - у Шпака магнитофон, у посла медальон, тьфу, это не из той оперы. Но мысль таки схожа.
Просто интересует вопрос -- шо делал в магловском мире Локхарт? Ладно Блэк, тот действительно мог и сам туда свинтить за бухлом, ой, то есть за компанией, которой можно поплакаться за жизнь. Но Локхарт??? Даже если принять то, что он вдруг действительно решил промочить горло в магловском баре, то какова вероятность совпадения того, что в то же время и в том же месте будет находиться Сири?

Понравилась реакция Гермионы -- правильно, плевать, главное, что они вместе и правду знают, на остальных пока можно и плюнуть... предварительно запомнив особо злобствующих и писающих кипятком.
Ну и таки да, кто это там вечером в гости к Грейнджерам заявился?


Цитата сообщения Raven912 от 30.09.2015 в 19:22
Мдя... Я как–то рассчитывал, что реакция на 61 главу будет более яркой...


Млин, по ходу дела в ентом я виноват. Тут ведь жеж такой животрепещущий вопрос обсуждается --- гарем!!! )))))) 0=) Звиняй, правда не хотел. Думал шо просто народ может вдруг поделится ссылками интересными. А тут вон оно как вышло ))))

Цитата сообщения o.volya от 30.09.2015 в 18:02
гаремы здесь http://samlib.ru/b/balakin_andrej_w/indexdate.shtml


Читал, но у автора иногда чувство меры отваливается, хотя, есть и интересные работы)))

Vikarti Anatra
Всё перечисленное вами (из русского) читал :) кроме Ирины Лерх, не думал, что у неё есть гаремники :) Как раз таки Эффект Массы и не стал читать, отложил на потом, гы, оказывается зря)))) Но спасибо за подробные наводки!


НАРОД!!!
Активнее делимся ссылками на гаремники!!!!!!!!!!!! 0=) 0=) 0=)
*типа, я весь вв смущении)))
Показать полностью
Надеюсь славу "героя" развенчают.
Raven912автор
Цитата сообщения Козимо от 30.09.2015 в 21:01
Надеюсь славу "героя" развенчают.


Надежда - лживый дар коварного бога...
Цитата сообщения Лейтрейн от 30.09.2015 в 20:52
...
А так в основном попадают: А. В Гарри ( чаще всего, плюшек много и канон можно слать через одно место ) Б. В Драко ( плюшек поменьше, зато есть родители, влияние, и дохрена денег ) В. В Герми ( плюшек совсем мало, начальные бонусы слабые, зато можно особо не скрыватся да и в случае чего можно к Гарри примазатся ) Г. Уизли и прочая массовка ( плбшек нет, начальный старт отсутсвует, дебаффов куча ). Поэтому те кто в них попал обычно очень сильно матерятся в начале. ну а потом уже пытаются в меру своих сил как то выправлять свое место под Солнцем. :) .


Так, а вот про попаданцев или попаданок в Гермиону, можно подробнее?
*о фиках представленных тут, упоминать не надо*
Raven912 ага. :) . Причем скорее всего этим богом является Архитектор Судеб. Остальные вроде менее склонны к коварству и обману. :) .
Raven912автор
Цитата сообщения Лейтрейн от 30.09.2015 в 21:09
Raven912 ага. :) . Причем скорее всего этим богом является Архитектор Судеб. Остальные вроде менее склонны к коварству и обману. :) .


Еще Прометей хвастался, что отнял у людей дар провидения будущего и наделил их лживыми надеждами.
Цитата сообщения Raven912 от 30.09.2015 в 21:02
Надежда - лживый дар коварного бога...

Правильно. Тем более шо министерству это вовсе не выгодно. Они лучше ещё больше очернят Сири, и попытаются как-то всё же отгрызть у такого маленького наивного мальчика - Гарри Поттера)))) хотя бы часть денег/имущества семейства Блэк. Это для них будет куда вкуснее.
Raven912автор
Цитата сообщения Секира от 30.09.2015 в 21:08
Так, а вот про попаданцев или попаданок в Гермиону, можно подробнее?
*о фиках представленных тут, упоминать не надо*


Обыкновенная история любви
Товарищ Грейнджер
Raven912 а не он разве им оогонёк принёс? Типо пожалел?
Raven912автор
Цитата сообщения Секира от 30.09.2015 в 21:11
Правильно. Тем более шо министерству это вовсе не выгодно. Они лучше ещё больше очернят Сири, и попытаются как-то всё же отгрызть у такого маленького наивного мальчика - Гарри Поттера)))) хотя бы часть денег/имущества семейства Блэк. Это для них будет куда вкуснее.


Зубкам будет больно. Свартальвхейму ни с какого бока не сдалось ссориться с монопольным поставщиком важного ресурса.
Собственно, Министерство, отправляя запрос гоблинам, предполагало, что те по тихому передадут завещание чиновникам и те его столь же тихо "потеряют". Но гоблины решили по-своему (исходя из соображений приведенных выше) и передали документ максимально шумно и публично, в точности исполнив букву министерского требования и начисто извратив его смысл.

Добавлено 30.09.2015 - 21:14:
Цитата сообщения Лейтрейн от 30.09.2015 в 21:13
Raven912 а не он разве им оогонёк принёс? Типо пожалел?


И это тоже. Но и про надежду он тоже сделал, и тоже - из жалости.
Цитата сообщения Raven912 от 30.09.2015 в 21:11
Обыкновенная история любви
Товарищ Грейнджер

и это читал :( и даже первое вычитывал.
и енто всё заморожено, увы, увы.
А автор Обыкновенной истории вообще кажется пропал (((( по крайней мере на связь со мной не выход с последней проды, а это было сильно давно. А фантазия у него была... эх, мне в особенности его МакКошка нравилась!
Raven912автор
Цитата сообщения Секира от 30.09.2015 в 21:32
эх, мне в особенности его МакКошка нравилась!


Мне тоже...
Цитата сообщения Секира от 30.09.2015 в 21:00
Сергей, спасибо за главу!!!
Vikarti Anatra
Всё перечисленное вами (из русского) читал :) кроме Ирины Лерх, не думал, что у неё есть гаремники :) Как раз таки Эффект Массы и не стал читать, отложил на потом, гы, оказывается зря)))) Но спасибо за подробные наводки!


НАРОД!!!
Активнее делимся ссылками на гаремники!!!!!!!!!!!! 0=) 0=) 0=)
*типа, я весь вв смущении)))

у Лерх гарем очень своебразный, если это можно назвать гаремом.
начнем с того что Ж+М+М+...
продолжим тем что ГГ биологически человек а вот остальные как раз не люди (это ж МассЭффект все же)

а ссылка надо на ГП-гаремники? или вообще? (вот интересно мы автора не достали еще?)
если вообще - есть например https://ficbook.net/collections/2737069 (правда там 3/4 даже не стоит начинать читать)(по ГП там тоже есть)

если в основном по ГП но не только еще можно тут посмотреть (там почти на все есть ссылки либо и так понятно где брать), многое на английском
https://www.goodreads.com/shelf/show/romance_m_f_f и https://www.goodreads.com/shelf/show/romance_het_female_harem



или например на СИ - Псимаг (Ефанова), будущее, в России - монархия (собственно по всему миру с некоторых пор монархии, почему так - в тексте обосновано), дисбаланс полов, ГГ ведет себя именно как описанный выше "классический персонаж гаремника" (про то что у него S-класс(включая его S'ок на Земле всего 18) он к 3-й книге узнал только)
или например уж вообще Реальная угроза Авраменко (там М+Ж+Ж + намеки на еще Ж а так это космическая боевая фантастика)
Показать полностью
Вы молодец!
Да-а не повезло " Бродяге".....
Жаль " Министерский" - это не Амбридж))))) А то было бы Весело)))
Теперь Гарри предстоит "Веселье")))))))), но зато Миа и Гарри могут продолжить " обучение- Официально")))......
Жду с Нетерпением Продолжения!
Vikarti Anatra
Псимага начинал читать, когда ещё была только 1-я книга, но вот как раз из-за классического перса и не смог))) хотя, может быть и зря, и надо было просто переварить и продолжить, но не срослось.
А на английском... не мучить себя не буду. Это же надо в любом случае допереводить, на автоперевод иногда совсем нельзя полагаться.

Сергей, действительно, мы тебя ещё не достали? ))))
Цитата сообщения Raven912 от 30.09.2015 в 21:02
Надежда - лживый дар коварного бога...

Уныние угодно Нурглу. Мне же ближе двор "Принца Наслаждений"
Raven912автор
Макс, еще "Воздушный стрелок" вроде подходит.

Добавлено 30.09.2015 - 22:43:
Цитата сообщения Кирито Соло от 30.09.2015 в 21:51

Жаль " Министерский" - это не Амбридж))))) А то было бы Весело)))


Добрый Вы... Хотите, чтобы Амбридж очень легко отделалась!
Raven912
и это читал :) и читаю. Хотя, разве там есть гарем? Пока может быть только мм... так, лишь неопределённые намёки. У Демченко я всё жду и надеюсь на его продолжение к "Переплутовой шалости", всё же весёлый фик.
Веселый, но обновлений уж очень давно не было.
Цитата сообщения Козимо от 01.10.2015 в 10:08
Веселый, но обновлений уж очень давно не было.

Скучный тролль...
Цитата сообщения o.volya от 01.10.2015 в 11:56
Скучный тролль...

Я вообще-то говорил о фанфике "Переплутова шалость".
Прошу прощения. Не понял контекста. Подумал что о ШД.

А мантикоры не могут говорить?
Молодцы ребятки. И Снейпушка тоже. Погуляли, посмотрели будущее поле боя, озаботились алиби. Вот так и должны жить демоны :)
Raven912автор
Цитата сообщения Винипух от 01.10.2015 в 14:44
А мантикоры не могут говорить?


Большинство мантикор - неразумные звери. И горло мантикоры приспособлено для членораздельной речи не более, чем горло кошки. Кстати, ни МакКошка ни Блэк, ни Хвост в каноне речью в анимагической форме не пользовались.
Во поперло.
Жизнь как говорится налаживается.
Да, какой всё же предусмотрительный Морион)))

Спасибо за новую главу!!!
Raven912автор
Цитата сообщения Секира от 01.10.2015 в 17:32
Да, какой всё же предусмотрительный Морион)))


Здоровая паранойя - залог здоровья параноика
Ох отровуться теперь деточки, И ведь не виноватые они!
а кстати как именно оторвутся? законы то все равно же анимагу же нарушать нельзя...
а в Хоге Макгонагалл про Гарри как минимум - в курсе
или просто погуляют где то на публике и все кто увидят напугаются?
Мужик наверное просто солепсист, только его никто не понимает...
frodkins он просто дебил. У него на глазах девчонка стол чуть ли не до дыр процарапала. А он все иллюзия, иллюзия. баран суповой.
Лейтрейн , ложки нет, стола тоже! Он знает правду:)
Raven912автор
Лейтрейн

"Магистры жалостливо улыбнулись.
– Хороший ты программист, Саша, – сказал Эдик.
– Салака, – сказал Корнеев. – Личинка.
– Да, Сашенька, – вздохнул Роман. – Ты даже представить себе не можешь, я вижу, что такое настоящая, подробная, тщательно наведённая галлюцинация".
Лейтрейн
Что б вы понимали в качественных иллюзиях и галлюцинациях...
Зрение человеческое без всякой магии способно на всякое - например, известные картинки - абсолютно статичное изображение, но если на него долго смотреть, оно начинает двигаться. В моем детстве еще были популярны книжки с абстрактными картинками и двумя белыми точками, а если правильно смотреть на точку, то абстрактная плоская картинка превращается в совсем не абстрактное объемное изображение.
А тут, подумаешь, царапины на столе...
Интресно а если бы ему руку отрвали? Он бы подумал что боль тоже иллюзорная?
Лейтрейн
Ну так не оторвали же. А то, что он видел - легко списать на иллюзию.
Кстати видела в одном фике забавную теорию о том, что круциатус тупо наводит иллюзию адской боли (нуачо, болят же у ветеранов оторванные конечности: болеть нечему, а все равно мозг выдает глюк в виде боли), и от него помогают ментальные щиты...
Raven912автор
Цитата сообщения Лейтрейн от 01.10.2015 в 20:52
Интресно а если бы ему руку отрвали? Он бы подумал что боль тоже иллюзорная?


Случалось, что человека убеждали, что его сейчас ткнут отравленной иглой, а потом тыкали в шею сухим пальцем. И человек умирал, демонстрируя все симптомы отравления именно тем ядом, о котором ему рассказывали. Причем, случалось, что симптомы проявлялись даже те, о которых обманутый не знал.
У меня вопрос к автору: Что надо курить, чтоб Поттера и Грейнджер в полный оборот принять за глюк?
Raven912автор
Ответ автора: для этого надо быть чиновником в магическом мире.
Цитата сообщения Raven912 от 01.10.2015 в 21:22
Ответ автора: для этого надо быть чиновником в магическом мире.

Хренасе как глючит чиновников в магмире. Если так ведут чиновники, то как ведут себя рядовые волшебы?

Добавлено 01.10.2015 - 21:33:
Цитата сообщения Reductor от 12.12.2014 в 20:00
Давно под сводами Хогвартса не звучали орган и "Te Deum"... Филч не потерял ключ от замковой капеллы?

Или заставили потерять.
Raven912автор
Цитата сообщения Алексей Залесов от 01.10.2015 в 21:31
Хренасе как глючит чиновников в магмире. Если так ведут чиновники, то как ведут себя рядовые волшебы?


Как магглы с палочками. Канон. "Логика для волшебников - пустой звук"... Впрочем, с учетом того, что для магии не действует ни закон причинности, ни "исключенное третье", то может оно и правильно.
Цитата сообщения Raven912 от 01.10.2015 в 21:33
Как магглы с палочками. Канон. "Логика для волшебников - пустой звук"... Впрочем, с учетом того, что для магии не действует ни закон причинности, ни "исключенное третье", то может оно и правильно.

Согласен. Просто во время чтения канона всё это не бросалось в глаза.
Как мило. Весьма годное воплощение принципа "человик видит то, что хочет видеть".
сори за придирки, но глаза резануло:

"«под присмотром» десятка следящих и семь ударных заклятий." - семи

"к принципиально похрапывающему чиновника" - чиновнику

"такой неблаговидное дело" - такое

и "зарегестрировать" (в реплике чиновника), "Джонотана"

Кстати, формально господин МакФаул совершенно прав! Они ведь оборотни а не анимаги О_о
Цитата сообщения frodkins от 01.10.2015 в 22:44
Кстати, формально господин МакФаул совершенно прав! Они ведь оборотни а не анимаги О_о

Вот шок будет у МагМира. И смертельное удивление у врагов Гарри и Гермионы.
Какой замечательный чиновник. Прямо-таки родной брат психиатра из "Марсианских хроник". Да и мистера ААА, если вспомнить - тоже. Знал Бредбери эту публику, несомненно знал...
"Красивая регистрация")
Есть пару опечаток:Хедвиг в стоматологической клиние(клинике)
И когда Снейп "будил":обратился к принципиально похрапывающему чиновника (чиновнику) Снейп.
Жду с нетерпением продолжения)
Осторожный, битый жизнью Снейп не стал ни отговаривать, ни спрашивать, зачем Морион хочет засветить такой козырь? Теперь и регистрации нет, и бумажный след остался, заинтересованные лица узнают.
Reductor
по закону им ничего предъявить нельзя. Ну вот такой я анимаг, что у меня животинка высшего класса опасности. А в случае драки - господа какие претензии. Кто хотел тот узнал. А то что парочка пожирателей размазаны по полу мелким фаршем - необходимая оборона. Все в рамках.
Raven912автор
Reductor
осторожный, битый жизнью Снейп как раз хорошо понимает силу бумаги и то, что "то, что знают двое - знает свинья".
А результат как раз получился оптимальный: бумага для прикрытия филейных частей - есть ("мы сделали для выполнения гражданского долга все, что могли"),а вместо кучи бумаг, которые разошлись бы по половине министерства - два входящих, которые еще в этом месяце уйдут в архив, и две записи в журнале их регистрации, который отправится туда же чуть позже.
Все-таки рискованно. В магБритании не соблюдают процессуальные нормы, а исход суда зависит от политической конъюнктуры, что неудивительно при таком сращении законодательной, исполнительной и судебной власти; Морион же читал в каноне, как несовершеннолетнего национального героя за первое правонарушение судили полным составом суда вместо слушания. А бумагу можно толковать не только в пользу Гарри:

"уполномоченное должностное лицо не усмотрело в Вашей демонстрации существенных признаков анимагии. В регистрации - ОТКАЗАНО". Таким образом, мы однозначно установили, что на момент подачи заявления вы анимагом не являлись. Следовательно, вы стали анимагом позже и уклонились от регистрации, тем самым проявив злостное пренебрежение своим гражданским долгом перед нашим обществом, которое приняло вас с распростертыми объятьями. Или вы хотите обвинить мистера МакФаула, взрослого опытного волшебника, заслуженного работника Министерства, награжденного медалью "За 25 лет просиживания... э-э... беспорочной службы на одном месте" - во лжи или некомпетентности?"
Raven912автор
Так там нет такого: "в регистрации отказано". Есть только, что такого-то числа такого-то года заявление принято к рассмотрению. Вот еще будет господин МакФаулз так подставляться, подписываясь под отказом в регистрации... Сами же пишите - "зависит от коньюнктуры", тут и не только места лишиться можно. А так... он принял заявление, зарегистрировал и подшил в архив...
Чувак который выкрикнул сколько за живого мне понравился
Бедный, бедный Джонатан Смайлз. Его же ещё и свои прикончат за 1000
Raven912автор
Цитата сообщения Кайно от 02.10.2015 в 16:52
Бедный, бедный Джонатан Смайлз. Его же ещё и свои прикончат за 1000


1000 галеонов - это довольно много денег.
Вот, практичность. Мертвая голова 1000 галеонов.
Кстати 1000 не дешево? Какие цены в мире?
Raven912автор
палочка - 7 галеонов, драконья печень - 17 сиклей фунт. 1000 галеонов - приз в смертельном турнире и метла запредельного уровня.
да, 100 галеонов - сумма, которую школьнику (в школе-интернате) хватит на год, включая все учебники, канцтовары, форму и расходники.
Нормально, если учитывать что семья Поттер и Блэк богатейшие. Не знаю сколько вы тут наследовали Гарри. И была ли в каноне указанна сумма наследства?
В большинстве фиков от нескольких миллионов до миллиарда Гарри наследует.
Raven912автор
20-25к галеонов налом в сейфе и 200-300к галеонов - участвуют в операциях банка под мудрым руководством Дамблдора (вложены в облигации, привилегированные акции и векселя надежных компаний).

Добавлено 02.10.2015 - 17:57:
Это от Поттеров. Что от Блэков я еще не думал. Но точно что не меньше.
Raven912
хорошая глава. Постановочная))))
Правда, лучше родителям Гермионы не знать о награде, и за что она назначена, тоже. Не думаю, что они это так просто воспримут.
Кстати, а как сама Гермиона это восприняла?
"Мальчик явно испортился под руководством Снейпа. Надо будет поговорить о педагогике с Северусом" - подумал Дамблдор глядя на заметное оживление в зале.
Цитата сообщения o.volya от 02.10.2015 в 18:09
"Мальчик явно испортился под руководством Снейпа. Надо будет поговорить о педагогике с Северусом" - подумал Дамблдор глядя на заметное оживление в зале.

Хороша Дамби в неведение, что в теле Гарри демон Ксенос Морион. Когда придёт время проявить себя Мориону, то Дамби инфаркт схватит. 100 пудова!
Цитата сообщения Алексей Залесов от 02.10.2015 в 18:16
Хороша Дамби в неведение, что в теле Гарри демон Ксенос Морион. Когда придёт время проявить себя Мориону, то Дамби инфаркт схватит. 100 пудова!

Хорошая смерть для Дамби - инфаркт. Щядящая...
Цитата сообщения o.volya от 02.10.2015 в 18:19
Хорошая смерть для Дамби - инфаркт. Щядящая...

Согласен. Надо его пугнуть из за угла, а будет от лица Люпина какая нибудь глава?
Raven912
Милый Автор,у вас нету беты? иногда очепятки веселят)) иногда печалят((. может вам помочь? я согласна править)
Цитата сообщения Raven912 от 02.10.2015 в 16:54
1000 галеонов - это довольно много денег.

Много денег, Вот поэтому и говорю что свои же родичи голову и отпилят

Добавлено 02.10.2015 - 19:24:
Цитата сообщения Yna89 от 02.10.2015 в 19:06
Raven912
Милый Автор,у вас нету беты? иногда очепятки веселят)) иногда печалят((. может вам помочь? я согласна править)

один автор говорил, что зеь не возможно исправить выложенную главу, будет висеть со всеми опечатками
Кайно
жаль...
приходится копировать текст на комп,и уже оттуда читать и править параллельно (имею привычку сохранять себе понравившиеся фанфики)
Цитата сообщения Кайно от 02.10.2015 в 19:21

один автор говорил, что зеь не возможно исправить выложенную главу, будет висеть со всеми опечатками

Возможно.
Raven912автор
Цитата сообщения o.volya от 02.10.2015 в 18:09
"Мальчик явно испортился под руководством Снейпа. Надо будет поговорить о педагогике с Северусом" - подумал Дамблдор глядя на заметное оживление в зале.


Хотелось бы заметить, что стратегия Дамблдора по сравнению с каноном "слегка" изменилась. Ему теперь нужна не безвольная жертва, которая с размаху убьется об ТЛ, но боевой лидер, который поведет Силы Света от победы к победе, истребляя всех, кто стоит на пути Англий ко Всеобщему Благу. Правда, лидер этот все равно обречен, т.к., сколько бы раз он не побеждал Волдеморта, тот все равно будет возвращаться, а первая же серьезная ошибка станет для Гарри последней. И вот тогда-то на сцене появится ново-старый лидер Света, скорбящий по молодому несостоявшемуся преемнику, и сокрушит торжествующее Зло.
И, по сути, между ним и Морионом осталось только одно существенное разногласие: Дамблдор считает, что Гермиона отлично будет выглядеть в качестве мученицы, символа мести и знамени Сил Света. Гарри же уверен, что в качестве мученика, символа и знамени гораздо лучше будет смотреться сам Дамблдор.
Ууу... Все, одним журналюгой меньше.
Доброта и всепрощение в полный рост)))
шикарно !
/*Прим. автора: обычно son-in-law переводят как «крестник», но в данном случае обряд принятия не имеет христианских корней, поэтому я предпочел дословный перевод*/

Обычно son-in-law переводят как «зять», а крестник - godson ))
-in-law - суффикс, означающий свойственников. В XVII веке еще могло значить то же, что и step- "приемный", но упоминаний о значении "крестник" я не нашел.
Вместо "крестник" некоторые фикрайтеры используют "сын-по-магии".
Классный "пример")))) Следующий "писака" хорошенько подумает прежде чем.....
Автор очень радует быстрый "выход " обновлений, но появились опечатки , которые Вы не исправляете , что огорчает(
В предыдущей 62 главе , я указал две опечатки, так и не исправлены, в этой тоже есть несколько.
Жду с Нетерпением Продолжения!
Raven912автор
Кирито Соло
выбор необычайно широк, и состоит аж из двух вариантов: либо новая, свеженькая прода, либо вдумчивая правка очепяток...
Цитата сообщения Reductor от 02.10.2015 в 21:28
Обычно son-in-law переводят как «зять», а крестник - godson ))
-in-law - суффикс, означающий свойственников. В XVII веке еще могло значить то же, что и step- "приемный", но упоминаний о значении "крестник" я не нашел.
Вместо "крестник" некоторые фикрайтеры используют "сын-по-магии".

+1. Только собирался примерно это написать.

Цитата сообщения Кайно от 02.10.2015 в 19:21

один автор говорил, что здесь не возможно исправить выложенную главу, будет висеть со всеми опечатками

Как говорил один мой одногруппник, "Это все 3,14здеж и провокация". Все прекрасно исправляется, если автор дает бете соответствующие права. По крайней мере у меня работало, может, позже система зашкварилась...
Raven912автор
Цитата сообщения Ник Иванов от 02.10.2015 в 22:13

Как говорил один мой одногруппник, "Это все 3,14здеж и провокация". Все прекрасно исправляется, если автор дает бете соответствующие права. По крайней мере у меня работало, может, позже система зашкварилась...


Не знаю, как для бэты, а соавторы спокойно правят текст. Просто мне более интересно писать новое, чем редактировать старое... а с бэтой я не хочу связываться по двум причинам:
1. хочется побыстрее выложить главу и получить на нее реакцию в виде комментариев.
2. пользуюсь такими красотами языка, как "скрипя сердцем" и "чем больше их меньше, тем больше нам лучше" и мне лень спорить с посторонним человеком, доказывая, что это не бага, а фича.
но о выявленных очепятках я помню, и когда-нибудь обязательно их исправлю, так что всем, кто пишет о них в комменты - я очень благодарен.
В оригинале было godson.

Son-in-law это вообще-то зять.
А Гарри, с-ка, злой))) Меня прям обрадовало. Один вопрос... Можно в конце Гарри-он-же-Морион-Поттер-ибн-Блек просто пристрелит Великого Светлого из ТТ? На берегу Черного озера. Никакой магии. Чисто в стиле лихих 90-х...
Raven912автор
Koshej19
Гарри, может, и злой... а вот Вы какой-то добрый... вплоть до слюнявого всепрощенчества. Кощею такое не к лицу.
Спасибо за проду, одна из трех самых классных работ на портале
Raven912
А я вот заметил, что главы как-то измельчали. Как по мне, лучше бы были большие/огромные, но раз в неделю/месяц соответственно :D
Но и такой формат, в принципе, устраивает, конечно.
Raven912автор
Поначалу вообще были главки 5-6кб. Сейчас - стабильно 7-10.
Да теперь интересно, как быстро ему принесут голову оскорбившего желающие это сделать явно имеются.
Цитата сообщения Ник Иванов от 02.10.2015 в 22:13

Все прекрасно исправляется, если автор дает бете соответствующие права. По крайней мере у меня работало, может, позже система зашкварилась...


А чёрт знает. Я ничего не выкладывала и не исправляла, так что приходится верить на слово
Кайно
Совершенно точно вам говорю, сейчас в настройках фика основной автор может выдать бете/соавтору права добавления, редактирования, публикации глав. Ворон, вон, в миниатюрах опечатки подчищает после выкладки.
Ladimira
Э т о
е с т ь
Х о р о ш о.
Цитата сообщения Raven912 от 02.10.2015 в 21:09
И, по сути, между ним и Морионом осталось только одно существенное разногласие: Дамблдор считает, что Гермиона отлично будет выглядеть в качестве мученицы, символа мести и знамени Сил Света. Гарри же уверен, что в качестве мученика, символа и знамени гораздо лучше будет смотреться сам Дамблдор.

- Поймите, профессор, - настойчиво сказал Гарри прикованному к стене подземелья Дамблдору. - Ваши "Сто Семь Суток Страданий" станут легендой! На вашем положительном примере мы мобилизуем массы, весьма воодушевив всех волшебников и ведьм. Так надо! - он наставительно поднял палец. - Ради Высшего Блага! Ну-с, приступим...
Reductor
почему-то вспомнился один анекдот про персонажа у которого с большевиками разногласия по сельскохозяйственному вопросу. Большевики хотят чтобы персонаж был в земле, а он хочет чтобы большевики.
matiskinav
Тогда у Гарри с Дамблдором разногласия сугубо эстетические: кто будет лучше смотреться в виде памятника.

Цитата сообщения DarkSud от 03.10.2015 в 07:23
Да теперь интересно, как быстро ему принесут голову оскорбившего желающие это сделать явно имеются.

Думаю, что на следующий же день, совиной почтой во время завтрака. Штук шесть.
Цитата сообщения Reductor от 03.10.2015 в 14:36
matiskinav
Думаю, что на следующий же день, совиной почтой во время завтрака. Штук шесть.

А не моловато? народу больше присутвовало
Цитата сообщения Кайно от 03.10.2015 в 14:43
А не моловато? народу больше присутвовало

думаю что все узнают)
Цитата сообщения Reductor от 03.10.2015 в 14:36
matiskinav
Думаю, что на следующий же день, совиной почтой во время завтрака. Штук шесть.

На всякий случай - всю редакцию в виде голов на подставках. И жука на булавке, для коллекции.
Цитата сообщения Кайно от 03.10.2015 в 14:43
А не моловато? народу больше присутвовало

В самый раз ) Самые предприимчивые и считающие себя самыми умными.
Цитата сообщения FatCat от 03.10.2015 в 17:09
На всякий случай - всю редакцию в виде голов на подставках. И жука на булавке, для коллекции.

Я имел в виду шесть голов одного Джонатана. Трансфигурацию в Хогвартсе преподавали хорошо ))
А сам Джонатан может прислать голову какого-нибудь бедняги под обороткой, чтобы его перестали ловить.
Reductor
В общем веселю быть!
А можно узнать, откуда взялся Повелитель Рабов?
Raven912автор
Цитата сообщения RiZ от 05.10.2015 в 16:58
А можно узнать, откуда взялся Повелитель Рабов?


Один из титулов Доброго Дедушки звучит как Пастырь Обреченных. Отсюда уже и до Господина рабов недалеко.
Насколько мне помнится, портрет Вальбурги висел в довольно узком коридоре. И вот тут представляется мне узкий коридор и мантикора, которая в него толком не вписывается... Ндя.
Ну зато тему с источником раскрыли
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 05.10.2015 в 17:04
Насколько мне помнится, портрет Вальбурги висел в довольно узком коридоре. И вот тут представляется мне узкий коридор и мантикора, которая в него толком не вписывается... Ндя.


Кошка способна пролезть везде, где прошла ее голова. Да и "узкий коридор" - понятие растяжимое.
Raven912автор
Мдя. Сколько плакались, что не понимают про источник... Выложил проду с Источником - и тишина...

Цитата сообщения Raven912 от 05.10.2015 в 20:47
Мдя. Сколько плакались, что не понимают про источник... Выложил проду с Источником - и тишина...

косы точут
Прочитал, получил удовольствие. Вопросов нет.
Все раскроете потом. Источник Поттеров будет подключаться к Морриону?
Жду когда Бэллу и Долохова из Азкобана выдернут.
И Бэллу надо развести с Лейнстридж.
Что-то мне кажется не все так просто с Долоховым.
Гермина в неко-мое понравилась! очень :)
Представляю себе картину, когда (ну, или если, хнык-хнык) её такой красивой увидят в школе... в особенности некоторые 6-е. Интересно, какие эмоции будут у него и вообще, у учеников?

Сергей, ну я токмо недавно до бука добрался))) И до самого источника ещё не добрались, только подбираются, так что ждём продолжения ;)

*эх, а мне ещё главу вычитывать*
Красивое "Представление"))))))
Жду с нетерпением продолжения;)
Вон он Некомод. :) . Глянула еще раз картинку. Герми очень силь в таком образе смахивает на Каджитку. :) . Кошачьи лапы, Кошачья голова, прямоходящая, есть хвост , когти. Вылитая Каджитка. :) . Только гораздо опаснее. :) . Мне вот что интересно а их детки уже сразу буду оборотнями? С рождения или им тоже надо будет проходить посвящение у Мамы-Кошки? :) . Интересно а старый Пожиратель Долек занет что его избранный далеко не светлый, добрый и наивный мальчик? :) .
Лейтрейн
знает, но далеко не всё.
Цитата сообщения Лейтрейн от 05.10.2015 в 22:22
Вылитая Каджитка. :)

Должно быть М'Айк Лжец - их потомок :))
Так. А теперь кто такой пастырь обреченных. Гугл молчит...
RiZ, набери в гугле "Нургл" и он заговорит... :)
rook
Вооот. Чума разложение. Но ничего про рабов.
Raven912автор
Страх, отчаяние, обреченность, предначертанная судьба. Чума и прочее - вторично.
того же Тзинча как только не зовут. Владыка Перемен, Архитектор Судеб, Великий Лжец, Интриган ну и собственно Тзинч. :) .
Могу сказать только одно, мало, очень мало, автор писчи исчо)))
афтор писчи исчо - это правильный олбанский?

Хорошо, но мало. :)
Цитата сообщения Винипух от 06.10.2015 в 18:40
афтор писчи исчо - это правильный олбанский?

Правильный - это "аффтар пешы исчо".
Raven912
и вот как после такой главы кто-то ещё умудряется обвинять произведение в распутстве?
За главу спасибо.
Мне теперь жутко интересно - а у семейств Малфоев или Гринграсс - источники е?

Жду продолжения, спасибо!
Ворон продолжайте творить очень надеюсь на продолжение)
Цитата сообщения Секира от 06.10.2015 в 20:12
Raven912
Мне теперь жутко интересно - а у семейств Малфоев или Гринграсс - источники е?

В главе же написано ёк
Козимо
там же написано, шо таким не светят.
Тем более, что именно такого нет. А кто сказал, что нет других с другой природой?
Мест "силы" или чего-то аналогичного раньше было много. Тех же ведьминых кругов и прочего... Чем не источники?
Raven912автор
Именно у Малфоев и Григрассов точно нет. Сокрытие таких возможностей от сюзерена было бы нарушением присяги.
Хм... в большинстве фиков, ге аристо играет большую роль, всегда пеняется "грязнокровкам" и выскочкам, шо це они нищеброды, даже собственного источника силы не имеют, а вот у нас, аристократов... Там у кадой приличной семьи есть что-то подобное.
Это не аргумент, это просто так, к слову.

Чисто по мне, так всё равно, "места силы" есть (то есть что под ними подразумевается), и по идее, именно такие места бы маги и "оседлали". Постепенно превращая их в родовые источники.
Все интереснее и интереснее)))
Х - Хитрые планы :)
вот ведь скотина бородатая
Raven912автор
Тэг «Дамбигад» честно проставлен.
Даа... какие у них планы.
Интересно будет посмотреть на то, как они собираются их реализовывать. Ну раз натравят, второй... может третий (это чисто так, размышления), а потом совсем тупые просто кончатся.

Спасибо за главу.
Осталось посмотреть, как отреагируют школьники и некоторые особо "одарённые" на изменившийся статус Гарри. Глаза завидущщие, руки загребущщщие )))))))
Ну и планы у ДДД)))
Секира
интересно каков юный демон будет в прямом столкновении по сравнению с Дамблдором. Или прямой и правый бой для идущего путями тзинча - это моветон.
Raven912автор
Абсолютный моветон.
Дамблдор Тау? Высшее благо - Всеобщее благо, как-то рядом)
Интересно а что было бы еслим бы кто то еще кроме Безмятежной Паучихи совместил в себе Любовь к Интригам от Тзинч и Любовь к Прекрасному от Сияющего Принца? На выходе получилось бы что то Любившее Прекрасные Интриги? И которого интригует просто из любви к интриганству? :) .
Цитата сообщения Горских от 08.10.2015 в 09:07
Дамблдор Тау? Высшее благо - Всеобщее благо, как-то рядом)

В оригинале вроде бы "большее благо"...
Лейтрейн

Паучиха интригует из чистой любви к процессу :)
К сожалению, в каноне таких высших у Темного Принца нет, поэтому Ворон выбрал неканонического персонажа :)
Цитата сообщения Лейтрейн от 08.10.2015 в 09:29
Интересно а что было бы еслим бы кто то еще кроме Безмятежной Паучихи совместил в себе Любовь к Интригам от Тзинч и Любовь к Прекрасному от Сияющего Принца?

Ага. :) А мне интересно, куда надо относить "любопытство к красоте"?
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 08.10.2015 в 09:33

Паучиха интригует из чистой любви к процессу :)


И получает от этого удовольствие.
Серый Кот Если она получает удовольствие от интриг. Причем не от самой цели интриг а от процесса их плетения. То она находится как раз по середке. :) . ибо она получает удовольствие от интриг. И интригует чисто для удовольствия. :) .
Лейтрейн
Сложилось так, что у Паучихи был выбор, в чей домен идти. Интриги и власть изначально были для неё средством достижения цели, но цель была достигнута относительно быстро и ей стало скучно. Тзинчитское предложение власти, знаний и простора для новых интриг её не заинтересовало, но заинтересовало слаанешитское возведение интриги в ранг произведения искусства, стремление не просто добиться интригой некоей цели, а закрутить максимально сложную, многоуровневую и красивую интригу для достижения цели.
Tolya Онлайн
> Посмотрим-посмотрим, что там решил показать Сейлине Альбус Вульфрик Брайан Дамблдор.

Альбус Персиваль Вульфрик Брайан Дамблдор. Одно имя пропущено сознательно или по ошибке?
Raven912автор
Цитата сообщения Tolya от 08.10.2015 в 10:37

Альбус Персиваль Вульфрик Брайан Дамблдор. Одно имя пропущено сознательно или по ошибке?


Позабыл.
В ходе абстрактных размышлений появился забавный вопрос (возможно из-за недостаточного знания канона Вархаммера). Когда происходит прорыв/сближение имматериума и материального мира происходит некое изменение связности обычного четырехмерного пространства, что весьма логично. А вот остается ли постоянным количество измерений? Или иначе говоря, является ли такой прорыв просто проекцией н-мерного пространства на нашу четырехмерную плоскость?
Сплавились куда то парни в стильных плащах, или им помогли уйти куда то.
"Но вот, наконец, тяжелый удар возвестил, что конец коридора и замыкающая его стена «где-то рядом»"

ржал аки конь!!!!
Ответ на свой вопрос я получил в последней главе, спасибо. Только он конфликтует с моим пониманием целостности мира и кажется сильно не правдоподобным. Поэтому задам ещё один, более специфичный. В имматериуме время квантуется?
Raven912автор
Цитата сообщения o.volya от 08.10.2015 в 18:25
"Но вот, наконец, тяжелый удар возвестил, что конец коридора и замыкающая его стена «где-то рядом»"

ржал аки конь!!!!


Что поделать. Мори сейчас имеет дело с силами, способными тонким слоем размазать и кого посильнее, чем демон-подросток. Так что всего лишь "прокатило по коридору и бумкнуло об стену" - это серьезное везение.

Добавлено 08.10.2015 - 19:39:
Цитата сообщения iliqqq от 08.10.2015 в 18:27
Ответ на свой вопрос я получил в последней главе, спасибо. Только он конфликтует с моим пониманием целостности мира и кажется сильно не правдоподобным. Поэтому задам ещё один, более специфичный. В имматериуме время квантуется?


Где-то квантуется, где-то нет. "Искажение - Хаоса суть".
Интересное " свиданьице ")))...
Наконец-то! Давно ждала этого момента
Цитата сообщения Ladimira от 08.10.2015 в 20:04
Наконец-то! Давно ждала этого момента


Ладимира, ты украла мои слова)))))
Вот чесслово, именно это и хотел написать!
А так же возмутиться тем, что ... как всегда ... на таком вкусном месте обрыв серии.
Сергей, у тебя скил "мучение читателей" невероятно прокачен))))
Спасибо за проду и таки почти освобождения Беллатрикс!
Count Zero Онлайн
Да! Свершилось!
Ну... или почти свершилось...
ЗЫ. Столько обновлений за последние несколько дней - "это просто праздник какой-то!"(с)
Вот вот и...
Прошу продолжения.
Я был невнимателен, когда отъехал Сириус?
Горских
Отъехал Бродяга в 60 главе, но герои об этом узнали в 61.
Raven912автор
Цитата сообщения Торр от 08.10.2015 в 21:19
Горских
Отъехал Бродяга в 60 главе, но герои об этом узнали в 61.


Даже в 58, если внимательно присмотреться.
Raven912
Ох,действительно, пропустил (
Автор, мои поздравления! У вас прямо творческий прорыв!:) это очень радует, большое вам спасибо и дальнейших успехов в творчестве!;)
Тоже ждала этого момента) Белла покорила.
Мне показалось странным, что ни у кого из ребят не нашлось, что сказать по поводу кончины Блэка. То есть, это просто какой-то левый факт без каких-либо комментариев или эмоций, Мори ничего про это не сказал, да и не подумал, да и зачем.
А творческий прорыв есть хорошо) Осень - пора вдохновения. Банальность, но верная)
Цитата сообщения Raven912 от 08.10.2015 в 19:39

Где-то квантуется, где-то нет. "Искажение - Хаоса суть".


А вот это очень плохо между прочим. При проекции такой квантованной оси времени на реальное пространство мало того что нарушится причинно-следстаенная связь и возникнет немалая такая вероятность взрыва из-за аннигиляции антиматерии, так ещё нарушится принцип неопределённости, что скорее всего приведёт к схлопыванию пространства в что-то типа чёрной дыры, ну или вселенная зависнет в одной временной точке. Так что я бы на месте Мори десять раз подумал перед такими экспериментами и скорее стал бы убивать тараканов термоядерной бомбой.

О том как это все хозяйство уживается в варпе видимо вообще лучше не думать и путешествовать только по осям с квантованным временем.
А в варпе абсолютно все сущности и объекты нематериальны? Даже домены демонов?
iliqqq, требовать логичных объяснений структуры выдуманной вселенной в ситуации, когда почти никто даже не задумывался об этом при её "конструировании" - бессмысленно. Автор не может дать ответ, которого у него нет и не было :)

И да, у меня тоже периодически возникает соблазн поковырять вархаммер мысленными экспериментами, но потом я вспоминаю, о _какой_ вселенной идёт речь и отбрасываю эти потуги. Ну нет там логичности и последовательности. Там даже самосогласованности нет!

Когда направо и налево используется ультрамощная непробиваемая отмазка "хаос изменчив и противоречив" вместо хоть каких-то внятных объяснений внутренней механики происходящего, о сколь-нибудь рациональном исследовании речь идти уже не может.

Я хочу подчеркнуть, что эта ситуация меня ощутимо печалит, но так уж сложилось, что абсолютное большинство текстов, в которых упоминается т.н. "Хаос", именно такие.

Так сказать, "deal with it". Такие дела.
Alexey_F, печально, сначала казалось, что вселенная вполне логична. Спасибо за пояснения.

Просто тут представил двенадцатимерную сферу, спрецированную на четырёхмерном пространство и она мне не понравилась)

Так то понятно, что полного объяснения не получить. Это был вопрос в тему, а вдруг кто-то уже задумался о таком, а я не знаю) У меня в голове даже выстроилась почти адекватная физическая модель, хотелось подтверждения)
iliqqq
Насколько я понимаю канон Вархаммера, в варпе причинно-следственная связь действительно нарушается ввиду разного течения времени в разных его частях (в доказательство можете почитать "Аврелиан" - Лоргар, шагнув в варп за почти сорок лет до Ереси встречает Магнуса-уже-после-сожжения-Просперо, а после возвращается в своё время и после Истваана напоминает Магнусу об этой встрече)
Raven912автор
iliqqq
стоит признать, что аристотелевская логика, как и ньютоновская физика, созданы при вполне определенных условиях. И если эти условия не выполняются - то и соответствующие модели мироздания оказываются неприменимы.
Что там варп со всеми его чудесами. Возьмем вполне себе материум (правда в окрестностях Хогвартса): есть следствие (Гарри спасен на озере от дементоров), а вот причина этого следствия (ДДД отправляет Гарри и Гермиону спасать Блэка) - возникает существенно позже.
Кстати, надо признать, что современных ученых формальная логика (в частности - закон "исключенного третьего") тоже не слишком волнует. К примеру квантовая теория совмещается с ОТО... да никак они не совмещаются. Но обе теории считаются истинными.
Ladimira, да в варпе и фиг бы с ним. Там скорее всего бесконечное количество несвязных пересекающихся осей времени, которые как то стабилизированны. Даже есть некоторые мысли как. И есть подозрения, что варп это вообще не пространство, а состояние, но тут много сомнений.

Основные вопросы возникают, когда в реальном пространстве появляются лишние оси, при чем некоторые оси времени не являются непрерывными. На границе участка пространства с такими выкрутасами должна возникать жуткая нестабильность.
Raven912автор
Цитата сообщения iliqqq от 09.10.2015 в 09:13
На границе участка пространства с такими выкрутасами должна возникать жуткая нестабильность.


Называемая "прорывом инферно"...
Цитата сообщения Raven912 от 09.10.2015 в 09:14
Называемая "прорывом инферно"...

И забрасывающая материю в варп... Далеко не всегда в исходном виде.
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 09.10.2015 в 09:17
И забрасывающая материю в варп... Далеко не всегда в исходном виде.


Или выбрасывающая нечто из варпа... или изменяющая реальность. Одни только флекты вспомнить...
Raven912, всегда думал, что прорыв инферно это взрыв, то есть выброс лишней энергии или просто некой энергии из варпа в реальное пространство. А тут, вероятно, должны нарушиться основы квантовой механики. Например шутки со временем, время одновременно абсолютно определено и абсолютно неопрелено, а время в нашем пространстве вообще не квантовое. Это может нарушить основы мироздания и "сломать" вселенную, при чем не обязательно локально, поскольку при наличии кванта времени можно говорить о сворачивании пространства и расстояния тут могут быть несущественны.

Вот с пространственными осями все болен менее нормально, поскольку расстояние квантуется и имеет парную неопределенную величину.

Добавлено 09.10.2015 - 09:52:
Цитата сообщения Raven912 от 09.10.2015 в 09:13
iliqqq
К примеру квантовая теория совмещается с ОТО... да никак они не совмещаются. Но обе теории считаются истинными.


Во-первых, две теории описывают разные вещи и вполне друг другу не противоречат, просто на разных языках описывают вселенную. Это просто два неподходящим друг другу инструмента описания, но они не противоречивы, но этого достаточно.

Цитата сообщения Raven912 от 09.10.2015 в 09:13
iliqqq
Возьмем вполне себе материум (правда в окрестностях Хогвартса): есть следствие (Гарри спасен на озере от дементоров), а вот причина этого следствия (ДДД отправляет Гарри и Гермиону спасать Блэка) - возникает существенно позже.


Да даже такое нарушение причинно-следстаенной связи не так страшно, если прошлые и настоящие Гарри и Гермиона не находятся близко друг от друга, хотя и это довольно опасно. С другой стороны канон Гарри Поттера вызывает много гораздо более тривиальных вопросов, а использование машины времён для посещения уроков и спасения беглых преступников вообще неразумно.

Я говоря о том, что такие вещи, как лишняя ось времени, вполне способны нарушить аксиомы, на которых строится наша вселенная.

Добавлено 09.10.2015 - 09:54:
Цитата сообщения Raven912 от 09.10.2015 в 09:20
Или выбрасывающая нечто из варпа... или изменяющая реальность. Одни только флекты вспомнить...


А вот как в варпе могут существовать материальные объекты и какую мерность они имеют мне пока не до конца понятно.

Добавлено 09.10.2015 - 10:01:
В общем я извиняюсь, что начал такой холи вар. Просто пукан взорвался на тему того, как в варпе сохраняется, преобразуется и переносится энергия. А адекватный ответ вряд ли существует в природе) спасибо за пояснения)
Показать полностью
iliqqq
Варп неоднороден, и в нем могут быть части разной мерности. И в них могут жить существа, приспособленные к существованию в такой мерности (например, сарути из трилогии об Эйзенхорне). А могут быть и куски четырехмерного пространства, где могут существовать люди.
Если человек попадет в более многомерное пространство - то он просто получит серьезную нагрузку на психику, если попадет надолго - свихнется (что и произошло с 99% исследователей варпа и варп-штормов).

Добавлено 09.10.2015 - 10:05:
Не-не, не извиняйтесь, мы тут любим холивары. Особенно - новые и конструктивные :)
Цитата сообщения Ladimira от 09.10.2015 в 10:04
iliqqq
Варп неоднороден, и в нем могут быть части разной мерности. И в них могут жить существа, приспособленные к существованию в такой мерности


Вот, именно это я имею ввиду. Вот хочет такое существо перейти в пространство с меньшей мерность, оно делает свою материальную соответствующую проекцию и радуется жизни. А вот само оно без проекции, вероятно, не сможет. И вот до этой вашей фразы было так удобно считать, что все что есть в варпе это сгустки энергии с сознанием и все было хорошо. А теперь они материальных, при чем с разной мерностью.

Короче основной вопрос. Есть варп, есть его некая энергия, значит её можно как-то описать с помощью частицы или волны, при чем явно имеющей квантовые свойства. А вопрос в том, как это частица умудряется взаимодействовать с квантом времени, проникать в материальный мир и все стабилизировать до такой степени, что возможно в варп возможно заходить космическим кораблям и вероятно перемещаться по осям квантового времени в одном кванте, сворачивания пространство. Но вопрос видимо правда чисто философский.

А вот про схождение с ума людей - это только вопрос отсутствие правильного восприятия и привычки.
Показать полностью
iliqqq
Корабли просто так в варп не ходят. Только под защитой поля Геллера и с плотно закрытыми иллюминаторами. Которое "защищает корабли от ужасов варпа" и, видимо, проецирует окружающий пи... варп на нормальное четырехмерное пространство внутри себя, где и находится корабль с людьми
Raven912автор
Квантовая теория и теория относительности описывают одни и те же объекты. В частности, гравитационное искажение континуума экспериментально проверялось на примере отклонения луча света (потока фотонов - т.е. частиц вполне себе квантовых) в поле гравитации Солнца. А релятивистское замедление времени - на, емнип, пи-мезонах, проходящих через атмосферу.
Да и насчет того, что в реальности время не квантуется - я бы не был так уверен. Некоторые попытки совместить квантовую теорию и ОТО приводят к таким результатам...

Добавлено 09.10.2015 - 10:37:
Цитата сообщения Ladimira от 09.10.2015 в 10:04

Если человек попадет в более многомерное пространство - то он просто получит серьезную нагрузку на психику, если попадет надолго - свихнется (что и произошло с 99% исследователей варпа и варп-штормов).


Не обязательно. Живут же люди в Оке Ужаса. Да и в Мальстреме. И, прошу заметить - не только астартес и примархи, но и самые обычные, немодифицированные...

Добавлено 09.10.2015 - 10:39:
Цитата сообщения Ladimira от 09.10.2015 в 10:34
iliqqq
Корабли просто так в варп не ходят. Только под защитой поля Геллера и с плотно закрытыми иллюминаторами. Которое "защищает корабли от ужасов варпа" и, видимо, проецирует окружающий пи... варп на нормальное четырехмерное пространство внутри себя, где и находится корабль с людьми


А Несущие слово? У них на кораблях не только астартес, но и сервы есть... а полем Геллера они принципиально не пользуются.
Показать полностью
Цитата сообщения Ladimira от 09.10.2015 в 10:04

Если человек попадет в более многомерное пространство - то он просто получит серьезную нагрузку на психику, если попадет надолго - свихнется (что и произошло с 99% исследователей варпа и варп-штормов).


Вынужден с вами не согласится. Человек в n-мерном пространстве-времени (n>4) будет воспринимать окружающее точно также, поскольку у него отсутствуют соответствующие физиологические механизмы. Но при этом объекты, движущиеся вдоль "лишних" осей будут восприниматься как исчезающие/появляющиеся в различных точках 4х мерного пространства-времени. Моделью может служить мысленный эксперимент с проголом плоскости, на которой живут гипотетические двухмерники. А если помнить, что психиатрические заболевания это нарушение в электрохимических процессах мозга, подозреваю, что они вызваны (в данном гипотетическом случае) иными причинами.

Впрочем, Вархаммеру логика не особо нужна - ему ее с успехом заменяет пафос с большой буквы "Пэ". И в этом есть определенное очарование.
Raven912автор
Корнелий Шнапс
99% людей во вселенной Вархаммера (кроме парий) обладают кроме обычных, материальных, еще и некими псайкерскими чувствами. Правда подавляющее большинство эти чувства игнорирует, но судя по тому, что приближение парии обычному человеку мягко говоря, неприятно - они есть почти у всех.
"- Ну должны же у тебя быть хотя бы приблизительные данные!
Он оглянулся на меня с немного нервной улыбкой:
- Системы говорят, что окружающее нас пространство бесконечно. И никаких предметов поблизости. Что, конечно, невозможно. Так что я думаю, приборы вышли из строя. Впрочем, я им все равно не доверяю.
- Как же ты тогда летаешь?
- Полагаясь на собственное зрение… ну и на показания той части тела, на которой сижу. Решай сам, чему верить больше."
" - Ты видишь это? - спросил он.
- Что именно?
- Волны отходят от берега.
Я посмотрел снова. Это было настолько же невозможно, насколько и очевидно. Жидкость не накатывалась и разбивалась о берег, она вытягивалась из него и убегала в море."
" Под несколькими сантиметрами песка землю покрывали плитки. Мозаика из неправильных восьмиугольников, точно таких же, как и те, что мы видели в шахте Северного Квалма. И опять, несмотря на свою асимметричность, они каким-то непостижимым образом были идеально подогнаны друг к другу."
" - Что за дьявольщина? - пробормотал я.
- Эхо? - прошептал Эмос. - Какая-то аномалия в эфире, вызванная атмосферными помехами или…
- Этого разговора никогда не было."
Радостные цитаты из Эйзенхорна, показывающие восприятие обычным человеком и человеком-псайкером ненормального для человека пространства в Вархаммере
Показать полностью
Raven912автор
Думаю, тут "показания той части тела, на которой сидят" успешно трансформируются в зрительные образы, причем строго индивидуальным образом.
Цитата сообщения Raven912 от 09.10.2015 в 10:36
Квантовая теория и теория относительности описывают одни и те же объекты. В частности, гравитационное искажение континуума экспериментально проверялось на примере отклонения луча света (потока фотонов - т.е. частиц вполне себе квантовых) в поле гравитации Солнца. А релятивистское замедление времени - на, емнип, пи-мезонах, проходящих через атмосферу.
Да и насчет того, что в реальности время не квантуется - я бы не был так уверен. Некоторые попытки совместить квантовую теорию и ОТО приводят к таким результатам...


В смысле объект один и тот же, а описания разные. Это как говорить на двух разных языках или если я вдруг решу, что удобнее описывать пространстве стал с помощью римановой геометрии. Или если я решу интегрировать по какому-нибудь другому правилу, отличному от общепринятого. Результат я получу, объяснить смогу, но не факт что 1) описываемые системы не отличаются; 2) вообще имеет смысл описывать систему так, если на другом языке проще и удобнее. Например, я могу рассматривать те же фононы как решения уравнения Шрёдингера, но в микромире это удобно, а при переходе к макромиру удобнее использовать ОТО. Я это имел ввиду, когда говорил что описываются разные вещи. Одно дело смотреть на космические лучи и совсем другое на фотоэффект или генерацию в солнечных батареях.


Цитата сообщения Ladimira от 09.10.2015 в 10:34
iliqqq
Корабли просто так в варп не ходят. Только под защитой поля Геллера и с плотно закрытыми иллюминаторами. Которое "защищает корабли от ужасов варпа" и, видимо, проецирует окружающий пи... варп на нормальное четырехмерное пространство внутри себя, где и находится корабль с людьми


А как так получается, что в варп может войти и материальный объект и только сознание? И например высшие демоны как-то привязаны к материальным объектам? Гораздо логичнее не тратить энергию на материальную оболочку, если есть такая возможность.

Принципиально понятно как вписать низкомерный объект в н-мерное пространство без дополнительных ухищрений и как спроектировать себя на низкомерную систему. Вопрос в том где взять га это энергию.

И ещё вопрос, а в варпе вообще есть пространственные измерения или только временные?
Показать полностью
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 09.10.2015 в 10:42
Вынужден с вами не согласится. Человек в n-мерном пространстве-времени (n>4) будет воспринимать окружающее точно также, поскольку у него отсутствуют соответствующие физиологические механизмы. Но при этом объекты, движущиеся вдоль "лишних" осей будут восприниматься как исчезающие/появляющиеся в различных точках 4х мерного пространства-времени. Моделью может служить мысленный эксперимент с проголом плоскости, на которой живут гипотетические двухмерники. А если помнить, что психиатрические заболевания это нарушение в электрохимических процессах мозга, подозреваю, что они вызваны (в данном гипотетическом случае) иными причинами.

Впрочем, Вархаммеру логика не особо нужна - ему ее с успехом заменяет пафос с большой буквы "Пэ". И в этом есть определенное очарование.


Согласен, интересно когда у демона, в которого превращается смертный, начинают обрастать дополнительные органы чувств или опять же при отсутствии материальности это просто вопрос привычки.
Торр
Raven912
Благодарствую, перечитаю тогда 3ю книгу с начала
почитал обсуждение - почувствовал себя табуретом
Угу, эрудированности еще более-менее хватает чтобы понимать слова, но вот фразы...
Ура! Свершилось долгожданное событие!))
Raven912автор
Интересно, я из рейтинга не вылетел?
Урра! Антошка и Белка на свободе, теперь жду разговора последней с невестой лорда Блек.
радует то, что у Вас, дорогой автор, появилось больше свободного времени)иль вы решили уже закончить 3 книгу?))не буду спорить о всем, что написали в обсуждении, половину не прочитал, а другую не всю понял)))думаю, насчет рейтинга мона просто в начале главы написать, что рейтинг R, если дальше ничего такого не будет, но я думаю, что и это не оч.надо(я не сильно кровожадный?))маленький вопрос на будущее, так сказать: сколько планируется книг? тоже 7 иль меньше? я понимаю, что сильно, оч сильно бегу вперед, но просто интересно)))))
Прелесть какая, мррр :)
Долохов как бонус :)
Внезапно.
Цитата сообщения o.volya от 09.10.2015 в 15:26
почитал обсуждение - почувствовал себя табуретом

+1

По проде - отлично!
С улыбкой представляю себе, сколько же их ждёт потрясений.
А уж какой вой поднимется в прессе... конечно, если правда всплывёт.

Сергей, думаю, за рейтинг ты не выпал.
Тут же нет чего-то на подобие (физику серо не знаю, пишу наобум):
Луч перечертил горло узника. Я, как в замедленном кино, увидел, как под воздействием луча начинает лопаться и тут же осыпается прахом кожа, за ним мясо. Хрящи гортани лопаются мелкими ошмётками, а кровь мгновенно вскипает и испаряется кровавым туманом. Серо доходит до шейных позвонков и, не задерживаясь, проходит сквозь них, как плазменный клинок через масло. Вот, голова отделяется от тела и скатывается набок, а само тело заваливается назад и на подогнувшихся ногах, оседает мешком. Из обрубка шеи бьёт фонтан крови, добавляя некоторое цветовое разнообразие в этом сером приюте юдоли.
Мда, и разгуливают по Азкабану мальчики кровавые, как у себя дома...
Интересно - паника будет или попытаются замять ? Или вообще совместят - Министерство в панике будет пытаться замять...
А почему Морион к вассалу обращается по исковерканному островитянами варианту имени? Ежели сам Долохов назвался "Антон"...
Цитата сообщения rook от 09.10.2015 в 20:05
А почему Морион к вассалу обращается по исковерканному островитянами варианту имени? Ежели сам Долохов назвался "Антон"...

Островитянин! Блин!
rook
А где именно Морион так обращается к Долохову? Антонин он в авторском тексте, а не в речи Мориона

Понравилось.

Последовательное развитие событий, как раньше. Хорошо.
Raven912автор
Пасхалки в 66 и 68 главе все отследили?
"Нашего полку прибыло"))))))).........
Цитата сообщения Ladimira от 09.10.2015 в 20:19
rook
А где именно Морион так обращается к Долохову? Антонин он в авторском тексте, а не в речи Мориона

— Недалеко, — ответил я, завершая мысленное построение. — Антонин, возьми леди Беллатрикс на руки.
Reductor
Точно :( Окей, я невнимательная :(
Raven912автор
Цитата сообщения rook от 09.10.2015 в 20:05
А почему Морион к вассалу обращается по исковерканному островитянами варианту имени? Ежели сам Долохов назвался "Антон"...


Внес исправления, которые должны дать ответ на этот вопрос.

Добавлено 09.10.2015 - 22:07:
Цитата сообщения Umbra Ignis от 09.10.2015 в 19:58
Мда, и разгуливают по Азкабану мальчики кровавые, как у себя дома...


Чудеса случаются... Но для этого приходится много работать.
Цитата сообщения Raven912 от 09.10.2015 в 10:51
Корнелий Шнапс
99% людей во вселенной Вархаммера (кроме парий) обладают кроме обычных, материальных, еще и некими псайкерскими чувствами.


Вот это и любопытно. Но насколько я понял, в данной модели, не просто некое пространство с переменной размерность (причем размерность определяется не только натуральными числами) и переменной метрикой, а нечто иррациональное, находящееся во взаимодействии с живыми объектами и субъектами.



Цитата сообщения Ladimira от 09.10.2015 в 11:01
"... - Системы говорят, что окружающее нас пространство бесконечно. И никаких предметов поблизости....


А что, вполне себе поэтичное описание проекции на четырехмерное пространство-время множества многомерных объектов со сложной топологией. ))
Но я по прежнему подозреваю, что безумие вызывалось отнюдь не странной геометрией. Впрочем, данный фэндом я знаю слабо.
jlt314 Онлайн
да простится мне бородатый анекдот:
"не пытайтесь представить себе дробномерный куб. сделать это ещё никто не смог, а вот в дурдом переехали многие."
имхо имшистое с ума сводит изменение мерности времени. многомерное пространство (с грехом пополам) описано в сегодняшней математике - структура квазикристаллов например.
когда же у времени мерность не равна единице, то отказывает линейная и бинарная логика.
например: бросили монету 10 раз, выпали 6 раз орёл, 5 раз решка, 2 раза монета встала на ребро и при этом (до сих пор) висит в воздухе после 7-го броска.
цитируя бородатый афоризм: "безумие - повторение действия с ожиданием изменения результата". в варпе - так и будет.
Цитата сообщения jlt314 от 10.10.2015 в 01:20
да простится мне бородатый анекдот:
"не пытайтесь представить себе дробномерный куб. сделать это ещё никто не смог, а вот в дурдом переехали многие."
имхо имшистое с ума сводит изменение мерности времени. многомерное пространство (с грехом пополам) описано в сегодняшней математике - структура квазикристаллов например.

Не знаю у кого как, но у меня моего скромного воображения хватает, чтобы представить н-мерный гиперкуб и его проекцию на трехмерное пространство. Или даже вписанную в него (н-2)-мерную сферу. Хотя воображение у меня крайне слабое)

Цитата сообщения jlt314 от 10.10.2015 в 01:20
когда же у времени мерность не равна единице, то отказывает линейная и бинарная логика.
например: бросили монету 10 раз, выпали 6 раз орёл, 5 раз решка, 2 раза монета встала на ребро и при этом (до сих пор) висит в воздухе после 7-го броска.
цитируя бородатый афоризм: "безумие - повторение действия с ожиданием изменения результата". в варпе - так и будет.


а мне вот интересно что будет при наличии лишней временной оси с реальностью, учитывая что одна ось уже есть и она статична. Варп вообще какой-то странный, я вообще не уверен что там есть пространство и, соответственно, возможность подбрасывать монетку.

Показать полностью
Цитата сообщения iliqqq от 10.10.2015 в 10:56
Не знаю у кого как, но у меня моего скромного воображения хватает, чтобы представить н-мерный гиперкуб и его проекцию на трехмерное пространство. Или даже вписанную в него (н-2)-мерную сферу. Хотя воображение у меня крайне слабое)



а мне вот интересно что будет при наличии лишней временной оси с реальностью, учитывая что одна ось уже есть и она статична. Варп вообще какой-то странный, я вообще не уверен что там есть пространство и, соответственно, возможность подбрасывать монетку.


Я Вам вот что скажу. Как ни крути, а математика - модель, созданная людьми и для людей. Насколько она соответствует какой-либо реальности - вопрос не то чтобы открытый, но по крайней мере ничем не отличается от вопроса верификации любой другой модели.
Модель трехмерного (3+1) пространства в классических науках работает на ура и по нынешним представлениям полностью верифицирована. В неклассических и постнеклассических потребовались "костыли" для понимания процессов, и на данном этапе развития верификация весьма относительная - в отличие от (3+1) мерного пространства, тут есть совсем разные подходы.
А главное, представить "проекцию многомерного объекта" и сам многомерный объект (даже представить, не то что "воспринять человеческими органами чувств"!) - как говорят в Одессе, две большие разницы.

Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения iliqqq от 10.10.2015 в 10:56

а мне вот интересно что будет при наличии лишней временной оси с реальностью, учитывая что одна ось уже есть и она статична.


А с чего это ось будет статична, если их более одной?
Что могём - то и видим.
А по поводу воображения - всегда можно сослаться на "их более одной", так что видеть проекцию того же тессеракта одинаково вовсе не обязаны. Чтобы его пошшупать в натуре - надо самому в той же н-мерности БЫТЬ. А мы и за 3Дэ-то физически выйти не в состоянии.
Короче. Сумасшествие при исследовании варпа и/или нахождении там наступает, когда человек видит трехмерную проекцию многомерной фигни (зрение то в любом случае воспринимает тридэ и не больше), и эта проекция нарушает законы привычного человеку мира. Яблоки падают в небо, прибой вытекает из прибрежного песка, и т.д. Человек начинает пытаться достроить картину, чтобы объяснить увиденное. Если б это был математик-теоретик, способный осознвть, что видит проекцию многомерной фигни - он бы может и объяснил бы. Да только этих математиков теоретиков пренебрежимо мало. А остальные или принимают как данность "это варп, щдесь возможна любая фигня", либо сходят с ума.
Если, конечно, полагать варп многомерным пространством.
jlt314 Онлайн
я всё-таки цитировал про "дробномерный куб". гиперкубы и тессеракты - это хорошо, но вот куб мерности 3 целых и 4 десятых - это "хорошее".
автор нас просто неприлично балует продами :)
СПАСИБО
Цитата сообщения jlt314 от 10.10.2015 в 15:39
я всё-таки цитировал про "дробномерный куб". гиперкубы и тессеракты - это хорошо, но вот куб мерности 3 целых и 4 десятых - это "хорошее".

Вот это я понимаю, упорольство! Хаос, надо думать, тоже одобряет.
Угу. Вижу слоган: "Хаос. Возможно ВСЁ". В том числе и Порядок - какое-то время и в каком-то месте.
Помню одну прекрасную ... притчу, наверное? Про роту солдат, приведенную в театр к концу первого акта и уведенную после середины третьего.
По-моему, очень хорошо иллюстрирует.
м-дя... Интересно, о чем думал Глава Дома Лейстрендж, отдавая такой приказ? Или это из разряда "неучтенных последствий"? Наследника дождаться не с руки было? И кстати, тут кто имеется в виду? Свекор Беллы, деверь или муж (до сих пор не запомнила, кто из братцев старший)?
Цитата сообщения Ник Иванов от 10.10.2015 в 12:18
Я Вам вот что скажу. Как ни крути, а математика - модель, созданная людьми и для людей. Насколько она соответствует какой-либо реальности - вопрос не то чтобы открытый, но по крайней мере ничем не отличается от вопроса верификации любой другой модели.
Модель трехмерного (3+1) пространства в классических науках работает на ура и по нынешним представлениям полностью верифицирована. В неклассических и постнеклассических потребовались "костыли" для понимания процессов, и на данном этапе развития верификация весьма относительная - в отличие от (3+1) мерного пространства, тут есть совсем разные подходы.
А главное, представить "проекцию многомерного объекта" и сам многомерный объект (даже представить, не то что "воспринять человеческими органами чувств"!) - как говорят в Одессе, две большие разницы.


Собственно представить и сам многомерный объект тоже не так сложно, другое дело, что представление будет скорее математичным, но это на мой взгляд несущественно. В конце концов весь мир можно представить как ну очень большой гамильтониан. Или, например, простое представление n-мерного пространства - n/3 взаимодействующих двигающихся частиц в кубе, их траектории в обратном пространстве как раз образуют n-мерный куб.

А на счет верификации, тут сильно зависит от системы и сложность не в мерности пространства, с точки зрения математики она не так уж важна. Сложность в разных вероятностях происходящих процессов.

Цитата сообщения Raven912 от 10.10.2015 в 12:28
А с чего это ось будет статична, если их более одной?


То есть вы хотите сказать, что мы живем в мире с динамически меняющейся осью времени? Или даже пусть она меняется, меня больше всего смущает то, что время может быть квантуемо. В варпе ладно, пусть себе квантуется локально или нет, там вообще законы не действуют, но на границе разрыва законы то должны действовать, в частности закон неопределенности Гейзенберга. В общем, я мучаюсь с этим вопросом уже третий день после вашей звезды Хаоса и пока понял, что чтобы найти правильный ответ видимо надо создать свою вселенную с квантованным временем)
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения dariola от 10.10.2015 в 16:57
м-дя... Интересно, о чем думал Глава Дома Лейстрендж, отдавая такой приказ? Или это из разряда "неучтенных последствий"? Наследника дождаться не с руки было? И кстати, тут кто имеется в виду? Свекор Беллы, деверь или муж (до сих пор не запомнила, кто из братцев старший)?


Скажем так... Младший из братцев (поскольку так и не нашел кто из них кто - считаю Родольфиуса (мужа Беллы) старшим, а Рабастана - младшим, и теперь это уже не поддается корректировке, даже если на самом деле не так. будем считать, что АУ), Рабастан, - откопал где-то описание ритуала, а старший, Родольфиус, - приказал жене в нем участвовать. История умалчивает, был ли ритуал кривым изначально, или же братцы-акробатцы напахали косяков (подозреваю, что и то и другое), но получилось то, что получилось.
А ждать... может быть даже несколько лет, когда перед глазами - сияющая перспектива обрести бессмертие и всемогущество?!

Добавлено 10.10.2015 - 18:03:
iliqqq
Из теории известно, что хаос возникает в сложных системах. Системы простые - тяготеют к упорядоченности. Так что законы в хаосе действуют... не все, не всегда, и с количеством исключений "чуть более чем дофига", но действуют.
Показать полностью
"Веселая" будет беседа)))
Сергей спасибо за очередную главу.
Будет любопытно псмотреть на встречу Трикси с Гермионой, а так же со всем внутренним кругом. Ну или хотя бы со своим племянником и племянницей И какова будет реакция их на неё? С её то репутацией))
Цитата сообщения Секира от 10.10.2015 в 19:54
Сергей спасибо за очередную главу.
Будет любопытно псмотреть на встречу Трикси с Гермионой, а так же со всем внутренним кругом. Ну или хотя бы со своим племянником и племянницей И какова будет реакция их на неё? С её то репутацией))

Тут она описана адекватной. Так что нормально.
Вспоминается отрывок из начала Волн Хаоса кажется, так что отношения Беллы и Герми будут хорошими. И впереди вечность.

А означает ли присяга главе дома Блэк, что присяга дана Морри? Суть одно лицо, но разные должности.


Винипух
это я знаю, НО об этом не знаю ни Малфои, ни Нимфадора. Репа то у не явно минусовая))))
Raven912автор
Цитата сообщения Секира от 10.10.2015 в 20:59
Винипух
это я знаю, НО об этом не знаю ни Малфои, ни Нимфадора. Репа то у не явно минусовая))))


Ага. И ник - красный... Будет возглавлять ПК-крыло клана :)
Raven912
! )))))))))))))))))))))
Raven912автор
"Мы делили апельсин. Много наших полегло".


Для своих Бэлла будет ясна, а другие - иллюзия, др. что и беспокоиться о личности не надо.
Кстати а как метку Бэллы и Антона убрать?





(бодро) МЫ ДЕЛИЛИ АПЕЛЬСИН!
(мрачно) Древнее проснулось Зло...
(бодро) МНОГО НАС, А ОН ОДИН!
(мрачно) Пять дивизий полегло...
(бодро) ЭТА ДОЛЬКА ДЛЯ ЕЖА!
(мрачно) Не воскреснет мёртвый ёж...
(бодро) ЭТА ДОЛЬКА ДЛЯ ЧИЖА!
(мрачно) Против пули не попрёшь...
(бодро) ЭТА ДОЛЬКА ДЛЯ БОБРА!
(мрачно) И впридачу - Мега-Зло...
(бодро) А ДЛЯ ВОЛКА - КОЖУРА!
(мрачно) Хоть кому-то повезло...

Raven912автор
Цитата сообщения Винипух от 10.10.2015 в 21:34

Кстати а как метку Бэллы и Антона убрать?


Им еще еще в себя приходить и приходить (особенно - Долохову, отравившемуся Радужным сном, рассчитанным совсем на другой организм), прежде чем смогут принять участие в таких ритуалах.
Цитата сообщения Raven912 от 10.10.2015 в 18:02

А ждать... может быть даже несколько лет, когда перед глазами - сияющая перспектива обрести бессмертие и всемогущество?!


1. В любом магловском (раз уж мы в ГП :) )аристократическом роду женятся в первую очередь ради наследников, а в магическом - ради чего-то другого, что ли? Не верю.
2. Магия им в помощь, в конце концов. Или они из разряда "домохозяек с палочками" ((с) Флитвик)?

Цитата сообщения Винипух от 10.10.2015 в 21:34

Кстати а как метку Бэллы и Антона убрать?


А это возможно? Интересно будет увидеть. И увидеть реакцию Великого Белого и Ко.
И кстати, с бесплодием же тоже надо что-то делать... Или роду Долоховых в общем и Антонину в частности на это пофиг?
Raven912автор
Цитата сообщения dariola от 10.10.2015 в 22:08
1. В любом магловском (раз уж мы в ГП :) )аристократическом роду женятся в первую очередь ради наследников, а в магическом - ради чего-то другого, что ли? Не верю.


Ради того же. Но они-то думали, что у них все получится, и зачем тогда наследники вечным, бессмертным и неуязвимым? Про то, что "неуязвимых - не существует" (вторая, предпоследняя Аксиома Небытия) - они как-то не в курсе.

Цитата сообщения dariola от 10.10.2015 в 22:08
2. Магия им в помощь, в конце концов. Или они из разряда "домохозяек с палочками" ((с) Флитвик)?


Мунго расписались в своем бессилии. Не все болезни и проклятья лечатся даже магией. Вспомним, хотя бы, ликантропию...
Цитата сообщения Raven912 от 10.10.2015 в 22:11
Мунго расписались в своем бессилии. Не все болезни и проклятья лечатся даже магией. Вспомним, хотя бы, ликантропию...


Насколько я понимаю, от ликантропии есть, во-первых, зелье, которое Люпин пил в 3-й книге, которое, по крайней мере, позволяет сохранять контроль; а во-вторых, переход под тотем. Распространение этих способов среди населения - это уже следующий вопрос.

Вообще-то, говоря "магия им в помощь", я имела в виду скорейшее обзаведение наследником. :) Но мне кажется, что при желании Мори со своими ближайшими вассалами и тут найдет способ помочь. Рано или поздно.
Raven912автор
Аконитовое зелье лишь смягчает симптомы, но не излечивает проклятья (или болезнь, тут не уверен).
А насчет наследников... Лестрейнжам уже ничто не поможет, да никто и не почешется помогать (Морион некромантию изучал, но зачем бы ему это?). А вот с маленькими Долоховыми не все так однозначно. (спойлер, конечно...)
Цитата сообщения Raven912 от 10.10.2015 в 22:26

А насчет наследников... Лестрейнжам уже ничто не поможет, да никто и не почешется помогать (Морион некромантию изучал, но зачем бы ему это?). А вот с маленькими Долоховыми не все так однозначно. (спойлер, конечно...)


Да мне на Лестернджей пофиг, честно говоря... Я как раз про Долохова и подумала...
Интересно а почему мори объявил о пресечении мужской линии дома Лейстрендж. а не например о Падении дома Лейстренлж? Братики типо окочурились. Белла бесплодна и уйдет обратно в дом Блек. Получается Дом Лейстренжей пал. Странно. :) .
Raven912автор
Потому что Белла ему еще нужна в качестве Лестрейгдж.
Ощущение, что в разговор Беллы и Вальбурги вмешается Мори. Ну и твёрдая уверенность, что он этот разговор слышал)
"Не все болезни и проклятья лечатся даже магией."

Ну магией-то понятно, все знания растеряли уже, "обыватели с волшебной палочкой", а учиться новому не хотят.

Но тут-то у нас целый Демон Хаоса! Он же может сложноструктурированную материю буквально из ничего создавать - хаос же.

Бесплодие, как и другие болезни - это неполадка в теле. Тело - это сверхсложная (по меркам современного человечества) машина. Его можно _починить_.

Что, Морион на манипуляции материей с точностью атомно-молекулярного уровня уже не способен? Или Некротек не содержит "чертежей" биохимических машин человеческого тела?

Всегда печалили высказывания вида "это невозможно", когда речь идёт о магии и/или "Хаосе". В вариант "этот персонаж здесь и сейчас не знает/не умеет/не может" - верю, хоть и с оговорками, а вот "невозможно вообще" - не-не-не. А самое смешное, что иногда эти же люди потом говорят, что "магия/хаос может всё".
Большинство случаев бесплодия и магглами нынче лечатся или обходятся на ура. Так что специалисты из Мунго это одно, а нормальные маггловские врачи - сила :) Вон в Первой леди Грейнджер Гермиона прибегает к ЭКО и суррогатным матерям, дабы получить генетически своих детей и основать род...
Цитата сообщения Ladimira от 11.10.2015 в 08:06
Большинство случаев бесплодия и магглами нынче лечатся или обходятся на ура. Так что специалисты из Мунго это одно, а нормальные маггловские врачи - сила :) Вон в Первой леди Грейнджер Гермиона прибегает к ЭКО и суррогатным матерям, дабы получить генетически своих детей и основать род...


Для этого нужно, чтобы у женщины хотя бы яйцеклетки образовывались. А если и того нет? Тогда, увы, маглы тоже будут бессильны, тогда уж скорее, действительно, последней надеждой Морион сотоварищи остается...
Raven912автор
Цитата сообщения Alexey_F от 11.10.2015 в 01:32

Всегда печалили высказывания вида "это невозможно", когда речь идёт о магии и/или "Хаосе". В вариант "этот персонаж здесь и сейчас не знает/не умеет/не может" - верю, хоть и с оговорками, а вот "невозможно вообще" - не-не-не. А самое смешное, что иногда эти же люди потом говорят, что "магия/хаос может всё".


Вы сами не замечаете противоречивости своего высказывания? Говорите, что Вас печалит утверждение о невозможности чего-либо, и тут же выдвигаете высказывание о том, что невозможно нанести повреждения, которые не поддавались бы излечению.
В случае же Беллы все усложняет то, что то, на что она нарвалась - это не "болезнь" или "проклятье", но полноценное "изменение". Т.е. все диагностические чары показывают: "здорова". Исцеляющие заклятья не действуют: им не на что действовать. И даже проведи она Opus Magnum (Великое Делание) - Эликсир Жизни приведет ее организм к идеальному состоянию (тому, которое было ПОСЛЕ изменения).
Ну а Мори... Я же писал выше, что относительно "маленьких Долоховых" не все так однозначно. Но даже ему придется ой как нелегко.
Показать полностью
Raven912, нет никакого противоречия, я не уточнил этот момент: считаю, что невозможно сделать что-то "вообще возможное" невозможным - т.е. как бы мы не изворачивались с "повреждениями", восстановить функциональность всё равно можно, тем более, что (в данном случае) она уже существовала в прошлом и существует в настоящем у других.

Проще говоря, когда я утверждаю, что "всё возможно", я подразумеваю, что "уничтожить возможности" как раз-таки нельзя, т.к. это нарушило бы исходное "всё возможно".

Ту же яйцеклетку, например, можно "собрать" искусственно на основе ДНК и митохондрий Беллы и данных о строении механизмов таких клеток человека. И это ещё не говоря о том, что с такими-то возможностями _любые_ преобразования стрктуры материи (в т.ч. человеческого тела) относительно просты и доступны.

Другой вопрос, что я легко могу согласиться с утверждением вида "Мори не умеет лечить бесплодие и не хочет учиться/исследовать".
Raven912автор
Любое действие (не только в Хаосе) открывает одни возможности и закрывает другие. Это жизнь.
Для нашей современной жизни готов согласиться, но не для хаоса и/или т.н. "высоких технологий".

Суть в том, что при наличии достаточного могущества понятие "открытия/закрытия возможностей" становится очень абстрактным и далёким от практики. "Минуту назад мы сожгли этот алмаз, и он превратился в углекислоту, теперь его нет, и резать стекло он не может - но это несущественно, т.к. мы можем за секунды синтезировать _идеально_ такой же, да и резать стекло можно не только алмазом."
Raven912автор
А вариант "чья-то воля/технологии/возможности превзошли мою" Вы не рассматриваете?
Рассматриваю, но это не имеет никакого отношения к самому факту принципиальной возможности.

И да, интересно, кому это понадобилось встраивать в Беллу настолько крутой магобиотехнологический комплекс, что его нельзя "побороть" совместными усилиями местной (и не только) магии и технологии, мощи Хаоса и знаний Некротека?

Напомню, что изначально я выступал именно против идеи "Беллу вообще никак нельзя исцелить", а не против того, что именно Мори и именно сейчас этого не может или не хочет.
Raven912автор
А про Мори в тексте еще вообще ничего не сказано. Он о проблемах Беллы еще толком ничего и не знает.
В таком случае, посмотрим, что он скажет/сделает, когда узнает.

Надеюсь, Демон Хаоса нас не разочарует своими мыслями и возможностями :)

В конце концов, если она ему для чего-то нужна, то подобное исцеление - самый верный путь получить её в прямом смысле абсолютную верность - не через клятвы или магию, а по собственной воле.
Либо я плохо знаю Беллу, либо она уже вся Мориона по собственной воле. Уже за убийство мужа.
Соглашусь, убийство _такого_ мужа - действительно достойная причина для этого.
Но что, ей детей уже не надо, одной местью "сыта"? Странно. Или Белла не умеет различать основные и необязательные цели?
Морион уже дал Белле больше большего. И крылья у него вовсе не белые. Он из шкуры вон будет лезть только для Гермионы, ну, может, и для сестры. А добиваться чьей-то _абсолютной_ преданности - уже нечто гниющее(
И да, говоря о большем, я имею в виду возможности. Вполне возможно, что Белла сама найдёт в Хаосе способ справиться со своей проблемой. Морион - ключ, и дверка уже открыта.
Когда-то,когда еще писался 1 курс и насчитывал он 600кб,а я еще не был знаком со вселенной вахи, этот фанф был для меня хорош, но когда прочитал пару статей по вахе и поиграл в некоторые игры на ПК,этот фанф стал средненьким.
Raven912автор
s1ndrom
понятно, что "когда деревья были большими" солнце было ярче, мед слаще, а девушки красивее и моложе...
но все-таки у любого жителя планеты Земля есть полное право НЕ ЧИТАТЬ этот фанфик.
Raven912 бугагага особенно когда девушки были красивее и моложе. Я помню когда ШД только начинался я была моложе минимум на два года. :) .
FatCat ! Таки да! В БОЛЬШОЙ области, охваченной белым шумом, просто в силу закона больших чисел должны появляься флуктуации с самопроизвольным понижением энтропии.
ээмм простите а тезисы в этой истории тоже не были измыслены и прибиты к дверям ? да и ситуация в которй генрих вдруг вместо им же затеянного ( ради нового брака ) отложения от святого престола взял бы и вот так вот определил ряд лордов вы предатели короны...тут веские причины нужны ..
Raven912автор
Nevrik
а вы "Второй курс" - читали? Там и о судьбе автора тезисов, и о "Реформации" - "интеллектуальном течении, приведшем к многолетним дискуссиям в Католической церкви и отпадению от Святого престола некоторых маргинальных сект" сказано.
Интересные "решения"))))).........
Цитата сообщения Raven912 от 12.10.2015 в 21:39
Nevrik
а вы "Второй курс" - читали? Там и о судьбе автора тезисов, и о "Реформации" - "интеллектуальном течении, приведшем к многолетним дискуссиям в Католической церкви и отпадению от Святого престола некоторых маргинальных сект" сказано.

извиняюсь ..давно это было ..забыл уже
Хм... хорошо, святой отец рассказал ученикам о западном материке, но я не думаю, что вот так все и поверили. Юношеский максимализм + "это же инквизитор - соврёт, не дорого возьмёт" + и просто в пику какому-то там взрослому не магу (условно), "что тот может знать о мире магов?"

И опять на чём-то интересном остановился)))

Спасибо за главу.
И вопросик - а остальная география будет? Просто, чисто из-за любопытства спрашиваю :)
Raven912автор
Макс, пока что есть мысли о Японии и, естественно, России.
Понятно.
Любопытно будет прочитать :)
Цитата сообщения Секира от 12.10.2015 в 22:06
Понятно.
Любопытно будет прочитать :)

Про Волхвов.

Кстати Лавнду будут спасать? Или нет.
Кстати мог бы спасти Лаванду и не только Отец Себастьян как крутая независимая фигура, открывшая использование на учениках, зелий подчиняющих чар...
И пешек Дамби лишили бы, ограничив его возможности влиять.
Count Zero Онлайн
Мдя... Автор, как всегда, в своем репертуаре: последняя фраза - как парфянская стрела. А читателям остается только грызть клавиатуру от невозможности "вот прям щас" узнать, что же там дальше.
Жестоко)))))))
Винипух
а потом инквизитор свалит, и всё вернётся на круги своя
Секира если открыли учебный курс, то как минимум полгода-год он будет учить.
А на это время способности Дамби понижены, а если вы о Лаванде, то Морри может и помочь сохранить мозги Лав в порядке - обманку в верхние слои разума или еще что...
Raven912автор
Или я чего-то не понимаю, или я что-то капитально забыл. От чего надо спасать Лав-Лав? Вроде с ней ничего страшнее обрезанных косичек и испачканной (в походе за ФК) одежонки не случалось?
Raven912, неужели фики перепутал? Где Лаванду чарами подчинения Дамби в команду Рона затолкнул.
Винипух
перепутал)))) С "Жизнь на лезвии бритвы" Сапегина )))
Raven912автор
Перепутали. С «Жизнью на лезвии бритвы», если не ошибаюсь. У меня Лаванда тоже входит в «команду Рона», но добровольно, из зависти к Гермионе.

Добавлено 13.10.2015 - 07:13:
Да и вообще местный ДДД старается подчинением не злоупотреблять. Все больше убеждением. Он даже привороты на Миа использовал, будучи твердо уверен, что это для ее же пользы.

Добавлено 13.10.2015 - 07:19:
И только потому, что не нашел других путей «не дать бедной девочке влюбиться в обреченного».
Исправьте отчепятку: "тчобы" - "что бы"
Но все равно удивляет. Великий Дамбо провытыкал все три курса то что вместо котенка в его шкурке уже давно сидит боевая мантикора. :) . Как же это он провтыкал то. :) . Бедный Дамбо. :) .
Raven912автор
Какие у ДДД были основания для того, чтобы заподозрить присутствие демона? А вот об оборотне-мантикоре он еще с первого курса знает, и все нестыковки списывает именно на это.
Raven912 хм а простые мальчики очень уж прям часто имеют второй ипостасью боевую мантикору? Прям ну вот сплошь и рядом. :) . Мантикора это же зверь высшего класса опасности. Опаснее нее только Вася и Дракоша. :) . Вобщем маразм уже у дедка. :) . И Отец Себастьян тоже молодец. :) . Не выдает демона. :) . Вообщем как всегда замечательно. :) .
Raven912автор
Так ДДД лично устраивал Избранному "веселую жизнь" и теперь догадывается, что от такой жизни феечками, понями и единорожками - не становятся.
а ну да. :) . Понятно теперь. Хотел закалить героя, и кхм... перекалил. :) . Кстати я тут недавно пенсю одну слушала и там была интересная игра английских слов. Слово Кошмар на английском Nightmare. Но если это слово разбить на два слова то получится Night Mare, а если превести эти два слова то получится Ночная Кобыла. :) . К фестралам оченьо подходить, как думаете? :) . А еще к единорогам. Но только если последнего сделать Черным. :) . Рог белым, шкуру черным, глаза красными, гриву огненной. :) . Милашка получится из единорога. :) .
Вот жеж. Перепутал, извините. Вчера глянул первый курс демона, и вспомнил, что за такие подлянки прибить надо, а не спасать.
Raven912автор
Цитата сообщения Лейтрейн от 13.10.2015 в 10:48
а ну да. :) . Понятно теперь. Хотел закалить героя, и кхм... перекалил. :) .


Не то чтобы "хотел закалить". Скорее хотел сделать так, чтобы Волшебный мир воспринимался ребенком как сказка, за которую не жалко отдать жизнь... и если бы Гарри выжил - так бы оно и было. Но увы. Дурсли перестарались. А Ксенос Морион таких "сказок" видал во всех видах...

Цитата сообщения Лейтрейн от 13.10.2015 в 10:48
Слово Кошмар на английском Nightmare. Но если это слово разбить на два слова то получится Night Mare, а если превести эти два слова то получится Ночная Кобыла. :)


Увы, шаблонно до полного стандарта. А еще часто обыгрывается тот факт, что слова nightmare (кошмар) и knightmare (рыцарский конь) хотя пишутся по-разному, но звучат одинаково...
Вот так всегда, на самом интересном месте (с)
Автор, убить вас мало за такие прерывания глав!!!)

Незнакомый голос?
Гарри что невидимкой стал?
Общепринятый жест - имелось в виду нечто нецензурное, или банальный фейспальм?
Да, Вы правы, мисс Грейнджер...И делает ситуацию только хуже.

Да, Вы правы, мисс Грейнджер...И это делает ситуацию только хуже.

И Хогвартс вроде не настолько проходной двор, чтобы там внезапно оказался кто-то совсем уж незнакомый. Кто-то из старшекурсников?
И по-моему это товарищ из газеты не выдержал)
Вот мне интересно, кто же это остался настолько лишенным инстинкта самосохранения, что решился сделать это?
М-да кто-то совершил свой "последний прыжок")))......
Нападать на анимагов-мантикор.......
jlt314 Онлайн
Цитата сообщения Antoni91 от 14.10.2015 в 01:09
Вот мне интересно, кто же это остался настолько лишенным инстинкта самосохранения, что решился сделать это?

+1
первая мысль при окончании главы была "и кому это так жить надоело?"

внимание, дальше будет много букв и имхо имшистое читательской угадайки в концентрированном виде.
вторая мысль - как-то слишком подходяще для планов ДДД кто-то пролез в "самое безопасное место магической Британии" и напал на совершенно случайно оказавшихся именно сейчас и именно в этом безлюдном коридоре Мальчика-с-лишними-Дефисами-в-Прозвище и подающую большие надежды магглорождённую ведьму.

незнакомый Гермионе голос - Антонин. неплохая постановка, вообще-то: сумасшедшие пожиратели Смерти и фанатики чистой крови (смотри последнее предложение главы) Белла и Антонин неведомо как покинули Азкабан, не менее неведомо как проникли в Хогвартс, совершенно случайно увидели Гарри-и-Гермиону. Антонин обездвижил Гарри; Белла запытывает Гермиону круциатусом. демон/полный оборот в мантикору перехватывает контроль над Гарри, убивает пожирателей. Гарри (возвращает себе контроль и) откатывает события хроноворотом. добрые, но наивные (чукотские) дети предупреждают ДДД; необходимость замыкания временной петли теперь заставляет ДДД выдать им хроновороты. министерство вздохнёт и смирится с фактом. умная Гермиона найдёт лазейку, чтобы оставить хроновороты себе.

ДДД усиливает защиту замка, потом с виноватым выражением бороды сообщает детям, что защита засекла Беллу и Антонина. увы и ах, сумасшедшие пожиратели засекли засвет в защите и бежали.

в сухом остатке для ДДД - физически никто не пострадал. Гарри/демон/мантикора в шоке и ненависти к пожирателям - ему полезно, а то Кодексами Крови зачитался. слава хроновороту и ДДД, дающему его. Гермиона и даже исполнители ролей Беллы и Антонина целы и здоровы, т.к. все сцены пыток, убийства и затем разделки пожирателей мантикорой на вискас хроноворот отменил. министерство обтекает.

как сценарий переживёт встречу с Морионом - не знаю, но актёрам второго плана будут делать больно, т.к. до сценариста пока не добраться. в качестве особого ништяка подарить Белле и Антонину их собственные интерпретации от Светлого Круга - пусть проникаются.
Показать полностью
Ну уж переинтригновать демона и вассала Бога Интриг с опытом в тысячелетия. Мда... это звучит как плохая шутка. :) . Все так интриги это как математика. :) . Всего одна переменная поставлена или понята неправильно и все. Уровнение уже начинает взбрыкивать. лагая, корчась и выдавая совершенно дикие результаты. :) . Интересно а когда дамби узанет что Гарри как бы уже давно не Гарри? Интересно его схватит Кондрашка? Или Дамбо от него отмахается? :) .
Нравится версия jlt314))
Как то блин с места в карьер.)))
Еще бы на пороге у директора, рядом с горгульей начали бы палки в шею тыкать.
Сергей, писать о том, что это ну совсем не культурно обрывать на таком моменте, не буду))
А вот ДДД больно уж вовремя предоставил парочке маховики...

Ну что же, остаётся ждать только проды и мысленно представлять - что с этим неведомым (склоняюсь к мысли о репортёре. хотя, может это интрига от самого ДДД, или просто с его ведома) сделает Морион.
Raven912автор
Макс, зато, в отличие от Миниатюр, почти не удостоившихся внимания комментаторов, сюда - аж ночью отписались, чтобы рассказать мне, какой я нехороший!
Ага, но миниатюра действительно вышла какой-то спокойной и законченной :)
И там пока усё ясно. А вот туууут...
Raven912автор
jlt314
при помощи хроноворота нельзя изменить то, о чем его носитель точно знает. И очень опасно приближаться к самому себе.
Мде... ну что же Дамбо то никак не успокоится. Знает же что опасно дразнить гусей. Знает что мальчик обращен Хаосом, знает что он оборотень-мантикора, знает что мальчик за Герми всех натянет на британский флаг. Но нет все равно дразнит гусей. :) . Вот как идут планы когда ты не знаешь всех переменных. :) .

Интересно а вот в прямой стычке, если Мори раскроет весь свой доступный на данный момент потенциал он Дамбо сможет грохнуть? Тошно уже замечать эти потуги престарелого акромантула. :) . Когда же он уже сдохнет наконец.

Хм... еще вот интересный момент. Мори не дурак и всем аристо за Герми бы по люому не мстил. Нашел бы виновых, и их бы порешил. Белла и Тони ему присягнули. Причем Белла еще при живом на тот момент Сири поклялась служить тому кто осовбодит ее от мужа. Даже если для этой службы ей придется придать Лорда. Мори ее и освободил. Теперь Белла его с потрохами. А больше таких долбанутых на голову небыло. У Володи долбанутых было всего четверо. Близняшки Керроу, Фенрир и Белла. Белла перешла к Мори. Фенрир вроде не колдун. Вообще реально интересно, кто это такой борзый под обороткой, что решил подписать себе смертный приговор? Да я уже чую, как его трупакМори тоже вывесит на окошке. Как это сделал Сетиан за оскорбелние Карины в миниатюрах.
Показать полностью
Raven912автор
Спойлер: ДДД тут почти не при чем. Разве что вовремя умыл руки, "не заметив" кое-чего. Старенький он, внимание рассеивается, маразм близко...
Кстати, всегда хотел знать почему хроноворот ограничен несколькими часами (что понятно разумно с точки зрения истории, но, кстати, совсем не освещено в каноне)? И можно ли распараллеливаться более одного раза? И, кстати, можно ли перемещаться в будущее?
Может кто в курсе)
Raven912автор
По "дополнительным материалам" от мамы Ро известно, что при попытке использовать хроноворот на большее число оборотов его действие становилось нестабильным и исследователи погибали.
Raven912
Не читал, но разумно, а то получается, что одно намерение использовать хроноворот даёт нихилый такой баф послезнания в интриге. Хотя и пять часов иногда совсем не плохо)
нет такого понятия почти не причем. Есть понятие может помочь и помог и мог помочь но не помог. Поэтому Дамби виноват точно так же как и те кто по его попустительству имели достаточно борзости и дурости чтобы подписать себе смертный приговор заимев такого врага как Мори.
а что здесь будет с Фенриром (на какой стороне будет)
P.S а в какой книги можно найти про события указанные тут в 1-3 курс?
Raven912автор
orion36

если Вы о ранних похождениях еще-не-Мориона, то тут: http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=68509
Цитата сообщения Raven912 от 14.10.2015 в 17:51
orion36

если Вы о ранних похождениях еще-не-Мориона, то тут:


я о времение когда он служил первым библиарий "Странника" если есть
Raven912автор
Увы, о них есть только два рассказа.
Вот же бородатая скотина!!!
Острое желание снять с него живого кожу и обвалять в соли, но лучше в селитре любой, белобородому должно бы понравится)))

Сергей, спасибо за ещё одну главу!!!
Мда, уровень ты всё качаешь и качаешь. Нет предела совершенству, да? ))))))
Зачем же так убивать. Мы ж не Кхорниты какие. Сделать так что бы он смог терять созание и отдать Хапсиэлю. Дамби ему все равно ничего не сделат. Не тот уровень. :) . А от Хапси в своем уме еще никто не уходил. :) .
Красиво.......
Но я думаю Гарри все равно оправдают ))))))))
А ДДД кажись "переиграл сам себя" сейчас)
Это была явно операция Дамби по тестированию Поттера на предмет реальности угроз о смерти. Гарри уже в присутствии полного состава визенгамота заявлял о своем желании покончить со Смайлсом. Учитывая, что никто его на месте не повязал за официальную подачу объявления "за голову", значит и за само убийство его сажать не станут. Ведь сами же одобрили его действия.
Правда за кадром остались отношения с родственниками Смайлза. Не могли же они промолчать. Наверняка была как минимум какая-то переписка...
Возможно Дамби хочет красиво лично оправдать "несмышленного Гарри".
Какая же Дамби сволочь, а вот Морион мне кажется легко оправдается в суде!

И зачем все это надо было Дамби?
Небольшая поправочка. Mayflower-ом в Британии не шиповник, а боярышник (Crataegus oxyacantha). И само слово в современном английском языке используется достаточно редко. Наиболее распространённым словом в обозначение боярышника является hawthorn. А шиповник называют dog-rose.
Ааа, журналистишка.. Туда ему и дорога.
А за Дамби пора тоже награду объявлять, зажился старичок на этом свете...
Count Zero Онлайн
Ах-ах, яка трагедь! Мальчик мразоту убил... с полным на то правом, между прочим. Пофиг на право... Судить его!
Небось, еще и полный состав созовут, чтоб проникся...
Странная история... Посторонний свободно проник в школу. Причем ни разу не экс-мародер и т.п., то есть тайные ходы вряд ли знал. Похоже или Борода не просто вовремя прикрыл глаза, или ему помог кто-то еще.
Ждем продолжения.
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 14.10.2015 в 22:19
Похоже или Борода не просто вовремя прикрыл глаза, или ему помог кто-то еще.
Ждем продолжения.

В главе открытым текстом было сказано, что он специально не обращал внимания на происходившее под носом.
Atkin, это и странно. Для проникновения в школу "прикрыть глаза" мало.
Хихикс, а в чем обвинять-то Гарри будут? Если он и так объявил награду за голову Джонни Смайлза?
Ladimira
доброго утра :)
За то, шо непотребным образом вёл себя в школе))))
Секира что значит непотребным? У Белого Рыцаря потрескалась побелка на латах? :) .
Лейтрейн
Визенгамот будет рассматривать нарушение Поттером школьных правил. Т.е. колдовство в коридоре. ))
Корнелий Шнапс толь Виз так может. Судить за детский поступок по взрослым правилам. :-) .
Корнелий Шнапс
скорее всего будут пытаться пришить использование "чорной" магии и превышении самообороны.
Raven912автор
Тем, кого интересует Вархаммер... Выложил три минифика по временам Ереси: http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=81892 http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=81893 и http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=81894
Буду благодарен за комментарии.
Ну кто так палочку держит? Даже натуральный маггл догадался бы, что пока палочка уперта в щеку — ты не сможешь бросить ни одного заклятья. Даже для авады требуется пусть небольшой, но взмах!

Вот кстати да, подобные сцены в киноне (и в некоторых фанфиках) у меня всегда вызывали фейспалм - упирать в кого-то палочку на манер ножа или пистолета.
Кстати, может быть именно поэтому тактика взятия заложников в поттериане является настолько нетривиальной, что ее слабая вариация появилась лишь в конце седьмой книги? Раз удерживать даже одного человека вооруженному одной только палочкой волшебнику несколько затруднительно, то более сложный сценарий попросту никому не приходил в голову.
Raven912автор
Цитата сообщения SnkT от 15.10.2015 в 16:48
Вот кстати да, подобные сцены в киноне (и в некоторых фанфиках) у меня всегда вызывали фейспалм - упирать в кого-то палочку на манер ножа или пистолета.


Именно над кИноном я слегка и издеваюсь :)

Добавлено 15.10.2015 - 16:55:
А по поводу удержания заложника... Петрификус тоталус, оглушалка, связывающие чары, Империо... просто подвал с запретом аппарации, в конце концов.
Цитата сообщения Raven912 от 15.10.2015 в 16:49
А по поводу удержания заложника... Петрификус тоталус, оглушалка, связывающие чары, Империо... просто подвал с запретом аппарации, в конце концов.

Я имел в ввиду, что если из оружия есть только волшебная палочка, _мгновенно_ причинить вред заложнику весьма затруднительно. Ткнуть ножом, выстрелить из пистолета, нажать кнопку детонатора можно сразу же после обнаружения "неправильных" действий противника, а для применения даже невербального заклинания в поттериане требуется некоторое время.

Добавлено 15.10.2015 - 17:05:
Террористы с волшебными палочками, взявшие заложников, попросту лишены возможности исполнить свои угрозы немедленно.
Raven912автор
Ну вот... вроде без подколок на этот раз :)
Хихикс! Да, и впрямь, "в действительности, всё было не так, как на самом деле"
Цитата сообщения SnkT от 15.10.2015 в 17:02
Я имел в ввиду, что если из оружия есть только волшебная палочка, _мгновенно_ причинить вред заложнику весьма затруднительно. Ткнуть ножом, выстрелить из пистолета, нажать кнопку детонатора можно сразу же после обнаружения "неправильных" действий противника, а для применения даже невербального заклинания в поттериане требуется некоторое время.

Добавлено 15.10.2015 - 17:05:
Террористы с волшебными палочками, взявшие заложников, попросту лишены возможности исполнить свои угрозы немедленно.



Вывод? Усиленно тренировать "стихийные выбросы";))
Чтоб прилетело всем сразу и ни один обиженный свалить не успел.
Добрая глава)
А когда вернёмся к Антонину и Белле?)
Интересное "Заседание")))))
Читая ваше творение удивляюсь количеству разнообразной мешанины из:вахи, анимэ, эзотерики. Как бы не создали вы ковен.
Цитата сообщения Raven912 от 14.10.2015 в 19:03
Увы, о них есть только два рассказа.

я про сами Книги где есть о "Тысяча Сынов (15-й Легион)"
Raven912автор
"Тысяча сынов". "Сожжение Просперо". "Битва за Клык".
jlt314 Онлайн
имхо имшистое:
как раз империо, и заложник со своей палочкой у своего же горла с намёком на секо в упор. тем более что даже в каноне есть специалисты по империо длительного действия.
Raven912автор
Цитата сообщения jlt314 от 16.10.2015 в 00:48
имхо имшистое:
как раз империо, и заложник со своей палочкой у своего же горла с намёком на секо в упор. тем более что даже в каноне есть специалисты по империо длительного действия.


Вот и я, признаться об "империо" подумал. Только проще. Без палочки. С ножом.
Даа...
мирная какая-то глава, после предыдущей)))))

Спасибо. Честно, не ожидал такого практически мирного разрешения ситуации :)

И вопросик -- а что в школе? Или об инциденте никто ничего не узнали?
Хотя, кто бы мог разболтать? Рубинчики бы не стали, конечно, если Морион сам об этом их не попросил. А ДДД как бы не с руки, а то Гарри поймёт от кого инфа ушла в массы)
Секира
А что в школе? Сплетни-слухи пойдут. В компоте тож люди и у них есть дети. А учатся дети где? В Хоге. Ждем теперь новой волны на Темных Гари-Гермиона.
Raven912автор
Цитата сообщения Секира от 16.10.2015 в 08:16

Спасибо. Честно, не ожидал такого практически мирного разрешения ситуации :)


Так никому нагнетание особенно не нужно.
Marilyn Manson
Отличный фик!
Raven912автор
Merylin
спасибо
Marilyn Manson
Raven912
пожалуйста) это вам спасибо за такой классный фик
Аниме здесь нет. Только упоминание Блича. А точнее некоторых техник из него. :) . а именно Серо ( его Аранкары юзали ) и Ресурексиона. :) . Первым Мори поделился со всеми а вторым не стал. :) . У них клинка нет, воскрешать нечего. :) .
Raven912автор
Вообще-то есть... просто несколько неявно.
опечатки
71-я глава - снецифична
73-я глава - моемукабинету
Экспериментаторы! :) Бедный Снейп. Как он будет объяснять Гермионе, что в зельях как и в физике самое страшное слово - "Упс"?
Однозначно нужна глава от лица Снейпа. В стиле "Плач Ярославны над пробитым потолком".
Зельевары-экспериментаторы))))))))
А можно побольше Святой Инквизиции?
А то тема-то благодатная)
Raven912автор
Цитата сообщения Веспасиан от 16.10.2015 в 21:21
А можно побольше Святой Инквизиции?
А то тема-то благодатная)


Есть много линий, и многим хочется, чтобы побольше было именно их любимых героев... А будет так, как захочет муза, которая есть порождение Изменяющего пути и сама - изменчивая и непостоянная. Некоторые поступки героев и самого автора повергают в шок...
А почему только с Равенкло балы улетели?
Raven912автор
Цитата сообщения XOR от 16.10.2015 в 21:44
А почему только с Равенкло балы улетели?


Сяп. Зачитался "Гарри Макгонагалл". Поправил.
Синяя жидкость?
Как у Валентинова?
В котелке появился глаз без зрачка....... Алый король привет передал что ли?
Raven912автор
http://samlib.ru/img/j/jurchenko_s_g/03_schooldaymon/index.shtml
Красивый рисунок)
Но ведь не под фик рисовался? Иначе почему глаза красные?)
Raven912автор
Совершенно не под фик. Просто вбил в поиск ключевые слова - и выбрал из картинок ту, что понравилась :) Истина, она, как известно, множественна и вероятностна.

Добавлено 16.10.2015 - 23:00:
Но если кто захочет нарисовать Германтикору, Моригарри или Луну Малкавиан - буду рад и с удовольствием выложу понравившиеся рисунки.
Юные экспериментаторы :)))) Луна как всегда бесподобна!
Raven912автор
Цитата сообщения taska21 от 16.10.2015 в 23:05
Юные экспериментаторы :)))) Луна как всегда бесподобна!


Я старался (смущенно шаркаю ножкой)...
Ох. Прошлась по ссылке, заинтересовалась иллюстрациями, нашла обложку. Разглядываю уже некоторое количество времени, разглядываю, разглядываю... чёрт.
Мори представлялся таким, как на аватарке, нечто тёмное, но всё же изящное. А не вон то. Обложка слишком светлая, ну, много светлых оттенков. Но какое-то безумие... какая-то жуть... словом, я это ещё долго буду разглядывать... чёрт.

Что сказать по проде - интересно, скажет ли Снейп что-то на отработке про культ демонов в школе? Может, предложения, или новый образ? Или я пропустила. Давно Снейпа что-то не было. В смысле - ощущения Снейпа, каких-то слов о нём, не безликости. Не скажу, что он любимый персонаж, но интересно же)
Raven912автор
Это да... Мори я тоже представляю себе не так. Но человек рисовал, старался... И все-таки что-то в обложке есть. Хотя бы горящие Пламенем Удуна глаза.
Raven912, оно рисованное? Не коллаж? Ыыыыы!
Хотя даже если коллаж - шикарно)

В обложке... ну, Гарри напоминает Воланда. Просто в фике же постоянно - пламя в глазах значит ярость, а выражение лица просто угрюмое. А демон, такой полулежащий, вгляд вникуда... я совершенно очарована.
Raven912автор
Я не знаю, как это сделано... Может и коллаж. Но все равно талантливый.
Count Zero Онлайн
Луна такая Луна...)))) и вдвойне любопытно, что все-таки будет на отработке...
Отличная глава :) И Гермиона-экспериментаторша, и Луна с её любопытством - ня!
Цитата сообщения Ladimira от 17.10.2015 в 07:28
Отличная глава :) И Гермиона-экспериментаторша, и Луна с её любопытством - ня!


Совершенно!!! Согласен!!!
Просто замечательная картинка учебных будней!! :)
Луна, так и вовсе прелесть маленькая, няшка! От неё шкалу ми-ми-мишности зашкаливает)))))
Кстати да, мне Луна тут тоже понравилась.
Она лучше чем Джини.
Может потом, когда ни будь как в Волнах хаоса, Луну сделать тоже близкой к паре?
Винипух
Луна - это Луна.
Она во многих фиках вот такая... привлекательная :)
Но вот на счёт близости (в общем смысле), так она вроде и так не далеко)) Постоянно рядом, даже иногда очень близко. Но она вампир, всё же не демон, и как это сочетается даже не знаю. Вроде они из разных пределов? Или нет?

Сергей, вопрос к тебе)))))
Raven912автор
Не знаю. Варп изменчив и непостоянен, а истина – множественна и вероятностна.
Цитата сообщения Секира от 17.10.2015 в 17:22
Но она вампир, всё же не демон, и как это сочетается даже не знаю. Вроде они из разных пределов? Или нет?

Разные кланы вампиров могут принадлежать разным престолам
К примеру Малкавиан и Тремер явно подданные Принца перемен.
В тоже время Носферату похоже принадлежат Нурглу.
Секира
В ряде фантастических произведений (и довольно длинном) вампиризм рассматривается не как земная болезнь или генный выверт, а как вполне себе житейский вариант демонической одержимости.
И Кипелов, опять же...
FatCat
да, я подобную точку зрения встречал. Но тут вроде это не так.
Секира
А тут непонятно. Предсказания и пророчества это точно к Архитектору. Да и Луна пила серебро для изменения, так что кто она только Тзинч знает (но не скажет).
Raven912автор
Может и сказать... голосом Кайроса Судьбоплета, у которого, как известно, две головы, одна из которых всегда говорит правду... а вторая не менее убедительно пи... врет. И кто из них кто - никогда не признаются... а может быть - время от времени меняются местами.
Raven912 мда... я бы с таким Кайросом разговаривать точно бы не стала. Кто его знает какая голова будет отвечать. :) . Это как бизнецы Визли. Только хуже. :) .
Raven912автор
Лейтрейн
а они всегда обе отвечают. Какой ответ тебе нравится - тот и выбирай... но знай, что он вполне может быть ложью. Полная свобода. В сущности, так же, как и при разговоре с человеком... только в последнем случае нет понимания, что один из вариантов - обязательно ложь.

Добавлено 17.10.2015 - 22:05:
- Не тяни, - на этот раз он зарычал. Три зуба шатались и кровоточили.
- Это случится на Калте, - сказала правая голова.
- Или случится, но не на Калте, - произнесла левая, хотя ее безмятежная интонация не соответствовала спору.


Добавлено 17.10.2015 - 22:09:
Кстати, головы у Кайроса - птичьи, и есть крылья. Т.е. имперская аквилла - это и есть стилизованное изображение Кайроса Судьбоплета, Оракула Тзинча.
Цитата сообщения Козимо от 17.10.2015 в 19:10
Разные кланы вампиров могут принадлежать разным престолам
К примеру Малкавиан и Тремер явно подданные Принца перемен.
В тоже время Носферату похоже принадлежат Нурглу.


Хм... вопрос ещё тут один возник --- а есть ли вампирьи кланы, которые можно было бы отнсти к последователям Той-Что-Жаждет?
*чисто так, академический интерес )))))))))))
Raven912автор
Цитата сообщения Секира от 17.10.2015 в 22:11
Хм... вопрос ещё тут один возник --- а есть ли вампирьи кланы, которые можно было бы отнсти к последователям Той-Что-Жаждет?
*чисто так, академический интерес )))))))))))


Тореадор, разумеется. Если интересно: http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/bullfighters_reception.shtml
Секира
Ну на ум приходят Тори (Тореадоры). Ценители прекрасного.
Цитата сообщения Raven912 от 17.10.2015 в 22:12
Тореадор, разумеется. Если интересно: ...

Интересно :)
Глянул про этот клан, действительно, очень хорошо подходят.
Raven912
Насчет Кайроса, не уверен что вторая голова говорит ложь, будущие многовариантно и возможно называется самый маловероятный сценарий.
Raven912автор
- Я - Кайрос, Оракул Тзинча, - произнесли обе головы. – Я обречен вечно говорить одновременно истину и ложь.


Правда, с учетом того, что говорят обе головы - это и истина, и ложь одновременно.
И это всеж не отменят того, что на момент вопроса оба ответа могут быть истинными. А дальше действия того кто спрашивал сделают один ответ истинным, а второй ложным. ;)
Автор вот разбаловал продами, а теперь ломает будь здоров. Эх(( жду-жду-жду))
Raven912автор
Дайте хоть на выходных отдохнуть... А кто не против энцы – можете заглянуть в «Волны Хаоса».
"Интересные диалоги")))))))))))
"А вот знай мы об этом раньше... Думаю, Гарри не затруднился бы устроить месть «в жизни, смерти и посмертии»..."

А теперь уже не сможет? Вообще никак?
Raven912автор
Нужна точка привязки. Вытащить "какую-нибудь" душу из варпа - не сложно. Сложно - вытащить именно ту душу, которая нужна.
Спасибо за главу.
Интересно, до чего они так смогут договориться? Учитывая любопытство Гермионы, и жизненный опыт и знания Беллатрикс... как бы потом Трикси не принялась прятаться от неё))))
Если честно, но с каждой главой мне кажется, что данное произведение все меньше похоже на фанфик по Г.П., а больше на оригинальное самостоятельное произведение, только использующее части сюжета и имена "поттерианы".
Цитата сообщения Kilbas от 20.10.2015 в 08:01
Если честно, но с каждой главой мне кажется, что данное произведение все меньше похоже на фанфик по Г.П., а больше на оригинальное самостоятельное произведение

И это прекрасно.
Тогда не надо анонсировать его как фанфик, а публиковать отдельно
Цитата сообщения Kilbas от 20.10.2015 в 08:34
Тогда не надо анонсировать его как фанфик, а публиковать отдельно


Использовани образы из оригинальных вселенных...
Так что не, непойдёть.
Оно-то понятно, просто, если первые две книги пошли для меня нормально, то третья вообще сложно. С каждым разом, с каждой главой для меня меньше поттерианы и мне становится не интересно. К сожалению.

Как сказано в аннотации автора: "Текст крайне эклектичен и содержит многочисленные заимствования из различных миров", но для читателя, мне кажется, важно хоть что-то понимать в этих мирах, а я не понимаю и мне сложно уловить суть повествования все больше и больше
Raven912автор
А что удивительного в том, что на третьем году пребывания в школе демона - события сильно отличаются от канона? Гарри, маленького мальчика, слепо верящего ДДД - нет совсем. Помер, не доехав до школы. Гермиона и Драко - сильно изменились под влиянием демона. Рон, не являясь "лучшим другом МКВ" - исходит завистью... Другие люди ведут себя по-другому и с ними происходят другие события.

Добавлено 20.10.2015 - 10:52:
Цитата сообщения Kilbas от 20.10.2015 в 10:19
но для читателя, мне кажется, важно хоть что-то понимать в этих мирах, а я не понимаю и мне сложно уловить суть повествования все больше и больше


К счастью, "ШД" - текст глубоко не коммерческий. И у него есть достаточно читателей, которые понимают... и даже таких, которые взяли на себя труд почитать об этих мирах, чтобы понимать.
Все мешьше Поттерианы. Я бы так не сказала. Тут поттерианы попой ещь и не подавишься. Из вахи тут только Морион и еще некоторые. Тут соотношение примерно 3к1 на три части поттерианы идет часть вахи. В любом более менее серьезном фанфе автор добавляет свое в сюжет.
Цитата сообщения Raven912 от 20.10.2015 в 10:46
А что удивительного в том, что на третьем году пребывания в школе демона - события сильно отличаются от канона? Гарри, маленького мальчика, слепо верящего ДДД - нет совсем. Помер, не доехав до школы. Гермиона и Драко - сильно изменились под влиянием демона. Рон, не являясь "лучшим другом МКВ" - исходит завистью... Другие люди ведут себя по-другому и с ними происходят другие события.

Добавлено 20.10.2015 - 10:52:


К счастью, "ШД" - текст глубоко не коммерческий. И у него есть достаточно читателей, которые понимают... и даже таких, которые взяли на себя труд почитать об этих мирах, чтобы понимать.

Вот такой вот завуалированный "наездик" ))) Читал я вселенную "Вархаммер", читал, не все, конечно. И сказать, что "вах, как восхитился", нет, не восхитился. Для меня - чтение на один раз, простите, если что. Просто я посчитал, что в третьей книге про демона меньше поттер-экшена, чем в предыдущих двух, только и всего
ну не всегда же ему экшен то стряпать. Это вон только в дарках типо " Альтернативного нового начала " Шин-сана и " Мои миры, твое отчаянье " Кошки-Маришки постоянно экшен. А здесь экшен бывает только когда Мори кто то доведет. Или тронет Герми. на остальынх Мори наплевать. :) . Поэтому и третий курс довольно мирный. :) .
Raven912автор
Я неоднократно в комментариях сообщал, что пишу для тех, кому нравится читать "Школьного демона", благо, таких хватает. Прочие - имеют полное право не читать.

Но требовать, чтобы фанфик, начинающийся от начала канона, но с совершенно другими героями - полностью повторял события оригинала "лишь чуть-чуть по-другому"... Для меня это звучит несколько странно...
Цитата сообщения Raven912 от 20.10.2015 в 12:49
Я неоднократно в комментариях сообщал, что пишу для тех, кому нравится читать "Школьного демона", благо, таких хватает. Прочие - имеют полное право не читать.

Но требовать, чтобы фанфик, начинающийся от начала канона, но с совершенно другими героями - полностью повторял события оригинала "лишь чуть-чуть по-другому"... Для меня это звучит несколько странно...


Жаль текст не передает настроения. С Вами, вероятно, приятно было бы общаться лично. Ну да ладно. Просто для меня такое произведение больше похоже на жанр "альтернативной истории", нежели "чистого фанфика". Как-то нелепо выражаюсь, но не знаю, как по-другому. К моему сожалению чтение данного произведения завершается на второй части, чего-то не хватает, но чего не могу сказать. (Может я недостаточно искушенный читатель?) В любом случае, спасибо Автору
Zub Онлайн
Аж мурашки по коже..)))
Raven912автор
От чего? Надеюсь, от предчувствия эпических подвигов во имя прекрасной дамы (Беллы)?
Ну да, если Мори сам не добрый, то уж Миа... всё ясно.
Заинтересовало: "Ты должна решить, кто это такая — «Беллатрикс Блэк», и кем она хочет быть. И не одно-два желания, а полностью, по-настоящему, без купюр и утаенных от самой себя желаний. Разобраться, решить... и каждый день повторять это, запоминая, впечатывая в свою память то, с чем мы обратимся к престолу Владыки Изменчивых ветров". Мне это по своему опыту кажется невозможным в принципе. Ну, так разобраться в себе и понять, чего хочется) Белле желаю удачи, в общем.
Raven912автор
Цитата сообщения Лемина Серая от 20.10.2015 в 17:08
Мне это по своему опыту кажется невозможным в принципе. Ну, так разобраться в себе и понять, чего хочется) Белле желаю удачи, в общем.


Никто и не говорил, что будет легко. Наоборот: обещали, что будет более чем непросто.
В который раз радуюсь, что живу в простом и стабильном мире. Книги наподобие ШК или ВК сразу выносят мозг и пугают.
Raven912автор
Цитата сообщения Лемина Серая от 20.10.2015 в 17:22
В который раз радуюсь, что живу в простом и стабильном мире. Книги наподобие ШК или ВК сразу выносят мозг и пугают.


Вы в этом уверены? А вот, к примеру, современная физика утверждает, что каждый наблюдатель наблюдает собственный мир, хоть чуть-чуть, да отличный от того, что видят остальные. И это не солипсизм, а самая что ни на есть физическая реальность, подтверждаемая результатами измерений :)
Цитата сообщения Raven912 от 20.10.2015 в 17:27
Вы в этом уверены? А вот, к примеру, современная физика утверждает, что каждый наблюдатель наблюдает собственный мир, хоть чуть-чуть, да отличный от того, что видят остальные. И это не солипсизм, а самая что ни на есть физическая реальность :)


А вполне себе классическая философия утверждает, что мир ненаблюдаемых, а человеческий разум осознаёт только абстракцию, при чем второго порядка)
Raven912автор
О "вещах-в-себе" и "вещах-для-нас" можно дискутировать долго...
Очень и очень круто написано!!! Ждёмс проду.
Raven912автор
Цитата сообщения Лейтрейн от 20.10.2015 в 12:46
Поэтому и третий курс довольно мирный. :) .


Фига себе - "мирный"... Каэр Азкабан взят приступом после недолгой осады!
Цитата сообщения Raven912 от 20.10.2015 в 17:27
Вы в этом уверены? А вот, к примеру, современная физика утверждает, что каждый наблюдатель наблюдает собственный мир, хоть чуть-чуть, да отличный от того, что видят остальные. И это не солипсизм, а самая что ни на есть физическая реальность, подтверждаемая результатами измерений :)

Нам в меде читали лекции про энергетические поля и ауры %) но я буду тврдо хранить уверенность в нормальности, ибо шизофрении не хочется))

Цитата сообщения Raven912 от 20.10.2015 в 17:57
Фига себе - "мирный"... Каэр Азкабан взят приступом после недолгой осады!

Дементоры не в счёт! хD
Цитата сообщения Лемина Серая от 20.10.2015 в 18:15
Нам в меде читали лекции про энергетические поля и ауры %) но я буду тврдо хранить уверенность в нормальности, ибо шизофрении не хочется))


Я очень надеюсь, что это был факультатив
iliqqq
Не-а.
Цитата сообщения Лемина Серая от 20.10.2015 в 18:48
iliqqq
Не-а.

Оххх... ммм... ыы)
Эх как Трикси то корчит от невозможности зачать ребенка. Впринципе если в канонне она по какой то причине потерла ребенка из за доблестных Авроров ( ну там призание из нее выбивали, служит она ТЛ или нет. ну или еще что. ), то на почве этого она вполне могла свихнутся и стать той фурией которую мы занем по канонну. :) .
"Интересные "диалоги ))))
Спасибо за главу.
Бедная Белла... если Морион выполнит обещанное в обозримом будущем, то Волди с ДДД смогут познакомиться с новой Трикси)))

Цитата сообщения Raven912 от 20.10.2015 в 17:02
От чего? Надеюсь, от предчувствия эпических подвигов во имя прекрасной дамы (Беллы)?


А отчего-то подумал, что наоборот))) Это Белла будет совершать эпические подвиги ради своего Господина))))
Цитата сообщения Лейтрейн от 20.10.2015 в 19:34
Эх как Трикси то корчит от невозможности зачать ребенка. Впринципе если в канонне она по какой то причине потерла ребенка из за доблестных Авроров ( ну там призание из нее выбивали, служит она ТЛ или нет. ну или еще что. ), то на почве этого она вполне могла свихнутся и стать той фурией которую мы занем по канонну. :) .


По канону Белла была шизанутой на всю голову просто от рождения. А принятие Метки сорвало ей крышу окончательно и бесповоротно.
В каноне нет ни слова, что Белла потеряла ребенка из-за авроров. Это фанонная выдумка, как например и то, что для варки зелий нужны были палочки, якобэ для насыщения зелий магией. Фанон, фанон и еще раз фанон. Причем махровый.
TheWitcher ну как раз фанонн и правит миром фантворчества. :) . Канонн не соблюдается вообще никем. Сосбтвенно для канонна есть продажная макулатура мадам Ро. Просто некоторые штампы фанонна оказываются настолько популярными что кочуют из фанфа в фанф. :) . Причем практически не менясь. Как например идея о том что Белла свихнулась потеряв ребенка и став бесплодной из за вроров. То что в большинстве фанфов с адекватным Володей его клика называется не ПСы а Вальпургиевы Рцари, то что гоблины хранят запечатанными сейфы с золотом и артефактами таких личностей как Мерлин, Моргана, Квартет Основателей и даже древнейших Певереллов. А так же они проводят проверки крови, риталы всяческие ну и занимаются прочими делами. По типу за ваши деньги люой каприз. :) . А также что в оных сейфах хранится просто до хрена денег. Начиная о пяти лимонов ( самые бедные ) и до 150-300 лимонов ( у самых зажиточныХ ).

Ну или то что Дамби поит всех подряд зелями дружбы, доверия, вражды, отупления, рассеянности. А также ставит ментал.закладки, балуется легиллименцией и сковывает магию неугодных. :) . Плюск как и то чтотнормальные аристо должны праздновать кельтские празники, и заниматся прочими развлечениями. Оттуда же пошли Кодексы Родов, и Родовая же магия а такж е всякие разнообразные Наследия. :) . Вообщем сейчас уже сложно сказать какие фанфы несут в себе первоисточник этих штампов. Но оные штампы уже стали настолько живучи и популярны, что их не использует разве что монстры фанфтворчества. Которые фактически сами могут придумать с нуля полуоргинальный мир по мотивам мадам Ро. :) .

Насчет кстати насыщения зелий. Как бы Сева не упирался что на его уроке нет глупых маханий палочкой, но вот маггл зелье увы не сварит. как впрочем и сквиб. на это способен только маг. Тот кто имеет то чего нет или крайне мало у первых двух видом. Поэтому магия скорее всего для зелий таки нужна. :) . Что бы там не говорил хмурфик Сева. :) .
Кстати вы случаем не помните? Откуда вообще пошли Наследия? Это тема потолму что очень популярна сейчас. Но интересно а кто был первопроходцем в этой стезе? :) . а насчет беллы которая была сама по себе бешеная. В мире канонна полно не объясненных дыр и не выстреливших ружей. :) . поэтому может быть и в канонне Белла чокнула не на пустом месте. :) .
Показать полностью
интересно, заманчиво, класно)) все как всегда)дорогой автор, исправь пару очепяток)слова склеились)может кто и писал об этом)
глава 72
"...Кажется, ситуация, когда мывроде бы все, от нас требуемое, сделали, а регистрации — нет, директора устраивала не меньше, чем нас.
— В общем, в понедельник, после завтрака — подойдите к моемукабинету, и мы отправимся на заседание Визенгамота...."
Удачи в продолжении и спасибо, что радуете нас новыми главками)
Raven912автор
То, что изначально организация лорда Волдеморта называлась Вальпургиевы рыцари - это канон. И то, что в фиках с адекватным Волди они не меняют названия - тоже понятно: кому в здравом уме придет в голову называться Пожирателем трупов? (Death Eaters - Пожиратели смерти, Dead Eaters - пожиратели мертвых, падальщики).
До хрена денег в Гарькином сейфе - это из описания сейфа в первой книге, где упомянуто, что монеты лежат "горами". Сколько это - "горы" каждый автор прикидывает на свое усмотрение. Как я уже писал выше, для меня "горы" это 20-30к в сейфе налом и 200-300к в обороте.
По кельтским праздникам я в "Волнах Хаоса" уже немного прошелся. и еще буду проходиться. Как и по кИнонному штампу с упираемой в пленника палочкой, который широко распространился в фиках.
Raven912 ладно бы в Гаррькином. Но ведь они описывают сейфы Певереллов, Мерлина, Морганы, Блеков, Квартета Основателей. ИП там всегда дохрена артов, денег, книг каких нибудь редких. И Гарри естественно это все хомячит. :) . ну и если уж на то помшло откуда пошло проведение гоблами ритуалов, выдавание ими же Лордских Колоечек, ну всякая такая прочая. :) . Вот прикиньте Моргана например копила деньги, имела сейф, но вот детей не оаставила. И род Ла-Фей на нейт сей прервался. ну или кто нить из Основателей. и эти сейфы торачат в Гринге с энных бородатых времен замороженными. И гоблы их не трогают. Беругутс. Никак наследники объявятся. :) . Деньгу свою обратно потребуют. :) .
В этом фике мне нравится Белла. Хотелось бы больше глав с её участием) Ну и Антонина на пару)
Raven912автор
Цитата сообщения Лейтрейн от 20.10.2015 в 22:38
и эти сейфы торачат в Гринге с энных бородатых времен замороженными. И гоблы их не трогают. Беругутс. Никак наследники объявятся. :) . Деньгу свою обратно потребуют. :) .


А вот последнее - как раз реальная банковская политика. Только, разумеется, деньги не лежат мертвым грузом в сейфе, а участвуют в обороте, принося банку прибыль. И на эти деньги начисляются проценты (побольше - банку, поменьше - владельцу счета/сейфа). В некоторых швейцарских банках со времен средневековья счета есть... а наследников - ек. И золото НСДАП тоже где-то лежит (по крайней мере - частично).

Добавлено 20.10.2015 - 22:56:
Название 75-й главы какие-нибудь ассоциации вызвало?
Люблю Киношную Беллатрикс, но книжная мне противна. Поэтому обожаю, когда её переманивают на сторону ГГ, да еще и приводят в чувство.)
Так рад, что даже коммент не поленился написать, что в последние годы делаю редко.
А вообще, все безумно нравится, жду каждый день, и проживаю главу с удовольствием. Покорили еще с первой части, особенно пасхалками других фандомов. (Вархаммер не знаю от слова "совсем"))
Raven912автор
Вот только насчет "приводят в чувство"... Мори прямо сказал, что ему нужен боец и палач. Нужна Неистовая Беллатрикс.
Доктор - любящий булочки Донны, ыыы :heart: не знала, что Вы тоже читаете этот фик)))

Цитата сообщения Raven912 от 21.10.2015 в 01:34
Вот только насчет "приводят в чувство"... Мори прямо сказал, что ему нужен боец и палач. Нужна Неистовая Беллатрикс.

Есть разница, за что бороться.
Цитата сообщения Raven912 от 21.10.2015 в 01:34
Вот только насчет "приводят в чувство"... Мори прямо сказал, что ему нужен боец и палач. Нужна Неистовая Беллатрикс.

Цитата сообщения Доктор - любящий булочки Донны от 21.10.2015 в 01:20
Люблю Киношную Беллатрикс, но книжная мне противна. Поэтому обожаю, когда её переманивают на сторону ГГ, да еще и приводят в чувство.)
Так рад, что даже коммент не поленился написать, что в последние годы делаю редко.
А вообще, все безумно нравится, жду каждый день, и проживаю главу с удовольствием. Покорили еще с первой части, особенно пасхалками других фандомов. (Вархаммер не знаю от слова "совсем"))


ну так на время всех этих событий ТЛ а потом может и будет там продолжние других линий Блеков
это пока нужен Боец а там уже совсем другие времена будут
"Люблю Киношную Беллатрикс, но книжная мне противна. Поэтому обожаю, когда её переманивают на сторону ГГ, да еще и приводят в чувство.)" Согласен, Хелена отличная актриса.
Автор, а не добавить ли Беллу в пару Мори-Герми? А рыжих всех под нож!
Raven912автор
Пейринг Трикси уже объявлен. Пока что чувства не взаимны, но это изменится.
Так ждать или нет? Что то не понял(
Raven912автор
Посмотрите в шапке фанфика. Можно также поискать в комментариях... Это более увлекательно, но увы мне, я даже не помню в коммах к какому из текстов этот вопрос обсуждали.
Лемина Серая
Цитата сообщения Лемина Серая от 21.10.2015 в 01:37


Есть разница, за что бороться.


До Азкабана боролась за Темного Лорда.
После будет бороться за Темного Лорда.
Так в чем разница?
В методах, целях и отношении к своим.
Невилл - огонь!
Я тоже давно подозревал, что в Роне сидит мелкий бес..
Raven912
Становится много опечаток и стилистических ошибок (недописанных предложений и повторов), может не стоит так спешить с выходом новых глав? Хотя мне, как читателю, это очень приятно)
Возникает интересный вопрос, считать ли клятвопреступниками тех, кто нарушит клятву, просто не поняв ее значения. Конечно, незнание не освобождает и все такое, но ведь у закона помимо буквы есть и дух.
"Некоторые сущности, пока в морду не дашь — в теорию не укладываются."
"Вот ведь! И всего-то на два часа с Беллой оставил!"
"За спиной декана отважно прятался Дин Томас.2

КАКИЕ ВКУСНЫЕ ФРАЗОЧКИ.
спасибо автор
Zub Онлайн
Цитата сообщения Raven912 от 20.10.2015 в 17:02
От чего? Надеюсь, от предчувствия эпических подвигов во имя прекрасной дамы (Беллы)?


Да)) Хотя скорее - подвигов не во имя прекрасной дамы, а подвигов самой прекрасной дамы.

Да еще... Давно хотел спросить. Случалось ли вам читать трилогию Sin-San "Новое начало. Альтернатива"? Вот если бы Морион повстречал тамошнюю компанию, как бы он себя с ними повёл, кем посчитал? К кому из Темной Четвёрки он бы их причислил? Ведь они там тоже далеко не слабые походу.
Raven912автор
Цитата сообщения o.volya от 21.10.2015 в 16:53
"Некоторые сущности, пока в морду не дашь — в теорию не укладываются."


А вот это - цельнотянутая. Отсюда: http://knijky.ru/books/mezhmirovaya-tamozhnya

Равно и на авторство "Кру... гом марш" - не претендую. Это Пайсано и его "Хроники профессора Риддла"
Цитата сообщения SnkT от 21.10.2015 в 16:44
Возникает интересный вопрос, считать ли клятвопреступниками тех, кто нарушит клятву, просто не поняв ее значения. Конечно, незнание не освобождает и все такое, но ведь у закона помимо буквы есть и дух.


Я бы сказал, что логично использовать разные уровни жёсткости клятв в зависимости от ситуации.

А вот нарушение клятв скорее всего зависит от конкретного АУ. Если клятва подтверждена некой сущностью, то она будет считаться нарушенной, если нарушается то о чем думал тот кому дают клятву. А если источником магии является сам человек, то как он понял принесенную клятву, когда её давал, так она и будет исполняться. А если он вдруг потом поймёт её по другому, то опять от АУ зависит, если есть некое вещественное или полувещественное подтверждение клятвы, то она не изменится в зависимости от понимания в данный конкретный момент, то есть есть некое запечатление. И наоборот соответственно.

По крайней мере это кажется логичным)
Ну и наступила бы МакГи на Ронни-пони, ну стало придурком меньше в Хоге. Делов-то!
Raven912автор
Еще мне нужен
безупречный Герой
Могучий Герой,
Что всех поведет за собой!

Добавлено 21.10.2015 - 17:38:
Так что руки прочь от Рончика. Он еще свое не отстрадал.
"Интересные теории")))))))).........
За очередную главу - сасибки!!!
Удивил Невилл, приятно удивил :)

Цитата сообщения Raven912 от 21.10.2015 в 17:38
Еще мне нужен
безупречный Герой
Могучий Герой,
Что всех поведет за собой!

Добавлено 21.10.2015 - 17:38:
Так что руки прочь от Рончика. Он еще свое не отстрадал.


Больше всего, мне понравилась туут последняя фраза)))))))))))
Что здесь происходит?! — Макгонагалл вылетела из-за поворота, чуть не наступив на валяющегося Рона.

Представляю примерно следующий ответ:
Рон обвинил Викки в том что её кошка подговорила вас съесть его крысу.
И начал биться головой о стену в истерике.
Raven912автор
Внес некоторые изменения, подсказанные читателем на СИ.
Вдруг всплыл вопрос.

А какой тут Фадж? Просто сначала - в истории с обвинением Хагрида - он дурак-дураком (и Мори в этом смысле высказывается), а потом там мелькала главка про то, что он вроде как нехило шифруется и дураком только выглядит. И больше ничего про него не было... Он на чьей стороне будет? Мори, Дамби или своей? И придется ли Мори перетасовывать еще и Министерство? (За школу с Попечительским он потихоньку взялся, шаг за шагом).

Кстати, насчет изменения мира, о котором ему Шепот-Во-Тьме сообщал. Вытащить на свет божий кодексы, восстановить традиции, перешерстить в связи с этим программу обучения; более плотный контакт с Инквизицией; более плотное сотрудничество школ из разных стран - со стажировками преподавателей, студентами по обмену и тому подобным (понятно, что все это не сразу и не одновременно, и не просто) - вот и Изменение.
пижаму в золотистые котята.--пижаму в золотистых котятятах
dariola
Не знаю кто как считает, но поскольку явно прослеживается основная глобальная идея всего происходящего, то я бы сказал, что таких изменений будет явно недостаточно)
Raven912автор
Один из парадоксов Хаоса состоит в том, что частенько радикальные инквизиторы глубже проникают в его природу, и лучше понимают волю Темных богов, нежели фанатичные культисты-хаосопоклонники.
Цитата сообщения Raven912 от 21.10.2015 в 22:46
Один из парадоксов Хаоса состоит в том, что частенько радикальные инквизиторы глубже проникают в его природу, и лучше понимают волю Темных богов, нежели фанатичные культисты-хаосопоклонники.

А в чем парадокс?
ФАНАТИКОВ - даже самых на данный момент полезных (неважно - делу Бобра или Козла) - всегда отличает узость мышления. Или "некоторая ограниченность суждений в областях знаний, выходящих за пределы избранного ими Пути". Пусть в створе собственного луча они сильнее всех прочих и в рамках своей компетенции забьют любого универсала.
Инквизиторы, пусть и радикальные - в этом смысле свободнее. Они - суть реакция на ПРАКТИКУ хаосизьма, а стало быть - обязаны были ИЗУЧИТЬ вопрос изначально, чтобы знать, с чем бороться и как. Культизм же к тому моменту, упрощенно говоря, теорию уже прошел, фанатики, в массе своей - именно что ПРАКТИКИ, затвердившие пару-тройку-десяток мантр. Зачем им глубина вопроса?
По-моему, парадокса нет?
Винипух
(насчёт Белатрикс)
До Азкабана боролась за Темного Лорда.
После будет бороться за Темного Лорда.
Так в чем разница?
Цитата сообщения Винипух от 21.10.2015 в 15:00
В методах, целях и отношении к своим.


Методы, цели и отношение к своим для Белатрикс определяет её Лорд.
Морион за 600 лет демоничества наверняка и девственниц ел, и младенцев насиловал.
Raven912автор
Цитата сообщения NikukaevPV от 22.10.2015 в 10:34

Методы, цели и отношение к своим для Белатрикс определяет её Лорд.
Морион за 600 лет демоничества наверняка и девственниц ел, и младенцев насиловал.


Насиловать девственниц Мориону случалось еще до принятия демоничества. А вот с остальным из вашего списка... Войска, поднимаемые "в священный бой" интригами Мори - и не такое творили, а сам он... брезглив для такого.
Цитата сообщения Raven912 от 22.10.2015 в 10:39
Насиловать девственниц Мориону случалось еще до принятия демоничества. А вот с остальным из вашего списка... Войска, поднимаемые "в священный бой" интригами Мори - и не такое творили, а сам он... брезглив для такого.


А насчет того что "Методы, цели и отношение к своим для Белатрикс определяет её Лорд." Вы согласны?
Цитата сообщения Raven912 от 22.10.2015 в 10:39
Насиловать девственниц Мориону случалось еще до принятия демоничества.

Имеется ввиду первый раз с Габри Пронырой (как бы формально это можно назвать изнасилованием девственницы) или были и кроме этого случаи?
Raven912автор
Цитата сообщения Vikarti Anatra от 22.10.2015 в 11:59
Имеется ввиду первый раз с Габри Пронырой (как бы формально это можно назвать изнасилованием девственницы) или были и кроме этого случаи?


Пока что - только Проныра. Дальше будет видно.
Цитата сообщения Vikarti Anatra от 22.10.2015 в 11:59
Имеется ввиду первый раз с Габри Пронырой (как бы формально это можно назвать изнасилованием девственницы) или были и кроме этого случаи?

Цитата сообщения Raven912 от 22.10.2015 в 11:59
Пока что - только Проныра. Дальше будет видно.

Да благословит вас Та что Жаждет!
Разговор изначально был о Белатрикс и её "методах, целях и отношении к своим".
Для Белатрик ничего в принципе не поменялось.
"До Азкабана боролась за Темного Лорда.
После будет бороться за Темного Лорда."
А из того что Морион Главный Герой никак не следует что он Положительный Герой.
Все-таки демон. Совесть у него на "внешнем носителе" (Гермиона).
(Просто проясняю для себя личность персонажей)

Добавлено 22.10.2015 - 12:36:
Raven912
А насчет того что "Методы, цели и отношение к своим для Белатрикс определяет её Лорд." Вы согласны?

Добавлено 22.10.2015 - 12:40:
Raven912
(точнее, Вы как считаете?)
Грустно за Джинни. Вот такое уверение "счастье только с ним" - зло.
Цитата сообщения Лемина Серая от 22.10.2015 в 15:23
Грустно за Джинни. Вот такое уверение "счастье только с ним" - зло.

это кто её уверил?
Насколько я помню, до мысли "вот бы меня кто то так любил" она дошла вполне самостоятельно.

Добавлено 22.10.2015 - 16:19:
Лемина Серая
Хотел с Вами обсудить побудительные мотивы Белатрикс.
Но мальчики начали выяснять кого именно Морион изнасиловал.
......(самые приличные слова)
NikukaevPV ну вы даете. :) . Дественниц может и ел. А вот насчет младенцев. Это будет как половой акт между мартышкой и слоном. :) . Мартышку разорвало от счастья. :) . Так что младенцев он вряд ли насиловал. Что там в младенце насиловать. Он и непонимает то еще ничего. :) .
Лейтрейн
вы шуток не понимаете. Переставьте слова в фразе.

Все таки я не пойму, зачем было выделяться и оставаться жить в отдельной комнате с двумя девушками?
Ладно, период адоратства прокатило, то что они еще маленькие, плюс регулярные обследования.
Но зачем дальше продолжать это двусмысленное совместное проживание?
Тем более, дети растут и с каждый годом это будет выглядеть все более и более компрометирующие, по крайне мере относительно Джини.
Цитата сообщения rrr39 от 22.10.2015 в 16:36
Все таки я не пойму, зачем было выделяться и оставаться жить в отдельной комнате с двумя девушками?
Ладно, период адоратства прокатило, то что они еще маленькие, плюс регулярные обследования.
Но зачем дальше продолжать это двусмысленное совместное проживание?
Тем более, дети растут и с каждый годом это будет выглядеть все более и более компрометирующие, по крайне мере относительно Джини.

А вы хотите что-бы Джинни заклевали подружки? Дети сцуко жестокие существа.
rrr39
Это такой хитрый план достижения мирового господства, основанный на неуемном желании постоянно интриговать) к тому же жить в одной комнате с двумя девушками гораздо приятнее, чем с четырьмя парнями. Если кто не жил а общежитии, можете поверить мне на слово)
Raven912автор
Цитата сообщения iliqqq от 22.10.2015 в 16:50
rrr39
Это такой хитрый план достижения мирового господства, основанный на неуемном желании постоянно интриговать) к тому же жить в одной комнате с двумя девушками гораздо приятнее, чем с четырьмя парнями. Если кто не жил а общежитии, можете поверить мне на слово)


ППКС
Лейтрейн
Прошу прощенья, должен был ковычки ("...") расставить!
А по поводу
"До Азкабана боролась за Темного Лорда.
После будет бороться за Темного Лорда."
мысли есть?
(молчание знак согласия!!!)
Цитата сообщения Лейтрейн от 22.10.2015 в 16:28
NikukaevPV ну вы даете. :) . Дественниц может и ел. А вот насчет младенцев. Это будет как половой акт между мартышкой и слоном. :) . Мартышку разорвало от счастья. :) . Так что младенцев он вряд ли насиловал. Что там в младенце насиловать. Он и непонимает то еще ничего. :) .

Ага!!! Значит сало из младенцев вытапливать можно!?!?
(у нас тут свет иногда выключают, свечки нужны)
NikukaevPV ага. Только опять же скока там того сала? Бедные ведьмы на свои полетеные мазилки наверное по два-три младенца зараз изводили. :) . Вообще младенцев использовать непродуктивно. Маленькие они больно. :) . Пользы с них с гулькин нос. :) . А вот с более-мене взрослых. ну это уже не этично. :) . Вообщем не надо обижать маленьких. :) . Это неэтично, неразумно и непрактично. :) .
Дорогая Лейтрейн
Попытка использования взрослых особей Хомо Сапиенс для приготовления свечей может закончится переломом носа. Тихо украсть младенца, вытопить сало, использовать в личных целях. Именно так завещал Том Ридл

P.S. Блин! хотел о Белатрикс поговорить!

Добавлено 22.10.2015 - 18:51:
Упс!!! Так завещал Салазар Слизерин.
А Том просто боевик.
Цитата сообщения NikukaevPV от 21.10.2015 в 14:57

До Азкабана боролась за Темного Лорда.
После будет бороться за Темного Лорда.
Так в чем разница?


В Лорде разница.
Самураи считали - "Счастье самурая - служение повелителю. Но высшее счастье самурая - служение достойному повелителю".
Белла... та еще самурайка.
Цитата сообщения FatCat от 22.10.2015 в 19:16
В Лорде разница.
Самураи считали - "Счастье самурая - служение повелителю. Но высшее счастье самурая - служение достойному повелителю".
Белла... та еще самурайка.

А самостоятельно решать что такое хорошо, а что плохо?
Белле, видимо, этого Моргана не велит!
Архитектор не одобрит.
Цитата сообщения NikukaevPV от 22.10.2015 в 19:32
А самостоятельно решать что такое хорошо, а что плохо?
Белле, видимо, этого Моргана не велит!
Архитектор не одобрит.

А она и решила. Не нравится?Чей проблем...
Верность Беллатрикс изначально принадлежала Воландеморту.
Морион, заполучил верность Беллы.
То-есть, верность, не ему предназначенную.

Это Жу-Жу не спроста.


Добавлено 22.10.2015 - 20:37:
Цитата сообщения FatCat от 22.10.2015 в 20:19
А она и решила. Не нравится?Чей проблем...

Только её проблем...
Просто решение типа "Буду верно служить тому, кто убьёт моего мужа" доменом Пастыря Обречённых попахивает. А для Мориона - пованивает.
Ну так и было задание. Получить чужую верность. Переманить юнита тобишь. И тут главное что юнит ещё оказался сильный, верный и с мозгами. А чей там домен? Неважно. Главное сейчас то что Бёлль уже тоже Тзинчитка. И все.
Цитата сообщения NikukaevPV от 22.10.2015 в 19:32
А самостоятельно решать что такое хорошо, а что плохо?
Белле, видимо, этого Моргана не велит!
Архитектор не одобрит.

Ереси угодны Дзинчу
Raven912автор
Цитата сообщения NikukaevPV от 22.10.2015 в 20:28

Только её проблем...
Просто решение типа "Буду верно служить тому, кто убьёт моего мужа" доменом Пастыря Обречённых попахивает. А для Мориона - пованивает.


Это ее вольная воля. А если при этом она еще и давала какие-то обязательства Риддлу (а Метка об этом говорит однозначно) - то это и вовсе в радость Кукловоду Тысячи и одного заговора. Пусть и неосторожным словом, но она изменила предопределенную судьбу.
Прочитал свежую главу - понял что вообще выпал из сюжета. Придётся перечитывать как нибудь хотя бы 3 курс.
"Клятвопреступник!"(с)
"Shame! Shame! Shame!"(c)Game of thrones
Хех, просто не могу удержаться от комментирования.
Сколько лет читаю фанфикшн, а только сейчас подумал о нюхе и внимании Люпина в отношении Питера.
Да, подозревать в каждой крысе, "героически погибшего друга" мог бы только Грозный Глаз.
Но знакомый запах мог бы и насторожить. Не верю,что оборотень забыл запах друга за 12 лет...
Кстати, а какие проблемы с каплей крови Лестрейнджей? Головы то в Министерстве как вещдоки лежат, сто пудов :)
Raven912автор
Цитата сообщения Кот77 от 23.10.2015 в 00:26
Кстати, а какие проблемы с каплей крови Лестрейнджей? Головы то в Министерстве как вещдоки лежат, сто пудов :)


Не факт. Судя по побегу Крауча-младшего и тому, что его мать не опознали, тела умерших в Азкабане - кремируют и пепел развеивают над морем. Да и нет на острове места под кладбище.
Raven912автор
Цитата сообщения Доктор - любящий булочки Донны от 23.10.2015 в 00:21

Да, подозревать в каждой крысе, "героически погибшего друга" мог бы только Грозный Глаз.
Но знакомый запах мог бы и насторожить. Не верю,что оборотень забыл запах друга за 12 лет...


А еще Ронни-бой орал о пропаже крысы как больной мамонт, и наверняка это (вместе с описанием пропажи) многие слышали. И только Люпин старательно "не слышал".
Интересный "разбор полетов")))))
Цитата сообщения iliqqq от 22.10.2015 в 16:50
rrr39
Это такой хитрый план достижения мирового господства, основанный на неуемном желании постоянно интриговать) к тому же жить в одной комнате с двумя девушками гораздо приятнее, чем с четырьмя парнями. Если кто не жил а общежитии, можете поверить мне на слово)


Ну да ну да, о чем это я.
Если он сам, добровольно, объявил себя Темным лордом.
rrr39
Тёмный Лорд - просто политическое кредо, в любом случае Мори пытается играть сразу за обе стороны конфликта с переменным успехом.
Вообще, не будь он последователем Кукловода Тысячи и одного заговоров, после получения задания проще было бы устроить мега гекатомбу с парой десятков миллионов персон и основать мини Ока Ужама, Дамблдора "в списанный "Призрак" и в подпространство до окончания времен", как завещал классики, а всех своих в другую параллельную реальность. Но, во-первых, всех перетащить он уже наверно и не сможет, и, во-вторых, он слишком привязался к этому миру, он такой умилительно наивный, в смысле мир) Да и Гермиона не одобрит)

Или как написали в одном фанфике "мне предстояло воскресить в нашем мире демона из Бездны, существо способное уничтожать материки щелчком пальцев, способное пожирать души, выращивать и управлять человеческими пороками, существо, уничтожить которое почти не возможно. Я чувствовал, что поступают правильно." Что не делается все к лучшему)
Она видела собаку в прошлом году, а в этом Сириус умер.

Кстати интересно почему именно сейчас полилась пропаганда?
Довольно топорная пропаганда.
o.volya
для кого топорная? Вполне обычная. Просто человек всегда видит то, что хочет видеть. Кто-то хочет видеть в этом топорную пропоганду - он её увидит. Кто-то хочет увидеть справедливость\высшее_благо - он и их увидит.
Цитата сообщения iliqqq от 23.10.2015 в 07:14
rrr39
Тёмный Лорд - просто политическое кредо, в любом случае Мори пытается играть сразу за обе стороны конфликта с переменным успехом.


В реальности, Темного лорда всегда назначают после войны.
Во время войны, все стороны воюют за светлое будущие и за мир во всем мире.

Цитата сообщения rrr39 от 23.10.2015 в 16:01
В реальности, Темного лорда всегда назначают после войны.
Во время войны, все стороны воюют за светлое будущие и за мир во всем мире.


Не всегда, иногда полезен такой имидж. Вот, например, в реальной политической ситуации "Тёмный Лорд", " Сторона Зла и Порока" уже назначены и нельзя сказать, что это так уж прям вредно. Демонизация чего-либо это часть пропаганды, а вопрос всегда в том когда и кому она выгодна.

А воюют люди вот ни разу не за светлое будущее, максимум за Родину и Народ. А чаще всего за свою жизнь, своей семьи и собственные интересы. А мир во всем мире вообще никому не нужен в реальности, от него один вред)
iliqqq
Как вы циничны...
;)
Цитата сообщения Raven912 от 23.10.2015 в 00:29
Не факт. Судя по побегу Крауча-младшего и тому, что его мать не опознали, тела умерших в Азкабане - кремируют и пепел развеивают над морем. Да и нет на острове места под кладбище.

Хз... Канон или фанон, не помню, но типа померший под обороткой остаётся в обёрнутом виде. Да и вид азкабана как торчащей из воды крепости, это чисто киношное, у тёти ро подробностей вообще нет. То есть можно фантазировать :)
И не недооценивайте мощь бюрократической системы. Побег из тюрячки, многочисленные убийства дементоров, убитые зк - это большое, вонючее УД, и головы если и не признают уликами, то как минимум экспертиза должна быть. Трассология - как и чем декапитировали, и токсикология - чего это здоровых мужиков в полпинка обезглавили, а они и не мяукнули? это как минимум.
Raven912автор
Трассология? Токсикология? Вы это о чем? Если уж логика для волшебников - это пустой звук. "Вместе со штормом в реальность прорвалась тварь "с Той стороны", двоих убила на месте, двоих похитила, следов не нашли". А поскольку и погибшие и пропавшие - известные Пожиратели, осужденные на пожизненное - то и плакать никто особо не будет.
Цитата сообщения Raven912 от 23.10.2015 в 21:05
Трассология? Токсикология? Вы это о чем? Если уж логика для волшебников - это пустой звук.
ну не стоит совсем уж в поддавки играть :) АВрорат и магГУИН(что у них там?) должны изобразить некоторые, предписанные инструкцией действия. Судя по общеминистерскому стилю - таких инструкций овердохрена. Да, чтоб потом написать в постановлении о закрытии УД, что:
"Вместе со штормом в реальность прорвалась тварь "с Той стороны", двоих убила на месте, двоих похитила, следов не нашли"
И хрен тебе надзор подпишет постановление, если не будет пачки протоколов и сопроводиловок, пусть и с нулевым содержанием, но оформленных в строжайшем соответствии с руководящими документами :)
Цитата сообщения FatCat от 23.10.2015 в 19:20
iliqqq
Как вы циничны...
;)

Что ни есть все я, зато правда)

Кот77
Кража головы с похорон - плагиат Булгакова) Да и не так уж это сильно нужно, как мне кажется, даже если головы хранятся где-то в тайных министерских моргах в застенках Отдела Тайн)
Да ладно. Что там надзор сказал по поводу Хэллоуина-81? "Ничего не сделал, только вошел.. да."(с)

Кстати, если кто знает песенку про глупые способы умереть - встретил вариант со строчкой "Play trick-or-treat with a year-an-a-half old boy". Просто вспомнилось.
Raven912автор
Цитата сообщения Кот77 от 23.10.2015 в 21:28
ну не стоит совсем уж в поддавки играть :) АВрорат и магГУИН(что у них там?) должны изобразить некоторые, предписанные инструкцией действия. Судя по общеминистерскому стилю - таких инструкций овердохрена.


Так все и делают в точном соответствии с инструкцией. Просто инструкции у магов и магглов на такой случай ну очень разные.
1. Активированы поисковые артефакты. Безрезультатно. (Шторм стер все следы, длшя чего, собственно, и был нужен).
2. Выполнены предписанные инструкцией ритуалы. (Однозначно показывают прорыв "с Той стороны" и все - остальные следы так же стерты штормом).
3. Тела - уничтожены, чтобы избежать спонтанного разупокоения, или одержимости.
Моя ИМХА.
Гарри-и-Гермиона. Понимаю, конечно, что хочется великой и светлой любви, но как по мне лучше сказать не "я никогда тебя не брошу", а "Знаешь, жизнь может изменить нас, и, если со мной ты перестанешь быть счастливой - я отпущу тебя, приняв твоё изменение, не виня тебя и желая тебе счастья. Ты можешь обрести свободу, не боясь, что сделаешь меня навеки несчастным, не вини себя за свои изменения и не считай их предательством. Но я оставляю за собой право прилагать все усилия, чтобы ты была счастлива со мной... а так же уйти самому, если жизнь изменит меня. Прошу не держаться за меня, не считать происходящее между нами чем-то великим и единственно возможным. Я не хочу когда-нибудь смотреть тебе в глаза и видеть в них боль оттого, что ты удерживаешь меня. Я знаю и верю, что ты любишь, и я люблю тебя, но любить и быть счастливыми вместе - разные вещи. Я - не новый мир, я - не единственное, зачем стоит жить, я - не единственный гарант счастья. Не лишай себя жизни, достигай целей, любуйся осенней листвой, не циклись на мне. Любовь - не всё, что есть в жизни". Меня пугает сама идея видеть всё счастье жизни в ком-то одном. В ШК Морион говорит, что ему не нужна тень, и я постоянно боюсь, что в ШК Морион такую тень из Гермионы сделает. Вроде там девушка стремится что-то из себя представлять, но если их окончательно разлучить - ясно, что её раны никогда не заживут и она погибнет как личность. Подумаешь, Морион уничтожит кучу миров и превратится в озлобленного опасного безумца. Гермиону это уже не спасёт.
И, по сути, и Джинни, и Рон во многих уизлигадских фиках придумали себе гарант счастья и совершают гадости, потому что иначе несчастливы. Над ними все ржут и издеваются. Но зачастую Гарри и Гермиона выглядят не лучше - а просто теми, кому повезло. Если считать кого-то живого и заведомо свободного единственным, кто сделает тебя счастливым - уже лишить и себя, и его выбора.
Фик интересно читать, но жить в подобном мире или полюбить Мориона я бы не хотела. Нет, я очень хорошо чувствую Мориона, могу сказать, что понимаю его. Мальчишка. Травмированный, одинокий, ехидный, скорее тёмный, чем демонический. Если бы я оказалась на месте Гермионы, я бы не оттолкнула его, конечно - но приложила бы все усилия, чтобы остаться собой. Чтобы Морион никогда не увидел, как жалкая тень я-Гермиона ползает перед ним на коленях, умоляя никогда-никогда не оставлять меня-её одной. И сейчас я вижу, что только Морион меняет Гермиону, сама же Гермиона Мориона меняет гораздо меньше. Он может смягчать какие-то свои поступки, чтобы не напугать девочку, но он продолжает видеть правоту в своих взглядах и поступках - поступая при этом иногда крайне неэстетично и неприемлимо в плане морали. Может, и не мы такие, может, и жизнь такая. Всё равно сестра Мориона права, открывая ему глаза на Рона, был там такой момент.
Сильно за эту пару душа болит( и нет, я понимаю, что это фанфик, что всё светло-розово с налётом ужасности личности Мориона, что Гермиона никогда-никогда просто по сюжету.
Показать полностью
Raven912автор
Увы, чтобы сказать так, это должен быть какой-то другой Морион, а не сын Серебряного Дома, кондотьер Мантикора, лжец, предатель и убийца. Про "узконаправленный хватательный рефлекс" сказано еще в первой части. Так что не могу не признать Ваши опасения обоснованными.
Но, с другой стороны, про "ласкать себя чужой рукой" - Морион тоже очень хорошо помнит...
Лемина Серая
Вы, возможно, не знаете, но когда еще-не-Морион, а просто смертный мальчишка пришел молить демонпринца Повелителя Перемен о силе для спасения возлюбленной, он включил в договор пункт о том, что та, кто его истинно любит - останется с ним навсегда. Вот только та возлюбленная, ради которой еще-не-Морион вообще прибег к Тьме, не любила его достаточно сильно.
Пожалуй, если бы не этот момент - то я была бы с вами почти во всем согласна.
Raven912автор
Ladimira
этот пункт выполнен и даже более. Кай с ним даже после того, как "смерть разлучила их".
Или любовь слишком переоценивают, биохимически это все равно, что съесть много шоколада) или нет)
Raven912
Фокусы трактовки договоров, м? :)
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 23.10.2015 в 22:42
Raven912
Фокусы трактовки договоров, м? :)


Гермиона этим договором точно не связана.
Цитата сообщения Ladimira от 23.10.2015 в 22:39
Лемина Серая
Вы, возможно, не знаете, но когда еще-не-Морион, а просто смертный мальчишка пришел молить демонпринца Повелителя Перемен о силе для спасения возлюбленной, он включил в договор пункт о том, что та, кто его истинно любит - останется с ним навсегда. Вот только та возлюбленная, ради которой еще-не-Морион вообще прибег к Тьме, не любила его достаточно сильно.
Пожалуй, если бы не этот момент - то я была бы с вами почти во всем согласна.

М-да, это я как-то пропустила. М-да, это ж таким проклятием может...

Цитата сообщения Raven912 от 23.10.2015 в 22:41
Ladimira
этот пункт выполнен и даже более. Кай с ним даже после того, как "смерть разлучила их".

хD а, всё, не страшно!)

Насчёт той девушки... не знаю, насколько не сильно и насколько не любила. Об этом тоже до кучи думала. Подозреваю, та женщина, когда узнала, что тот мальчишка стал демоном, прорыдала многие годы, оплакивая погибшего для неё возлюбленного. Тут даже если крайне сильная любовь - мало что могло бы изменить ситуацию. У меня богатое воображение, и представить всю волну боли, отвращения и "это чудовище не может быть им! не может" я могу.
Показать полностью
Raven912автор
Лемина Серая вообще говоря частица истины в ваших словах есть. Но вот конкретно в случае Аиллы Ландыш - любовью и не пахло. Чисто политический брак должен был быть. И то, что мальчишка влюбился - все предполагали, что это только в плюс. Зря.
Цитата сообщения Raven912 от 23.10.2015 в 22:52
Лемина Серая вообще говоря частица истины в ваших словах есть. Но вот конкретно в случае Аиллы Ландыш - любовью и не пахло. Чисто политический брак должен был быть. И то, что мальчишка влюбился - все предполагали, что это только в плюс. Зря.

До Шиповника и Ландышей я ещё не дошла, но планирую почитать, как и Волны Хаоса.
Печально, что так.
Raven912автор
Прошу прощения за мой французский, но "политика" и "дерьмо" - есть полные синонимы.

Добавлено 23.10.2015 - 22:57:
Лемина Серая
Не уверен, что Вам понравятся "Волны..." и "ШиЛ". Жесткие вещи. В разы жестче "Демона..." Люди бывают страшнее демонов.
Догорая общественность, прошу прощения.
Бессонная ночь +0,5 коньяка, разбудили во мне ТРОЛЯ.

Raven912
чем тебе моя рекомендация не понравилась, в каком месте я был не прав.
если это так важно, то мёда и сгущенки, могу добавить.
Raven912автор
Не понравилось
>600 летний демон соблазняет и развращает малолетку,
чего в ШД нет.
Порекомендуйте лучше сходным образом "Волны Хаоса" или "Шиповник и Ландыши", где такие вещи ЕСТЬ.
Цитата сообщения Лемина Серая от 23.10.2015 в 22:32
Моя ИМХА.
Гарри-и-Гермиона.
Меня пугает сама идея видеть всё счастье жизни в ком-то одном. В ШК Морион говорит, что ему не нужна тень, и я постоянно боюсь, что в ШК Морион такую тень из Гермионы сделает.

Raven912 подробно ответил "со стороны Мориона", я пожалуй добавлю со стороны Гермионы...
Проблема в том, что каннонная Гермиона самостоятельной личностью не является. С ее абсолютным доверием старшим, верой в печатное слово, почтением к правилам, она уже тень, но не чья-то, а "общественного мнения", что еще хуже.
Мы с этим столкнулись, когда писали свои "яблони". В результате сперва сделали ее тенью главного героя, а потом "отформатировали" в логрусе. На мой взгляд - самый "мягкий" вариант для нее. Все остальные способы "приведения к себе" гораздо жестче.

Цитата сообщения Серый Кот от 24.10.2015 в 06:52

Проблема в том, что каннонная Гермиона самостоятельной личностью не является. С ее абсолютным доверием старшим, верой в печатное слово, почтением к правилам, она уже тень, но не чья-то, а "общественного мнения", что еще хуже.
Вы хоть дальше 3-й книги канон прочитали?))
И не забывайте добавлять ИМХО, не забывайте.;)

Цитата сообщения старая перечница от 24.10.2015 в 08:19
Вы хоть дальше 3-й книги канон прочитали?))
И не забывайте добавлять ИМХО, не забывайте.;)


1. Все, что я пишу, всегда ИМХО. Так сказать "по определению". Так что лишнее сокращаю. :)
2. Дальше третьей книги в каноне идет просто деградация Гермионы с превращением в рядового обывателя. Не слишком умного даже. Если в первых трех книгах у нее есть "потенциал" и не маленький, то есть есть за что бороться. То к концу канона... "о таких не поют". То есть персонаж становится просто не интересным.
Цитата сообщения Серый Кот от 24.10.2015 в 08:24
Дальше третьей книги в каноне идет просто деградация Гермионы с превращением в рядового обывателя. Не слишком умного даже. Если в первых трех книгах у нее есть "потенциал" и не маленький, то есть есть за что бороться. То к концу канона... "о таких не поют". То есть персонаж становится просто не интересным.


Полностью согласен, только хочу добавить, что это не частный случай, а такой индикатор общей мировой тенденции. Мама Ро просто написала о том, что ей знакомо. По моему надо сказать весьма скромному опыту, чтобы стать личностью человек должен этого сам захотеть, а это случается крайне редко, вся система классического воспитания направлена в основном на подавление такого желания. Такое положение вещей просто всем выгодно, при чем включая человека, ведь в принятой системе ценностей он становится счастливым.
Серый Кот, а что вы понимаете под "потенциалом", если в двух словах? Зачем вам она вообще сдалась, почему не взять "личинку" в виде НЖП?
Цитата сообщения старая перечница от 24.10.2015 в 08:19
Вы хоть дальше 3-й книги канон прочитали?))
И не забывайте добавлять ИМХО, не забывайте.;)


Что-то начал вспоминать и понял, что последним самостоятельным поступком Гермионы по канону было желание отговорить народ лететь в Министерство. Надо сказать очень разумное и правильное желание, но не увенчавшеся успехом и видимо не очень сильное. А потом уже собственных действий особо замечено не было
Raven912автор
iliqqq
объятия с Гарри в палатке на четвертом курсе.
Raven912
В смысле в последней книге? Готов рассматривать, как порыв чувств, причём опять же не принесший никаких последствий. Видимо изоляция от общества частично пробудила инициативу) А вот удачных самостоятельных действий в последних книгах особо и не помню.
Raven912автор
В четвертой. В палатке Чемпионов перед первым испытанием Турнира. Их еще Скитер прервала, чтоб ей...
Цитата сообщения Raven912 от 24.10.2015 в 08:52
iliqqq
объятия с Гарри в палатке на четвертом курсе.

Ну да, где-то на третьем-четвертом курсе все плавно и закончилось.

Цитата сообщения старая перечница от 24.10.2015 в 08:43
Серый Кот, а что вы понимаете под "потенциалом", если в двух словах?

Больше чем в двух...
1. Умная, сообразительная.
Была... В последней книге уже не сообразила спрятать медальон в свою внепространственную сумку, не вспомнила про клык василиска... да и много "не".
2. Верная.
Но в четвертой книге хоть сама и верила Гарри, не пыталась вразумить Рона.
3. Честная.
Была. Книги до третьей. А там уже начала мутить с хроноворотом, да и то, как потом обошлась с родителями честностью уже не пахнет.
4. Смелая.
Ну это почти сохранилось. Но мутировало в гриффиндорство. С родителями откровенно поговорить и объясниться не решилась.

Цитата сообщения старая перечница от 24.10.2015 в 08:43
Зачем вам она вообще сдалась, почему не взять "личинку" в виде НЖП?

Если говорить конкретно обо мне (Raven912 сам за себя сказать может), то в "яблонях" было интересно вправить мозги именно каннонной Гермионе. Ну а в том фанфе который делаю сейчас взять именно НЖП.
Показать полностью
Raven912автор
А мне она просто нравится, со всеми наломанными косяками и недостатками. И то, как с ней обошлась мама Ро - меня категорически не радует. Вот и пришлось подсунуть ей такую опору, которую трудно сломать "общественным мнением" (плевал Мори на него с бреющего полета).
Но "сильная личность" - есть сильная личность. Такая отбрасывает длинную тень и в этой тени легко затеряться.
Цитата сообщения Raven912 от 24.10.2015 в 09:08
В четвертой. В палатке Чемпионов перед первым испытанием Турнира. Их еще Скитер прервала, чтоб ей...


Я имел ввиду последний самостоятельный поступок. Министерство было в пятой книге, несколько позже) до этого самостоятельные поступки были несколько чаще. Вот даже почти отряд сколотила, основанный на личной преданности, единственное название неудачное и бросила на середине)
Raven912автор
iliqqq
да, это я с утра что-то туго соображаю.
Цитата сообщения Raven912 от 24.10.2015 в 09:08
В четвертой. В палатке Чемпионов перед первым испытанием Турнира. Их еще Скитер прервала, чтоб ей...

КИНОН.
Цитата сообщения Серый Кот от 24.10.2015 в 09:12

1. Умная, сообразительная.
Была... В последней книге уже не сообразила спрятать медальон в свою внепространственную сумку, не вспомнила про клык василиска... да и много "не".
Крестраж бил по Гарри неверием в себя и апатией, по Рону - ревностью, а чем он бил по Гермионе?;)
Цитата сообщения Серый Кот от 24.10.2015 в 09:12
2. Верная.
Но в четвертой книге хоть сама и верила Гарри, не пыталась вразумить Рона.
У вас есть стенограммы их общения?)) Может, всё же " не смогла", а не "не пыталась"?;)
Цитата сообщения Серый Кот от 24.10.2015 в 09:12

3. Честная.
Была. Книги до третьей. А там уже начала мутить с хроноворотом,
Ну да, ну да, а " Я хотела посмотреть на тролля" мы, очевидно, благополучно забываем. Как же! это ведь друзей выгораживать - благое дело.
А НЕчестность в отношении хроноворота - это что она им пользовалась, или что мальчишкам не рассказала?
Цитата сообщения Серый Кот от 24.10.2015 в 09:12

4. Смелая.
Ну это почти сохранилось. Но мутировало в гриффиндорство.
А в какой момент смелость становится гриффиндорством и на какой конретно минуте матча это произошло у ГГ?

да и то, как потом обошлась с родителями честностью уже не пахнет.С родителями откровенно поговорить и объясниться не решилась.

Вся подоплека отношений и общения с родителями у вас тоже задокументирована? Или опять верите в КИНОН - подошла и со спины шандарахнула?
Если говорить конкретно обо мне (Raven912 сам за себя сказать может), то в "яблонях" было интересно вправить мозги именно каннонной Гермионе. Ну а в том фанфе который делаю сейчас взять именно НЖП.
Слава вышним! Аж полегчало.))
Показать полностью
Добавлю свои пять копеек:
Четвёртая книга вообще какая-то переломная, если до неё ГП - это сказка с не идеальными и от того забавными героями. То начиная с Турнира твориться какая-то непонятная хрень с персонажами да и вообще со всей историей, превращающая её в странное и достаточно чернушное фентези с идиотами в качестве главных и всех прочих персонажей...
старая перечница
Я бы сказал, что человека нужно судить по поступкам и их последствиям. А если что-то не сделал, то это либо слабо хотел, либо недостаточно прилагал усилий. А перечисленные поступки говорят сами за себя.

А кИнон на мой взгляд прямое продолжение канона, он мне вообще не особо нравится. Мне больше сам мир нравится, как не парадоксально,своей непрописанностью, пластичностью и штампованностью)
Raven912автор
Ну, у директора Дамблдора точка невозврата, после которой он - Дамбигад или Дамбикретин - наступает несколько раньше. В третьей книге с историей Сириуса.
iliqqq, так какие поступки-то?
Цитата сообщения старая перечница от 24.10.2015 в 10:46
iliqqq, так какие поступки-то?


Например с родителями это было всё-таки очень подло, даже, если предупредить.
Но это-то ладно, понять можно. Я бы сказал, что основная проблема в отсутствии правильных продуманных действий.


Цитата сообщения Raven912 от 24.10.2015 в 10:35
Ну, у директора Дамблдора точка невозврата, после которой он - Дамбигад или Дамбикретин - наступает несколько раньше. В третьей книге с историей Сириуса.


А мне кажется ещё с тролем. В том смысле разводить народ по гостинным, когда троль непонятно где, как минимум ошибка руководства, а в нормальном мире уголовное дело.
iliqqq на одном слайде про Хог я замечала такой диспут.

Квиррел: Троооооль, Трооооль в подземельях. Спешил вам сообщить (падает в обморок).
Дамблдор: Деканы срочно уведите детей в их гостинные.
Драко: Директор, но гостинная Слизерина как раз в подземельях!
Дамблдор: Драко, мой мальчик меня это нихрена не волнует. :) .
Седрик: Тихо и себе под нос: И наша гостинная тоже в подземельях. :( . Страрый козел.

Думаю этот слайд шикарно показывает отношение Дамби к детям вообще и к Слизерину в частности. Ну и краем бока еще Хаффлпафф задели. У них гостинная тоже в подземельях вроде. :) .
Лейтрейн
Гостиная хаффлпаффа на втором этаже рядом с кухней, так что не надо тут.
Ladimira не мои слова. :) . Я просто передала содержание слайда. :) . Драко я думаю тоже не стал бы возникать что его суются в пасть тролю. Да и Дамби вряд ли бы вышел из образа ДД и сказал что его нихрена не ворлнует съест слизеров тролль или нет. :) . Вообщем такой слайд. :) . За что купила за то продаю. :) .
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 24.10.2015 в 12:57
Лейтрейн
Гостиная хаффлпаффа на втором этаже рядом с кухней, так что не надо тут.


В общем-то, совершенно без разницы. Если тролль не паралитик и не приморожен к месту за задницу - то тот факт, что Квирелл видел его в подземельях - не значит почти ничего. Тролль может перемещаться, что он блестяще и доказал, обнаружившись аж на третьем этаже, емнип. И не учитывать такую возможность...
И, кстати, кухня с ее вкусными запахами - в списке приоритетов тролля вполне могла оказаться весьма высоко, не гони его Квирелл к запретному коридору.
Цитата сообщения Ladimira от 24.10.2015 в 12:57
Лейтрейн
Гостиная хаффлпаффа на втором этаже рядом с кухней, так что не надо тут.

А туалет в котором тролль с Гермионой встретился на каком этаже?
Цитата сообщения Raven912 от 23.10.2015 в 22:55

Лемина Серая
Не уверен, что Вам понравятся "Волны..." и "ШиЛ". Жесткие вещи. В разы жестче "Демона..." Люди бывают страшнее демонов.

Я не фиялка.

Цитата сообщения Серый Кот от 24.10.2015 в 06:52
Raven912 подробно ответил "со стороны Мориона", я пожалуй добавлю со стороны Гермионы...
Проблема в том, что каннонная Гермиона самостоятельной личностью не является. С ее абсолютным доверием старшим, верой в печатное слово, почтением к правилам, она уже тень, но не чья-то, а "общественного мнения", что еще хуже.
Мы с этим столкнулись, когда писали свои "яблони". В результате сперва сделали ее тенью главного героя, а потом "отформатировали" в логрусе. На мой взгляд - самый "мягкий" вариант для нее. Все остальные способы "приведения к себе" гораздо жестче.


Знаете, мне было бы интересно почитать, как Гермиона бы осознала, что она становится тенью. Она бы с сестрой Мориона и в тайне от Мориона (и может быть даже против него - его благие намерения могут привести к страшному) переборола это давление и показала ему на выходе, что она что-то из себя представляет. Для меня путь чьей-то тени уже страшен и безнадёжен. И я думаю, Морион в конце концов заметит происходящее и может разочароваться в Гермионе, а дальше уж - собственная вина и так далее.

Вот да, мне события нравятся только до пятой книги.
Показать полностью
Цитата сообщения Лемина Серая от 24.10.2015 в 15:17
Она бы с сестрой Мориона и в тайне от Мориона (и может быть даже против него - его благие намерения могут привести к страшному) переборола это давление

Вполне реальный сценарий кстати. Для Кай не впервой корректировать личную жизнь братика. :)
Решусь ворваться в ваши рассуждения) Дамы и Господа, мне кажется вы все переусложняете.

1) объясните мне не разумному и недостойному, что вообще такое стать чьей-то тенью? Частично лишиться своей воли в пользу чужой? Ткните мне в какого-нибудь, кто не является чьей-либо тенью. По сути в мире Вахи даже Тёмная Четвёрка являются тенями друг друга. Если это стать чьим-то аватаром, так Морион вроде следит и может прервать, если что. Если просто следовать указаниям, то не вижу ничего плохого, просто надо хотеть сохранить свою волю. В таком случае не что-либо тенью может быть только сферический в вакууме человек у далёких звёзд в одиночестве.

2) любовь вообще крайне простое и естественное чувство, выходящее, если угодно, из самого естественного эгоизма. Вот когда люди начинают думать, задаваться вопросами, а не теряю ли я себя в этих отношениях, тогда любовь и становится зависимостью. Любые отношения с человеком подразумевают частичный отказ от свободы, просто надо помнить о личном пространстве. Проще надо быть) Думать очень вредно иногда)
Лемина Серая, ну, насколько мне известно, с пятой книги тётушка Ро серьёзно перекраивать начала сюжет в угоду "общественному мнению". Так что всё что после четвёртой... Уже не поставишь на тот же уровень что и ранние тома...
А личность Гермионы... Каков герой, такова и помощница (подстраивается под него)... Увы, но быстрая соображалка не гарантирует хода мыслей в правильном направлении. Да и самостоятельное мышление на Гриффиндоре... "Невосторженный образ мыслей"... Удивительно, что он в ней столько продержался...
Цитата сообщения iliqqq от 24.10.2015 в 17:29
Решусь ворваться в ваши рассуждения) Дамы и Господа, мне кажется вы все переусложняете.

1) объясните мне не разумному и недостойному, что вообще такое стать чьей-то тенью?

К примеру канонные Волди/Белла...
Цитата сообщения rook от 24.10.2015 в 17:35

К примеру канонные Волди/Белла...


Это такой случай фанатичной одержимости от безысходности. Такое вроде как возможно, если объект обожания не обращает на человека внимания, у нас вроде как такого нету
iliqqq
В моём понимании, стать чьей-либо тенью - есть добровольное рабство. Когда неважно, что говорит твоя собственная логика и чувство мира/справедливости/правильности о действиях и пожеланиях идеала - все его пожелания должны быть исполнены. Так своё постепенно исчезает, и в случае исчезновения идеала - человек потерян полностью, он не представляет, как это - жить без направляющих пинков
Raven912автор
Ladimira
ну да, где-то так.
Ladimira
И в чем тогда спор? У Гермионы тут склад личности под такое совсем не подходит. Да и такая крайняя степень обожания должна, как минимум целенаправлено культивироваться несколько лет.
iliqqq
Дык! 11-летняя Гермиона находится в том возрасте, когда психика еще весьма пластична. И под приворот она попадает в том же возрасте. Шансы превратиться в такое у неё есть - и значительные. Морион же старается их снизить, заставляя её думать самой, а не выдавая готовые решения и направляющие пинки
Ladimira
Ну так в 13-14 лет полной самостоятельности тоже как-то сложно ожидать, у меня вообще стойкое впечатление, что мозг у человека включается лет в 18-20, а у некоторых уникумов и позже. А проблема вроде решается, все под контролем, чего переживать-то)
iliqqq
за логическое мышление отвечает передняя часть мозга, а она до 22-25 не до конца развёрнута... А вычеркнуть из процесса мышления логику - останутся инстинкты и эмоции, что хорошо заметно в подростковом возрасте.
P.S.: во всяком случае мне так рассказывали...
На счет чье то тени. не обязательно будет тупое безынициативное животное. Это может быть умный и инициативный человек. С одним но. Все его дейтсвия направлены на благо его Господина. :) . И если Господин будет стовокнется, такой человек теряет смысл жить не потому что ему не хватает направляющих пинков. А потому что с его Господином умер его смысл жизни. Как говорится зачем жить оружие если умер тот кто его юзал? :) .
в таких терминах можно ведь и сказать что Габри Проныра добровольно стала тенью тогда-еще-не-Ксеноса-Мориона, за месть (вопрос а был ли шанс у нее выбрать по другому, учитывая что работала очень неслабый Пророк, деликатно опустим). да и с Кай...есть вопросы
Raven912автор
Вот как раз Проныра тенью не была. Она действовала в интересах Джая, но всегда помнила, что это - сделка.
У меня вообще по всем вопросы есть, поскольку я вообще как-то неверю в полное подавление воли без каких-то спец средств, тем более непроизвольное. Тут все зависит от желаний и вообще я придерживаясь тезиса как только человек становится счастливым, он перестаёт быть человеком. А люди в таком состоянии явно бесконечно счастливы)
Цитата сообщения iliqqq от 24.10.2015 в 21:35
У меня вообще по всем вопросы есть, поскольку я вообще как-то неверю в полное подавление воли без каких-то спец средств, тем более непроизвольное. Тут все зависит от желаний и вообще я придерживаясь тезиса как только человек становится счастливым, он перестаёт быть человеком. А люди в таком состоянии явно бесконечно счастливы)

Одержимые и тени - не счастливы. Это кошмар, когда постоянно, каждую секунду до тихого крика и полнейшей паники боишься, что Господин тебя покинет, постоянно видишь, что Господин разочарован в тебе, в том, что ты потеряла всё, что он так полюбил. Когда наизнанку выворачиваешься, но хочешь добиться его одобрения, ненавидишь себя лютой ненавистью каждую секунду за то, что причиняешь самим фактом своего такого бытия боль тому, кто любит, и уже не знаешь, что делать, чтобы услышать его одобрение. И не можешь этого сделать, потому что изначальная цель другая. Не, кого-то любовь мотивирует, кто-то становится сильней ради любимого - но всё равно это очень тонкие грани, и только сильный духом человек не свалится в пропасть. А тут ещё искушения хаоса и Дембигад. Сложные условия.
Показать полностью
Лемина Серая
Если они не счастливы, что же тогда им мешает отказаться от такой жизни? Они как раз счастливы в понимании своих попыток достигнуть одобрения. Есть идиалистичная, принципиально недостижимая цель, есть постоянно толкающий фактор её достижения и даже есть дополнительный фактор наказания за невыполнение. На мой взгляд вполне себе счастье доставить любимому человеку хоть удовольствие в своём наказании.

Я не могу представить без воли себя, но могу попробовать представить теоретического человека без воли. И на мой взгляд без направленного внешнего давления, чисто на внутренних переживаниях, достичь такого не очень реалистично, тем более когда объект потенциального обожания сам делает шаги, чтобы такого не было и обращает максимум внимания. А хаос и Дамбигад это факторы развития воли)

Могу предположить корень различия наших точек зрения. Я вот часто не понимаю, почему многие люди переусложняют любовь)
Raven912автор
А мешает именно то, что они - "тени". Для того, чтобы "отказаться от такой жизни" - надо перестать быть тенью, а для того, чтобы перестать быть тенью - надо "отказаться от такой жизни". Замкнутый порочный круг, прорвать который могла бы достаточно сильная личность... Но вот беда - именно такие личности в такие ловушки не попадают.
Эмм, АВАДА?! От четверокурсника?
Цитируя ГрюмоКрауча, "Вы все можете направить на меня сейчас свои палочки и сказать положенные слова, однако сомневаюсь, чтобы меня от этого хотя бы насморк прохватил"
Raven912автор
А где сказано, что у него могло что-то получиться?

Добавлено 24.10.2015 - 23:08:
А вот уровень дружбы, равно как и уровень интелекта даже неудачная попытка продемонстрировала. Тем более, что о том, что она не могла быть удачной - знает Кай, и знает Мори. Остальные участники драки - вряд ли. Грюмокрауч им еще лекции не читал.
Цитата сообщения iliqqq от 24.10.2015 в 22:09
Лемина Серая
Я не могу представить без воли себя, но могу попробовать представить теоретического человека без воли. И на мой взгляд без направленного внешнего давления, чисто на внутренних переживаниях, достичь такого не очень реалистично, тем более когда объект потенциального обожания сам делает шаги, чтобы такого не было и обращает максимум внимания. А хаос и Дамбигад это факторы развития воли)

Мм, я ж говорю не просто чтоб что-то ляпнуть)) Я видела многих таких людей, в околоролевой тусовке это почти нормально)) Милая девушка одержима духом какого-то великого эльфийского короля, в этого короля влюбляется няшная гермионоподобная девочка, и они противостоят жестокому миру. Иногда внутренний эльф и девушка-носительница реально любят няшных начитавшихся девочек, тогда страдают обе, иногда не любят и стригут профит. ШД очень царапнул сходством с той же Повестью о каменном хлебе. Летом перед первым курсом размышления Гермионы как будто оттуда выскочили. Удивительно.
Цитата сообщения Raven912 от 24.10.2015 в 22:11
А мешает именно то, что они - "тени". Для того, чтобы "отказаться от такой жизни" - надо перестать быть тенью, а для того, чтобы перестать быть тенью - надо "отказаться от такой жизни". Замкнутый порочный круг, прорвать который могла бы достаточно сильная личность... Но вот беда - именно такие личности в такие ловушки не попадают.

Вот да, порочный круг. И что одинокая заучка Грейнджер, что одинокая начитавшаяся Сильма девочка - разницы особой нет.
Другое дело, что и милые девушки с эльфами внутри жестокие, а уж настоящие демоны внутри, да Дамбигады... грустновато.
Показать полностью
Как интересно, жду продолжение.
Кстати а идиота должны вроде наказать. Как никак запрещенное темное заклятье собирался сотворить при свидетелях.
Вот Авада от ученика меня очень удивила. Сам её факт. Какого чёрта этот идиот решил её кастануть? Вообще, в принципе решил? В обычной школьной потасовке? Надеюсь, его исключат, потому что вдруг подерётся ещё с кем и вдруг получится - нафиг же всё.
Raven912автор
Цитата сообщения Лемина Серая от 24.10.2015 в 23:23
Вот Авада от ученика меня очень удивила. Сам её факт. Какого чёрта этот идиот решил её кастануть? Вообще, в принципе решил? В обычной школьной потасовке? Надеюсь, его исключат, потому что вдруг подерётся ещё с кем и вдруг получится - нафиг же всё.


Когда под руку толкает Оракул - все возможно. Кроме одного - успешной попытки. Вспомним, даже гораздо более банальный ступефай ученики на год и даже два старше - осваивали далеко не с первой попытки...
Ну а то, что Кай выбрала для толчка именно того, кто в принципе, внутренне был готов к этому - так на то она и Оракул.
Лемина Серая
Признаю мир вокруг удивителен и разнообразен, и то, что я не могу что-то нормально представить, не значит, что этого не может быть)
Хотя отмечу, что выход то есть всегда, особенно, если человек так прям страдает, он скорее всего к этому придёт, что печально
— Что здесь происходит?! — в теплицу ворвалась мадам Спраут

Бедного несчастного мну пытались заавадить, может они слуги Володи? ответил Гарри.
))))
Интересный "разговор по душам")))))
Цитата сообщения Лемина Серая от 24.10.2015 в 23:23
Вот Авада от ученика меня очень удивила. Сам её факт. Какого чёрта этот идиот решил её кастануть? Вообще, в принципе решил? В обычной школьной потасовке? Надеюсь, его исключат, потому что вдруг подерётся ещё с кем и вдруг получится - нафиг же всё.


Вполне правдоподобная ситуация. Возраст 4 курса это 14-15 лет, а это такие выверты психологии... мда...
Вот смотрите:
1. Психологический барьер на применение заклинаний против людей снят. Дуэли пусть и учебные явно были.
2. Обида перерастающая в ярость. Их таких взрослых пинает шкет.
3. Тяга подростков к запретному и подражательство "настоящим" (магам, крутым парням и т.д.) выберете нужное.
В общем в этом возрасте творят такое, психологи с правоохранителями за голову хватаются.

А вот исключат его едва ли. Карается применение Непростительного, а не попытка. Но директор может и вывернуть ситуацию так, что семья этого "гения" будет сильно должна.
Цитата сообщения Лемина Серая от 24.10.2015 в 23:23
Вот Авада от ученика меня очень удивила. Сам её факт. Какого чёрта этот идиот решил её кастануть? Вообще, в принципе решил? В обычной школьной потасовке? Надеюсь, его исключат, потому что вдруг подерётся ещё с кем и вдруг получится - нафиг же всё.

Чему удивляться? Я СЕБЯ помню в 5-м классе средней школы - 11 лет. Метнул в голову своего личного доставалы ледяную глыбу, что и поднял-то потом с трудом. Попал, как ни странно. Он огреб сотряс, я - родителей в школу и погоняло Псих до конца малолетки, к старшим классам сгладилось и забылось.
Зато доставалы притихли.
Школа, любая - сборище агрессивных малолетних придурков. Ничего не поделаешь.
ps. Калмыков в тему.
Мдааа....
Не ожидал такого от ворона, хотя... всяк бывает. Действительно, разум может отлично работать в чём-то одном (направлении, векторе и т.п.), а в другом, совершенно отсутствовать ... яркий пример --- Уизли №6 с его шахматами и всем остальным.

Интересно, каковы будут последствия? Всё же намерение было, этого не отнять.А получилось бы оно или нет, это совсем иной вопрос.

Спасибо за проду!!!
Raven912автор
Макс, а чего ты «не ожидал»? Сомнений в сакральности Имперских истин, в число которых входит и научное мышление? Или отсутствие пиетета перед «великим произведением, сравнимым с творениями Пушкина»?
Не-не-не, не надо тут очернять рациональность этими вот грязными инсинуациями :-)

Я ещё могу понять критику "научного мышления", особенно, если его носитель "упорот" по какому-то из его воплощений, но от рационального мышления руки прочь :-)))

Оно везде работает, даже в Хаосе - он ведь тоже познаваем, ведь иначе не существовало бы Архитектора Судеб. (А кто будет возражать, намекая про изменчивость и противоречивость, тот просто не умеет в _правильную_ интерпретацию понятия вероятности :-P)

К вопросу об "упоротости" и деревянности мозгов:
"Наука как одеяние"
http://eb.by/qU35

"Угадай слово, задуманное учителем"
http://eb.by/qU3S

"Лжеобъяснения"
http://eb.by/qU3T

"Знание задним числом обесценивает науку"
http://eb.by/qU3c

"Сила рационалиста"
http://eb.by/qU3q

(Извиняюсь за сокращалку вместо прямых ссылок - они криво обрабатывались формой комментария.)
Raven912автор
Прежде всего рациональное мышление предполагает отсутствие сакральных истин. В том числе оно не допускает сакрализации фетиша под названием "рациональное мышление".
К тому же хорошо известно, что есть области, в которых это самое рациональное мышление работает чуть лучше, чем "совсем никак". В частности - это политика и война. Прежде всего потому, что объекты изучения ведут себя принципиально иррациональным образом.
А вот могу не согласиться насчёт войн и политики. В пример приведу современную политику США, вроде не всегда последовательную, иногда откровенно непонятную. Тут просто надо понять из чего исходили люди, когда принимали те или иные решения и сразу находится и логика и рационализм.

А главный инструмент научного познания это вообще скептицизм, а не рационализм
iliqqq
Логика и рационализм - не одно и то же. "Назло маме отморожу уши" - тоже логика, но рациональностью здесь и не пахнет.
Raven912автор
Смысл познания в том, чтобы научиться предсказывать неизвестные вещи. А объяснений для уже произошедшего - всегда найдется море. Теория не может считаться научной, если она не обладает предсказательной силой или же если ее предсказания не могут быть опровергнуты (критерий фальсифицируемости). Поэтому то, что есть политология - это что угодно, но не наука. Да и рациональности там... Хм...

Добавлено 25.10.2015 - 23:33:
И, кстати, о соотношении познания и рациональности... (чтобы немножко поколебать странную иллюзию о том, что Изменяющий пути обязан быть рациональным). В Вахе широко представлены различные оракулы. Те же корвиды Тысячи сынов. Это - познание, но вот рациональностью там и не пахнет.
Raven912автор
Прочитал "Силу рационалиста" и пребываю в легком афиге, чтобы не сказать больше. рекомендация отбросить входящую информацию, если она не укладывается в модель и заставляет ее изменить - это просто верх рационализма.
Цитата сообщения Raven912 от 26.10.2015 в 00:01
Прочитал "Силу рационалиста" и пребываю в легком афиге, чтобы не сказать больше. рекомендация отбросить входящую информацию, если она не укладывается в модель и заставляет ее изменить - это просто верх рационализма.

Постпозитивисты негодуют.
Цитата сообщения Raven912 от 26.10.2015 в 00:01
Прочитал "Силу рационалиста" и пребываю в легком афиге, чтобы не сказать больше. рекомендация отбросить входящую информацию, если она не укладывается в модель и заставляет ее изменить - это просто верх рационализма.


Прочитал, все нормально) классическая ошибка, человек построил модель и не подумал о границах применимости. Вполне очевидно, что модель применима только в сфериеском мире, где все люди говорят правду и не живут в России)

Цитата сообщения Ladimira от 25.10.2015 в 22:57
iliqqq
Логика и рационализм - не одно и то же. "Назло маме отморожу уши" - тоже логика, но рациональностью здесь и не пахнет.


Пахнет, если мне хочется пересадить себе что-нибудь другие уши и мне нужен для этого повод или мне хочется спровоцировать маму, чтобы она на меня накричала, но согласен рационализм довольно ограниченная концепция
Raven912автор
Ошибка в другом. Получив новую информацию (о ложности предыдущей) он отбросил свою новую модель (врач может лучше разбираться в клинической картине, чем пациент), в пользу предыдущей, не делая даже попытки проверить эту новую гипотезу.
Так у него нет задачи строить новую модель, у него задача в том, чтобы понять когда применить существующую (всех больных всегда забирают в больницу), поэтому гипотеза (врач лучше больного знает, что ему нужно и логическое следствие врач не всегда рекомендует госпитализацию) ему не очень и интересна, она связана с его моделью только косвенно. И он рассуждает, что некоторые факты могут не подходить под модель и их учитывать не нужно, но почему-то не говорит в явном виде о границах применимости.

Как пример при расчёте движения тела по столу я, конечно, могу учесть влияние далёких звёзд, но в этом нет необходимости, поскольку в моей модели тело движется с малой скоростью. А если тело начинает двигаться быстро, мне уже надо учитывать релятивистские факторы, но это не значит, что первая модель не правильная.
Raven912автор
И он делает подсказанный ему «методами рационального мышления», вывод, что гипотеза «всех больных забирают в больницу» «всесильна, потому что верна»...
Ну да, потому что он чётко не сказал себе, что для верности модели нужны некие условия, то есть не определил границы применимости

Добавлено 26.10.2015 - 00:50:
По нормальному он должен сказать "всех больных забирают в больницу, если больницы работают нормально, врачи не совершают ошибок, а люди никогда не врут и при этом больницы, которые так не делают, всегда засуживаются"

Добавлено 26.10.2015 - 00:51:
Но он то ли опускает это, то ли не учитывает, не совсем понятно.
Raven912автор
В сущности, проблема та же, что и у гипотезы «рациональное мышление – единственный инструмент познания».

Добавлено 26.10.2015 - 00:56:
А сравнивая с Вашим примером о расчете движения тела по столу... То получается, что в своей модели он не учитывает влияние такого ничтожного в масштабах галактики небесного тела, как планета Земля.
Я прочитал про знание задним числом и кажется понял его проблему. Он пытается впихнуть в статичную модель мира в своей голове новые факты, но не хочет изменить модель, чтобы она по новому описывала эти факты.

И да, он не учитывает влияния Земли, воспринимая тело математической моделью, в которую пока не вписана и галактика, и Земля, а есть некое пространство.

Добавлено 26.10.2015 - 01:05:
И такое кстати тоже полезно, если стол плоский и трения нету и мне не надо учитывать силу тяжести, надо только правильно понимать когда какую модель применить
Цитата сообщения Raven912 от 25.10.2015 в 16:02
Макс, а чего ты «не ожидал»?


Ну, тут стереотип срабатывает)) Раз вороны, до головой должны думать, а тем местом, на котором сидят... Тем более 4-ый кус, вроде же должны были за минувшие года усвоить - с Гарри лучше не связываться. Тем более, с Луной уже были инциденты... но видно, не до всех одинаково доходит, скорость соединения разная)))))))
Очень интересный замысел фанфика, герои,истории,это завораживает,но за все 8 лет увлечения фанартом по ГП я не встречала такого трудного для понимая фанфика, стони ссылок,на книги,истории, это должна быть полная история, зачем мне читать это если нужно прочитать ещё 20 книг что бы понять о чем фанфик! большая часть воспринимается как бессвязный набор слов, общая картина никак не хочет складываться и это очень печально,потому что работа достойная внимая.я считаю в тексте должно быть изложено все,что бы читатель понимал о чем идет речь!
Raven912автор
Если, заинтересовавшись "замыслом, героями и историей", Вы полезете выяснять то, что "непонятно" в "сотни книг, истории и т.д." - значит, фанфик свою задачу выполнит.
Цитата сообщения RoseAle от 26.10.2015 в 20:43
зачем мне читать это если нужно прочитать ещё 20 книг что бы понять о чем фанфик!


достаточно прочесть бегло парочку статей на вики про вселенную вахи. в принципе, достаточно просто почитать про Темную Четверку.
Товарищи, я вставил именно эти ссылки только для того, чтобы показать, насколько мышление "канонной" Гермионы и упомянутых "воронов" отличается от рационального. Потому что это т.н. "научное" мышление к рациональности отношения не имеет - это просто набор заученных догм без какой-либо внутренней аналитики.

Если тема интересна, лучше почитайте ещё и остальные статьи на lesswrong.ru
Чтобы не было эффекта "вырванности из контекста".


На тему "рациональности вообще":

"Что такое рациональность"
http://eb.by/qUS7

"Вне лаборатории"
http://eb.by/qUS2

"Думай как реальность"
http://eb.by/qUS6

"Как убедить меня в том, что 2+2=3"
http://eb.by/qUSt

"Таинственные ответы на таинственные вопросы"
http://eb.by/qUTk

"Объяснить, поклоняться, игнорировать"
http://eb.by/qUTZ

"Законы рациональности беспристрастны"
http://eb.by/qUTo

"Рациональность — это систематизированное выигрывание"
http://eb.by/qUSR
Raven912автор
Нда... Очень... буддийское определение рациональности. (это я про "Что такое рациональность".

Добавлено 26.10.2015 - 23:11:
Юдковский продолжает удивлять...

>Действительно единая вселенная, со стационарными универсальными законами — весьма нелогичное понятие для человека. Только ученые действительно в это верят, хотя некоторые религии хорошо играют словами относительно «единства всех вещей».

Как раз тут рационализм заставляет задать вопрос: какого рода наблюдения за пространством, сравнимым с бесконечностью вселенной на промежутке времени, сравнимом со временем ее существования заставили сделать предположения о "единой вселенной со стационарными законами"? И если таковых наблюдений нет, то вера в таковую вселенную - ничем не лучше веры в духов.
Цитата сообщения Raven912 от 26.10.2015 в 22:51
Нда... Очень... буддийское определение рациональности. (это я про "Что такое рациональность".

Добавлено 26.10.2015 - 23:11:
Юдковский продолжает удивлять...

>Действительно единая вселенная, со стационарными универсальными законами — весьма нелогичное понятие для человека. Только ученые действительно в это верят, хотя некоторые религии хорошо играют словами относительно «единства всех вещей».

Как раз тут рационализм заставляет задать вопрос: какого рода наблюдения за пространством, сравнимым с бесконечностью вселенной на промежутке времени, сравнимом со временем ее существования заставили сделать предположения о "единой вселенной со стационарными законами"? И если таковых наблюдений нет, то вера в таковую вселенную - ничем не лучше веры в духов.

Если вкратце - "уверуйте" в границы применимости))
Raven912автор
Цитата сообщения Ник Иванов от 26.10.2015 в 23:43
Если вкратце - "уверуйте" в границы применимости))


Если вкратце, то это то, с чего была начата эта дискуссия: в 79 главе я заявил, что рациональное мышление диктует нам, что границы применимости есть у всего, в том числе и у самого рационального мышления.
Цитата сообщения Raven912 от 26.10.2015 в 23:46
Если вкратце, то это то, с чего была начата эта дискуссия: в 79 главе я заявил, что рациональное мышление диктует нам, что границы применимости есть у всего, в том числе и у самого рационального мышления.

Аминь!
Raven912
Перечитывал фанфик и возник вопрос. На втором курсе выяснилось, что в роду Гермионы были вампиры. А какой клан? Или кланы?
Если в комментариях это уже писалось прошу указать где. Просто перечитывать ВСЕ комментарии несколько напряжно.
Raven912автор
Скорее всего – Тремер.
Прочитал тексты и увидел ещё одно допущение - предполагается, что Вселенная принципиально позноваема, а это пока не является фактом, а только философской концепцией.

И у меня возникли смутные сомнения, что товарищ Юдковский пробует построить теорию всего, что на данный момент кажется не правильным от слова совсем.

И не вот это утверждение тоже спорное:
"Так что нам теперь думать про ученого, компетентного в лаборатории, но за её пределами верящего в духовный мир? Мы спросим — «Почему», и ученый ответит что-то вроде «Ну, никто ведь на самом деле не знает. Это религия, и она не может быть опровергнута тем или иным наблюдением»."

Я сам не придерживаясь религиозной концепции, но уважаю её, когда она обоснована. Недавно мы с моим другом дискутировали на эту тему и он высказал мысль:"Бог воздействует на Вселенную путём вероятностей, которые мы считаем случайными". Я на это смог ответить только:"А я считаю случайные вероятности истинно случайными, потому что мне приятнее жить в мире, где вселенная не ограничена чьей-то волей, а значит моя воля тоже никак не ограничена". В общем я к тому, что обе позиции только гипотетические и человек выбирает ту, которая ему удобнее, а доказать их пока нельзя.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 07:53
Скорее всего – Тремер.

Спасибо за ответ. Колдуны значит, мда... Веселый клан, кто-то их боится, кто-то ненавидит только равнодушных нет.
Цитата сообщения Raven912 от 26.10.2015 в 22:51

Как раз тут рационализм заставляет задать вопрос: какого рода наблюдения за пространством, сравнимым с бесконечностью вселенной на промежутке времени, сравнимом со временем ее существования заставили сделать предположения о "единой вселенной со стационарными законами"? И если таковых наблюдений нет, то вера в таковую вселенную - ничем не лучше веры в духов.

Цитата сообщения iliqqq от 27.10.2015 в 07:55
Прочитал тексты и увидел ещё одно допущение - предполагается, что Вселенная принципиально позноваема

Всё очень просто: наблюдения показывают, что это _работает_.
Т.е. мы "верим" в "познаваемую" "единую вселенную со стационарными законами", потому что предположения, основанные на этой гипотезе, стабильно подтверждаются.

Если вы не доверяете - можете сами попробовать провести соответствующие эксперименты, они не засекречены, да и оборудование достать нетрудно.
Возьмите, например, учебник по физике и попробуйте. Без шуток - если вокруг вас, как вам кажется, происходит что-то, из-за чего вы сомневаетесь в достоверности содержимого учебника по физике, то неплохо бы сделать пару опытов, а то мало ли что.

Ну и учтите, что работа буквально каждой созданной людьми машины - тоже свидетельство в пользу обсуждаемой гипотезы.

Цитата сообщения Raven912 от 26.10.2015 в 23:46
Если вкратце, то это то, с чего была начата эта дискуссия: в 79 главе я заявил, что рациональное мышление диктует нам, что границы применимости есть у всего, в том числе и у самого рационального мышления.

Эти границы - ваше сознание. Вы разве можете воспринять что-то вне их? (Учитывая то, что всё, что вы воспринимаете, является частью сознания?)

Ещё вариант: если вы почему-то не хотите "выигрывать" - то да, "путь выигрывания" уже не подходит. С другой стороны, если так уж хочется, чтобы что-то не получилось, то полезно выявить "выигрышные" сценарии, чтобы случайно по одному из них не пойти %)
Показать полностью
Raven912автор
Для предположений, что ВСЯ вселенная познаваема – необходимо провести эксперименты во всей вселенной, или, хотя бы, большей ее части.

Добавлено 27.10.2015 - 11:29:
Да и насчет экспериментов... Любой, кто строил график по результатам сколько-нибудь серьезного эксперимента - знает, насколько форма получающейся кривой зависит от нашей веры в то, что кривая должна быть именно такой.
Жаль, что автор пользуется WoD, а не NWoD... Это его право... Но всё равно есть желание побурчать: Мехет ничуть не хуже Тремер вписывается в предки Гермионы... :)
Raven912автор
Не говоря уже о допустимости распространения результатов, полученных на ничтожной выборке на всю генеральную совокупность... Как раз рациональное мышление требует усомниться в надежности такой экстраполяции.
Alexey_F
Я вообще-то писал не про это, я не сомневаюсь в том, что большинство моих знаний научно достоверны и могу проверить их как в мысленно, так и в реальном эксперименте. Я говорю, что не уверен, что могу описать вообще всю вселенную, потому что не уверен в её конечности и возможности описания как таковой. И да мы верим во Вселенную со стационарными законами, потому что пока ни один из законов не менялся в границах его применения и ничто этому не противоречит, не вижу противоречия с моими высказываниями.

Цитата сообщения Alexey_F от 27.10.2015 в 11:20

Эти границы - ваше сознание. Вы разве можете воспринять что-то вне их? (Учитывая то, что всё, что вы воспринимаете, является частью сознания?)

Ещё вариант: если вы почему-то не хотите "выигрывать" - то да, "путь выигрывания" уже не подходит. С другой стороны, если так уж хочется, чтобы что-то не получилось, то полезно выявить "выигрышные" сценарии, чтобы случайно по одному из них не пойти %)


Опять не о том говорите. У каждой теории есть границы применимости, например, Ньютоновская механика не работает на больших скоростях, а квантовая механика работает только в определённых системах. Природа, конечно, не изменяется от описания, но разные теории придуманы человеком для описания природы в разных ситуациях. Так, например, можно описывать сверхпроводимость исходя из ОТО, но гораздо удобнее использовать БКШ или теорию Г-Л, в зависимости от того что именно интересно. И у всех трёх теорий свои границы применимости.

То же самое с рациональным мышлением, иногда оно удобно, но в некоторых случаях эта философская концепция неприменима, например, в искусствах и во многих гуманитарных науках.
Показать полностью
Alexey_F
Теория о том, что солнце вращается вокруг земли, в своё время тоже подтверждалась кучей замечательных работающих опытов.
А потом нашли факты, которые в эту теорию не укладывались и теорию пришлось менять, ага.
Так что довод с учебником физики - спекуляция, по меньшей мере.
Если есть достоверный стабильный факт, необъяснимый текущей теорией, значит надо менять теорию.
А покуда во вселенной есть вещи, которые "они есть, но как это работает - мы не знаем" (черные дыры, например), мы не можем утверждать, что у нас тут "единая познаваемая вселенная со стационарными законами"
Raven912автор
Не говоря уже о том, что две основные теории (квантовая и относительности) - не совместимы от слова "совсем". Но обе считаются правильными.

Добавлено 27.10.2015 - 11:44:
Цитата сообщения Ladimira от 27.10.2015 в 11:38

Теория о том, что солнце вращается вокруг земли, в своё время тоже подтверждалась кучей замечательных работающих опытов.


Да и теория о том, что "Земля вращается вокруг Солнца" - тоже... а потом появилась Теория относительности...
Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 11:40

Да и теория о том, что "Земля вращается вокруг Солнца" - тоже... а потом появилась Теория относительности...

... И стало всё совсем весело.
Только прошу не путать принципиальную познаваемость/непозноваемость и невозможность познать прямо сейчас)
Raven912автор
Так никто не говорит о принципиальной непознаваемости. Всего лишь выражаем сомнения в возможности выносить какие–либо утверждения о генеральной совокупности по ничтожно малой выборке.
Эм. Мне просто казалось это очевидным и рассуждать об этом не хотелось)
Цитата сообщения Alexey_F от 27.10.2015 в 11:20

Т.е. мы "верим" в "познаваемую" "единую вселенную со стационарными законами", потому что предположения, основанные на этой гипотезе, стабильно подтверждаются.

Во-первых, нерационально отбрасывать возможность того, что вселенная не познаваема, не едина и имеет не станционарные законы, только на основании того, что все уже проведенные опыты подтверждают обратное.
Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 11:40
Не говоря уже о том, что две основные теории (квантовая и относительности) - не совместимы от слова "совсем". Но обе считаются правильными.

Во-вторых, при всей их правильности и противоречивости, гравитация никак не лезет ни в одну, ни во вторую.
Raven912автор
Цитата сообщения Noncraft от 27.10.2015 в 12:43

Во-вторых, при всей их правильности и противоречивости, гравитация никак не лезет ни в одну, ни во вторую.


Вообще-то я имел в виду ОТО, а не СТО.
Мы делаем предположение, что законы, по которым работает вселенная, "стационарны и познаваемы". На основе этого предположения мы применяем найденные закономерности в наблюдениях для того, что бы строить машины, т.к. из гипотезы следует, что они будут работать. И машины работают.

Речь не о том, чтобы указать на некую Абсолютную Истину - более того, одна из основ науки как раз и состоит в том, что любую гипотезу можно и нужно проверять и улучшать.

Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 11:26
Для предположений, что ВСЯ вселенная познаваема – необходимо провести эксперименты во всей вселенной, или, хотя бы, большей ее части.

Это нужно для того, чтобы попробовать _опровергнуть_ эту гипотезу. И да, естественно, если мы обнаружим "аномальную зону" - то в законы физики придется добавлять зависимость от положения в пространстве, например. Именно так наука и работает.
Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 11:26

Да и насчет экспериментов... Любой, кто строил график по результатам сколько-нибудь серьезного эксперимента - знает, насколько форма получающейся кривой зависит от нашей веры в то, что кривая должна быть именно такой.

График - это только удобная форма для восприятия человеками. _Настоящая_ проверка результатов начинается тогда, когда мы _используем_ их для создания чего-то материального, а не просто мараем бумагу буквами и цифрами.
Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 11:30
Не говоря уже о допустимости распространения результатов, полученных на ничтожной выборке на всю генеральную совокупность... Как раз рациональное мышление требует усомниться в надежности такой экстраполяции.

Требует. Но свидетельств пока мало - и мы ещё не можем построить механизм, который бы работал "по разным принципам" в разных местах.

Цитата сообщения iliqqq от 27.10.2015 в 11:36

То же самое с рациональным мышлением, иногда оно удобно, но в некоторых случаях эта философская концепция неприменима, например, в искусствах и во многих гуманитарных науках.

Значит, вы недостаточно хорошо понимаете, что есть рациональное мышление. Теории вероятности всё равно, что оценивать - шансы на перегрев лопатки реактивного двигателя, или на то, что именно эта картина покажется красивой лично вам. Разделение существует только внутри вашей головы.

Рациональность - это совсем не о том, _во_что_ верить. Это о том, _как_ верить в то, что максимально близко к реальности.

Поэтому если вы сможете найти достоверные данные, противоречащие гипотезам современной науки - то это прекрасно, т.к. позволит ещё немного приблизиться к пониманию того, как работает этот мир.

Не надо говорить, что мы ещё не проверили предположение, что наши машины будут работать везде одинаково - постройте машину, которая нарушает это правило.

"Подтверждающее искажение: взгляд во тьму"
http://eb.by/qUcU
Показать полностью
Raven912автор
Alexey_F
"гипотезы современной науки" друг другу-то противоречат на принципиальном уровне.

Цитата сообщения Alexey_F от 27.10.2015 в 13:00


График - это только удобная форма для восприятия человеками. _Настоящая_ проверка результатов начинается тогда, когда мы _используем_ их для создания чего-то материального, а не просто мараем бумагу буквами и цифрами.


Неаппетитный пример, но все-таки... Парацельс (емнип, именно он) предложил метод лечения сифилиса ртутью, основываясь на гипотезе принципиального противостояния Меркурия (металлом которого является ртуть, согласно алхимическим представлениям) и Венеры. Метод работает до сих пор. Т.е. на основе теории создано нечто материальное. Не говоря уже о том, что алхимиками на основе сходных соображений переоткрыты способы получения фарфора и много чего еще. Принимаем гипотезу в качестве истинной?
Цитата сообщения Alexey_F от 27.10.2015 в 13:00
Теории вероятности всё равно, что оценивать - шансы на перегрев лопатки реактивного двигателя, или на то, что именно эта картина покажется красивой лично вам.

Теории вероятности, может, и всё равно, а вот на практике во втором случае она неприменима по той простой причине, что получить достоверные исходные данные, необходимые для её применения - слишком трудоемкая задача.
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 27.10.2015 в 13:14
Теории вероятности, может, и всё равно, а вот на практике во втором случае она неприменима по той простой причине, что получить достоверные исходные данные, необходимые для её применения - слишком трудоемкая задача.


Если эта задача вообще разрешима хотя бы принципиально.
Raven912
Изволь - лично мной она, разумеется, разрешима.
А вот стороннему человеку для этого потребуется узнать, что именно мне нравится в картинах, сделать поправку на ложь и на ошибки формулировки, сделать поправки на моё восприятие действительности (скажем, я не люблю пошлость, но что именно я считаю пошлостью - отдельный занимательный вопрос).
Чтобы сделать эти поправки, надо знать, если ли у меня мотивы лгать, какая вероятность того, что эти мотивы сработают, надо знать, насколько хорошо я знакома с используемыми мной формулировками (к примеру, я говорю, что мне нравится абстракционизм, но я ошибаюсь, поскольку нравящийся мне художник рисовал в другом направлении), надо знать особенности моего восприятия действительности.
Короче, достоверно всё это знать могу я сама, ну может пара самых-самых близких людей (хотя лично меня даже мама с мужем настолько не знают, хе).
Что и приводит к неприменимости теории вероятности.
Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 13:08
Alexey_F
"гипотезы современной науки" друг другу-то противоречат на принципиальном уровне.



Неаппетитный пример, но все-таки... Парацельс (емнип, именно он) предложил метод лечения сифилиса ртутью, основываясь на гипотезе принципиального противостояния Меркурия (металлом которого является ртуть, согласно алхимическим представлениям) и Венеры. Метод работает до сих пор. Т.е. на основе теории создано нечто материальное. Не говоря уже о том, что алхимиками на основе сходных соображений переоткрыты способы получения фарфора и много чего еще. Принимаем гипотезу в качестве истинной?


Могу привести более простой и вполне "научный" пример. Вы в курсе, как СЕЙЧАС проектируется такое привычное человеку устройство, как магнетрон? (для тех, кто в танке - ключевой элемент каждой микроволновки) Есть некоторый фундаментальный принцип, из серии "в катушке возникает магнитное поле", а дальше - голый эксперимент. Изменение формы и прослеживание влияния этого изменения на результат. Матмодели нет до сих пор (ручаюсь по крайней мере по состоянию на 2013 год, может, в узкоспециализированных журналах какой-нибудь уникум и предложил решение - однако до того полвека работали по наитию, в век победившего материализма). Но ведь конечный объект работает, не так ли?..
Показать полностью
Raven912автор
Ladimira
задача "познай самого себя" сформулирована уже очень давно. Ты уверена, что достигла ее объективного решения?
Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 13:08
Alexey_F
"гипотезы современной науки" друг другу-то противоречат на принципиальном уровне.
Парацельс (емнип, именно он) предложил метод лечения сифилиса ртутью […] Принимаем гипотезу в качестве истинной?

Нет, т.к. уже накопили достаточно противоречащих свидетельств.

Вы так говорите о противоречии гипотез, будто это что-то плохое. Да, было бы лучше, если бы мы нашли непротиворечивое объяснение - и как раз в этом поиске и состоит процесс познания.

Про гипотезы и доверие к их источникам:
"Генетическая логическая ошибка"
http://eb.by/qUcx

Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 13:16
Если эта задача вообще разрешима хотя бы принципиально.

"Мне сегодня рационально"
http://eb.by/qUcN
Вот же интересное обсуждение :) с интересом прочитал)
Raven912
В отдельных областях - вполне. Мы ведь каждый день оцениваем свои силы для совершения неких действий.
Вопрос в точности полученного результата - но это вопрос требований к задаче.
Ladimira
Счастливый Вы человек, я вот не всегда могу определить почему мне нравится то, что нравится и наоборот. Иногда узнаю о себе совсем нетривиальные вещи) не знаю для кого как, а для меня вопрос познания себя далеко не закрыт, если будет закрыт вообще)


Цитата сообщения Alexey_F от 27.10.2015 в 13:00


Рациональность - это совсем не о том, _во_что_ верить. Это о том, _как_ верить в то, что максимально близко к реальности.
[..]
Не надо говорить, что мы ещё не проверили предположение, что наши машины будут работать везде одинаково - постройте машину, которая нарушает это правило.



Во-первых, Вы переходит от частного к общему. Принцип мат индукции тут непременим из-за как раз отсутствия уверенности в равномерности законов природы.

А во-вторых, зачем собственно мне строить машину, если я могу математически обосновать возможность наличия такой аномалии, а существует она или нет на самом деле вопрос совсем другой, тут важна гипотетическая возможность.

И в-третьих, а почему я собственно должен верить только в одну возможность адекватного описания природы? Я как раз заьто, что описаний много и все правильные, просто описывают с разных сторон, под разными углами и на разных языках
Показать полностью
Raven912автор
iliqqq
обратите внимание на один мелкий парадокс дискуссии: противники универсальности рационального мышления оперируют диктуемыми этим самым мышлением сомнениями, а сторонник - ссылками на труды отцов-основателей церкви рационального мышления.
Raven912
Действительно парадокс, мы пытаемся говорить на языках друг друга)
Цитата сообщения iliqqq от 27.10.2015 в 14:20
Счастливый Вы человек, я вот не всегда могу определить почему мне нравится то, что нравится и наоборот. Иногда узнаю о себе совсем нетривиальные вещи) не знаю для кого как, а для меня вопрос познания себя далеко не закрыт, если будет закрыт вообще)

И я тоже не всегда могу - речь же о _процессе_ самопознания, а не о том, что он уже завершён. Было бы неплохо всегда в точности знать, что и почему происходит хотя бы "в своей голове", но до этого, к сожалению, пока далеко.
Цитата сообщения iliqqq от 27.10.2015 в 14:20
Во-первых, Вы переходит от частного к общему. Принцип мат индукции тут непременим из-за как раз отсутствия уверенности в равномерности законов природы.

Неравномерность, если она существует (на самом деле есть некоторые свидетельства и в эту пользу) - это "намёк" на закономерность "более высокого порядка". Т.е. если мы ответили на вопрос "почему что-то происходит?", а потом выяснилось, что наш ответ применим не везде, где есть это "что-то" - то следующим вопросом будет "почему что-то происходит так не везде?". (Важный момент состоит в том, что в "противоположном случае" подобный вопрос тоже будет, только с другой формулировкой.)

На тему:
"Предполагая красоту"
http://eb.by/qUp3
Цитата сообщения iliqqq от 27.10.2015 в 14:20
А во-вторых, зачем собственно мне строить машину, если я могу математически обосновать возможность наличия такой аномалии, а существует она или нет на самом деле вопрос совсем другой, тут важна гипотетическая возможность.

"Математически" можно придумать всё, что угодно - но отражением реальности эти построения становятся только если мы находим нужные свидетельства.
Ну или не становится - если достаточно свидетельств против этого.
Цитата сообщения iliqqq от 27.10.2015 в 14:20
И в-третьих, а почему я собственно должен верить только в одну возможность адекватного описания природы? Я как раз заьто, что описаний много и все правильные, просто описывают с разных сторон, под разными углами и на разных языках

Так ведь о том и речь! У нас нет "единой Абсолютной Правды", только множество более или менее точных приближений - но все эти приближения подчиняются одним и тем же "мета-законам", т.к. это единственный известный сейчас способ получать предсказания, согласующиеся с наблюдениями.
Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 14:23
противники универсальности рационального мышления оперируют диктуемыми этим самым мышлением сомнениями, а сторонник - ссылками на труды отцов-основателей церкви рационального мышления.

Дело в том, что дать ссылку - проще и во многом лучше, чем вписывать сюда тонны текста с пересказом и/или цитированием. К тому же, я сомневаюсь, что многие идеи смогу сформулировать лучше - я не настолько высокого мнения о своём литературном мастерстве.
Цитата сообщения iliqqq от 27.10.2015 в 14:28
Действительно парадокс, мы пытаемся говорить на языках друг друга)

И это хорошо :) Улучшает взаимопонимание.

Про "церковь" - не соглашусь. Рациональное мышление - не "культ" или "религия".
Показать полностью
Raven912автор
Во-первых, не "единственный известный", а "единственный стабильный". Таблица Мендалеева, приснившаяся автору - тому порукой.
ВО-вторых, как только провозглашается универсальная истина, вроде того, что "рациональное мышление всесильно потому что оно верно" - как наука и то самое "рациональное мышление" исчезают, уступая место вере.
С точки зрения рационального мышления гипотеза о существовании метазаконов, не проходит критерия фальсифицируемости, и не должна рассматриваться.
Raven912
Извините но это точно комменты к фанфику по Гарри Поттеру. Или я случайно ошибся сайтом.
Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 16:34
Во-первых, не "единственный известный", а "единственный стабильный". Таблица Мендалеева, приснившаяся автору - тому порукой.

"Предсказания, согласующиеся с наблюдениями" - это не когда один раз "выстрелило", а когда есть именно что _стабильный_ результат.
А то, что иногда "источник" идеи бывает, скажем так, "странным" - несущественно, если идея подтверждается экспериментами. В конце концов, мы ещё недостаточно знаем о мозге, чтобы с определённостью сказать, как именно он обрабатывает информацию на всех "уровнях".

Наука занимается и изучением вот этих самых "озарений" тоже. Во всяком случае, общие рекомендации, стабильно приводящие к повышению продуктивности умственного труда, уже есть - но таки да, "механизм озарений" пока непонятен.
Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 16:34

С точки зрения рационального мышления гипотеза о существовании метазаконов, не проходит критерия фальсифицируемости, и не должна рассматриваться.

Почему же не проходит? Если бы "научный метод" не позволял искать и уточнять закономерности, дающие возможность предсказывать "поведение" нашего мира, то у нас бы не получалось такие закономерности находить - и найденные "законы" ошибались бы в предсказаниях, а попытки их улучшения не давали бы значимого результата.
Когда-то (до "изобретения" научного метода) так и было - см. т.н. "алхимию" и теории вроде "флогистона".

Конечно, можно допустить, что и с "научным методом" нам всего лишь _чудовищно_ везёт, но вероятность этого "смогут отличить от нуля только математики".
Показать полностью
Raven912автор
Alexey_F
попробуйте сформулировать следствие из гипотезы существования метазаконов, которое до сих пор не рассматривалось и могло бы быть опровергнуто экспериментом.

Добавлено 27.10.2015 - 17:12:
Цитата сообщения matiskinav от 27.10.2015 в 17:04
Raven912
Извините но это точно комменты к фанфику по Гарри Поттеру. Или я случайно ошибся сайтом.


Я крайне редко прекращаю дискуссию по основанию "оффтоп" даже там, где модерирую сам. Если тема кому-то интересна - давайте общаться.
Это еще порадуйтесь, что не завязались спорить о неравномерности (а то и анизотропности) времени и связи выводов из этого допущения с законами сохранения, а то и причинности.
Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 17:10

Я крайне редко прекращаю дискуссию по основанию "оффтоп" даже там, где модерирую сам. Если тема кому-то интересна - давайте общаться.
Это еще порадуйтесь, что не завязались спорить о квантовании времени и связи выводов из этого факта с законами сохранения.


Да, я для себя решил, что лучше не касаться этой темы и двадцатипятиметровой палкой, а в физике очень правильно не измеряют сверхточно время и расстояние)


Raven912

Т.к. "гипотезу существования" можно только подтвердить, предъявив "объект", то для опровержения рассмотрим эквивалентную "гипотезу несуществования", для которой тот же объект будет опровержением.

На данный момент считается, что т.н. "научный метод" обеспечивает обнаружение устойчивых закономерностей в физике нашей вселенной. Если будет найден эксперимент, результаты которого не поддаются анализу с его помощью (например, неустранимая разница в поведении опытной установки "в лаборатории" и "не в лаборатории"), то придётся признать, что наш способ познания мира недостаточно хорош и попытаться найти что-то получше.
При этом гипотеза "несуществования метазакона" получит подтверждающее свидетельство, а гипотеза "существования метазакона" - опровергающее.

Сейчас подобных данных (вроде бы) нет, из-за чего можно утверждать, что как минимум один "метазакон" есть, т.е. "мир познаваем".

Цитата сообщения iliqqq от 27.10.2015 в 17:25
Да, я для себя решил, что лучше не касаться этой темы и двадцатипятиметровой палкой, а в физике очень правильно не измеряют сверхточно время и расстояние)

В физике не "не измеряют", а предполагают, что измерить "идеально" не выйдет в принципе.
С квантованием пространства-времени, кстати, пока что довольно-таки мутно: некоторые наблюдения "заставляют" предположить, что если пространство-время и квантуется, то "размер" этих "квантов" даже меньше т.н. "планковского".
Показать полностью
Raven912автор
Ваши гипотезы неэквивалентны. Гипотеза "несуществования" - научна, поскольку проходит критерий фальсифицируемости и может быть опровергнута. Гипотеза же существования опровергнута быть не может, и, следовательно, должна быть отправлена туда же, где располагаются гипотезы существования "вещи в себе" и "мира идей".

Цитата сообщения Alexey_F от 27.10.2015 в 17:59
Raven912
В физике не "не измеряют", а предполагают, что измерить "идеально" не выйдет в принципе.

Но при этом предполагают, что где-то там, среди разброса результатов, выданных экспериментом, прячется некое "истинное значение". Что, в общем-то, не факт.
Цитата сообщения matiskinav от 27.10.2015 в 17:04
Raven912
Извините но это точно комменты к фанфику по Гарри Поттеру. Или я случайно ошибся сайтом.


Вы таки очень сильно удивитесь) Тут порой могут идти дискуссии на разные темы)
У меня такое чувство что я попала на диспут Тзинчитов. Вроде говорят об одном и том же. Спорят о возможности невозможно и рациональности нерационального. Но вот нифига непонятно про что конкретно они гвоорят. Такое чувство что говорят они на каждый на своем языке, друг друга прекрасно понимают. А я вот не понимаю при этом нифига. :( .
Alexey_F
В приведённом Вами примере логичнее всё-таки предположить влияние на эксперимент некоего стороннего фактора, например, слабодетектируемой частицы или каких-нибудь космических лучей. Я точно знаю что такое происходило в экспериментах по изучению нейтрино.

Для того, чтобы подвергнуть сомнению весь научный метод этого как-то мало. Даже если такое повториться несколько раз, это недостаточный эксперимент в качестве фальсифицирующего.

Он необходим, но не достаточен
Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 18:06
Ваши гипотезы неэквивалентны. Гипотеза "несуществования" - научна, поскольку проходит критерий фальсифицируемости и может быть опровергнута. Гипотеза же существования опровергнута быть не может, и, следовательно, должна быть отправлена туда же, где располагаются гипотезы существования "вещи в себе" и "мира идей".

Именно так. Поэтому я и стал рассматривать именно "гипотезу несуществования" "метазакона" - потому что её всё-таки можно опровергнуть, в отличие от.
Видимо, использовал неправильное слово, т.к. под "эквивалентностью" в посте выше я подразумевал "та же гипотеза, но с "противоположным знаком" - да, это ошибка.
Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 18:06

Но при этом предполагают, что где-то там, среди разброса результатов, выданных экспериментом, прячется некое "истинное значение". Что, в общем-то, не факт.

Скажем так, если на практике разницы нет - то не имеет значения, "существует" ли "на самом деле" это самое "истинное значение".
Отсюда и все эти т.н. "планковские" величины.

Цитата сообщения Лейтрейн от 27.10.2015 в 18:09
У меня такое чувство что я попала на диспут Тзинчитов. Вроде говорят об одном и том же. Спорят о возможности невозможно и рациональности нерационального. Но вот нифига непонятно про что конкретно они гвоорят. Такое чувство что говорят они на каждый на своем языке, друг друга прекрасно понимают. А я вот не понимаю при этом нифига. :( .

Думаю, чувства вас не обманывают :)))
Тзинчиты они такие. Вернее, мы ^_^

Цитата сообщения iliqqq от 27.10.2015 в 18:19
Alexey_F
[…]
Он необходим, но не достаточен

Согласен, одного такого эксперимента недостаточно. Но если их накопится значительное количество (некоторые считают эту "критическую долю" равной примерно четверти), то "менять парадигму" всё-таки придётся.



Ура, мы постепенно начинаем приходить к консенсусу :)
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 18:06

Но при этом предполагают, что где-то там, среди разброса результатов, выданных экспериментом, прячется некое "истинное значение". Что, в общем-то, не факт.

Если исходить из современной философии науки, под истиной понимается неопровержимое современной парадигмой знание (в некоторых случаях - факт, т.е. событие, получившее толкование). В понятие истины заранее закладывается возможность того, что это только мнимое знание, а на самом деле все гораздо сложнее или вовсе не соответствует нашим представлениям...
Цитата сообщения Alexey_F от 27.10.2015 в 19:04
Скажем так, если на практике разницы нет - то не имеет значения, "существует" ли "на самом деле" это самое "истинное значение".

И тут мы плавно подступаем к, например, разнице между Ньютоновской механикой и теорией Эйнштейна. Потому что то, что в ТЕКУЩЕЙ практике там хватает ТЕКУЩЕГО знания, еще не означает, что в будущем не появятся факты или экспериментальные данные, которые потребуют сильнее приблизиться к "истинному значению". А потом еще сильнее, и т.д.
Raven912автор
Глава к "Демону" идет туго. Так что пока - обновился замороженный было "Осколок мира".
Подкину-ка я вам дровишек в костерок сра... научной дискуссии
Господа, что скажете о тех областях, где рациональный подход порицается общественной моралью? Например, человеческое размножение?
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 27.10.2015 в 20:59
Подкину-ка я вам дровишек в костерок сра... научной дискуссии
Господа, что скажете о тех областях, где рациональный подход порицается общественной моралью? Например, человеческое размножение?


ППКС
Цитата сообщения Ladimira от 27.10.2015 в 20:59
Подкину-ка я вам дровишек в костерок сра... научной дискуссии
Господа, что скажете о тех областях, где рациональный подход порицается общественной моралью? Например, человеческое размножение?

Гори-гори ясно, чтобы не погасло :)))

Ну "общественная мораль", ну "порицает"… нам-то что с того?
А ещё многое зависит от того, о какой части "человеческого размножения" идёт речь, о "процессе" или о "результате"? :)
Цитата сообщения Ladimira от 27.10.2015 в 20:59
Подкину-ка я вам дровишек в костерок сра... научной дискуссии
Господа, что скажете о тех областях, где рациональный подход порицается общественной моралью? Например, человеческое размножение?


Я вроде слышал, что евгеника не эффективна на человеке, случайный механизм выдаёт гениев чаще)

А если речь о процессе, то по-моему уже очень многое придумано до нас и стоит о своить для начала эти техники, что совсем нетривиально.

Добавлено 27.10.2015 - 22:07:
Alexey_F
И большое количество необходимых условий не дадут достаточное, это переход от частного к общему. А мат индукцию применить нельзя из-за неравномерности, как я говорил раньше.
Цитата сообщения Alexey_F от 27.10.2015 в 21:44
Гори-гори ясно, чтобы не погасло :)))

Ну "общественная мораль", ну "порицает"… нам-то что с того?
А ещё многое зависит от того, о какой части "человеческого размножения" идёт речь, о "процессе" или о "результате"? :)

Чет вспомнилось из, кажись, ГПиОЗР, "Детей не люблю, но вот сам процесс" (с) (если не совсем точно процитировал, миль пардон)
Alexey_F
Результате. Точнее, получении наиболее здорового потомства в максимальном количестве.
Весьма рационально, скажем, молодой здоровой девушке жить с богатым мужем, который а детей рожать от молодого здорового парня, ибо молодых-здоровых И богатых категорически мало. Однако, общество резко порицает подобное поведение
Цитата сообщения Ladimira от 27.10.2015 в 22:14
Alexey_F
Результате. Точнее, получении наиболее здорового потомства в максимальном количестве.
Весьма рационально, скажем, молодой здоровой девушке жить с богатым мужем, который а детей рожать от молодого здорового парня, ибо молодых-здоровых И богатых категорически мало. Однако, общество резко порицает подобное поведение



За рациональность в этом вопросе тогда в "о дивный новый мир", более рационального концепта сложно придумать. Все здоровые получаются, в нужном количестве и даже с заданными настройками) единственное процесс менее приятен

Добавлено 28.10.2015 - 00:03:
Так сказать идеал есть, а нужен ли он другой вопрос, наше дело предложить)
Ladimira, общественная мораль - вещь относительная... Относительная общества... А порицать любят идиоты, считающие эту самую мораль константой.
>Ladimira

Это только на первый взгляд. А вот если брать в качестве критерия не непосредственное здоровье и количество, а эволюционную успешность - выживаемость потомства до детородного возраста + появление как минимум следующего поколения, то ваши выводы становятся как минимум спорны.
На самом деле в данном случае любовь (как обобщённый комплекс инстинктов позволяющий выбрать правильного(чтобы не подразумивалось под этим словом) партнёра) вполне может быть более эффективным, а может и не быть.
Недоказуемо, неопровержимо - непроверяемо и по определению не поддаётся рационализации...
Цитата сообщения matiskinav от 27.10.2015 в 17:04
Raven912
Извините но это точно комменты к фанфику по Гарри Поттеру. Или я случайно ошибся сайтом.

Да не обращайте внимания.
Собрались физики и математики и спорят о природе Хаоса в отдельно взятой выдуманной вселенной.
Цитата сообщения Козимо от 28.10.2015 в 01:31
Да не обращайте внимания.
Собрались физики и математики и спорят о природе Хаоса в отдельно взятой выдуманной вселенной.

Воу-воу-воу, полегче! Я тут представитель прикладных наук, нечего меня с заводчиками сферических коней путать :D так что тут еще и православные технари есть)
Цитата сообщения Ladimira от 27.10.2015 в 22:14
Alexey_F
Весьма рационально, скажем, молодой здоровой девушке жить с богатым мужем, который а детей рожать от молодого здорового парня, ибо молодых-здоровых И богатых категорически мало. Однако, общество резко порицает подобное поведение

Что-то не замечал я особого порицания таких ситуаций со стороны "общества". Вот со стороны "богатых мужей" - это да... :)
Yoge
В случае серьезных наследственных заболеваний никакая любовь не поможет, как ни печально. А чнм старше родители - тем выше вероятность их появления у новорожденного. Факт-с.
Любовь в биологическом смысле (сексуальное влечение) - штука весьма рациональная и влечет молодых женщин в основной массе к здоровым (а самый доступный критерий здоровья - внешность и физическая сила). С возрастом биология в этом вопросе уходит на второй план, и уже логика подсказывает, что тугой кошелек и приятный характер привлекательнее внешней красоты.
Любовь же в общем смысле иррациональна как раз потому, что человек наиболее подвластен инстинктам в подростковом и молодом возрасте (лет так с 15 до 20). Как в известной шутке, "сиськи уже выросли, а мозги еще нет".
А мозги подвержены влиянию морали общества. И именно мозги, в угоду морали, подменяют понятия, подсовывая в качестве любви-к-мужчине то жалость, то материнский инстинкт, то рациональный расчет.
Не сказать, что это плохо, но дети обеспеченных родителей имеют больше шансов на развитие своих талантов, а дети здоровых родителей - больше шансов прожить дольше и быть здоровее. Идеал, соответственно, в совмещении.

Добавлено 28.10.2015 - 07:34:
rook
Относительно вообще всё, Эйнштейн подтвердит. Я говорю об обществе, в котором живу и сходных с ним

Добавлено 28.10.2015 - 07:38:
Серый Кот
Правильно, ибо кому надо растить чужих детей? А женщины такую будут порицать из чистой зависти.
Показать полностью
Ladimira, а не подменяешь ли ты понятия "общественной морали" и "господствующей идеологии"? Они в данном случае сильно разные...


Добавлено 28.10.2015 - 07:41:
Цитата сообщения Ladimira от 28.10.2015 в 07:32

Серый Кот
Правильно, ибо кому надо растить чужих детей? А женщины такую будут порицать из чистой зависти.

Очень редко и действительно из зависти.
Большинство как раз "поймет": "- У нее же муж старый и скучный, конечно она будет гулять, как же иначе? Это он виноват, думать надо было на ком женится, или теперь не вякать."
Серый Кот
Гм, возможно. Однако, я чаще вижу позицию "измены - это фуфуфу, убить изменщиков", чем наоборот
Цитата сообщения Ladimira от 28.10.2015 в 09:06
Серый Кот
Гм, возможно. Однако, я чаще вижу позицию "измены - это фуфуфу, убить изменщиков", чем наоборот

Ну "измена" это не только чужой ребенок, но еще и обман в комплекте. Но знавал я случаи, когда с мужем просто договаривались заранее без обмана (правда там он сам понимал, что со здоровьем не очень).
Серый Кот
Скажем так, многие знакомые мне дамы статуса "любовница женатого" (штук пятнадцать в общей сложности) утверждали, что мужа за то, как вел себя их любовник, убили бы на месте. Парадоксы-с :(
Ladimira
Двойные стандарты такие двойные.
Alexey_F
В таком количестве - это уже статистика. Печальная статистика - как спать с симпатичным женатым парнем - так каждая вторая, а как представить себя на месте его жены - так "убила бы обоих". Мда.
Raven912автор
Логика Кали. "Я украл" - хорошо. "У меня украли" - ой, плохо-плохо...
Raven912

Вопросец: вы читали "Ариман: Изганник" Джона Френча?
И пардон, если было и это у меня проблемы с памятью, но как Морион относится к Ариману и рубрике? И будет ли Ариман введен в произведение? Хотя бы как аллюзия)
Чет поднакопилось вопросов у меня.
И ветвь будущего, в которой Майкл Рамзи, со змееязыким черепом на языке

Тут явно что-то не так)
Raven912автор
Сяп. Поправлю. Как до компа доберусь.
две 79-е главы подряд)))))))))))))
Как то они мало огребли... или их официальное наказание заключалось только в баллах?
А "звезда" оказывается действительно альтернативно ударённый)))

Спасибо за новую главу!
Raven912автор
Продолжаю знакомится с трудами отцов-основателей и все глубже погружаюсь в апофигей.

По их мнению, эволюция никоим образом не запрещает существования Шторм, а научные словечки имеют единственное назначение — возможность отождествлять себя с племенем.


Это уже рационализм в терминальной стадии. Не "теория построена таким образом, потому что ничего подобного Шторм не встречалось", а "теория запрещает существование Шторм". Нда.
Впрочем, не он первый, не он последний. Запрет Французской академии рассматривать сообщения по падении камней с неба - того же свойства.
И есть у меня сильные подозрения, что свидетельства опровергающие современные научные взгляды - есть, и, вполне может быть, что даже во множестве. Просто не рассматриваются, "поскольку единственно верная передовая теория" запрещает существование таких объектов либо процессов.
Очень - очень "Интересные " дискуссии )))))
Цитата сообщения Raven912 от 28.10.2015 в 21:04
Продолжаю знакомится с трудами отцов-основателей и все глубже погружаюсь в апофигей.
Это уже рационализм в терминальной стадии. Не "теория построена таким образом, потому что ничего подобного Шторм не встречалось", а "теория запрещает существование Шторм". Нда.
Впрочем, не он первый, не он последний. Запрет Французской академии рассматривать сообщения по падении камней с неба - того же свойства.
И есть у меня сильные подозрения, что свидетельства опровергающие современные научные взгляды - есть, и, вполне может быть, что даже во множестве. Просто не рассматриваются, "поскольку единственно верная передовая теория" запрещает существование таких объектов либо процессов.

Вот кстати. К сожалению, не являюсь в данном случае специалистом, знаю не более любого другого нормального технаря, отучившегося в приличном вузе, но что меня всегда ставило в ступор - постулат о конечной и предельной скорости света. Вы к ней хотя бы приблизьтесь для начала, чтобы утверждать.
И эксперименты с элементарными частицами ИМХО скорее моделирование, нежели реальное подтверждение чего-либо. Не говоря о банальном "мы можем пока не знать нужных методов".
Показать полностью
Я же сказал: мне Лавгд насоветовала.
Буковку надо.

Хорошо.
Ник Иванов
А то что скорость света инвариантна во всех не инерциальных со Вас не смущает?
Постулат о конечности это скорее экспериментальный факт, а предельность на сколько я помню выходит из инвариантности пространства, если считать, что имеем единое пространство-время. Хотя я тоже не специалист)
iliqqq
инвариантность просто забыл перечислить, это тоже знатно выносит мозг, но уже с точки зрения представления всего этого безобразия (самый грубый пример - два встречных пучка света, вот как тут быть?).
Но самая главная проблема - фундаменталисты связывают скорость, массу объекта (релятивистскую!) и энергию. И по их выкладкам (!), то есть по теории, а не эксперименту, выходит, что даже для достижения скорости света объекту придется приложить "бесконечную" энергию, потому что его релятивистская масса будет к этой самой бесконечности стремиться.
При этом никакого обоснования, что при приближении к скорости света их теория будет верна, нет. Что называется, напомнить им про обратную ситуацию с интегральной электроникой и размерными эффектами? Все было хорошо, пока мы не уперлись в квантовую электронику...
Ник Иванов
А что собственно не так с двумя встречными пучками света. Они имеют одну и ту же скорость во всех со, например, классический пример с двумя зеркалами на большой скорости. В общем это довольно точно помещено и считается фактом, а теория в данном случае подстраиваться под реальность. Важ же не смущает, что свет состоит из безмассовых частиц, так какая разница куда у них импульс направлен, энергия остаётся такой же.

А что касается достижения скорости света тут важный факт в том, что масса есть мера энергии. И соответственно можно говорить, что энергия идёт не на дальнейший разгон, а на увеличение массы, но это на пальцах. Так то там все сложнее из-за не инвариантности времени из-за чего, как я понимаю и происходит переход от СТО к ОТО.
Raven912автор
Время и в СТО неинвариантно. Просто континуум предполагается эвклидовым, а системы отсчета рассматриваются в природе не существующие - инерциальные. ОТО на то и "Общая" теория, что рассматривает неинерциальные системы и неэвклидово пространство-время.

Добавлено 29.10.2015 - 00:35:
А с двумя фотонами... С точки зрения наблюдателя на одном фотоне - "его" фотон неподвижен (раз к нему зацеплена система отсчета), а второй - приближается к нему со скоростью с. Соответственно "и наоборот". а с точки зрения третьего, стороннего наблюдателя каждый из фотонов летит со скоростью с, но при этом пространство-время растягивается таким образом, что скорость их сближения - все равно с.
Цитата сообщения iliqqq от 23.10.2015 в 21:39

Кот77
Кража головы с похорон - плагиат Булгакова)

Как будто это нечто плохое :) Подымать градус неадеквата - тоже путь, один из...
Цитата сообщения Raven912 от 29.10.2015 в 00:31

Добавлено 29.10.2015 - 00:35:
А с двумя фотонами... С точки зрения наблюдателя на одном фотоне - "его" фотон неподвижен (раз к нему зацеплена система отсчета), а второй - приближается к нему со скоростью с. Соответственно "и наоборот". а с точки зрения третьего, стороннего наблюдателя каждый из фотонов летит со скоростью с, но при этом пространство-время растягивается таким образом, что скорость их сближения - все равно с.

Вот как раз это "растяжение" меня и вводит в ступор. И главное - приведите мне _эксперимент_, _доказывающий_ верность данного утверждения. Нет пока такой техники, которая может это утверждение _прямо_ подтвердить или опровергнуть, а спекуляция по результатам косвенных экспериментов (из которых _в соответствии с теорией_ выходит это вот _обязательное_ растяжение пространства-времени) - не является строгим научным доказательством.
Raven912автор
Сокращение времени доказывается прямо: пи-мезоны, рождающиеся вблизи земли и движущиеся с небольшими скоростями НИКОГДА не проживают столько времени, сколько нужно пи-мезону космического излучения хотя бы для того, чтобы преодолеть атмосферу. Тем не менее, в составе космических лучей пи-мезоны всегда есть. И на ускорителях проверяли - время жизни частицы на околосветовой скорости - существенно больше чем у такой же, но неподвижной.
Raven912
я уже упоминал, что я не эксперт, но лично мне кажется такой эксперимент все-таки косвенным. Я сейчас именно про скорость объекта говорю. А доказательство через время жизни - косвенное. Примерно как доказывать, с какой скоростью двигалась машина, зная только ее импульс, но не зная массы - это я к тому, что мы исходим из строго определенной теории для определенного класса частиц, что может быть априори неверным (мы можем не знать какой-то важный фактор).
И таки да, как вариант (хотите, гипотеза) - есть вероятность, что мы просто не можем сейчас фиксировать перемещение со скоростью большей, чем "скорость света".
Raven912автор
Скажем так: время жизни частицы увеличивается с ростом скорости именно так, как это предсказывает теория. Т.е. теория этим экспериментом не опровергнута, и может считаться если не "истинной", то "применимой". Фишка в том, что научную теорию доказать невозможно - ее можно только опровергнуть. А вот опровергнуть ТО как-то не удалось. Все ее предсказания подтверждаются.
Поживем-увидим) в конце концов, даже у фантастов, не пишущих о нашей Вселенной, как правило, описываются принципиально иные методы перемещения, превышающие скорость света)
jlt314 Онлайн
к чести пока безымянного старшекурсника факультета Ровены - он понял Луну! т.е. в принципе информация, подаваемая на-гора юной Малкавиан, доступна людям, если целенаправленно обработать данные ;)
да, к слову - в тех самых "Методах Рац. Мышления" юный Гарри выцыганил у Флитвика модификацию ступефая, поворачивающую в полёте.
имхо принцип перенаправления заклинаний должен "открываться" хотя бы раз в столетие, но какой же вменяемый боевой маг таким поделится ;)
Вот какая печаль, что шпионских игр в полной мере не получится. Меня мучают смутные сомнения, что Дамблдор слишком хорошо и одновременно плохо подобрал кадры для такой игры) весьма показательно, кстати, кто именно высказывался)

Спасибо за небольшую задачу, порадовало и улыбнуло)
Спасибо за новую главу!
Интересно, о чём будет говорить с Джжинни Луна? И в какой форме? )))
А то у меня перед глазами мелькает кадры какого-то амерского фильма про вампиров -- тёмный закуток (или ниша какая-то) и от туда торчат голенькие симпотные подёргивающие ножки. Камера наезжает и открывается сцена целиком -- вампир присосался к шее своей жертвы и активно трапезничает, а сама девушка от того ловит предсмертный кайф ))))))
Вот честно, с чего такие ассоциации - не пойму.
Как приятно включить вечером комп, и каждый вечер видеть небольшую, но интересную главу! Автор, большое спасибо. И огромная уважуха, я вот себя воспитывать не умею :)
Raven912автор
Кажется, немного анимешно получилось... (я про 82 главу), но что поделать. Да, мне нравятся японские мультики.
"Разделяй и Властвуй" да? )))))))
Воу О_О. Ну хоть что-то у нашего родненького Рончика хорошо...
:)
Мировая революция она такая, весь мир забрызгает. :)
Raven912автор
Цитата сообщения Mattres от 31.10.2015 в 07:03
Воу О_О. Ну хоть что-то у нашего родненького Рончика хорошо...


Сам не ожидал, что Лаванда ТАК себя поведет.
Благослови Мерлин потенцию Рона Уизли. Только это может преодолеть его дурной энтузиазм в деле служению "Свету"
Raven912автор
Цитата сообщения o.volya от 31.10.2015 в 16:21
Благослови Мерлин потенцию Рона Уизли. Только это может преодолеть его дурной энтузиазм в деле служению "Свету"


Это еще только третий курс. В каноне Рон еще и на четвертом "толком не знал, что делать с девочками".
Цитата сообщения Raven912 от 31.10.2015 в 16:29
Это еще только тертий курс. В каноне Рон еще и на четвертом "толком не знал, что делать с девочками".

Это ещё не предел, Дамблдор к примеру до самой смерти "толком не знал, что делать с девочками".
)))
Raven912автор
Цитата сообщения Козимо от 31.10.2015 в 16:37
Это ещё не предел, Дамблдор к примеру до самой смерти "толком не знал, что делать с девочками".
)))


Зато, по позднейшим высказываниям мамы Ро - он точно знал, что делать с мальчиками.
Цитата сообщения Raven912 от 31.10.2015 в 16:43
Зато, по позднейшим высказываниям мамы Ро - он точно знал, что делать с мальчиками.


И это пугает намного сильнее...
Raven912автор
Да ладно... К подопечным детям с неприличными предложениями - не приставал, на площадях с радужным флагом не выплясывал, преференций себе за "это самое" - не требовал. А с кем он там спал в свободное от работы и интриг время (если у него такое вообще оставалось) - никого не касается.
Цитата сообщения Raven912 от 31.10.2015 в 16:57
А с кем он там спал в свободное от работы и интриг время (если у него такое вообще оставалось) - никого не касается.

А если проблема Волдеморта выросла как раз из такого снисходительного отношения к педофилии и гомосексуализму? Может он как раз пострадал через это. И многочисленные обливейты деформировали его нежную детскую психику
Цитата сообщения Raven912 от 31.10.2015 в 16:57
Да ладно... К подопечным детям с неприличными предложениями - не приставал,

А это нам неизвестно.
А это его "мальчик мой" напрягает
При том что нам точно известно что он Оклюмент и Легилемент. Так что от Обливейта никто не застрахован.

П.С. Блин теперь ясно чего Снейп такой злой был. на него обливейт мог не действовать, а помнить такое...
Козимо блин ну вы прям как в одном фанфе. Где Дамби плюнул на интриги и просто занимался потрахушками во вверенной ему школе. Не интриги он тоже не забывал. Но власти он там не хотел. Он там хотел секса, много секса и детишек. Много секса с детишками-школниками старый педофил. :) . Ну а Обливейт это вообще панацея. Достаточно вспомнить что несмотря на то что Лох эээ простите Локхарт присвоил себе деяния всяких разных победунов и оные победуны не разу не возбухли о том почему какой то левый павлин хвастается нашими подвигами. Поэтому Обливейт мама Ро добавила в канон абсолютно зря. Ибо им можно объяснить вообще все.

Почему Снейп козел? Да да там виноват Дамби, его либидо и Обливейт. Помнить не помнит, но подсознательно обижен на всех включая самого себя. Почему Гарри такой наивный лопух? Да там ирде вимноват Дамби и его Обливейт напару с Легиллименцией.Почему Рон такой завистливый, ленивый дебил. Да и тут снова виноват Дамби и его Обливейт. Почему Герми вышла замуж за Рона? И здесь опять же виноват обливейт и легиллименция в исполнении Трипл Д. :) .

Собственно потому так и популярный в фанонне всякие там зелья дружбы, ненависти, доверия вкупе с порошком агрессии и ментальными закладками. :) . Все выросло из Лешиллименции на благодатной поцве фантазии орошаемое водами Забвения. даже то что нельзя объяснить в поведении персонажа, можно объяснить тем что это Обливейт десу. :) .
Показать полностью
Лейтрейн
даттебайё! Обливейт крутое гендзюцо! С ним можно стать хокаге :)
o.volya причем очень легко. Внушаешь одному человеку, типо все пучком не втыкай, занимайся своими делами десу. На следующий день еще одному. Ну и так далее. Можно даже по нескольку челов за день обрабатывать. ИМ через пару = тройку лет станешь Хокаге. Но к этому времени всем вокруг на это будет насрать. Они будут не втыкать и заниматся своими делами десу. :) .

Вообще школу Иллюзий очень недооценивают. Рок Ли вон на одном Тай выезжал только так. А теперь давай представим что есть мальичк как Ли, но у него ничего не получается в тай, нин и т.д. Но зато в Иллюзиях и мозгоправсте он БОГ. Причем в прямом смысле. Защиты от его иллюзий нет. От слова совсем. Он может необратимо сделать так что здоровенный детина будет считать себя на полном серьезе трех летней девочкой. И вести себя соответствено. :) . Я как то читала один разказ. Там были маги Разума. Лечить не умели, были импотентами поголовнол, дратся тоже не умели. Вообще ничего не умели кроме как делать с чужим мозгом, разумом и чувставами то что им захочется. ИНо при этом были на коне. :) . Одно время даже чуть мир не захватили. :) . Вовремя поняли что нинадо им такого. Лучьше везде понатыкать марионеток и править их руками. :) .

Такой нинлзя дока только в Иллюзиях и техниках разума может выгрывать бой даже не поцарапавшись. И ему будет насрать на то насколько велик ниндзя. Ибо при настолько раскачанном навыке Иллюзии можно заставить абсолютно здорового поверить в то что он мертв. И он умрет абсолютно здоровым поверив в свою смерть. :) . Вот просто представим перкос в инь-чакру, шарингшан + техники разума. на выходе будет тот еще манипулятор. Который может убедить даже в том что небо красное а трава черная. :) .
Показать полностью
Лейтрейн
имхо не очень интересно, когда нету ограничителей. Лучше уж менять цвет окружающей обстановки без всякой левой магии, при чем это не так уж сложно сделать.

И что-то мне кажется, что, если человек будет думать, что он мёртв, то он не умрёт, а скорее начнёт воевать с удвоенной силой, если мотивация хорошая.
iliqqq ошибаетесь. Если Иллюзия заставит его поверить что он мертв. Мозг из за иллюзии поверил в то что он умер. Из за этого он перестал посылать любые команджы по телу. Т.е сердце не бьется, легкие не работают и т.д. На выходе абсолютно здоровый человек умер просто потому, что его мозг заставили поверить в то что он умер. Так как мозг заправляет всем у нас в теле. И если он будет считать что хозяин мертв, то хозяин и правда умрет. :) .

Вот представьте допустим вам 40 летнему взрослому человеку внушили что у вас протвоположный пол. Ну допустим был мужской стал женский. И при этом вам пять лет. Отюда стразу идут все команду. Вы будете вести себя как женщина, одеватся как она, говорить более мягким голосом и простите даже писать как женщина ( простите мой французкий ). С поправкой на то что вам пять лет а не сорок как на самом деле ) При это внешне вы останетесь мужчиной. Которому сорок лет. Поскольку в вас нимкто ничего не менял. Только дали мозгу установку того что его хозяин женщина. И мозг будет вести себя так как он бы вел будучи женщиной.

Поэтому иллюзия эта страшная вещи. Если мозг а соответственно и человек во что то поверил, то и он будет вести себя соответствующе. Например мозгу дали команду, сердце остановилось. И если мозг в это поверит то сердце дейсвительно остановится. Так как я уже говорила что мозг заправляет всем в нашем теле. :) .
Показать полностью
Лейтрейн
Я вот в этом сильно сомневаюсь, особенно в приведённом примере про женщину. Есть много мужчин, которые уверены, что они женщины, пусть даже 80 процентов из них притворяются или ещё что-то, но хоть кто-то уверен в этом. И я вот что-то не слышал, чтобы хоть у кого-нибудь мужчины появились женские половые признаки. Максимум изменялся гормональный фон, но как я понимаю это было причиной расстройства, а не следствием. То есть вы можете внушить мозгу что-либо и поведение поменяется но безусловные рефлексы вряд ли.

Точно так же, вы можете внушить человеку, что он мёртв. Человек будет уверен, что он мёртв, будет себя таким осознавать. Я могу себе представить, что осознают себя мёртвым с некоторыми натяжками. Но я очень сильно сомневаюсь, что возможно повлиять на безусловные рефлексы, как биение сердца таким образом, поскольку центры этих рефлексов расположены в продолговатом мозге и мосту, если я ничего не путаю. Вы же не заставляет сердце биться, организм работать усилием воли. К тому же известны случае, когда мозг умирал или почти умирал, а тело продолжало функционировать, например, в вигетативном состоянии человек себя не осознаёт, но функционирует сам по себе, без дополнительных приборов.

Добавлено 31.10.2015 - 21:15:
Или давайте я смягчу свою позицию. Если механика мира предполагает, что на человек сознательно может погрузить себя в литургический сон или хотя бы замедлить сердцебиение, то я могу с вами согласиться, но все равно со скрипом и бооольшой такой натяжкой, проще тогда внушить необходимость остановить или замедлить сердце сейчас и потом добить. И работает только на такого человека.

В реальности это точно не так.
Показать полностью
Raven912автор
iliqqq
сила внушения очень велика. Был такой опыт - человеку говорили, что сейчас ему вколют яд, расписывали симптомы отравления... а потом - кололи в шею сухой иглой. И после этого человек умирал, демонстрируя симптомы отравления именно этим ядом, включая, емнип, те, о которых ему не говорили, и которых он не знал.
Raven912
А откуда он узнал о тех симптомах о которых ему не говорили? Ладно, пусть он внушил себе что должен задыхается и должна болеть левая коленка и чесаться правая пятка. Но как он смог себе внушить то, о чем ему не говорили и он сам никогда не знал? Это ему природа или высшаю сущность подсказала?

Ок, фантомные боли бывают не спорю, эффект плацебо реален, но вот по щелчку пальцев отключить что сердце это уже через чур. Емнип психологические болезни не дают физиологических посоедствий просто так, тем более мгновенно.

Добавлено 31.10.2015 - 21:49:
Из личного опыта. Одной дама начала задыхаться, вызвали скорую - чистое самовнушение, никакой физиологии, соответственно никакие лекарства не помгут. Выход только один - успокоиться. Вот такое может быть, но помереть от этого крайне затруднительно.
Raven912автор
Уж не знаю, откуда он узнал то, чего знать не мог. Но вот то, что он умер, и именно с такими симптомами - "медицинский факт".
Raven912
Интересно. А где был описан случай?

Это имхо из серии, если голодным увидеть еду, то слюна будет выделяться, хотите вы этого или нет. Так и сердце будет работать, чего бы человек себе ни думал.

Добавлено 31.10.2015 - 21:58:
Или вот, загуглите синдром Котара. Психологическое заболевание, при котором человек может думать, что он давно умер. Но заметьте вполне себе живёт.
Raven912автор
Честно говоря - уже не помню. Давно читал в книге о гипнозе и его возможностях, но ни автора ни названия уже не скажу...
Я бы больше поверил товарищу Котару)
Говорят что теже йоги, которые всю жизнь усиленно тренируются, медитируют итд, могут только замедлять сердцебиение, максимум впадать в кому.
Вроде там аж тройной контроль, от мозга, от синусо-предсерднного нервного узла и в самом сердце есть источник импульсов, даже если вырвать сердце из тела, оно продолжает биться пока есть кровь внутри.
Так что намного легче оглушить/запутать человека иллюзией и добить ножом, чем бороться с базовыми инстинктами тела - типа остановить дыхание или сердце.
Цитата сообщения Лейтрейн от 31.10.2015 в 17:48


Почему Снейп козел? Да да там виноват Дамби, его либидо и Обливейт

А может Снейп такой козёл, просто потому что он козёл?
Цитата сообщения Козимо от 01.11.2015 в 01:42
А может Снейп такой козёл, просто потому что он козёл?

И это правильный ответ. Можно сколько угодно рассуждать о том, что Дамб скотина насиловал Снейпа, что у него было трудное детство, и его все кидали как могли, но если бы он не был козлом - он бы не вел себя как козел даже при всем при этом.
Цитата сообщения Raven912 от 31.10.2015 в 21:51
Уж не знаю, откуда он узнал то, чего знать не мог. Но вот то, что он умер, и именно с такими симптомами - "медицинский факт".


Это как раз просто. Симптомы связаны и организм воспроизводит не симптом, а первопричину.
Цитата сообщения Серый Кот от 01.11.2015 в 05:30
Это как раз просто. Симптомы связаны и организм воспроизводит не симптом, а первопричину.

Ой ли?
Допустим, одним из симптомов применения некоего яда является позеленение слизистой века. Ну, вот так выделяется один из компонентов.
В яде он содержится. В организме - здоровом - нет.
Откуда возьмется симптом при внушении? Что вызовет позеленение?
Я так понимаю некоторых учить - только портить. Физический труд на лоне природы - это для них самое оно.
Цитата сообщения FatCat от 01.11.2015 в 11:52
Ой ли?
Допустим, одним из симптомов применения некоего яда является позеленение слизистой века. Ну, вот так выделяется один из компонентов.
В яде он содержится. В организме - здоровом - нет.
Откуда возьмется симптом при внушении? Что вызовет позеленение?

Позеленение в вашем случае вызывается не компонентом яда, а реакцией слизистой на него.
Так что организм просто повторяет реакцию. Т е при отравление рецепторы посылают в мозг сигнал, мозг после обработки посылает приказ на реагирование. В случае мнимого отравления сигнала рецепторов не требуется и обманутый мозг напрямую командует реагировать.
>Козимо
>Позеленение в вашем случае вызывается не компонентом яда, а реакцией слизистой на него.
Так что организм просто повторяет реакцию. Т е при отравление рецепторы посылают в мозг сигнал, мозг после обработки посылает приказ на реагирование. В случае мнимого отравления сигнала рецепторов не требуется и обманутый мозг напрямую командует реагировать.

Описанный вами вариант - далекооооо не самый вероятный, например возможна реакция некого вещества с гипотетическим ферментом/белком/хз ещё чем, содержащимся/преимущественно оседающим в тканях данной слизистой.
В этом случае описанное вами - невозможно.
И это только то, что я могу с ходу выдумать, а человек имеющий нормальное медицинское образование накидает ещё десяток вариантов являющихся следствием физических законов и химических реакций а не работы НС. Она вообще, вопреки расхожему мнению в нашем организме не всесильна.
Raven912автор
То есть, и те фокусы, вроде поднятия заведомо неподъемного груза в критической обстваноке - этого "не былавет"? И фантомные боли, когда болит отсутствующая часть тела - "не может быть"? и смерть от инфартка в результате сильного испуга (обычно демонстрируется на мышах) - "этого нет, потому что теория этого не допускает"?
Цитата сообщения Козимо от 01.11.2015 в 17:03
Позеленение в вашем случае вызывается не компонентом яда, а реакцией слизистой на него.
Так что организм просто повторяет реакцию. Т е при отравление рецепторы посылают в мозг сигнал, мозг после обработки посылает приказ на реагирование. В случае мнимого отравления сигнала рецепторов не требуется и обманутый мозг напрямую командует реагировать.

Вы мне указываете, что и как именно происходит в МОЕМ случае?
Конкретизирую - реакция ХИМИЧЕСКАЯ. Откуда берется не существующий в организме компонент при внушении? Слизистая, если что - не хамелеона, а человека, цвета сама менять не способна. Цветовые аберрации человеческого организма не настолько разнообразны. Покраснение - из-за прилива крови, посинение, от не хватки кислорода, к примеру.
Я же пишу о конкретном химическом изменении, которое от яда - возможно, а от инфаркта или удушья - нет.
Или давайте сразу договоримся, что внушение способно радикально менять химсостав организма.
А откуда мозг знает о том, что определенные его действия приведут к позеленению? Если человеку внушенили такой симптом, то как мозг его осуществит? Даже если определенные действия *могут* привести к таким последствиям, мозгу надо заранее знать и о том, как сымитировать побочные эффекты. А мозг ведь даже не в курсе об опасности побочных эффектов просто заложенного носа.
>То есть, и те фокусы, вроде поднятия заведомо неподъемного груза в критической обстваноке - этого "не былавет"?
В норме человек использует только часть мышечных волокон - так что вышеописанное действительно реально.

>И фантомные боли, когда болит отсутствующая часть тела - "не может быть"?
Чисто неврологический симптом без всякой мистики сплошь и рядом - самый простой вариант - нервный тик.

>и смерть от инфартка в результате сильного испуга (обычно демонстрируется на мышах)
Кашерная смесь первого и второго пункта

> - "этого нет, потому что теория этого не допускает"?
ЭТО - бывает, а вот многое другое - действительно ненаучные сказки.
Заставить сердце надорваться или на крайний случай становить - я могу поверить. А вот вызвать симптомы яда являющиеся следствием химической реакции...
Raven912автор
Скажем так: позеленение слизистой - это выдумали оппоненты. Я лишь сказал, что были симптомы, о которых подопытному не рассказывали. А те же судороги, прекращение дыхания, паралич сердечной мышцы - все это вполне в пределах возможного.
Эх, надо было дождаться третьей главы, и прочитать всё залпом))) А теперь мучайся и гадай, как "герои" огребут, и что именно огребут)))))))


Спасибо за проды! Класс!
Raven912
Для вышеописанного персонаж должен быть невероятно внушаемым и даже в этом случае паралич сердечной мышцы - это... фантастично, и если и было, то не обошлось без предрасположенности.
В сумме мы имеем событие примерно равное выпадению с надцатого этажа с минимальными повреждениями. Т.Е. - возможно, но вот вы готовы попробовать?
Raven912автор
Не то, что с надцатого этажа – с 10к метров падали, обходясь несмертельными повреждениями.

Добавлено 01.11.2015 - 19:32:
К тому же изначально речь шла о действенности магических иллюзий, а это несколько иной уровень воздействия.
Цитата сообщения FatCat от 01.11.2015 в 11:52
Ой ли?
Откуда возьмется симптом при внушении? Что вызовет позеленение?

Ещё вопрос, возьмётся ли. Лично я, например, подобных экспериментов не наблюдал, потому не готов принять это за реальный факт, хоть и читал о чём-то похожем в источниках, не вызывающих сколь-нибудь значимого доверия.

Про силу иллюзий и/или воздействия на разум:
Сложным искажением поступающей информации и/или её обработки можно "заставить" человека сделать многое - но вот без постоянных корректировок извне "реальность будет наносить ответный удар", т.е. несоответствие наблюдений с внушением и ошибки в иллюзии будут подтачивать внушённое.
(Предполагается, что наш "маг разума и иллюзий" не _абсолютно_ всесилен, т.к. в этом случае разделить правду и ложь нельзя в принципе.)

И да, далеко не все процессы в теле человека имеют "прямой контроль" со стороны ЦНС - поэтому сделать с человеком "что угодно" с помощью иллюзий не просто.

Само собой, проблема в том, что для многих людей и/или если внушение качественное, "время самостоятельного распада" такой лжи может превышать время человеческой жизни - поэтому в мире так много фанатиков и просто в той или иной степени "зомбированных пропагандой" чего-либо.
"Аттрактору культа" нужно постоянно сознательно противостоять, что не так-то просто.

Цитата сообщения Raven912 от 28.10.2015 в 21:04
Продолжаю знакомится с трудами отцов-основателей и все глубже погружаюсь в апофигей.

Это уже рационализм в терминальной стадии. Не "теория построена таким образом, потому что ничего подобного Шторм не встречалось", а "теория запрещает существование Шторм". Нда.
Впрочем, не он первый, не он последний. Запрет Французской академии рассматривать сообщения по падении камней с неба - того же свойства.
И есть у меня сильные подозрения, что свидетельства опровергающие современные научные взгляды - есть, и, вполне может быть, что даже во множестве. Просто не рассматриваются, "поскольку единственно верная передовая теория" запрещает существование таких объектов либо процессов.

Да, "теория запрещает существование Шторм" - и лично меня это тоже печалит, т.к. формулировка неправильна. Я бы даже сказал, что то, что людей "приучили" говорить о науке именно так, создаёт множество распространённых заблуждений и проблем с пониманием того, как наука работает на самом деле.

Тем не менее, нам ещё не предъявили ни одной Шторм, более того - то, с помощью чего её "создатели" пытаются "объяснить" придуманные ими свойства, противоречит весьма впечатляющему количеству экспериментальных свидетельств. По сути, авторы этих наукообразных выдумок про "ген икс" и прочее профанируют науку ничуть не меньше, чем те, кто говорит вещи вроде "этого не может быть, теория это запрещает".
Показать полностью
Кстати, вот этот фрагмент свежей главы не под впечатлением ли от дискуссий в комментариях написан?
— Ты что несешь? — возмутился рейвенкловец. — Конечно — не может! Теория запрещает появление столь опасных тварей в школе! Хотя… — тут он вспомнил о тролле, который чуть не убил Поттера и Грейнджер в позапрошлом году… но помотал головой. — Все равно, если мыслить рационально — этого не может быть, а потому не следует придавать значения россказням…

Между прочим, если упомянутый рейвенкловец имеет доступ к тем же данным, что и остальные (а это следует из его мыслей о тролле, т.е. он знает про реальные факты "прямого" нарушения этой своей "теории"), то он _совершенно_ не понимает, что значит "мыслить рационально".
С этой точки зрения - да, неплохо бы ему "прочистить мозги" - но потом же надо и "наставить на путь истинный", иначе всё может и повториться, только заблуждения будут уже другие.

У них же там "факультет умников", и даже слово "рациональный" знают - что за фигня? Куда смотрит декан? Его подопечные "не в теме" насчёт простейших, самых основных вещей. Этот вот, например, игнорирует сильные свидетельства. Или это только конкретно этот ученик такой "одарённый"?



Более общий комментарий, не про эту конкретно главу: происходящее всё сильнее напоминает какое-то "пинание котят", как-то это "низко", что ли. Главный герой ковыряется в унылых разборках со школьниками, обладая на порядки бОльшими силой, знаниями, возможностями и мастерством. Правда, пока что это ещё можно "с натяжкой" оправдать тем, что он только-только освободился от "ограничителя психологического взросления".
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения Alexey_F от 01.11.2015 в 19:37
Тем не менее, нам ещё не предъявили ни одной Шторм, более того - то, с помощью чего её "создатели" пытаются "объяснить" придуманные ими свойства, противоречит весьма впечатляющему количеству экспериментальных свидетельств. По сути, авторы этих наукообразных выдумок про "ген икс" и прочее профанируют науку ничуть не меньше, чем те, кто говорит вещи вроде "этого не может быть, теория это запрещает".


Вопрос тут не в реальности существования Шторм (хотя я и не взялся бы утверждать ее несуществования: из того, что я чего-то не видел - не следует, что этого "чего-то" не существует). Вопрос именно в самих основах построения рационального мышления "по Юдковскому", из которых видно, что при поступлении данных, противоречащих теории - настоящий рационалист первым делом должен отрицать достоверность поступившей информации, как это описано в "Силе рационалиста".

Добавлено 01.11.2015 - 19:47:
Цитата сообщения Alexey_F от 01.11.2015 в 19:37

У них же там "факультет умников", и даже слово "рациональный" знают - что за фигня? Куда смотрит декан? Его подопечные "не в теме" насчёт простейших, самых основных вещей. Этот вот, например, игнорирует сильные свидетельства. Или это только конкретно этот ученик такой "одарённый"?


Как я уже сказал выше, данный ученик действует в точном соответствии с рекомендациями отца-основателя.


Добавлено 01.11.2015 - 19:49:
Цитата сообщения Alexey_F от 01.11.2015 в 19:37
Кстати, вот этот фрагмент свежей главы не под впечатлением ли от дискуссий в комментариях написан?


Скорее - под впечатлением от рекомендованных Вами в ходе дискуссии статей.


Добавлено 01.11.2015 - 19:50:
Цитата сообщения Alexey_F от 01.11.2015 в 19:37

Более общий комментарий, не про эту конкретно главу: происходящее всё сильнее напоминает какое-то "пинание котят", как-то это "низко", что ли.


Мори делает то, что ему нужно - добывает материальные компоненты для проведения ритуала. А то, что на дымзавесу пошли именно те дрова, которые сами лезли в печь - так никто не обещал, что Предвестник перемен будет белым и пушистым.
Показать полностью
Даа, ребятки попали. Нет, ПОПАЛИ! Я боюсь думать что с ними сделает добрый декан Барсуков. Копать от рассвета до рассвета будет недостижимой мечтой.
P.S. В Вахе белых и пушистых нет. Совсем, нигде, ни у кого. Империя, Хаос и т.д. Везде свои тараканы, да, бронированные куда там танкам. :)
Raven912
Заметим, и фокусы типа плацебо тоже. Кстати, в ряде случаев (когда плацебо даёт спец по НЛП) эффективность плацебо оказывается выше чем у самого лекарства.
Вот и "добыл " нужный компонент для ритуала)
Цитата сообщения Raven912 от 01.11.2015 в 19:43
Вопрос тут не в реальности существования Шторм (хотя я и не взялся бы утверждать ее несуществования: из того, что я чего-то не видел - не следует, что этого "чего-то" не существует). Вопрос именно в самих основах построения рационального мышления "по Юдковскому", из которых видно, что при поступлении данных, противоречащих теории - настоящий рационалист первым делом должен отрицать достоверность поступившей информации, как это описано в "Силе рационалиста".

Не отрицать, а ставить под сомнение - как и всегда, впрочем. Вот вы же, например, не поверите в то, что люди способны парить в воздухе без дополнительных технических приспособлений только лишь на основе одного "странного" видео из сети? Скорее всего, вы предположите, что это монтаж, т.к. каждый день и видите вокруг себя, и получаете лично буквально тысячи свидетельств того, что такого не бывает.
А если даже вдруг и поверите, то вряд ли станете прыгать из окна, чтобы проверить :)

Само собой, было бы лучше просто учитывать вообще все поступающие данные - но наш мозг, к сожалению, не является идеальной байесовской сетью, поэтому приходится использовать эвристики типа "ставить под сомнение данные, противоречащие достаточно обоснованным ранее теориям".

Цитата сообщения Raven912 от 01.11.2015 в 19:43

Как я уже сказал выше, данный ученик действует в точном соответствии с рекомендациями отца-основателя.

Вообще-то предполагается, что существует как минимум одно _сильное_ свидетельство того, что теория "в Хогвартсе не может быть опасных существ" неверна - и он его _игнорирует_.
Конечно, если родители, знакомые, учителя и даже директор лично "моют мозг" на тему "в Хогвартсе безопасно", то это может заставить усомниться в правдивости противоречащих этому данных, но если _достаточно_достоверно_ известно о чём-то _настолько_ выбивающимся из этой картины, как тот тролль, то никакое число увещеваний не "перевесит" этого, т.к. прямой эксперимент всегда более сильное свидетельство, чем косвенные данные.

Или что, весь "трэш и угар", происходивший ранее, настолько засекречен, что "рядовому ученику" ничего не известно "точно", и есть только слухи? Ну если так, то ничего странного в наличии заблуждения нет, т.к. исходные данные неверны - "скажите спасибо руководству школы".
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 01.11.2015 в 19:43

Скорее - под впечатлением от рекомендованных Вами в ходе дискуссии статей.

Именно на те статьи и именно в таком порядке я ссылался потому, что это было "в тему".
Почитайте, пожалуйста, все цепочки целиком - и, желательно, на языке оригинала. Они не слишком длинные, можно всё прочесть за пару часов.
Там короче и лучше о многом сказано - а не так, как я тут пытаюсь в стиле "мне Рабинович напел" :)

Ещё раз, коротко: речь не о том, чтобы просто игнорировать "неподходящие" свидетельства, а о том, что _сначала_ нужно проверять вопросы более "близкие" к задаче.
Если одни говорят "Хогвартсе безопасно", а другие "тут тролли бесчинствуют", то прежде, чем делать выводы и проверять их следствия, нужно проверить правдивость того, что говорят. А вот если есть "экспериментальный факт" в виде очевидцев и материальных свидетельств тролля, то уже несущественно, кто там что говорит - "безопасность" скомпрометирована "по факту".

Цитата сообщения Raven912 от 01.11.2015 в 19:43

Мори делает то, что ему нужно - добывает материальные компоненты для проведения ритуала. А то, что на дымзавесу пошли именно те дрова, которые сами лезли в печь - так никто не обещал, что Предвестник перемен будет белым и пушистым.

Я же говорю, что это не про конкретно эту главу, а вообще. Многие причины своих действий Мори объясняет, но многое остаётся и в виде чего-то вроде "зачем просто, когда можно сложно" без каких-либо комментариев.
Показать полностью
Raven912автор
Естественно, никаких официальных заявлений никто не делал. Официальные заявления потребовали бы официального расследования. Так что у Уильяма Рамзи есть примерно то же, что и у Юдковского по поводу его гипотезы "всех, пожаловавшихся на боль в груди - госпитализируют": рассказы школьников, что другие школьники им рассказали, что... Единственное, что у него есть "достоверно" - это информация о том, что кошка Филча и несколько школьников подверглись неизвестному заклинанию со стороны Наследника Слизерина (последнее - уже не достоверно) и оказались в Больничном крыле. Но пострадавшие - вылечены, нападения не повторялись... в общем - все нормально. Никаких чудовищ.

Добавлено 01.11.2015 - 22:50:
В общем, то, что формулирует Юдковский - это религия (скорее даже - секта), а не наука. Раз речь идет о том, чтобы предпочесть одну теорию (Бога нет) другой (Бог есть) на основании априорных предположений, а не экспериментальных фактов - это не знание, а вера. Раз речь идет о том, что "теория запрещает" что бы то ни было - это не знание, а вера. Раз недостоверность данных, на которых построена гипотеза - позволяет ее отвергнуть без проверки - это не знание. а вера. "Веруйте истинно, а кто не уверовал - тот еретик!"
Показать полностью
Raven912
А разве подавляющее большинство людей предпочитает одну из теорий о Боге на основании неких априорных предположений? В том смысле, а что собственно такого необычного Вы увидели в этом факте? Я вот считаю большинство дискуссий на эту тему скорее софистикой.

Юдковский, на сколько я понимаю, на прям сильную научность не претендует. У него это все скорее философия мировосприятия.
Raven912
Ложные данные - ложные выводы. Ничего необычного. Знаете, нелогично обвинять метод принятия решений за то, что он работает. Это я к тому, что нельзя говорить, что ученик как-то неправильно _интерпретировал_ известные ему данные, если сами данные не соответствовали действительности. И это, собственно, не отменяет того, что проверить их истинность ему всё равно следовало бы.
К тому же, речь не про "официальные заявления", а про что-то более весомое, чем просто "кто-то что-то сказал". Следы какие-нибудь, например, или совпадающие свидетельства очевидцев, которым можно достаточно доверять.

Впрочем, если директору действительно удаётся эффективно поддерживать в учениках иллюзию "безопасного Хогвартса" так, что у них нет ни единой стОящей зацепки или сомнения, то упрекать его "жертв" в следствиях этого тем более бессмысленно. Печально, конечно, что пропаганда, подкреплённая реальной властью, так эффективна, но из "абсолютной иллюзии", как я уже говорил, выбраться самостоятельно не кажется возможным.

Добавлено 02.11.2015 - 04:51:
Raven912
Про Юдковского и рациональность, которая "религия, а не наука":
Кстати, я нигде и не говорил, что на 100% разделяю его декларируемую точку зрения абсолютно на всё. И это будет выглядеть довольно забавно в контексте обсуждения, но я всё-таки посоветую прочитать на эту тему цепочку "Смертельные спирали и аттрактор культа".

От себя же скажу следующее. Рациональность "по Юдковскому" в каком-то смысле рекурсивна - что не слишком удивительно, т.к. она "постулирует" возможность и необходимость самокоррекции. Это можно представить, для начала, в виде примитивной тавтологии "чтобы выигрывать - надо выигрывать". А потом мы задаём вопрос "хорошо, но _как_ это всё-таки _делать_?", и все дальнейшие размышления - результат интерпретации различной математики в приложении к реальным практическим данным, получаемым экспериментально.
Меняются данные -> меняются наши выводы из них -> мы ещё немного приближаемся к тому, чтобы предсказывать последствия наших решений и получать с их помощью желаемое максимально точно. Это и есть "рациональное мышление" - не более и не менее.

Если у нас есть множество достаточно сильных свидетельств "за" какую-то теорию, и мы вдруг получаем относительно слабое свидетельство "против" - мы принимаем его, но игнорируем _на_практике_.
И да, имеет смысл проверять истинность данных прежде, чем как-либо интерпретировать их - но именно из-за того, что наш мозг не может так делать "в чистом виде", появляется необходимость в эвристиках, "компенсирующих" это. Побочные эффекты есть и у них, но их гораздо проще отследить, по сравнению с "бессознательными" реакциями.

Добавлено 02.11.2015 - 04:53:
iliqqq
Да, что-то вроде того. Скорее, он позиционирует собственно "науку" как прикладную часть этой "философии".
Показать полностью
Цитата сообщения iliqqq от 01.11.2015 в 23:27
Raven912
А разве подавляющее большинство людей предпочитает одну из теорий о Боге на основании неких априорных предположений?

Умные люди понимают, что существование/несуществование Бога - не теория, а вера, которая не может быть доказана/опровергнута и вообще в этом не нуждается - ибо вера, а не теория, поскольку у нас тут не Вархаммер.
А вот в Вархаммере существование богов - вполне доказанный факт :) Однако, к какому там тысячелетию относят рождение первых псайкеров? М20? Возможно, мы ещё не дожили до :))
Ladimira
Я говорю, что ничего особо необычного в таком подходе, основанном на неких аксиоматичных представлениях или вере, нету. Ну есть некое рациональное мышление, ну ок. Особого практического значения для себя я не вижу, а переубеждать кого-то не считаю нужным. Интересно узнать и понять иную точку зрения, но не более того.
То же самое и с верой в Бога или в его отсутствие, каждый волен думать, что хочет, а остальное это уже по большей части демогогия.
iliqqq
Так кто говорит, что это необычно? Верить можно не только в Бога, но ещё и в макаронных монстров или рациональное мышление. Последнее вот и демонстрируется в статьях выше.
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 02.11.2015 в 07:12
Умные люди понимают, что существование/несуществование Бога - не теория, а вера, которая не может быть доказана/опровергнута и вообще в этом не нуждается - ибо вера, а не теория...


Ну почему же... Гипотезы существования/не существования Бога/богов вполне можно представить как альтернативные и конкурирующие теории. Вот только эксперимент, способный опровергнуть хотя бы одну из них - пока что не получается даже представить.

Цитата сообщения iliqqq от 01.11.2015 в 23:27
Raven912
А разве подавляющее большинство людей предпочитает одну из теорий о Боге на основании неких априорных предположений? В том смысле, а что собственно такого необычного Вы увидели в этом факте?


Вопрос не в том, кто и на каких основаниях и какой выбор делает в этом деле. Вопрос в том, что когда на основании сделанного выбора на каких-либо основаниях, кроме строгих экспериментальных данных (каких нет) делается вывод, что все, кто сделал иной выбор - суть еретики, веруют неправильно и не способны к рациональному мышлению (как это делает Юдковский), то становится понятно, что предлагаемое к рассмотрению - это есть символ веры Церкви Пресвятого рационального мышления, а отнюдь не это самое мышление.

Цитата сообщения Alexey_F от 02.11.2015 в 04:51

Ложные данные - ложные выводы.


Не обязательно. Из ложных данных вполне можно сделать истинные выводы (как Парацельс из ложных предположений о противостоянии Венеры и Меркурия сделал вполне истинный вывод о возможности лечения венерического заболевания ртутью). И эти выводы необходимо проверять, а не отбрасывать.

К тому же у рационального мышления, даже очищенного от религиозных элементов, привнесенных отцом-основателем, есть неустранимый недостаток. Оно ничего не говорит о том, какова реальность, ибо с реальностью дела не имеет - только с моделями. Рациональное мышление может подсказать нам, что одна из моделей менее адекватна, чем другая. Но даже оставшаяся более адекватная модель - есть модель, некое предположение о природе реальности и не более того.
Каким образом можно мыслить о реальности не прибегая к моделированию - я не знаю (да и, насколько я понял - никто не знает). Но делать из посылки "мы ЭТОГО не можем вотпрямщас" вывод "ЭТО невозможно в принципе" - есть отрицание базового постулата, на котором, собственно и основывается рациональное мышление: постулата о познаваемости вселенной. Потому как в таком случае получается, что истинная реальность принципиально непознаваема, "вещь в себе", а мы можем только приближаться к ней. И это не говоря уже о том, что допущение подобной сакральной истины опять-таки превращает знание в религию с элементами знания.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 02.11.2015 в 09:33
Вопрос не в том, кто и на каких основаниях и какой выбор делает в этом деле. Вопрос в том, что когда на основании сделанного выбора на каких-либо основаниях, кроме строгих экспериментальных данных (каких нет) делается вывод, что все, кто сделал иной выбор - суть еретики, веруют неправильно и не способны к рациональному мышлению (как это делает Юдковский), то становится понятно, что предлагаемое к рассмотрению - это есть символ веры Церкви Пресвятого рационального мышления, а отнюдь не это самое мышление.


С этим не поспоришь, просто у меня отношение более пофигистическое к таким вещам) не вижу предмета для дискуссии)


Цитата сообщения Raven912 от 02.11.2015 в 09:33

Но делать из посылки "мы ЭТОГО не можем вотпрямщас" вывод "ЭТО невозможно в принципе" - есть отрицание базового постулата, на котором, собственно и основывается рациональное мышление: постулата о познаваемости вселенной. Потому как в таком случае получается, что истинная реальность принципиально непознаваема, "вещь в себе", а мы можем только приближаться к ней. И это не говоря уже о том, что допущение подобной сакральной истины опять-таки превращает знание в религию с элементами знания.


Для себя я выяснил, что рациональное мышление - это любопытная философская концепция с немного странным и в какой-то степени наивным взглядом на мир. Требовать научности от такой концепции имхо излишне.
Показать полностью
Сергей, ворчать по поводу обрыва главы, не буду, хотя и хочется!

Буду с нетерпением ждать продолжения просмотра. И ДДД, говоря о провокации и невиновности детишек, которых развели демоны, кривит против истины, не хотели бы, не повелись бы. Желание то нагадить Гари у них было, это не опровергнуть, хотя... директор ещё тот демагог... вывернется, и своего клеврета, небось, оставит вновь без какого-либо наказания. А может и двоих.

Жду проды!!!!

*зы. Всем приятных снов ;)
jlt314 Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 02.11.2015 в 07:12
[...]
А вот в Вархаммере существование богов - вполне доказанный факт :) Однако, к какому там тысячелетию относят рождение первых псайкеров? М20? Возможно, мы ещё не дожили до :))


в смысле первых псайкеров среди людей, не считая Императора ;) ЕМНИП ни некронтир, ни эльдар, ни орки атеизм не воспринимали всерьёз, имея перед глазами вполне себе действующие пантеоны.
к теме: а как техногенные расы, т.е. тау, джокаэро, хруды, реагируют на проявления псайкерства?

П.С.: вообще реакция персонажей "методов рац. мышления" должна была быть похожа на вселенную игр и книг ShadowRun - был себе техногенный мир, и ВНЕЗАПНО проснулись драконы и стали рождаться эльфы, гномы, орки и вообще маги.
А Миа полна талантов))))))))
Raven912автор
Цитата сообщения Кирито Соло от 02.11.2015 в 23:53
А Миа полна талантов))))))))


А кто-то в этом сомневался?
Кгхм. Да уж. Великий Лорд Судеб (или как там его) против Рона Уизли.

Воистину эпично и достойно.

На уровне Дамблдора, устраивающего пакости Филчу. :)
Raven912автор
Не "против Рона Уизли", а "против Дамблдора". А Ронникинс... Что под руку попалось - тем и швырнули. Белого и пушистого демона никто не обещал.
Цитата сообщения Raven912 от 03.11.2015 в 10:59
Белого и пушистого демона никто не обещал.

Как по мне он итак белый и пушистый. Иначе речь не о отчислении некоторых шла бы, а о планировании похорон.
Raven912автор
Цитата сообщения Dok от 03.11.2015 в 12:00
Как по мне он итак белый и пушистый. Иначе речь не о отчислении некоторых шла бы, а о планировании похорон.


Убийство должно решать проблемы, а не создавать их.
Raven912
Хотя да. Даже если для удовольствия то это неудобно в посдедствиях.
Да и грубо.
Как говорится "убить врага ремесло, заставить его застрелится - искуство".
Цитата сообщения Dok от 03.11.2015 в 12:54
Raven912
Хотя да. Даже если для удовольствия то это неудобно в посдедствиях.
Да и грубо.
Как говорится "убить врага ремесло, заставить его застрелится - искуство".

Во-во! Точно!!!
Я конечно извиняюсь. А в каком месте Рон пытался изнасиловать сестру? Ткните носом, пожалуйста.
Raven912автор
Erl
упс... значит, этот момент я потер, но у меня в памяти он остался. Исправлю. Причем даже не уверен: исправлю ли крайнюю главу, или верну на место потертое. Впрочем, там в любом случае не было ничего кроме "сейчас ты меня как следует ублажишь, чтобы боль, отчаяние, а потом и жизнь твоя достались Великому!" Т.е. голые угрозы.
Raven912
Не спешите. Может это я ошибаюсь и подобное было.
Raven912автор
Erl
не, я проверил. Это когда одержимый Рон тащит Джинни в Тайную комнату. Нет там уже такого. Но вот в какую сторону исправлять - я пока не знаю.
>Raven912
>...Нет там уже такого...

Но ведь было же, я помню что-то такое, и ещё пару фраз между Мори и Герми, по типу "если бы он сам о таком не задумывался, то ни какой ТЛ его на такое бы не подбил..."
Raven912автор
Yoge
ага. сяп. Все-таки нарыл. Второй курс, глава 140:

Меня чуть не стошнило, когда я представила себе, что именно запланировали эти двое для девочки, которая все-таки сумела стать моей подругой.

не то, чтобы прямо сказано, но намек - довольно прозрачный.
Так что оставлю как есть.
Yoge
Было в том смысле, что Морион подглядел мысли Роникса и поделился наблюдением с Гермионой.
Raven912автор
Kancstc
в ходе расследования происшествия Ронникинса допросили под веритасерум, да и Великий Белый не затруднился мозги вывернуть наизнанку.
Рона оставят, на райвенкловца повесят всех собак ещё за недоаваду.
Raven912автор
Цитата сообщения Лемина Серая от 03.11.2015 в 19:59
Рона оставят, на райвенкловца повесят всех собак ещё за недоаваду.


/*спойлер*/ Нагорит обоим, но исключить кого бы то ни было - ДДД не даст /*конец спойлера*/
Что кстати крайне логично. Зачем кого-то исключать, если можно сильно привязать к себе ещё одного человека и поддержать образ все прощения)
Зачем ж так) Спойлерить))
Логично-то логично, но моя душа жаждет крови!
Raven912автор
А между тем Дамблдор уже нашел человека на замену Флетчеру... Спойлер? Не, не слышал.
Ну почти за год-то не удивительно. Видимо сильно конспирировался, раз так долго)
Цитата сообщения iliqqq от 03.11.2015 в 20:49
Ну почти за год-то не удивительно. Видимо сильно конспирировался, раз так долго)

Долго? Это еще невероятно быстро. Нужен человек имеющий выход на "теневую" сторону, нужно обеспечить надежность (в пределах возможного) этого человека, нужно... да дофига чего нужно и это за год. Шустро Дедушка и Ко работают, шустро.
Raven912
Спасибо за проду. А за: "Я буду учиться только хорошему!" Отдельное огромное спасибо.
Ненуачо, Беллс плохому не научит! :))
jlt314 Онлайн
ага, одно только изгоняющее мелких бесов заклятие "кругом марш!" чего стоит ;)
"Преднамеренно повышенный"
вот засранка :)
Raven912автор
o.volya
почему это?
А что случилось с дементорами? Их отозвали после смерти Блэка, но не вернули из-за Беллы с Долоховым? По канону же была важная часть в виде нападения их на квидичче, а далее новая метла плюс уроки патронуса. В фике вроде это время уже прошло но данных вещей или их следствий не было
Цитата сообщения Raven912 от 04.11.2015 в 17:00
o.volya
почему это?

Дразнится же...
Raven912автор
Цитата сообщения Zumskin от 04.11.2015 в 17:17
А что случилось с дементорами? Их отозвали после смерти Блэка, но не вернули из-за Беллы с Долоховым? По канону же была важная часть в виде нападения их на квидичче, а далее новая метла плюс уроки патронуса. В фике вроде это время уже прошло но данных вещей или их следствий не было


Канон уже изрядно пошел лесом. В частности - прямо сказано, что Гарри (Мориона) удивило отсутствие полета на гиппогрифе и всей связанной с этим истории. Почему же дементоры не решились приблизиться к квиддичному полю... А вот угадайте?

Добавлено 04.11.2015 - 17:47:
Цитата сообщения o.volya от 04.11.2015 в 17:26
Дразнится же...


Не столько дразнится, сколько пытается рассмешить Беллу и отвлечь ее от истерики.
хмхм, я б тож не отказалась узнать, что будет, если вращать палочку наоборот?
бедная Трикси (
Спасибо за продолжение.
Хороший фанфик, только вот число интригующих сущностей зашкаливает.
Raven912автор
Цитата сообщения Юлеми от 04.11.2015 в 18:13
Спасибо за продолжение.
Хороший фанфик, только вот число интригующих сущностей зашкаливает.


Простенького линейного квеста вида "взял меч и пошел ... по бездорожью" ((с) Черный Властелин) - никто не обещал. Нет золота в Серых горах.
Последняя фраза сделала сегодняшнюю проду. :)
Raven912автор
Ну вот... стараешься. Описываешь душевную боль, ложь и манипуляции... а замечают только последнюю шутку :(
Цитата сообщения Raven912 от 04.11.2015 в 18:33
Ну вот... стараешься. Описываешь душевную боль, ложь и манипуляции... а замечают только последнюю шутку :(

да ладно... вся эта душевная боль уже просто декорация. Кто всерьез верит в эти декорации литературные? А вот шутки это всегда жизнь.
Фух. Прочитала обновление и поняла... что уже ничего не понимаю.
Похоже, надо перечитывать с самого начала.
Count Zero Онлайн
Цитата сообщения Raven912 от 04.11.2015 в 18:33
Ну вот... стараешься. Описываешь душевную боль, ложь и манипуляции... а замечают только последнюю шутку :(

Ну не все замечают только шутки. Реакция Беллс очень здорово описана. Пробирает, особенно с учётом знания её характера
Глава оставила очень неоднозначные чувства. Даже не знаю. Всё равно ощущение, что автор Повесть о каменном хлебе читал. Страшно, жестоко и неприятно. И безумно. И красиво. И чёрт, щас для меня всё, что увижу, будет неоднозначным((

Прекрасные, а в какой главе и хотя бы части было упоминание Мелькора, что Морион дал ему идеи? Маленькая сценка и без имён, нереально найти(
Raven912автор
Цитата сообщения Лемина Серая от 04.11.2015 в 18:57
Прекрасные, а в какой главе и хотя бы части было упоминание Мелькора, что Морион дал ему идеи? Маленькая сценка и без имён, нереально найти(


Второй курс. Глава "Нити кристаллов" Только не Мелькору, которого называет Учителем, а Гортауру Мори советовал.
Raven912
о, спасибо. Видимо, я тогда не очень поняла.
Сергей, спасибо!
Таким отношением Мори Трикси только сильнее привязывает к себе, или даже не к себе, а к Гермионе, как утешительнице.
Спасибо!!!
Raven912автор
Макс, в чем, собственно и суть лжи и манипуляции.
Я бы не сказал, что тут именно ложь, точнее, она не "чисто рафинированная", а вот манипуляция - на лицо )) Просто Морион преследует определённую цель :)
Услышав это, директор посмотрел на сияющую мадам Пофри(?), вздохнул и согласился.

Мадам кто? Поправьте пожалуйста.
Цитата сообщения Grey79 от 04.11.2015 в 21:11
Услышав это, директор посмотрел на сияющую мадам Пофри(?), вздохнул и согласился.

Мадам кто? Поправьте пожалуйста.


О, тоже смутил этот момент. Но я как бы приняла это за хитрый, но непонятый мной ход автора, покачала головой и принялась читать дальше. И так большую часть текста................... *фейспалм*
Raven912автор
Цитата сообщения Grey79 от 04.11.2015 в 21:11

Мадам кто? Поправьте пожалуйста.


Исправил.
Что-то как то лихо Гермиону с нарезки сорвало:D авады учит, кровожадничает...:) быстро же она испортилась!:)
Raven912автор
Цитата сообщения Ant Tmn от 04.11.2015 в 22:19
Что-то как то лихо Гермиону с нарезки сорвало:D авады учит, кровожадничает...:) быстро же она испортилась!:)


"Всего-то на два часа с Беллой оставил" :)
Цитата сообщения Raven912 от 04.11.2015 в 22:21
"Всего-то на два часа с Беллой оставил" :)



Вот вот!:) вообще капец!:):):) ее случайно в другую крайность не занесет? От фанатично правильной в начале первого курса, до фанатично кровожадной настолько, что даже самой Белле нехорошо от подобного будет?:)
Цитата сообщения Raven912 от 04.11.2015 в 22:21
"Всего-то на два часа с Беллой оставил" :)

хD
"А мы тут мимо проходили"..................
Цитата сообщения Raven912 от 04.11.2015 в 18:33
Ну вот... стараешься. Описываешь душевную боль, ложь и манипуляции... а замечают только последнюю шутку :(


если бы всё предыдущее вызывало ощущение недостоверности, то и про это бы написал. ;)
Буду самым "остроумным" и пошучу, что "если обратно, то получится сильнейшее исцеляющее - Арвадек Адава".))
Цитата сообщения Доктор - любящий булочки Донны от 05.11.2015 в 00:07
Буду самым "остроумным" и пошучу, что "если обратно, то получится сильнейшее исцеляющее - Арвадек Адава".))


Не. Если следовать заветам разрушителей и доводить идею до логического абсурда, то получается примерно так:
- "авада кедавра" буквально - исторжение души ("опустошенный труп" в переводе)
- "приори инкантатем" емнип - при достаточной силе кастователя приводит к высвобождению заключенных душ, убиенных той самой авадой Не, ну если это не души, то очень на них похожие сущности, нет?
- авада с обратной полярностью будет не исторгать душу цели, а напротив - загонять в нее те, что уже имеются Х). На выходе получаем одержимого бесами. Ну, или буйного шизофреника с пятком душ, дерущихся за тело... или тихого, если договорятся. Какой простор для творчества. А чё? Можно и собственную душку в ближнего своего загнать, если совсем не повезет..

Я не умничаю;)). Просто колдунство сильное, без последствий остаться не должно, даже если вектор поменять.
Raven912автор
Вообще–то не «опустошенный труп», а «сдохни, я сказал».
FatCat
на сколько я помню мама Ро где-то говорила, что "Авада кедавра" это переделанная "абра кадабра" и перевода не имеет)
Raven912автор
Опять–таки, абара кедабра это «сотворяю по слову».
Omikun
Перед глазами стоит картина. Гермиона на седьмом курсе раскидывается авадами, круциатусами, а Белла смотрит на это и говорит:"Моя девочка! Так быстро выросла".
Raven912автор
Говорит, разумеется, с гордостью и умилением...
Вот только вряд ли такое будет. Плохому ее Морион и сам научит. В его распоряжении и поярче авады есть фенечки.
Пытался представить аналитика раскидывающегося авадами и круцио, как то слабо получается. Аккуратная, можно сказать точечная, работа это да. А вот в стиле "пред нами все рыдает, за нами все горит"... Слаба моя фантазия :(
Grey79, "аналитик" - ладно, а как же "авантюристка"?
Цитата сообщения Сарыч от 05.11.2015 в 08:00
Перед глазами стоит картина. Гермиона на седьмом курсе раскидывается авадами, круциатусами, а Белла смотрит на это и говорит:"Моя девочка! Так быстро выросла".

Цитата сообщения Raven912 от 05.11.2015 в 09:08
Говорит, разумеется, с гордостью и умилением...
Вот только вряд ли такое будет. Плохому ее Морион и сам научит. В его распоряжении и поярче авады есть фенечки.


Да эта милая девочка уже ходит в венке из милых цветочков, собранных на берегу Леты) так что Авада - так, детские игрушки)
Цитата сообщения Ник Иванов от 05.11.2015 в 13:24
Да эта милая девочка уже ходит в венке из милых цветочков, собранных на берегу Леты) так что Авада - так, детские игрушки)

Ага. И колдует "врата ада", научили однако...
Raven912автор
Цитата сообщения Серый Кот от 05.11.2015 в 13:27
Ага. И колдует "врата ада", научили однако...


Ну да. Один грохнутый гном на ее счету уже есть.
Цитата сообщения Grey79 от 05.11.2015 в 12:20
Пытался представить аналитика раскидывающегося авадами и круцио, как то слабо получается. Аккуратная, можно сказать точечная, работа это да. А вот в стиле "пред нами все рыдает, за нами все горит"... Слаба моя фантазия :(


Гм. А какая связь между возможностью обработки информации в несколько потоков и характером?

Кстати есть вопрос, а возможно появления у аналитика большего количества каналов обработки информации без появления псевдоличностей? Есть например хотя бы пару сотен каналов для простейших действий и всего пять-шесть псевдоличностей, которые их контролируют? И вообще канал без личности возможен?
iliqqq
В хаосе нет невозможного...
Yoge
Да это-то понятно и так. Но во-первых, аналитики видимо могут быть не только вХхаосе. И во-вторых, хочу понять на сколько они аналогичны ментатам из вселенной Дюны.
iliqqq
Аналитик тот кто сначала думает, а потом делает. Поэтому характер характером, а аналитик скорее найдет того кто, найдет зачем и сядет с чипсами смотреть кино.
А за примером как должен действовать, скажем так, боевой аналитик к Зеленкову "Аналитик" и "Стелларская весна".
Там еще Воительница есть и Авантюристка. :) . А еще Ученая. :) . Только правильную девочку совсем замордовали в последнее время. :) . Ну а Рабыне ей все параельно. :) .
Grey79
Спасибо за совет, интересные рассказы, но точку зрения не доказывают. Характер с умением анализировать как-то слабо связан, это скорее дело привычки, там вон второй аналитик ведь есть и вполне себе нормальный человек.
К тому же можно прийти к выводу о необходимости по бросаться авадами направо-налево, это может быть очень даже разумно.
iliqqq
Связь есть - импульсивный, легко взрывающийся человек аналитиком быть не может. Именно в силу импульсивности, мешающей просчитать ВСЕ варианты действий. То есть либо человек изначально более спокойный и уравновешенный, либо путем тренировок научился усмирять свой темперамент. Но во втором случае все равно идет изменение характера.
А при необходимости швыряния авадами направо-налево аналитик выберет адское пламя, затраты те же, эффектность и эффективность выше.
Grey79
Это качество называется усидчивость и вот оно напрямую с характером не связано. Ну да темпераментом человеку сложнее, но определяющим фактором будет цель и любопытство.

А что касается адского пламени, вот смотря кто какие цели ставит, в разных обстоятельствах логичнее разные вещи, а иногда логичным иррациональные решения.
Автор, автор, автор!
Вот избаловали вы нас ежедневными продами. Так что балуйте нас дальше.

К совести взывать бесполезно, ибо я юрист, самое бессоветное существо после политиков и строителей
Raven912автор
Цитата сообщения Кайно от 05.11.2015 в 17:27
Автор, автор, автор!
Вот избаловали вы нас ежедневными продами. Так что балуйте нас дальше.


Пишу, пишу. Спокойнее. У меня, между прочим, еще и работа есть...
iliqqq
То есть вы согласны с тем, что человек будет вынужден усмирять свой темперамент в случае если это требуется? Но раз усмирив, два усмирив - вот и характер стал более спокойным.
И я имел в виду именно уравновешенность, это несколько отличается от усидчивости.

А пример можно? Когда массовое применение авады предпочтительней.
Raven912автор
Цитата сообщения Yoge от 05.11.2015 в 13:45
iliqqq
В хаосе нет невозможного...


Правильнее сказать: "невозможного - не существует". Так больше в стиле Кайроса Судьбоплета, Оракула Тзинча.

Добавлено 05.11.2015 - 17:31:
Цитата сообщения Grey79 от 05.11.2015 в 17:30


А пример можно? Когда массовое применение авады предпочтительней.


Когда нужно неявным образом продемонстрировать приверженность определенной стороне в надвигающейся войне.
Raven912
В этом случае хватит и одной, массово то зачем? Для особо непонятливых можно круцио применить, для направления мыслей в нужную сторону.
Grey79
В контактной бою, это вроде не сложно.

Добавлено 05.11.2015 - 17:57:
Ну я вот усидчивый, но я не могу при всем желании назвать свой характер спокойным, я могу легко вспылить, просто сдерживаю себя. А от того что мне нравится по три часа за вычислениями сидеть, мой характер не меняется.
Raven912автор
Цитата сообщения Grey79 от 05.11.2015 в 17:38
Raven912
В этом случае хватит и одной, массово то зачем? Для особо непонятливых можно круцио применить, для направления мыслей в нужную сторону.


Одна - может быть и случайностью. Вон, Избранный Света и живительный круциатис применял... а МакКошка, емнип, - Империо (или наоборот, не помню). А вот массовые авады - это ужде другое дело.

Добавлено 05.11.2015 - 17:59:
Цитата сообщения Кайно от 05.11.2015 в 17:27
Автор, автор, автор!
Вот избаловали вы нас ежедневными продами. Так что балуйте нас дальше.


Можете потреблять сегодняшнюю проду.
автор красавчик.
Grey79
Клайд из тех рассказов очень темпераментный, кстати. Просто он темперамент свой проявляет не в криках а в периодических маканиях по уши в известную субстанцию и получает от этого моральное удовольствие. Не темпераментом человеку нет необходимости удерживаться, он просто спокойно будет продолжать разговаривать.
Raven912автор
Цитата сообщения iliqqq от 05.11.2015 в 18:03

Просто он темперамент свой проявляет не в криках а в периодических маканиях по уши в известную субстанцию и получает от этого моральное удовольствие.


Ага... "Я не ругаюсь, я просто стараюсь подобрать наиболее адекватное определение Вашим талантам".
Raven912
Вроде того, как говорил один из моих любимых персонажей "насилие - последне е оружие некомпетентным"
iliqqq
Еще раз, я имел в виду уравновешенность. Это несколько отличается.
Про вас я ничего сказать не могу, ибо лично незнаком. А те мои знакомые кто занимается аналитическими расчетами обладают достаточно спокойным характером.

В контактном бою применение заклинаний с длинным вербальным компонентом это путь на тот свет, так как отвлекает.

Raven912
Ну может быть, может быть.
Grey79
Что-то мы в какие-то дебри забрались) а я так и не выяснил на сколько похожи аналитики на ментатов)

А бить площадными сразу по всем верх благоразумия) у круцио чуть ли не самая короткая вербальная формула из тех, что я помню.

Добавлено 05.11.2015 - 18:20:
И у меня есть смутное предположение, что если произносить неправильно, но очень сильно хотеть, то все равно получится, а противник только сильней ичпугаеься.
iliqqq
Согласен увлеклись. :) Схожесть определенно есть, но надо будет перечитать Дюну, а то уже плохо помню. Туфира (вроде так звали ментата Атрейдисов) более-менее, а вот кто еще... :( Но Туфир еще и Мастером Убийств был (вроде).

Ну да благоразумие, ибо после адского огня даже креснажи не кусаются. ;) А в общем в контактном бою применение заклинаний мира Ро как то ой. Взмахнуть палочкой, чего то сказать... мрак :)

Добавлено 05.11.2015 - 18:53:
Бедная Трикси, разрыв шаблонов полный. А привязка верности к Герми разумна. Морион и сам отобьется если что, а Герми подстраховка опытного бойца лишней не будет.
Это кто такой камикадзе Трикси косплеить? Мир праху его :)
[QUOTE=Raven912,05.11.2015 - 17:59:
Можете потреблять сегодняшнюю проду.[/QUOTE]
Потребила, Спасибо, ждём следующую дозу


Добавлено 05.11.2015 - 19:02:
Цитата сообщения iliqqq от 05.11.2015 в 18:18
Grey79
Что-то мы в какие-то дебри забрались) а я так и не выяснил на сколько похожи аналитики на ментатов)

Ну ментаты - компьютер в человеке, тобишь тот же аналитик с пособостью анализировать большие куски информации, но попутно заточенный в области военного дела (шпионаж, контр шпионаж, диверсии...)+ убийства врагов хозяина, причём такими методам, что на хозяина и не подумают по началу
Хм... Это Трикси на месте не числится? Или это козни? Прекозлейшего Клинобородого Долбимдуря?
Raven912автор
Цитата сообщения iliqqq от 05.11.2015 в 18:10
Raven912
Вроде того, как говорил один из моих любимых персонажей "насилие - последне е оружие некомпетентным"


Зато один теоретик анализа существования сущностей (боевик в ранге Высшего мага, или же Высший маг боевого направления) говорил: "некоторые сущности, пока в морду не дашь - в теория не укладываются". А вроде тоже... аналитик.

Цитата сообщения iliqqq от 05.11.2015 в 18:18

И у меня есть смутное предположение, что если произносить неправильно, но очень сильно хотеть, то все равно получится, а противник только сильней ичпугаеься.


В "Волнах Хаоса" у меня такая ситуация есть (правда с живительным круциатисом, а не с авадой, но это уже детали).

Цитата сообщения Grey79 от 05.11.2015 в 18:45

Ну да благоразумие, ибо после адского огня даже креснажи не кусаются. ;)


Вообще-то, после Авады - тоже. А еще стоит учесть, то та же Авада летит прямо туда, куда палкой ткнули, а для Адского огня тот, кто его наколдовал - как бы не приоритетная цель.
Показать полностью
Raven912
Если я правильно помню Адский огонь трудно контролируемое заклинание с функцией самонаведения. Только вот в чем вопрос: Из-за чего трудно контролируемое? А Авада уничтожает крестраж если заклинание произносит создатель этой пакости.
Raven912автор
Уж не знаю "поч6ему", но контролируемо оно настолько "трудно", что проблемы возникли даже у Дамблдора.
Raven912
Подскажите пожалуйста когда Дамбладор применял Адский огонь. Честно я забыл этот момент. Заранее спасибо.
Grey79, в каноне - в пещере, где был поддельный медальон.
Книга "Гарри Поттер и Принц-Полукровка".
TheWitcher
Благодарю, надо будет перечитать канон, а то уже забывается... :( Вернее, начинает с фаноном смешиваться.
Как всегда, затравка на следующую главу заставляет ждать её с нетерпением.
Действительно, это кто же такой, не дружащий со своей головой? Кого нашли на роль Беллатрикс? Представлю, когда об сей новости Морион или Гермиона (что вероятнее, раз Морион задался целью сближения Мио и Трикси) расскажет ей о том, что она, будучи на Гриммо, рвалась в Хог ))

В общем -- как всегда -- заинтриговал ты нас, Сергей :)
Спасибо за главу!
Если вы о моменте, когда Дамби хлебнул зелья, то в тогда у него даже люмос через раз получался бы. Не то, что сложное заклинание, требующее высочайшей концентрации.
Только вот Белла об этом ни сном ни духом...
Примерная реакция на конец главы - ШТА?
Мне кажется оно потому трудно контролируемое что воплощает в себе сущность огня. Которое пожирает все без остановки. И что бы оно не пожрало самого хозяина как в случае с бодигадом Дракуси в ТК, хозяин должен постоянно концентрироватся на нем и направляеть его. Маленькая ошибка и оное пламя и хозяина с удовольствием сожрет. :) . А после его смерти выйдет из под контроля и начнет жрать все вокруг. Оно вроде даже ТК окончательно пожрало тогда. Напомнит кто ТК после того как в ней Финдфайр потанцевал починили или нет?
Цитата сообщения Лейтрейн от 06.11.2015 в 10:40
Мне кажется оно потому трудно контролируемое что воплощает в себе сущность огня.

Оно близко к демонологии. По сути призыв духа огня (может быть элементаля). А вот контура подчинения в себе не содержит, так что удержание - только на прямой воле мага.
Серый Кот это они типа Ифрита как бе призывают? Они что там с дуьа рухнули? Это же как Атомная Бомба. Если бы Гойл выпустил Финдвайр не в потайнухе которая весь урон на себя взяла, а где то в Хоге. Писец бы пришел Хогу. Но или как минимум много человеков сыграли бы ципленка табака. :) .
Цитата сообщения Лейтрейн от 06.11.2015 в 15:46
Серый Кот это они типа Ифрита как бе призывают? Они что там с дуьа рухнули? Это же как Атомная Бомба. Если бы Гойл выпустил Финдвайр не в потайнухе которая весь урон на себя взяла, а где то в Хоге. Писец бы пришел Хогу. Но или как минимум много человеков сыграли бы ципленка табака. :) .

Цэ ж маги!
Цитата сообщения Кайно от 06.11.2015 в 17:42
Цэ ж маги!


Мда... Цеж маги. Цеж дум-дум.

Любят они прикуривать от атомного реактора. А вообще интересно если например маг призвал Финдфайр в Хоге например в том кабинете где Бинс историю ведет, не справился с контролем и пламя его пожрало. естественно сразу пошло в разнос и начало пожирать все до чего дотягивается, и поскольку ему пофиг что жрать ( каменьт, дерево, металш, людей ) начинает бешено расти дальше. Интересно его в этом случае остановить вообще можно? Или сразу Надевать белые тапки и готовится к приходу Вечной Леди?
Raven912автор
Выжжет все более–менее горючее и сдохнет от голода. В Выручай–комнате стены–то остались.
Лейтрейн
Ну Основатели идиотами небыли. Хог сколько стоит. Значит предусмотрена защита (от студентов, идиотов и идиотов студентов).
А выручай-комната не факт, что физически внутри Хогвартса находится. С природой пространственных карманов у Роулинг не особо понятно

Добавлено 06.11.2015 - 18:54:
В терминах ШД это может быть стабилизированный участок варпа с оригинально настроенными характеристиками и оригинальным порталом. В эту пользу говорит то, что на карте её не видно, но доказательство, конечно, слабое, поскольку создатели карты могли о ней и не знать.
Цитата сообщения Лейтрейн от 06.11.2015 в 18:38
Мда... Цеж маги. Цеж дум-дум.

Любят они прикуривать от атомного реактора.


Я бы даже сказал, что они на вопросы типа "атомный прикуриватель - это, конечно, очень мило, но биозащита-то у него есть?" отвечают что-то вроде "шо ето такое? это мы не проходили, это нам не задавали… и вообще отстань, дед моего деда тоже так делал (как вариант - «но директор/профессор сказал, что…»)".

А на рассказы про радиацию и термоядерный синтез верещат про "тёмную магию", вызывают авроров и/или "ДДД" и требуют сжечь еретика воимя высшего блага %)

2015-08-18 12:12
#435225
I: [VIDEO] Сварщик начал резать газовый баллон
...
S: Главный вопрос — ЗАЧЕМ? Зачем он хотел его распилить?
Х: Может кастрюлю хотел сделать, кто ж его знает. Сварщики вообще смелые люди, любящие огонь, разрушения и колхозить разное из подножного материала. Я лично наблюдал (отошел подальше, само собой), как сварщик выяснял, промыли ли трубопровод от бензина путем перерезания оного трубопровода кислородным резаком. Потом в курилке другой сварщик рассказывал этому, как отрезал кусок шланга, идущего от какого-то резервуара, чисто чтоб новую ручку держаку для электродов сделать. Резервуар оказался с хлором.
Показать полностью
Ага, я всё ждала, когда ж до Беллс дойдет :)
Очепятка, цитата "одному из Высших Архитектонра Судеб"
"О кинжале*, чей клинок отлит из стекла разбитых окон мертвых зданий погибшего мира, мира, павшего в варп. Из стекла, которое «там упало, а я здесь поднял»."
"Рэйвенор" Дэна Аббнета? Кажется там такое битое стекло было - флекты называлось. Его еще как психоделичический наркотик продавали.
Шикаррррно...*мурлычет, свернувшись клубочком*
Это просто шикарно, автор.
Raven912автор
Цитата сообщения punicus от 08.11.2015 в 00:11

"Рэйвенор" Дэна Аббнета? Кажется там такое битое стекло было - флекты называлось. Его еще как психоделичический наркотик продавали.


Ну да. Оно. Глядеться в лезвие кинжала - мягко говоря, небезопасно.
Raven912 ога. Самое мягкое что может случится, посмотревший сойдет с ума. :) . О самом жестком мне не хочется даже думать. :) .
Один момент. А в какой главе какой части был впервые упомянут этот миленький кинжальчик?
Лейтрейн
В главе 23 Ночные тайны. Часть 3.
Хм... Последняя глава многое прояснила, и даже несколько развеяла одну интригу:) потому что до этого было непонятно, вдруг это Белла смогла наколдовать перед Мори такую качественную иллюзию, а сама пошла самостоятельно действовать:)
>— Значит, когда произносишь «авада кедавра», палочку нужно вращать против часовой стрелки? А если наоборот?<
А, действительно, что будет?.. Оживление? ;)
Raven912автор
Нет. Просто получишь отдачу в руку, что точности попадания никак не способствует. Слова-то остаются прежними: "сдохни по моему слову"
Интересно а Дамби бы выжил получив рану этим милым кинжальчиком? Или например воскресший из котла Володя?
"Гениальность " ДДД просто не знает границ)))))))))))
Крылатые красноглазые кролики! Драконам Лунара это нравится! https://www.pichome.ru/image/4Pe
jlt314 Онлайн
ох. представил себе потенциальное потомство Энтони и Май (точнее её формы кролика/демона) из вебкомикса charby, только чёрных и красноглазых
«Вот ведь древний грек, в плохом смысле этого слова!»* —

Тут понятно Дамбика пи**ром назвали
/*Прим. автора: «…строй, сплочённый взаимной любовью, нерасторжим и несокрушим…» (Плутарх, «Сравнительные жизнеописания», рассказ о Пелопиде)

Это тоже понятно. Судя по всему речь идет о Фиванском "Священном Отряде".
— это изобретение древней Эллады, насколько мне известно, нигде более не воспроизведенное.*/

А вот эту фразу совсем не понял. Имеется в виду принцип комплектования отряда, или что-то ещё? И какое это имеет отношение к тексту.
Хм, а ведь 3х головый пёсик велел найти Хогвартс )по которому они бегают), и как результат и главное где упоминание? Под каким соусом преподносили родителям? И что ответили родители?
Вкусные главы получились, спасибо!

И чего ДДД не нравится? Он жеж вечно о любви глаголет, а тут дети ведут себя невинно... и что ему не понравилось? ))))) Или же это просто зависть? *ну а что, вполне себе вариант*
Raven912автор
Секира традиционная британская сдержанность. "Демонстрировать искренние чувства на людях - неприлично". А уж провоцировать и остальных на такое же проявление чувств...
Угу, наследие викторианской эпохи и религиозных ограничений
Raven912автор
Ну и чуточку неодобрения в сторону "рабов животных инстинктов, неспособных к истинно Высоким отношениям" (поверим в этом маме Ро, пусть ее интервью и не канон ни разу). Т.е. ДДД давно смирился, что такие "Высокие отношения" удел немногих, но того, что можно по-другому - он признает, но не понимает.
Цитата сообщения Raven912 от 09.11.2015 в 11:41
Ну и чуточку неодобрения в сторону "рабов животных инстинктов, неспособных к истинно Высоким отношениям" (поверим в этом маме Ро, пусть ее интервью и не канон ни разу).

А что в том интервью было? О чем она?
Raven912автор
О том, что Дамблдор вообще-то "по мальчикам". Именно оттуда растут ноги у многих фанноных завихрениях в сторону ДДД.
Цитата сообщения Козимо от 09.11.2015 в 03:11

Это тоже понятно. Судя по всему речь идет о Фиванском "Священном Отряде".


На правах флуда - немного по другим причинам, но брутальные спартанцы тоже любили друг друга) начиналось с любви наставника и ученика, причем это доходило до того, что приходилось девушек в день свадьбы гримировать под мальчиков, настолько спартанцы привыкали к "мужской любви"...
"рабов животных инстинктов, неспособных к истинно Высоким отношениям"
да не начнётся срач, но он что, всех, кто гет, считает рабами инстинктов, и только суровая мужская любовь дочь интеллекта и души? Маааать.
Raven912автор
Цитата сообщения Лемина Серая от 09.11.2015 в 16:27
Маааать.


Не зря же Мори его "древним греком" обозвал. Философия самая что ни на есть древнегреческая. Можно даже сказать, почти платоническая...
Ы, жест с прической для Мариэтты доставил)
Raven912
Почему "почти"?
вики "Гомосексуальность в Древней Греции"
там есть как раз пара слов о платонической любви...
Правильно, нечего было завидовать )))
Спасибо за тихую главу :) почти что)))))
Интересно, что же будет дальше с Янтаринкой? *просто вопрос вслух, ответа не треба, пусть всё идёт своим чередом*
Цитата сообщения Ник Иванов от 09.11.2015 в 13:50
На правах флуда - немного по другим причинам, но брутальные спартанцы тоже любили друг друга) начиналось с любви наставника и ученика, причем это доходило до того, что приходилось девушек в день свадьбы гримировать под мальчиков, настолько спартанцы привыкали к "мужской любви"...

Да и Афиняне не отставали, но Пелопид Фиванец.
Меня то больше удивила фраза
— это изобретение древней Эллады, насколько мне известно, нигде более не воспроизведенное.*/

А как-же Персия,Рим, Турция наконец.
Козимо
Насколько я знаю, древние греки - единственные, кто ставил "мужскую любовь" выше разнополой. В Риме такого не было - там в этом плане царило полное равноправие.
Raven912автор
Вообще-то в римских легионах долгое время наказанием за "это самое" было прогнание сквозь строй... В общем - квалифицированная смертная казнь.
Raven912
Кстати да, что-то я об этом забыла.
Это у римских патрициев считалось хорошим тоном иметь молоденького парня-любовника в дополнение к жене. Но, все-таки, именно в дополнение и в качестве разнообразия, а не как у греков.
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 10.11.2015 в 09:49

Это у римских патрициев считалось хорошим тоном иметь молоденького парня-любовника в дополнение к жене. Но, все-таки, именно в дополнение и в качестве разнообразия, а не как у греков.


Причем не просто у патрициев, а у патрициев времен поздней империи. В республике нравы были суровыми. Там и патриция могли того... сквозь строй. Или изгнать за избыток устриц на столе (законы против роскоши).
А если уж совсем невтерпеж легионерам было - к их услугам были походные лупанарии (ну или гнали отары овец "для половых нужд армии").
Raven912 эээ они что с овцами сношались? А потом этих же овец ели?
Raven912автор
Лейтрейн
Мораль древнего мира существенно отличалась от современных норм. Одни только гладиаторские игры вспомнить...
Raven912 ну все равно. Вот ты ипешь овцу а потом ее же ешь. :( . Как то это слишком.
Лейтрейн
Вы сделали мой день! Спасибо. Так я не смеялся давно.
ПС Не в обиду автору - прода альт душ была приятна и интересна.
Raven912автор
Лейтрейн
как бы это сказать... на некоторых островах так поступали с "длинными свиньями" (погуглите). Так что римляне выглядят еще записными гуманистами.
jlt314 Онлайн
"малоприличный колдовской жест" - это прелесть. одновременное оскорбление мыслью и действием, причём все свидетели скажут, что это было невербально и без палочки - неподсудная спонтанная вспышка "детской магии" на чистых эмоциях. Гарри - ребёнок эмоциональный и наблюдательный, "детской магией" бьёт на голос навскидку ;)

П.С. сновидица Янтаринка воспринимает сны как медиум (в комиксе Dominic Deegan)? т.е. получает часть информации, но не может сделать выводы из-за нехватки остальных вводных?
Omikun
Лейтрейн
Соглашусь с Yoge, ваш комментарий шедеврален.
Сарыч спасибо :) . Ну римляне они хозяйтсвенные. Всему придумывали дополнительно применение. Даже овцам. :) .
Цитата сообщения Лейтрейн от 10.11.2015 в 17:07
Сарыч спасибо :) . Ну римляне они хозяйтсвенные. Всему придумывали дополнительно применение. Даже овцам. :) .

Чего раскидываться? деньги на прокорм овец тратили? Тратили! Так что не разумно разово использовать
Omikun
Лейтрейн
Рабов использовать лучше, но овцы тоже ничего) Соглашусь с Кайно, в те времена суровые нравы были. Даже овцы отрабатывали свою еду.
Raven912автор
Сарыч
имеющий раба - имеет врага. Это как раз из числа мудростей римского народа. Рабов старались к армии не подпускать.
Omikun
Raven912
Ну это естественно, но я больше про эстетическую точку зрения.
Raven912автор
А римляне рассматривали с экономической и военной (овца, даже сбежав, никому не расскажет "куда идет король").
Omikun
Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2015 в 17:29
А римляне рассматривали с экономической и военной (овца, даже сбежав, никому не расскажет "куда идет король").

Интересно, а почему ове??
Сарыч
А кого? Лошадей и коров? Их по непрямому назначению пользовать неудобно :) А стад домашних коз в Риме вроде как не было.
Omikun
Ladimira
Спасибо, прояснили.
Щикааарно (с)
Omikun
Щикааарно (2)
Raven, спасибо за ежедневные главы.
Вот как надо делать. А не устраивать чехарду с маховиком
Шикарно!
В особенности инструкция для Хагрида )))

Спасибо за главу!!!
Да, и никаких метаний и терзаний с защитой, апелляциями и заигрывания со Временем. :)
Интересное пробуждение)))
И Очень Интересный "Урок" ,особенно его "итог"))))))))
Благодарю! Как же прекрасно это произведение!
Гм... А ведь эти два страдальца теоретически могли смешать кровь... Какой приятный сюрприз для обоих семейств:))
Ыыы, дааа, полюбому заговор против Забини :)
Речь хороша, ай хороша :)
Цитата сообщения Raven912

приведенное учителем чудовища - чудовище
нетребует - пробел
вызвал Поттера знакомится - знакомиться
Это вообще несправедливо? - убрать либо "не-", либо вопрос
то, что с Вас произошло - вами
ужепропитался - пробел
не знать: кто именно - запятая вместо двоеточия
рецепту написанному - запятая
провоцируая - провоцируя

Новый заговор - это всегда интересно!
"Наивное дитя веселой вдовы(с)" переходит в категорию "ребенок-достойный-заговора-против-себя"... это серьезная завка на славу и почет.
Вах!
по лапы гиппогрифа, - под лапы гиппогрифа,
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 12.11.2015 в 18:48
"Наивное дитя веселой вдовы(с)" переходит в категорию "ребенок-достойный-заговора-против-себя"... это серьезная завка на славу и почет.


[spoiler]Ну да. А если учесть, что в заговоре принимают участие не абы кто, а Мальчик-который-и-так-далее, вместе с частью профессоров Хога, а то и самим Дамблдором... В общем, в Дурмстранге Блейз появится уже обладая определенной репутацией.[/spoiler]
Дамблдор отмажется, ведь это Уизли сам, можно сказать, вытолкал Блейза прямо под лапы гиппогрифу. :D Может это вообще Молли организовала покушение. Вивиана Забини например отбивала у нее всех женихов, и сама выходила поочереди за них замуж. И благополучно становилась все более богатой вдовой. Хотя этот план Молли придумала еще в Хоге, но изза козней Вивианы, ей пришлось женится на тупом предателе крови Артуре. Практически сюжет для романа Донцовой :D
Raven912автор
Дамблдор, конечно, отмажется. Скажет, что апельсины приносил.
Цитата сообщения Raven912 от 12.11.2015 в 19:48
[spoiler]Ну да. А если учесть, что в заговоре принимают участие не абы кто, а Мальчик-который-и-так-далее, вместе с частью профессоров Хога, а то и самим Дамблдором... В общем, в Дурмстранге Блейз появится уже обладая определенной репутацией.[/spoiler]

Так отож.
Вообще, фразу "скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты" вконец дискредитировал еще Иуда. Куда вернее, по-моему, будет "Скажи, кто назвал тебя своим врагом, и будет видно, что ты есть."
Ой как Снейп хочет " На свободу с чистой совестью"))))))).......
Raven912 Про репутацию непонятно немного. К нему будут относиться как к дерьму?
Цитата сообщения Харви Спектер от 12.11.2015 в 23:57
Raven912 Про репутацию непонятно немного. К нему будут относиться как к дерьму?

Что то кажется мне что сейчас вы оскорбили дерьмо.
Raven912автор
Цитата сообщения Харви Спектер от 12.11.2015 в 23:57
Raven912 Про репутацию непонятно немного. К нему будут относиться как к дерьму?


Есть разница между "я сбежал из Хога потому что облажался и пролюбил способом военно-морского флота все, что мне поручили" и "я покинул Хогвартс потому, что там против меня интриговал сам Мальчик-который-Выжил, которому, из-за его незаслуженной репутации, покровительствовали Дамблдор и Макгонагалл".

Добавлено 13.11.2015 - 01:44:
Цитата сообщения Кирито Соло от 12.11.2015 в 23:43
Ой как Снейп хочет " На свободу с чистой совестью"))))))).......


А иначе с чего бы он так рвался еще с самого первого курса Гарри (а скорее всего - раньше) на проклятую должность препода ЗоТИ? "Хоть тушкой, хоть чучелом, но выпустите меня отсюда!!!"
Супер прода!, надо больше и чаще:)
Интересная прода))
"Блестящее" выступление Ронникинсика... гыыыы, очень характерное для него :)

Цитата сообщения Ladimira от 12.11.2015 в 18:16
Ыыы, дааа, полюбому заговор против Забини :)
Речь хороша, ай хороша :)

Ага, согласен ))) Это всё козни против неё и её сына :D
Забини пятерку с плюсом за интуицию. Ведь оставь она сына в Хоге ничем хорошим это не закончилось бы. Терпение у Мориона не резиновое, рано или поздно прилетело б деятелю.
P.S. Raven912
Котейку жалко. У Маккошки шок и разрыв шаблона. В святая святых пробрался посторонний. :)
Классную "хохму отмочил" Мори)))))))
Интересно будет почитать про цели и причины такой самоподставы. Вряд ли Морион хоть на долю секунды мог подумать, что его никто закладывать не побежит.
Кстати а почему Гарри себя показал на разборе неумным-тупым мальчиком?
Дамби знает что это не так.
У меня сложилось такое впечатление, что Вивиан целенаправленно шла на скандал, и целью её было как раз таки забрать сына под благовидным предлогом.

По поводу такого показного поступка Мориона возник вопрос --- а с чего он и Гермиона вообще пошли туда? У них же отдельная жилплощадь? ))) В гости? Ну и тоже задаюсь вопросом - зачем ему это было надо? Ещё раз показать гнилую сущность Ронникинса? Или же добавить себе "+" в отношениях с "сороритас"? Или же просто потроллить всех гриффиндорских парней (а потом и всех остальных, когда слухи разойдутся по всему Хогу, а они точно распространятся со скоростью верхового лесного пожара) озабоченного возраста?

Спасибо за проду!
Цитата сообщения Секира от 14.11.2015 в 11:18
По поводу такого показного поступка Мориона возник вопрос --- а с чего он и Гермиона вообще пошли туда? У них же отдельная жилплощадь? ))) В гости? Ну и тоже задаюсь вопросом - зачем ему это было надо? Ещё раз показать гнилую сущность Ронникинса? Или же добавить себе "+" в отношениях с "сороритас"? Или же просто потроллить всех гриффиндорских парней (а потом и всех остальных, когда слухи разойдутся по всему Хогу, а они точно распространятся со скоростью верхового лесного пожара) озабоченного возраста?

Спасибо за проду!


Просто поржать захотел чтоб пар спустить
Пара ему ща обратно закачают на предмет от развращения умов товарищей по факультету, до использования Мрачной, Ужасной и Коварной Магии Хаоса.
Цитата сообщения Noncraft от 14.11.2015 в 19:04
Пара ему ща обратно закачают на предмет от развращения умов товарищей по факультету, до использования Мрачной, Ужасной и Коварной Магии Хаоса.

А потом "УПС, ещё один детский выброс, но я не виноват что нам нужен новый декан и учитель трансфигурации, ну и зам. директора для кучи!"
" И да берите трёх человек, чтоб такого казуса не повторялось"
А объясните мне, оленю, в чем разница между магом/колдуном и псайкером?

В контексте ШД и мира ГП...

Я порылся в википедиях и мало что понял. Какой то "сырой варп", "колдуны работают только с призывом демонов"

Ворон объясни!

Псайкер (psyker) — существо наделённое близостью к Варпу и способное усилием воли изменять физическую реальность. Из-за того, что сознание псайкера постоянно связано с Варпом, он более заметен для обитателей этого пространства (демонов) и постоянно рискует стать точкой их прорыва в реальный мир. Считается, что псайкеры представляют собой новую ступень эволюции человечества.


На первый взгляд, разницы между колдовством и псионикой нет и всё зависит лишь от точки зрения смотрящего. На самом деле, это два разных метода использования сил Варпа. Псионика основана на собственных псионических силах человека/ксеноса, в то время как колдоство зависит от ритуалов и связи с демонами. Псайкером можно только родиться, в редчайших случаях стать после ужасных испытаний, а колдуну псайкером вообще быть не обязательно.

Псайкеры могут использовать колдовство, а колдуны могут быть псайкерами, но эти условия необязательны. Колдун может быть связан с конкретным демоном, а может и не быть, однако при использовании колдовства риск подхватить скверну Хаоса возрастает в геометрической прогрессии.

Колдовство куда менее могущественно и универсально, нежели псионика, но с его помощью можно проводить совершенно особые ритуалы, недоступные никаким другим способом. К примеру, потушить звезду или вызвать варп-шторм (впрочем, псайкер запросто может провести альтернативный ритуал, используя свой потенциал, а не силу Хаоса). Но в прямом бою колдун скорее всего проиграет псайкеру.
Показать полностью
Raven912автор
o.volya
на самом деле в "Тысяче сынов" видно, что все-таки разница именно как между "нашими доблестными разведчиками" и "их подлыми шпионами". И Император на Никее, распустив ВЕСЬ библиариум, не делая разницы между "волшебниками" и "призывателями" - подтвердил это.
Но тогда все маги ГП - псайкеры? Так?
Raven912автор
Цитата сообщения o.volya от 16.11.2015 в 12:00
Но тогда все маги ГП - псайкеры? Так?


Не совсем. Это в Галактике м40 не знают иных Сил, кроме варпа. Но в принципе это не обязательно.
То есть сила Джедаев основанная на симбиозе с медихлорианами, магия поттерианы и энергия варпа могут быть разными Силами?

Не слишком ли много сущностей?
Raven912автор
Цитата сообщения o.volya от 16.11.2015 в 12:20
То есть сила Джедаев основанная на симбиозе с медихлорианами, магия поттерианы и энергия варпа могут быть разными Силами?

Не слишком ли много сущностей?


http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/magicandpowers.shtml
Raven912 Спасибо! Уже прочитал.
Значит "Первый путь: изменение мира собственной Верой и Силой" - это чистые псайкеры.

"Второй путь: ритуальная магия. ... ритуал позволяет стандартизировать мышление, точно сформулировать результат и легче поверить в то, что мир согласен измениться" - Это как раз канон ГП

И я полагаю что второй путь в любом варианте вторичен. "Во времена Мерлина и Основателей" скорее всего практиковали оба пути, и потому магические достижения основанные на голой вере в себя - не могут быть повторены магами верящими в необходимость ритуала для получения результата.

А мир Звездных войн это скорее всего третий путь. Эти самые "медихлорианы" аццки похожи на некую божественную сущьность распылившую себя в этом мире. И джедаи именно к ней постоянно обращаются называя её "Силой". Это совсем не похоже на первые два пути, хотя чистая вера в себя крайне нужна джедаю, что бы получить доступ к возможностям "медихлориан"


как то так?????
Raven912автор
ЗВ - это точно какой-то из жреческих вариантов. Даже собственные имена есть: "Боган" и "Ашла".
Цитата сообщения Raven912 от 16.11.2015 в 12:54
ЗВ - это точно какой-то из жреческих вариантов. Даже собственные имена есть: "Боган" и "Ашла".

Э? Ссылочку, плиз. Каноном считаю творение Лукаса, остальное, даже "одобренное" - ИМХО никанон))
Цитата сообщения Raven912 от 16.11.2015 в 12:54
ЗВ - это точно какой-то из жреческих вариантов. Даже собственные имена есть: "Боган" и "Ашла".

Нет. Ну у них эти мидихлорианы же можно было "пощупать". Т.е. замерять прибором вполне физическую сущьность. Так что это как бы не совсем абстракция.
Raven912автор
Цитата сообщения Dok от 16.11.2015 в 16:07
Нет. Ну у них эти мидихлорианы же можно было "пощупать". Т.е. замерять прибором вполне физическую сущьность. Так что это как бы не совсем абстракция.


Так и Архитектора судеб временами можно пощупать... и даже не обязательно огрести за это: все-таки любопытство и амбиции Изменяющий пути поощряет.
Цитата сообщения Raven912 от 16.11.2015 в 16:14
Так и Архитектора судеб временами можно пощупать... и даже не обязательно огрести за это: все-таки любопытство и амбиции Изменяющий пути поощряет.

И он даже может наградить этого пощупавшего. Но так, что тот будет этому не рад. Дары хаоса - они такие.
Raven912автор
Цитата сообщения punicus от 16.11.2015 в 16:27
И он даже может наградить этого пощупавшего. Но так, что тот будет этому не рад. Дары хаоса - они такие.


Не обязательно. Дары хаоса они прежде всего хаотичные. И тому, кто сумеет принять, удержать и придумать, для чего использовать - будет счастье.
Цитата сообщения Raven912 от 16.11.2015 в 16:28
Не обязательно. Дары хаоса они прежде всего хаотичные. И тому, кто сумеет принять, удержать и придумать, для чего использовать - будет счастье.

В вашей версии хаоса и лишь для избранных, поскольку губительные силы чужды человеческой логике и их способны по настоящему использовать лишь сильные личности. Хаос делает сильнее редких одиночек, перемалывая мириады зелотов и еретиков в гекатомбах и прочая. Но это очевидные вещи. Учитывая релятивизм понятий добра и зла, а также их само происхождение, лишенное какого-либо смысла, как и сама жизнь (за исключение придуманного самостоятельно), выбор между лоялизмом и хаосом - дело вкуса.
Raven912автор
punicus
Империум перемалывает те же самые "мириады зилотов" с ничуть не меньшей эффективностью.
Цитата сообщения Dok от 16.11.2015 в 16:07
Нет. Ну у них эти мидихлорианы же можно было "пощупать". Т.е. замерять прибором вполне физическую сущьность. Так что это как бы не совсем абстракция.

Но что первично - Сила, или мидихлорианы и что для чего служит вопрос открытый. Поэтому версия с "духовной", а не "материалистической" гипотезой Силы также имеет право на существование.


Добавлено 16.11.2015 - 17:09:
Цитата сообщения Raven912 от 16.11.2015 в 17:05
punicus
Империум перемалывает те же самые "мириады зилотов" с ничуть не меньшей эффективностью.

Потому и говорю, что это дело вкуса. )
Цитата сообщения Raven912 от 16.11.2015 в 16:14
Так и Архитектора судеб временами можно пощупать... и даже не обязательно огрести за это: все-таки любопытство и амбиции Изменяющий пути поощряет.

Ну да. Правда больше похоже что мидихлорианы это все же некий маркер аля "зерна хаоса". Все же разумом они вроде не обладают.
Raven912автор
Скорее «в знак особой милости Боги Хаоса могут дароватб Изменение плоти».
Вообще-то есть же версия, что мидихлорианы это не причина сродства с Силой а следствие. Что-то вроде паразитов, которые наползают где больше Силы. Тогда материальность Силы сразу становится под вопросом.
Цитата сообщения Серый Кот от 16.11.2015 в 19:08
Вообще-то есть же версия, что мидихлорианы это не причина сродства с Силой а следствие. Что-то вроде паразитов, которые наползают где больше Силы. Тогда материальность Силы сразу становится под вопросом.

Интересная версия.
Объясняет кстати что переливание крови не приводит к изменению уровня этих самых медихлориан.
Цитата сообщения o.volya от 16.11.2015 в 19:17
Интересная версия.
Объясняет кстати что переливание крови не приводит к изменению уровня этих самых медихлориан.


А кто проводил подобные эксперименты?
overlordvik В "Вукипедии" такое утверждение читал. Откуда оно там не знаю.
Omikun
"С этими словами Мкагонагалл все-таки вошла в любовное гнездышко,"
опечатка.
Ыы, неожиданно! такая уютная глава. Спасибо!
Какая мимимишность :) прелесть :)
Экие затейники, однако. Гнездышко что надо, да еще с ленточками...
а я вот не понял про ленточки что так удивило Маккошку?
Дочь пастора, суровая шотландка, почти всю жизнь в Хогвартсе.
Откуда ей знать, зачем эти ленточки ?
Цитата сообщения Umbra Ignis от 17.11.2015 в 21:10
Дочь пастора, суровая шотландка, почти всю жизнь в Хогвартсе.
Откуда ей знать, зачем эти ленточки ?


Ммм так в чем прикол с ленточками? Я реально не понял.
Не, я лучше промолчу, мне интересно, как это автор объяснит))
Лемина Серая
Ай да ладно вам, шелк - замечательный материал. И прочный, фиг порвешь, и мягкий, не причиняющий дискомфорта.
Впрочем, я в остальном тоже промолчу :)
Опоздала исправить коммент(( Ну да ладно))
Ladimira, а я что, я не против шёлка))
Цитата сообщения Лемина Серая от 17.11.2015 в 21:20
Садомаза же)) А Кошка же наверняка... ну, лучшего мнения о студентах.
Ну или в том, что ленточки - это уже НЕ добровольность в большинстве случаев) А над дверкой написано, что добровольно.

Так именно об этом она же и оговорилась. Типа: "ленточки... А как же приписка???"
Короче комнатка с тазиками, кроватью и ведьмами.
Лемина Серая
а в остальном не будем травмировать нежную психику человека, не догадавшегося самостоятельно :)
Цитата сообщения Ladimira от 17.11.2015 в 21:21
Лемина Серая
Ай да ладно вам, шелк - замечательный материал. И прочный, фиг порвешь, и мягкий, не причиняющий дискомфорта.
Впрочем, я в остальном тоже промолчу :)


Ахахаха, а Основатели затейники)
Raven912автор
Дочь пастора как раз не подумала, что игра может быть и добровольной :)
Цитата сообщения overlordvik от 17.11.2015 в 21:15
Ммм так в чем прикол с ленточками? Я реально не понял.


Ленточки для больных ублюдков, в смысле для людей со специфичными вкусами ;D
Цитата сообщения Харви Спектер от 17.11.2015 в 21:26
Ленточки для больных ублюдков, в смысле для людей со специфичными вкусами ;D


Ну тут я могу поспорить. Я просто сразу не въехал устал наверное после работы.
Raven912автор
Господа пуритане, лес – там! ––>
Любые любовные игры нормальны если совершаются по обоюдному согласию сторон. :) .
Raven912автор
А попытка затащить туда недобровольно... Ровена Рейвенкло еще Беллатрисе фору даст по пакосности воображения...
Тем более для недрбровольного месторасположение помещения несколько неудобное. Там надо чтобы потише было, и от лишних глаз подальше.
Все же недобровольное даже в темные века не поощрялось
Цитата сообщения Харви Спектер от 17.11.2015 в 21:26
Ленточки для больных ублюдков, в смысле для людей со специфичными вкусами ;D


Миссионерская поза, а все остальное от лукавого ?
Офигеть, какие непорочные создания в наше время сохранились.
Заповедник для столь чистых и трепетных, срочно. Надо беречь вымирающий вид.
Интересные "тесты " и "награда " у основателей))))))
Нуачо, нормально. если хватило обаяния на девку и мозгов/силы - на обойти запрет, значит к размножению годен :)
Хотя не ценит молодёжь комфорта, готовы в сыром углу наскоро перепихнуться. Вот и затерялось в веках знание, о таком бонусе от Основателей
Кот77
ага, о том же самом хотел сказать.
...
Интересно, а в остальных "гнездовьях" тоже есть что-то подобное?

Цитата сообщения Ladimira от 17.11.2015 в 18:08
Какая мимимишность :) прелесть :)

Ага. Тихая, мирная... и с такими намёками))))

Спасибо за главу! Весьма вкусно и вопросы возникают, на будущее)))) 0=)
Raven912автор
Секира, разумеется, во всех четырех башнях. Просто у Гриффиндора и Хаффлпаффа их оборудовали Годрик и Хельга совместно, а у Слизерина и Рейвенкло - соответственно Салазар и Ровена.
Raven912
Ага, отличный обоснуй :)
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 18.11.2015 в 22:04
Raven912
Ага, отличный обоснуй :)


Я старался :) /*смущенно шаркаю ножкой...*/
как же бесит эта "речь близнецов" доведенная до абсурда.
Пол Саливан самоубийца?
С чего вдруг такие хамские наезды на Поттера?
Цитата сообщения Винипух от 18.11.2015 в 22:28
Пол Саливан самоубийца?
С чего вдруг такие хамские наезды на Поттера?


Наверно парень последний год был в анабиозе :)
"Интереснейшее " объяснение )))))))))))))
Если нельзя "птицей - анимагом " "пролететь", то интересно, а на плече "своей девушки" "подняться" или другой анимагической сущностью "на руках " или "на плече " пробраться к девушка? Ведь условие " не косаться :пола ,потолка и стен " выполняется )))))))
Кирито Соло уверен, что все это уже испробовано.
Raven912автор
Цитата сообщения o.volya от 18.11.2015 в 22:29
Наверно парень последний год был в анабиозе :)


"Что? Эти слабаки из Рейвенкло - проиграли второкурснику? Я всегда знал, что заучки ни на что не годятся!"
Ну и храбрость зашкаливает - Гриффиндор, все-таки. Думали, что если "храбрый" - так сразу и "умный"?
забавная концовка у этой главы
А я вот обожаю речь близнецов) Хочется послушать, как такое звучало бы в реальности. И первая глава с рубиновыми близняшками - одна из самых любимых)
Разрыв главы... на середине ситуации. Хнык.
Лемина Серая - А я вот обожаю речь близнецов) Хочется послушать, как такое звучало бы в реальности. И первая глава с рубиновыми близняшками - одна из самых любимых)Разрыв главы... на середине ситуации. Хнык.

Вот момент, два близница - а Анджелина одна.
Близницы суть одна? А Анджелине два хм, парня...


Raven912автор
Цитата сообщения Винипух от 18.11.2015 в 23:01

Вот момент, два близница - а Анджелина одна.
Близницы суть одна? А Анджелине два хм, парня...


Так Мори прямо говорит, что это - "не его дело". Как хотят - так и устроятся.
Винипух , м? Я только про речь.
И не вижу ничего плохого, что девушке достанется два парня. Если всё добровольно - чего ж нет.
Raven912автор
И, да, близнецы настолько одинаковы, что им нравится одна девушка, и достаточно хорошо друг к другу относятся, чтобы не ревновать друг к другу. А уж как они будут устраивать свою жизнь - а фиг его знает. В каноне Анжелина встречалась с Фредом, а замуж вышла за Джорджа... Правда Фред к тому времени погиб, если бы не это - кто знает?
Речь их оружие ближнего боя. для мозговкарательное. :)

А с этой стороны да, дело девушки и её парней.
Если им так надо.

Объяснение на пальцах порадовало)))
jlt314 Онлайн
Цитата сообщения Кирито Соло от 18.11.2015 в 22:30
"Интереснейшее " объяснение )))))))))))))
Если нельзя "птицей - анимагом " "пролететь", то интересно, а на плече "своей девушки" "подняться" или другой анимагической сущностью "на руках " или "на плече " пробраться к девушка? Ведь условие " не косаться :пола ,потолка и стен " выполняется )))))))

имхо уже были пройдены все летучие анимаги (птицы, насекомые, летучие мыши) и все анимаги размера "пронести в руках / на плечах". а вот внаглую по маггловски провесить альпинистский трос надо :)
Omikun
Цитата сообщения jlt314 от 19.11.2015 в 03:06
а вот внаглую по маггловски провесить альпинистский трос надо :)

А у меня трудней вариант был. Я подумал про катапульту. С ее помощью закинуть туда.
Бедные мужикиии! хDD
Цитата сообщения Лемина Серая от 19.11.2015 в 08:42
Бедные мужикиии! хDD

Ну в этом возрасте - да. :) Тяжелый возраст...
Не, я про катапульту. Шею ж переломает!
Дааа... думается, это тема была бы актуально очень долго, у старшеклассников)))

Сергей, спасибо за главу.
Жду продолжения завязки в конце главы, ты в своей манере)) как всегда, заставляешь ждать и размышлять -- "а что там будет?"
В общем, жду.
Omikun
Цитата сообщения Лемина Серая от 19.11.2015 в 09:10
Не, я про катапульту. Шею ж переломает!

Небольшая катапульта. Чтобы закинула только и все.
Raven912автор
Основатели жили тогда, когда до Статута оставалось еще 6 веков как минимум. Так что маггловские методы штурма крепостей ни для кого загадкой не были.
Цитата сообщения Raven912 от 19.11.2015 в 10:23
Основатели жили тогда, когда до Статута оставалось еще 6 веков как минимум. Так что маггловские методы штурма крепостей ни для кого загадкой не были.


Зато на велосипеде заехать можно. Правда по ступенькам не очень удобно но конструкцию можно и подогнать.

Правда есть и совсем тупой вариант - простелить ковер. Изоляцию на насколько милиметров от поверхности он даст. Причем именно обычный физический ковер. Не наколдованный. Ибо наколдовать явно пытались бы. А вот сжать, отлевитировать вверх и магией вернуть размер и раскрутить...
Ито при достаточной ширине проёма и без сжатий можно обойтись.
Raven912автор
ковры, толстые ботинки и прочие велосипеды - не дадут эффекта. условие "не касаться".
Цитата сообщения jlt314 от 19.11.2015 в 03:06
имхо уже были пройдены все летучие анимаги (птицы, насекомые, летучие мыши) и все анимаги размера "пронести в руках / на плечах". а вот внаглую по маггловски провесить альпинистский трос надо :)

Да не в "кашелке" кота забыли пронести))))))) или в клетке )
Спасибо за продолжение! У близнецов теперь есть чем заняться на пару месяцев :))
Цитата сообщения Raven912 от 19.11.2015 в 11:37
ковры, толстые ботинки и прочие велосипеды - не дадут эффекта. условие "не касаться".

А на "ковре самалете "пробовали? Правда в Маг. Англии он запрещен)))," но если нельзя ,но Очень хочется, то можно ))))"
Raven912автор
Цитата сообщения Кирито Соло от 19.11.2015 в 11:49
А на "ковре самалете "пробовали? Правда в Маг. Англии он запрещен)))," но если нельзя ,но Очень хочется, то можно ))))"


Пробовали еще до того, как ковры запретили.
Цитата сообщения Raven912 от 19.11.2015 в 11:50
Пробовали еще до того, как ковры запретили.

Тогда надо "одолжить" байк Сириуса и "Мантию Гарри")))) Так точно еще не пробовали))))))
Цитата сообщения SirSarych от 19.11.2015 в 04:49
А у меня трудней вариант был. Я подумал про катапульту. С ее помощью закинуть туда.

а можно просто попросить девушку внести тебя туда на руках))))))))))))))
Цитата сообщения Raven912 от 19.11.2015 в 11:37
ковры, толстые ботинки и прочие велосипеды - не дадут эффекта. условие "не касаться".

Ну тогда пути только 2. Один - каким либо образом сделать так чтобы защита приняла "клиента" за девушку. Либо таки проникнуть не касаясь.
Ну с учетом того что второй путь явно весьма избит и талантов сабжей в зельях... Первый путь им явно ближе.
И да. Пропустил. Еще есть третий путь. Чтобы защита вообще не считала проникающего человеком.
Omikun
Хмм. А нельзя сделать так чтобы человека там зачали, и в будущем он мог шастать туда как к себе домой?
Цитата сообщения Dok от 19.11.2015 в 12:23
Один - каким либо образом сделать так чтобы защита приняла "клиента" за девушку.

Тогда и надпись с контуром ладошки не покажут.
Боюсь, в те времена даже не все маглорожденные смогут понять "средний палец", не то что чистокровные "калдуны".
Цитата сообщения Серый Кот от 19.11.2015 в 12:46
Тогда и надпись с контуром ладошки не покажут.

Чего бы вдруг? Главное - обмануть защиту лестницы, а наверху уже можно отменять все фокусы.
Цитата сообщения Noncraft от 19.11.2015 в 13:51


Чего бы вдруг? Главное - обмануть защиту лестницы, а наверху уже можно отменять все фокусы.

+
Гари тоже как бы лестница "не видела".
Цитата сообщения Dok от 19.11.2015 в 13:58
+
Гари тоже как бы лестница "не видела".

Э-нет. Гарри лестница не "не видела", а сосчитала как изобретателя.
Девушки-то в своей комнате надписей и ладошки не видят. Так что просто пройти, прикинувшись девушкой, мало.
Ну да. Надо пройти, прикинувшись девушкой так, как еще никто до этого не делал.
Господа магглы. Не думайте что вы умнее нескольких поколений магов. ОК. Пургу несете и не соображаете что со стороны выглядите идиотами.
Понятие идиота экзистенциально в данном случае...
а вариант снести защиту нафиг не предлагать?
Не, ну это уже решаем, чем себя леветировать. Своей магией, прошедшей через анимагию - было. Магией мётел - было. Хаосом - было. Магией, поданной через зелья - было. Осталось перебрать все силы и радоваться жизни)
Просто предложу: не преодолевать лестницу, а с внешней стороны подобраться.
Не, там в тексте что-то такое говорилось про внешнюю стену...
Интересен способ опознавания нового метода. Ведь для этого основатели должны были знать все возможные варианты использования магии заранее. Или хотя бы они должны были знать о всех типах магии, чтобы заложить в свое детектирующее заклинание все возможные шкалы для измерения.
Конечно есть и другой путь: вламываться в сознание мага и вытаскивать описание способа из головы. Но будет ли это работать с защищающими свои мысли? Да сам принцип сложен, чтобы работать в автоматическом режиме.
Как еще один вариант девушка заносит парня к себе
совсем магловские способы вроде взять реактивный ранец и на нем залететь. или сделать большой квадрокоптер который поднимет человека и затащить им?

кстати, изобретателю нужно пройти один раз или проходить каждый раз тем же способом?
Raven912автор
Реактивный ранец и магглы толком не изобрели. Работает через раз, если не реже.
Raven912
не, амерская фирма одна сделала, даже выпускать планирует... но это такой гроб, шо он ни в какой нормальный проём точно не влезет.
Raven912
Допилить ранец магией до состояния "артефакт реактивный паровой" Или сделать с нуля. =)

Но лучше попросить домовика перенести/телепортировать себя.
Или дать подруге уменьшенный исчезающий шкаф...

И да, проды бы.
Цитата сообщения Секира от 20.11.2015 в 11:56
Raven912
не, амерская фирма одна сделала, даже выпускать планирует... но это такой гроб, шо он ни в какой нормальный проём точно не влезет.


На данном этапе развития технологий физически невозможно сделать компактный работоспособный реактивный ранец.

А вот не-компактные - вполне работают, уже и самодельных тоже полно (технологии позволяют). Пока другие проблемы - стабилизация полета (например, ветер сильно сносит) и охренительный расход топлива (ЕМНИП рекорд что-то типа часа полета, при том, что на больших скоростях не полетаешь...)
А зачем все эти магловские штуки-то? Можно же проста аппарировать, как Дамблдор в "Принце Полукровке", или порталом воспользоваться.
Raven912автор
Цитата сообщения Архитектор Судеб от 20.11.2015 в 17:21
А зачем все эти магловские штуки-то? Можно же проста аппарировать, как Дамблдор в "Принце Полукровке", или порталом воспользоваться.


Дамблдор не сам аппарирует. Его феникс носит. Прочим у Хоге аппарировать или пользоваться порталами - ёк. Незавимсимо от попыток пробраться к девочкам.
С Дамблдором ладно, хотя в "Принце", он, по-моему, сам аппарирова к озеру с инферналами. А вот порталы в Хогвартсе, вроде, работают. Вы же сами писали в "Кодексе Ситха", что Нотт отправил Гермиону к пожирателям при попощи портала.
Raven912автор
Цитата сообщения Архитектор Судеб от 20.11.2015 в 17:51
С Дамблдором ладно, хотя в "Принце", он, по-моему, сам аппарирова к озеру с инферналами. А вот порталы в Хогвартсе, вроде, работают. Вы же сами писали в "Кодексе Ситха", что Нотт отправил Гермиону к пожирателям при попощи портала.


Почитайте внимательно. В "Кодексе... " сказано, что работают только аварийные порталы ИЗ Хогвартса (вообще-то в Мунго, но ПС сумел перенастроить). Попасть В Хогвартс или перемещаться внутри порталом - не получится. Иначе Малфой не колебался бы с Исчезательным шкафом, а просто сделал порт-ключ.
Да... Для любителей влезать по внешней стене - перечитайте описание Хогвартса из Первого курса.

Добавлено 20.11.2015 - 17:58:
Цитата сообщения Vikarti Anatra от 20.11.2015 в 11:13

кстати, изобретателю нужно пройти один раз или проходить каждый раз тем же способом?


Каждый раз. Не, если хочет - может придумать новый.
Цитата сообщения Raven912 от 19.11.2015 в 11:37
ковры, толстые ботинки и прочие велосипеды - не дадут эффекта. условие "не касаться".

"Не касаться" - слишком общие слова. Воздух тоже "касается"? А электромагнитное излучение? А воздух в твёрдой форме? Не "касаться" чем? Или как?
Без точного определения можно лёгким движением мысли даже вроде бы "легитимный" с первого взгляда метод признать "не соответствующим условию". А точное определение, в свою очередь, можно "взломать" :)

Запоминание человека и способа - уже совсем лютая жесть, т.к. "вменяемо сложные" способы рано или поздно закончатся. IMHO, это уже перебор и оверинжиниринг. Достаточно было бы простого взаимного согласия.



И, честно говоря, вообще непонятно, зачем/почему в магическом мире эти искусственные сложности с т.н. "взаимоотношениями полов" - т.к. там все причины, из-за которых "маглы" накрутили себе 100500 разных "социальных ограничителей", легко, просто и без последствий "обходятся" с помощью магии.

Кстати, то, о чём я говорю, происходит прямо сейчас в нашем мире.
Дайте людям средства надёжного контроля фертильности и защиту от ЗППП, никак не влияющие на "качество процесса" - и вы удивитесь, насколько много социальных программ окажутся ненужной шелухой и "отомрут" за ненадобностью.
("У нас" роль "магии" выполняет медицина, но это уже технические мелочи, т.к. результат будет ровно тот же.)
Показать полностью
Уважаемый Raven912, меня еще несколько смутила фраза МакГонагалл: "Опять колдуем в коридорах?!" — во-первых, Гарри колдовал не в коридоре, а в гостиной, а во-вторых, если нельзя колдовать даже в гостиной, то как отрабатывать новые заклинания?
Цитата сообщения Архитектор Судеб от 20.11.2015 в 18:20
Уважаемый Raven912, меня еще несколько смутила фраза МакГонагалл: "Опять колдуем в коридорах?!" — во-первых, Гарри колдовал не в коридоре, а в гостиной, а во-вторых, если нельзя колдовать даже в гостиной, то как отрабатывать новые заклинания?


Еще в первой книге его наказали за люмос в гостинной

— Помолчите, мисс Браун. Поттер. Десять баллов с Гриффиндора за то, что использовали опасное заклинание в гостиной. — Справедлива, но строга. Профессор МакГонагалл вызывает уважение.

— Но профессор, где же мне тренироваться? Я и так отстаю от соучеников.

— Если у Вас есть желание позаниматься дополнительно — подходите в мой класс, я найду Вам подходящий полигон, и прослежу за безопасностью.
В первой книги его наказали за ОПАСНОЕ заклинание в людном месте, а не за сам факт применения.
то есть магию хаоса записываем в безопасную?
Вы говорите прям, как Дамблдор. Она ведь никому вреда не причинила. Подумаешь — девочку по лестнице пронес. А вот его люмос мог и потере зрения поспособствовать.
ну МакКошка я думаю тоже не одобряет Хаос
Она его, конечно, может и не одобрять, но ведь в данном случае магия Хаоса была использована для совершенно безабидного дела. За что балы-то снимать?
Систем снятия балов я так смотрю основана на "мне захотелось". При желании можно докопатся до чего угодно.
Raven912автор
А это основной принцип британского прецедентного права.

Добавлено 20.11.2015 - 19:21:
Второй, не менее основополагающий: «не пойман – не вор».
Короче, МакГанагалл сняла с него балы за то, что он — Гарри Поттер.
Архитектор Судеб
не согласен. Просто за нарушение правил.
Цитата сообщения deltafeatpka от 20.11.2015 в 09:15
Как еще один вариант девушка заносит парня к себе

Предварительно "стукнув по голове" или оглушив заклинанием ))))))
Кирито Соло
как боевой трофей? )))))))))))
Секира,
За нарушение каких правил? Она оштрафовала его за колдовство в коридоре, но Общая гостиная — это не коридор.
Raven912автор
Цитата сообщения Архитектор Судеб от 20.11.2015 в 19:54
Секира,
За нарушение каких правил? Она оштрафовала его за колдовство в коридоре, но Общая гостиная — это не коридор.


В коридоре общежития девочек он еще левитировал.
А, насколько я помню канон, колдовать запрещено "вне учебных классов", хотя тут могу и ошибаться, а писать проду мне сейчас интереснее, чем копаться в первоисточнике.
Цитата сообщения Raven912 от 20.11.2015 в 19:56
В коридоре общежития девочек он еще левитировал.
А, насколько я помню канон, колдовать запрещено "вне учебных классов", хотя тут могу и ошибаться, а писать проду мне сейчас интереснее, чем копаться в первоисточнике.


Проду, проду!!!
Ладно, пишите проду. :)
Я, лично, только за.
Просто, по-моему, в Общей гостиной тоже можно колдовать. Иначе, как детям к экзаменам готовиться?
Raven912автор
На консультациях, под присмотром преподавателей. А то особо одаренные могут и люмосом ослепить, и левиосой взрыв устроить (последнее достижение принадлежит Финнегану, емнип).
Архитектор Судеб
общая гостиная точно не предназначена для тренировки/отработки заклов. Хотя бы с точки зрения безопасности окружающих, мало ли что выйдет. А Гарри явно колдовал, хоть и без палочки. А хаос - есть хаос, как оно там повернётся - х.з. Поэтому, с чисто преподавательской точки зрения и я бы наложил на нарушителя порядка санкции. Тем паче -- прецедент уже был, и МакКошка уже наказывала а подобное Гарри.
Raven912автор
Ну вот, собственно, и прода. Господам пуританам - не читать.
Эх, дело молодое, пора экспериментов ))) Разберутся, хе-хе, как там в анекдоте, во, "природа подскажет".
Судьба этого, как его, семикурсника, печальна однозначно, хоть тушкой, хоть чучелком.
Мило, очень даже :) хитрая лестница поощряет эксперименты
Спасибо за главу!
Даа... дорвались ))))
А застрявшему не позавидуешь. Чую, ждёт теперь его весёлая жизня, мало того, что наказание не хилое прилетит, так этого позора ученики точно не забудут, очень и очень долго :)
Юморная глава! Спасибо, Ворон, насмешил!
Цитата сообщения Umbra Ignis от 20.11.2015 в 21:17

Судьба этого, как его, семикурсника, печальна однозначно, хоть тушкой, хоть чучелком.


Естественный отбор ветер северный...
Кто-то решил бойницу "штурмовать")))) ГГГГггггг
Ну в следующей главе узнаю Имя "Главного Наргла"))))))))))
Мило)
Автор, либо побольше главы либо почаще проды))
Ээ... *смотрит на водопад прод, пожимает плечами*
Raven912автор
Цитата сообщения Секира от 20.11.2015 в 19:45
Кирито Соло
как боевой трофей? )))))))))))

Не "боевой". "Охотничий".
Raven912автор
Цитата сообщения Dmitys от 21.11.2015 в 00:47
Внезапно захотелось почитать что-то с пейрингом Фред/Анджелина/Джордж. автор, мб подумаете над написанием подобного?


Так я этот пейринг разве что в шапку не вписал, потому как очень уж побочная линия получается. Но если близнецы со своей девушкой вылезут ближе к переднему плану - запись в шапке появится обязательно.
Цитата сообщения KoSHiC от 20.11.2015 в 22:29
Автор, либо побольше главы либо почаще проды))


(посмотрев список глав) Эээ, товарищ дорогой, а куда еще чаще-то ?
Утром, днем и вечером что ли ? А жить автору когда ?
Эх, не ждали вы проды по полтора года, разбаловали вас...
Цитата сообщения Raven912 от 21.11.2015 в 00:49
Так я этот пейринг разве что в шапку не вписал, потому как очень уж побочная линия получается. Но если близнецы со своей девушкой вылезут ближе к переднему плану - запись в шапке появится обязательно.


Так что у близнецов на двоих одна девушка???
Цитата сообщения Козимо от 21.11.2015 в 05:51
Так что у близнецов на двоих одна девушка???

Ну как бы да. В последней главе об этом же прямо написанно.
Umbra Ignis
Ворон, замечу, и так строчит по две главы каждый рабочий день: одну со мной в "Альтернативные миниатюры", одну себе в "Школьного Демона". Больше уже совсем некуда :)
Луна же вампир, должна быть сильная.
А остальных нарглов тоже так выставят? И неужели Луна?
Цитата сообщения Винипух от 21.11.2015 в 09:37
Луна же вампир, должна быть сильная.


курс второй, глава 24:
"— Но ведь вампиры, насколько я слышала — сильнее людей...

— Без постоянной подпитки кровью девочке едва хватит Силы, чтобы быть магом чуть лучше посредственности. О чудесах силы или выносливости — стоит забыть вообще. ...
— Но можно ведь использовать донорскую...

— Бессмысленно. Питье крови — акт скорее ритуальный, символизирующий собой передачу жизненной Силы. "

Там же, глава 114:
"...Луна — Высшая и Рожденная. Пары глотков раз в полгода ей вполне хватает, чтобы быть магом на вполне неплохом среднем уровне. А если бы ей не приходилось колдовать на уроках — то и этого бы не требовалось. Кровь ей нужна только для колдовства... "

Я так понимаю, в школе у нее просто нет возможности регулярно пить кровь (с учетом всех условий), поэтому там она просто средней силы ведьмочка со странностями.

Если её не покормил Гарри.
Но тогда еще интересней кто сделал.
Raven912автор
Цитата сообщения Винипух от 21.11.2015 в 12:31

Но тогда еще интересней кто сделал.


Версия, что альтернативно умный наргл сам решил попасть "к девкам" таким вот оригинальным образом, даже не подумав, что бойницы могут быть защищены от проникновения извне - в рассмотрении не участвует?
Это а со смертью изобретания метода прохода в девичью спальню авторские права со способа снимаются? Или остаются даже после смерти изобретателя?
Судя по всему остаются, а то каждое поколение были бы повторы.
Raven912, участвует, но каким надо быть одаренным чтобы не сравнить ширину бойницы и своей задницы?
Цитата сообщения Винипух от 21.11.2015 в 15:32
Raven912, участвует, но каким надо быть одаренным чтобы не сравнить ширину бойницы и своей задницы?

Очень-очень альтернативно одарёным
Raven912автор
Цитата сообщения Винипух от 21.11.2015 в 15:32
Raven912, участвует, но каким надо быть одаренным чтобы не сравнить ширину бойницы и своей задницы?


А Вы уверены, что ДО того, как он туда полез - ширина бойницы была такой же, как и сейчас, когда он застрял? Это все-таки ВОЛШЕБНЫЙ замок...

Добавлено 21.11.2015 - 15:45:
Д, и, помнится у некоего чрезвычайно умного медведя возникли те же проблемы.
Ну тот медведь все таки залез,а потом поел меда, очень много меда, а вот на это не расчитывал.
А этот застрял до того.

Волшебный замок, защита на окнах, тоже возможна.
Девушки-основательницы наверняка все продумали. :)


И я серьезно сомневаюсь в умственных способностях того кого Луна назвала Главным Нарглом)
overlordvik интересно а между нарглами и Нурглом есть связь? А то очень уж имена звучат похоже. :) .
Цитата сообщения Лейтрейн от 21.11.2015 в 16:06
overlordvik интересно а между нарглами и Нурглом есть связь? А то очень уж имена звучат похоже. :) .


Ну отсутствие мозгов не есть прерогатива Гниющего Сада. На самом деле в мире полно созвучных слов так что думаю это лишь совпадение.
А что за "Шиповник"? ссылку в студию, ну, или в личку... плиззз!
Цитата сообщения Severus_Snape от 21.11.2015 в 23:17
А что за "Шиповник"? ссылку в студию, ну, или в личку... плиззз!

http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=56245&action=fics&fandom_id=1

все есть в профиле автора
Ladimira
Dmitys

KoSHiku это пишите, не мне.
Это так выглядит Мантикора?! http://orig14.deviantart.net/f600/f/2015/325/d/3/manticore_by_vincentvanhoof-d9hidmg.jpg
Цитата сообщения Erl от 22.11.2015 в 17:08
Это так выглядит Мантикора?!


Обычно так http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2010-11/1288690673_maned_manticore_by_anisis.jpg
Цитата сообщения Erl от 22.11.2015 в 17:08
Это так выглядит Мантикора?!

Мутировавшая мантикора
Цитата сообщения overlordvik от 22.11.2015 в 17:11
Обычно так

ми, Дрим! ыы))
Erl, такое ощущение, что это результат работы пьяного химеролога...
Мантикора описывается как существо с человеческим лицом (о чём часто забывают), телом льва/тигра и скорпионьим хвостом. Крылья а ля "летучая мышь" - опционально.
Raven912автор
Цитата сообщения MNXD123 от 23.11.2015 в 09:05
Давно хотел спросить автора, зачем Ксенос Мориан был послан к ТС ?


Учиться и познавать новое.
rook
ну уже и выпить нельзя. да и человеческое лицо как-то не смотрится. Львиная морда эстетичнее
Лично я вспоминаю о мантикоре из героев 3
Цитата сообщения deltafeatpka от 23.11.2015 в 14:46
Лично я вспоминаю о мантикоре из героев 3


Та он как раз похожа на то что я линковал. Без человеческого лица.
Raven912
Пославший гг к ТС, по сути интригами уничтожил Просперо и обескровил сынов, Как же гг относится к этому ведь судя по воспоминаниям он был тому мягко говоря не рад? Или его послал не тот кто выстраивал события обрекшие ТС.
MNXD123
Скажите, а вы читали Воронову трилогию миников про Магнуса?
Там есть ответы на все заданные вами вопросы
Хм, надо бы Драко позывной поменять.. какой там камень созвучен с "максим"? =)
Товарищ Исаев, Вы ли это? :D
Цитата сообщения Ник Иванов от 23.11.2015 в 19:44
Товарищ Исаев, Вы ли это? :D


Угу) Морион бил из двух палочек по очереди очередь стремительно редела)
Цитата сообщения overlordvik от 23.11.2015 в 20:10
Угу) Морион бил из двух палочек по очереди очередь стремительно редела)

Эмм... исходя из конца главы, все же Драко) а Морион тут вообще непонятно в какой роли, если брать "вселенную Штирлица"))
Товарищ, Ник Иванов, а почему ви не подумали о вожде и учителе советского народа товарище Сталине?
"— Так ведь отрешиться. Скажет, что апельсины приносил."
Убило ,просто убило " Штирлец)))))))))
Цитата сообщения o.volya от 23.11.2015 в 20:33
Товарищ, Ник Иванов, а почему ви не подумали о вожде и учителе советского народа товарище Сталине?

Таки образ слишком многогранный, чтобы сразу подумать про Вождя) тот по молодости тоже был тем еще семинаристом-бомбистом, но как-то это редко вспоминают, таки да)
А между тем общая идеология прослеживается (это я про кадры)
MNXD123
http://www.fanfics.me/serie760
Вот эта серия, целиком
Дааа... взрослый среди детей... Видно действительно недалёкого ума чел. Конечно, он может много о себе мнить, но вот реальное положение вещей, его же практически уровняли с детишками))
Последняя фраза в главе просто таки порадовала :) шикарно!

Спасибо за проду!!!
Raven912автор
Цитата сообщения Секира от 23.11.2015 в 23:44
Дааа... взрослый среди детей... Видно действительно недалёкого ума чел. Конечно, он может много о себе мнить, но вот реальное положение вещей, его же практически уровняли с детишками))

Как и многие, считавшие себя самыми сильными - предпочитают связываться только с теми, кто заведомо слабее, так и "самые умные" (в смысле+: "особенно альтернативно умные") считают возможным связываться только с теми, кого считают глупее.
Ну это надо уж совсем альтернативно одаренным быть, чтобы всерьез считать себя на своем месте в ковене, состоящем из детишек. Даже если глава ковена пытается выглядеть рОвней этим детишкам. ОСОБЕННО если глава ковена пытается выглядеть рОвней этим детишкам. А если нет - то стоит задуматься, а нафига вообще в ковене дети, если там не только и исключительно дети.
Да, контекст фанфика предполагает такой вариант.
Но не все так однозначно. Можно выстроить и другую теорию: Джона специально взяли, чтобы он взял шевство над детьми и направил их энергию в правильное русло. Естественно, он считает такой вариант единственно возможным.

Ну да, его наезд на главу ковена сразу расставляет все по своим местам. А ответ Леди лишь показывает, что она его только за ребенка и считает.

Вот еще мысль: Драко лично пригласил Джона в ковен. Джон уже настолько освоился, что попер против него?! Вот это явно одаренность!
так нургла еще не унижали .....
"Интересные" дискуссии у них начинаются )))))
jlt314 Онлайн
+1 к вопросу Леди Аметист.

Имхо: Гниющий Сад - это идея вечного принуждения к повиновению и вечной же обречённости между жизнью и смертью (неважно, в виде живой или немёртвой плоти). Упоминаемая живучесть адептов Нургла - скорее проклятие, не дающее шансов как-либо уйти от рабства.
Порядок не примет ни идеи вечной болезни (или выжил, или сдох), ни идеи вечной не-жизни (аналогично).

П.С. имхо же выведение из пациента пенициллиновой плесенью каких-нибудь стрептококков - как раз порядок, а обязанность одновременно распространять и то, и другое - к доброму дедушке. И обращаются к нему за избавлением от рабства имхо парадоксальным путём приобретения своих рабов. Опять же Порядок не будет никого ни к чему принуждать - в домене Порядка все и так на своих местах и понимают это.
А энтропия — это распад...

А кто там у на за распад ратует?
Raven912автор
jlt314, Порядок и Добро - это разные понятия. И если Закон устанавливает, что "раб должен повиноваться своему господину", то это не хаос - это порядок такой. И сверхрегламентированный Мензоберронзан, как создатели ДнД ни пытаются представить его в качестве примера "chaotic evil" - на самом деле все-таки "lawful".
Цитата сообщения Raven912 от 25.11.2015 в 22:12
jlt314, Порядок и Добро - это разные понятия. И если Закон устанавливает, что "раб должен повиноваться своему господину", то это не хаос - это порядок такой. И сверхрегламентированный Мензоберронзан, как создатели ДнД ни пытаются представить его в качестве примера "chaotic evil" - на самом деле все-таки "lawful".

Мда. Вот что значит правильная пропоганда

Хроники амбера - там царственная семейка Амбера - представители порядка, но в семье кто старше, кто младше, а кто имеет право на пристол без литра самогона не разьберёшся

А в Домах Хаоса структура упорядоченна
Присутствует ошибка логики.
Во-первых, далеко не только простые системы тяготеют к упорядоченности, далеко не все сложные системы стремятся к разупорядочению. Природа вообще так устроена, что системы стремятся к минимуму энергии, а это чаще всего упорядоченное состояние.
Во-вторых, энтропия не является синонимом распада, как раз наоборот. Увеличение энтропии есть упорядоченность, так в системах с высокой энтропией наблюдаются связность, структурированной или коллективные явления. Наиболее известная из не квантовых упорядоченных систем - тригональной кристалл. Распад же ведёт наоборот ведёт к уменьшению энтропии, то есть увеличивает хаос в системе.
Цитата сообщения iliqqq от 25.11.2015 в 22:57
Присутствует ошибка логики.
Во-первых, далеко не только простые системы тяготеют к упорядоченности, далеко не все сложные системы стремятся к разупорядочению. Природа вообще так устроена, что системы стремятся к минимуму энергии, а это чаще всего упорядоченное состояние.
Во-вторых, энтропия не является синонимом распада, как раз наоборот. Увеличение энтропии есть упорядоченность, так в системах с высокой энтропией наблюдаются связность, структурированной или коллективные явления. Наиболее известная из не квантовых упорядоченных систем - тригональной кристалл. Распад же ведёт наоборот ведёт к уменьшению энтропии, то есть увеличивает хаос в системе.

Не люблю давать ссылки на Википедию, но в данной статье все правильно написано, да и ссылки годные. Почитайте на досуге https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F и впредь перед употреблением термина ознакомьтесь с его значением.
Ник Иванов
Читайте внимательный, энтропия - мера упорядоченности системы. Можете мне поверить, это часть моей профессиональной деятельности, именно так её надо воспринимать.

"Понятие энтропии впервые было введено Клаузиусом в термодинамике в 1865 году для определения меры необратимого рассеивания энергии, меры отклонения реального процесса от идеального." ну и так далее
Raven912автор
iliqqq
Все правильно. "Мера упорядоченности". Чем больше энтропия - тем упорядоченность меньше.
Цитата сообщения iliqqq от 25.11.2015 в 23:14
Ник Иванов
Читайте внимательный, энтропия - мера упорядоченности системы. Можете мне поверить, это часть моей профессиональной деятельности, именно так её надо воспринимать.

"Понятие энтропии впервые было введено Клаузиусом в термодинамике в 1865 году для определения меры необратимого рассеивания энергии, меры отклонения реального процесса от идеального." ну и так далее


1) Откуда Вы вообще взяли сочетание "энтропия - мера упорядоченности"?
2) Приведенная цитата вообще относится к частному случаю - энтропии в термодинамике, где смысл несколько меняется (там это скорее физический параметр, нежели статистический). И если уж говорить о цитатах - парафраза определения из БСЭ:
"Энтропия может интерпретироваться как мера неопределённости (неупорядоченности) некоторой системы (например, какого-либо опыта (испытания), который может иметь разные исходы, а значит, и количество информации)"
Raven912
Но ведь упрощение системы — это энтропия...
А энтропия — это распад...

В общем я не понял как связаны два предложения, со вторым я согласен, намудрил, признаю. А первое к чему относится? Если уж система упрощается, то энтропия уменьшается.

Добавлено 25.11.2015 - 23:28:
Ник Иванов
Мера упорядоченности или мера не упорядоченности для стат физике не имеет особого значения, просто знак перед величиной. А определение из третьего тома Ландау, там правда более развёрнуто, на сколько я помню.
iliqqq
Чет вспомнился анекдот "Дисней приобрел права на Вселенную Ландау и Лифшица, обещают к 2020 году еще три тома выпустить"))

В статфизике может и не имеет значения, поскольку величина знаковая и имеет строгий физический смысл. А в теории информации - это мера именно что неопределенности, определяется по сути вероятностью изменения состояния. Так что с точки зрения теории информации упорядоченная система обладает более низкой энтропией.

Другой вопрос, что имел в виду уважаемый Raven912 - я вот только сейчас по-настоящему задумался над противоречивостью представленной цитаты из текста... правда, ее можно воспринимать и с точки зрения диалектики - стремимся к простому, но _изменяем_ систему... что там с энтропией с точки зрения теории информации будет твориться - х его з))
Ник Иванов
Да не суть важно какого знака изменение энтропии, я уже понял, что был не прав в этих терминах. Факт в том, что при переходе к упорядочению и разупорядочению изменение энтропии имеет разный знак, и вот тут я завис в непростой женской логике Гермионы)
iliqqq
Ну так и я о том же)
Цитата сообщения Raven912 от 25.11.2015 в 23:16
iliqqq
Все правильно. "Мера упорядоченности". Чем больше энтропия - тем упорядоченность меньше.


Энтропия - это показатель. В размерности [КДж/(кг*С)]. И да, как ранее сказали в термодинамике это просто удобная величина для описания процессов, характеризуящая меру их необратимости. Так вернее (В термодинамике) И именно в ней ее и придумали - как теплофизик (аспирант) могу это с неким "авторитетом" (хотя это с позиции философии науки и звучит глупо) заявить.
Сама по себе энтопия это не не синоним хаоса или беспорядка. Ее увеличение характеризует наличие изменений. Увеличивается - что-то происходит. Не увеличивается - стоит на месте. И она всегда увеличивается - соответвенно всегда что-то происходит. ) Довольно странно привязывать к этому философию. И система НИКОГДА не упрощается и энторопия никогда не уменьшается. Если вдруг такое у вас где-то вышло, то вы охватили не ВСЮ систему, а только ее часть. Соответвенно, даже пытаясь что-то "упорядочить" в целом всю галактику (мультиверсум или еще что - в зависимости от вашего мировоззрения) вы делаете только "хаотичнее". Вывод - любое действие работает на хаос. Даже упорядочение, как бы это противоречиво не звучало.
Просто данность. а столько философии можно вокруг второго начала термодинамики развести...
А третье говорит, что абсолютный порядок не достижим. )
Показать полностью
punicus
Ага, а потом вспоминается, что система обычно стремится к минимуму энергии и все становится совсем сложно)
Цитата сообщения iliqqq от 26.11.2015 в 00:10
punicus
Ага, а потом вспоминается, что система обычно стремится к минимуму энергии и все становится совсем сложно)

А потом вспомните про первый закон термодинамики, прежде чем такое говорить - энергия никуда не девается, а только лишь преобразовывается. Причем в необратимых процессах, сопровождающихся ростом энтропии.

Добавлено 26.11.2015 - 00:19:
Она стремится к минимуму ее работоспособной, высокопотенциальной части, как у нас теплоэнергетиков принято говорить.
punicus
Так никто не говорил, что система замкнутая и одноуровневая, количество вещества постоянное, а все процессы адиабатические.
Ладно прекращаем этот флуд, а то какой-то совсем оффтопик)
Raven912автор
Мда... Погружаемся все глубже в дебри теоретической физики... А девочка все-то прочитала в лучшем случае - "Популярную физику для школьников", а никак не ВУЗовский учебник, и, тем более - не научные труды.
Raven912
Поясните, пожалуйста, логику высказываний, все равно откуда они исходят, а то я до сих пор слегка зависший)

Но ведь упрощение системы — это энтропия...
А энтропия — это распад...
[QUOTE=iliqqq,26.11.2015 в 00:56]Raven912
Поясните, пожалуйста, логику высказываний, все равно откуда они исходят, а то я до сих пор слегка зависший)

Не автор, но позволю прокоментировать. Прежде чем философия не стала использовать термины, которых она не понимает ). (Смеяться хочется когда о квантовой физике философствуют серьезные дяденьки не понимающие, чем разница между плотностью вероятности, просто вероятностью и амплитудой конфигурации. Не зная вышки размышлять о квантовой теории, это как с помощью обезьяньего угуканья и ужимок пересказывать Ромео и Джульетту). Житейские термины и смыслы неприменимы к адекватному описанию физических процессов и вовсе не требуется, чтобы нечто было понятно на пальцах. Это не упрощение зачастую - а неверное описание и понимание процессов. Причем исправить которое можно только взяв угрюмую книжку с кучей формул. К сожалению.

"Но ведь упрощение системы — это энтропия..."
Упрощение - некий процесс, при котором виртуальная расчетная величина (введенная для удобства и прямо не измеряемая - как у математиков комплексные числа) изменяет свое значение. Те процесс [не равно] величина. Постоянно этот момент напрягает.
"А энтропия — это распад..."
Опять двадцать пять. Энтропия - качественная и количественная характеристика. Это как сказать температура - это внутренняя энергия. Звучит похоже, но безграмотно.

Это с точки зрения элементарных знаний по термодинамике.
Чуть глубже и дотошнее звучит все это так:
"Но ведь упрощение системы — это энтропия..."
Любое действие - это упрощение и вырождение системы. Сопровождающееся увлечением энтропии. "Упрощение" и "усложнение" - понятия существующие только в мозгу человека, полагаю вселенная обходится и без них. Вообще нет никакого "упрощения" и "усложнения" - это иллюзия антропоцентрического эгоистичного "Я" измеряющего все относительно себя. Субъективные понятия.
"А энтропия — это распад..."
Лишено рационального смысла. (Фразе можно придать и любой иной, нерациональный - он всегда присутствует во всем, нельзя это оспорить)
Вообще не понятно, как величина навроде теплоемкости или энтальпии может быть неким распадом. Замените энтропию на необратимые процессы. А распад... тоже на необратимые процессы - ведь так оно и есть, кстати (я и ядерную немного знаю физику по верхам).
Итог 2=2. ) Вода мокрая. В итоге оба высказывания равнозначны следующему: "Необратимые процессы - это необратимые процессы".
Но зато как звучит... Вот такой непоэтичный у меня подход. Хотя для художественного произведения звучание может быть важнее смысла - как меломан не могу это оспаривать.



PS. Я с отцом (радиолектронщик) спорил об энтропии как то около часа. И мы так и не смогли объяснить друг другу, что же под ней понимаем. Абсолютно другой подход в электродинамике. Понимаешь в такие моменты что взгляд зашорен, профдеформирован. Возможно понятие энтропии в статистике/информатике позволит по другому трактовать эти фразы.
PS.2 Извиняюсь за простыню. Конец оффтопика.
Показать полностью
Raven912автор
Не стоит забывать, что говорит не матерый физик с научными степенями, а 14-летняя девочка, в лучшем случае - прочитавшая несколько научно-популярных книг (и даже более "популярных", чем "научных").
Цитата сообщения Raven912 от 26.11.2015 в 13:53
Не стоит забывать, что говорит не матерый физик с научными степенями, а 14-летняя девочка, в лучшем случае - прочитавшая несколько научно-популярных книг (и даже более "популярных", чем "научных").

Отлично помню. И претензий никаких не имею. Я не злобный критик ) И далеко не матерый физик, хотя и в своем профиле не могу позволить себе лиричности и искажений смыслов - только точность.
Но все это я пишу для большего понимания понятия "энтропия". Раз такой вопрос на стыке философии и термодинамики все таки подняли. Мне и самому интересно разобраться, что под ним понимают в информационном, а не энергетическом смысле.
Цитата сообщения punicus от 26.11.2015 в 13:47
[QUOTE=iliqqq,26.11.2015 в 00:56]
PS. Я с отцом (радиолектронщик) спорил об энтропии как то около часа. И мы так и не смогли объяснить друг другу, что же под ней понимаем. Абсолютно другой подход в электродинамике. Понимаешь в такие моменты что взгляд зашорен, профдеформирован. Возможно понятие энтропии в статистике/информатике позволит по другому трактовать эти фразы.
PS.2 Извиняюсь за простыню. Конец оффтопика.

Собственно, см. выше - в теории информации это вообще функция от вероятности появления символа, обладающая свойствами неотрицательности и ограниченности, что не относится к энтропии термодинамической) т.е. при наличии сходства есть и большое количество различий...
Ну осталось разобрать в каментах квантовую теорию вселенной =)
Слиииишком мэри сьюшно. Очень мэри сьюшно, аж тошно. Бредлятина. Ненавижу это.
Raven912автор
Томас Марволо Риддл, шапку фанфика не читаем из принципа? Или и шапки ненавидите?
Цитата сообщения Томас Марволо Риддл от 26.11.2015 в 16:52
Слиииишком мэри сьюшно. Очень мэри сьюшно, аж тошно. Бредлятина. Ненавижу это.


А до третьей книги дочитал. Как та мышь и кактус.
Цитата сообщения punicus от 26.11.2015 в 13:47
PS.2 Извиняюсь за простыню.

Не надо так. Отличная грамотная простыня, читал бы и читал.
Цитата сообщения overlordvik от 26.11.2015 в 15:59
Ну осталось разобрать в каментах квантовую теорию вселенной =)

Вроде было где-то, возможно во второй части.
punicus
Разумная простыня, спасибо) на места правда все не встало, но очень хорошее резюме)
Это автор просил имя Миртл? Вроде. Давно.
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Миртл_Уоррен
возможнесмотрит - что это? в
После сегодняшнего собрания леди Аметист изволила задержать нас с Винсом, и предложила исполнить для нее "простенькое задание, по итогам которого она, возможнесмотрит имеющееся у нее мнение о нашем месте в иерархии Культа Перемен"
в 48 главе)
orion36, судя по контексту, должно быть "пересмотрит")
Raven912, благодарим за проду) Хоть и реже что-то стали радовать новыми главами(
"Ложе Мантикоры " говорите да)))))
— «Знать все»… — ответила леди, — …есть прерогатива Начавшего Начало. Даже наш верховный сюзерен, Кукловод тысячи и одного заговора, не знает всего. Он лишь стремиться «познать все». И когда эта цель будет достигнута — его дальнейшее существование станет бессмысленным, а все сущее исчезнет в волнах Перемен. И потому все адепты Повелителя Перемен должны привносить в мир нечто новое, нечто, что Познающему будет интересно познавать. Так мы защищаем мир!

напоменает Орлангура - Духа Познания из цикла Упорядоченного Перумова
Сергей, спасибо за главу.
Хотя, если просочится название ложа, то ДДД обязательно проведёт параллели между ним и "анимагической" формой Гарри.
Цитата сообщения Секира от 02.12.2015 в 09:07
Сергей, спасибо за главу.
тся хотя бы название ложа, то ДДД обязательно проведёт параллели между ним и "анимагической" формой Гарри.


Злобные демоны решили подставить бедного мальчика
Raven912автор
С некоторым, признаться, удивлением, выяснил, что опознание девочки Адди, с разноцветными волосами - вызвало некоторые трудности. Поэтому спрошу у читателей: как по-вашему, кто это?
Малкавиан, вестимо)
Raven912автор
Цитата сообщения Лемина Серая от 27.11.2015 в 02:38
Это автор просил имя Миртл? Вроде. Давно.


Спасибо. Уже исправил. Да, она - Бетти Миртл.
Ник Иванов
Я тоже так думаю. Хотя и смущает её имя.
Raven912автор
По поводу ложи Мантикоры... Во-первых - очередное испытание для Грега (и проверка - как быстро эта инфа дойдет до ДДД). А во-вторых, демоны и не скрывают, что некоторым образом заинтересованы в Мальчике-который-Выжил (защиту на доме Грейнджеров подправили, инфу через культистов-шпионов собирают).
У меня вопрос к автору: почему ты решил убрать Сириуса?
Raven912автор
С тех пор, как пал мир, распавшийся на Осколки, я не слишком хорошо отношусь к Блэку... Ну а когда неприязнь есть, найти доказательства ее справедливости - нетрудно. Начиная со "сцены на озере" и до встречи известия об оправдании Гарри в начале пятого курса (Блэк - единственный, кто этому не рад).
Цитата сообщения Raven912 от 02.12.2015 в 10:38
С некоторым, признаться, удивлением, выяснил, что опознание девочки Адди, с разноцветными волосами - вызвало некоторые трудности. Поэтому спрошу у читателей: как по-вашему, кто это?

Луна, кто же еще? Не думаю, что леди Аметист уже дозрела до демонстрации подчиненным своего альтер-эго Рабыни, а других вариантов просто нет.
Какая прелесть :) А жертва думал, что спасается, хи-хи-хи :)
Хорошая глава, особенно удалась сцена жертвоприношения! Респект
Хехе... оригинальное жертвоприношение. Спасибо за главу.
Даа, изящно, изящно :) А сам типа вообще не при чём, в сторонке стоял)))
Отличная глава, спасибо!!!
Raven912автор
Тут вопрос не в том, что Мори не при чем, а в том, что жертва принесена добровольно и с надеждой.
"дешево и сердито")
"Сам сам . Вперед и с песней"))))))

И какой следующий ритуал? О здоровье Трикси?
"И заметьте - добровольно и с песней!")))
Вопрос оформился:
А как определяется Хрнительница Крови? Вальбурга - Блэк по рождению и браку, и при этом продолжала быть Хранительницей даже после смерти. А Гермиона - вообще не Блэк (по Крови точно), и станет ею только после свадьбы... И как? Кого Глава выберет? Или предыдущая Хранительница (и поэтому Вальбурга ее обучает)?
Что-то Сейлина потерялась... Или я подзабыл/пропустил?
Count Zero Онлайн
Вот так. "Добровольно и с песней", как тот кот))))

Добавлено 03.12.2015 - 22:49:
Umbra Ignis, вы меня опередили, оказывается))))
Цитата сообщения dariola от 03.12.2015 в 22:36
и станет ею только после свадьбы...?

Если я не ошибаюсь - Гермиона, в принципе, уже замужем за Морионом. Об этом вроде речь шла еще в главе, где она продемонстрировала отцу свою ипостась мантикоры, вроде бы на каникулах. Ну а то, что консумацию брака не произвели еще - дело десятое...
Цитата сообщения Raven912 от 02.12.2015 в 10:38
...опознание девочки Адди, с разноцветными волосами - вызвало некоторые трудности. Поэтому спрошу у читателей: как по-вашему, кто это?

в 49 главе это было имя Луны...
Миа удалось уговорить «учесть уроки прошлого», когда возвращаться пришлось «по треовге»

Тревоге.

Маэстро, мое почтение) Всяческих Вам творческих успехов и вдохновения!)
Цитата сообщения dariola от 03.12.2015 в 22:36
Вопрос оформился:
А как определяется Хрнительница Крови? Вальбурга - Блэк по рождению и браку, и при этом продолжала быть Хранительницей даже после смерти. А Гермиона - вообще не Блэк (по Крови точно), и станет ею только после свадьбы... И как? Кого Глава выберет? Или предыдущая Хранительница (и поэтому Вальбурга ее обучает)?

Цитата сообщения blankalupo от 03.12.2015 в 22:50
Если я не ошибаюсь - Гермиона, в принципе, уже замужем за Морионом. Об этом вроде речь шла еще в главе, где она продемонстрировала отцу свою ипостась мантикоры, вроде бы на каникулах. Ну а то, что консумацию брака не произвели еще - дело десятое...

ну для родовой магии может уже произошло и принято что бы стать Хранительницей
Цитата сообщения blankalupo от 03.12.2015 в 22:50
Если я не ошибаюсь - Гермиона, в принципе, уже замужем за Морионом. Об этом вроде речь шла еще в главе, где она продемонстрировала отцу свою ипостась мантикоры, вроде бы на каникулах. Ну а то, что консумацию брака не произвели еще - дело десятое...


По-моему, так было только предложение руки и сердца... Вернее, изъявление данного желания отцу будущей жены. Про обряд свадьбы (какой-никакой должен быть) - ни слова не помню. А мантикора - зря что ли Гермиона с Великой Мантикорой общалась (не помню точно где, но это определенно было)?

А вот КАК выбирают следующую Хранительницу - я так и не поняла... И обязательно ли она только одна бывает (во плоти, я имею в виду, Вальбурга - портрет, хоть и живой), или их может быть несколько одновременно...
Иногда я чувствую себя наркоманом. Захожу на сайт по 3-4 раза в день, чтобы проверить, а не выложил ли мой любимый автор новую главу? Да и Вахой начала проникаться, чего не смог сделать мой тогда ещё сожитель с инсигнией на шее.
Raven912автор
Цитата сообщения Yuphie от 09.12.2015 в 15:51
Иногда я чувствую себя наркоманом. Захожу на сайт по 3-4 раза в день, чтобы проверить, а не выложил ли мой любимый автор новую главу? Да и Вахой начала проникаться, чего не смог сделать мой тогда ещё сожитель с инсигнией на шее.


Собственно очередная глава есть.
Автор решил потихоньку перейти к формату "Волн Хаоса"?)
Raven912автор
Цитата сообщения DimaGMTU от 09.12.2015 в 16:56
Автор решил потихоньку перейти к формату "Волн Хаоса"?)


Нет, настолько круто вряд ли будет. Скорее автор поддался влиянию "Рыцарей Фей". И это тоже пройдет.
Ага. Уже давно замечал, что пишут фанфики не авторы, а фэндом в целом. ;)
Raven912автор
Цитата сообщения Серый Кот от 09.12.2015 в 17:07
Ага. Уже давно замечал, что пишут фанфики не авторы, а фэндом в целом. ;)


Ну, не все так страшно... Есть не только внешнее влияние. Еще и герои своевольничают.
Круто, надеюсь вскоре узнать что там дальше.
Этот пейринг был... Хорошо, ладно, он был ожидаемым, ещё как, но не от гета.
Raven912автор
Цитата сообщения mouse-art от 09.12.2015 в 17:40
Этот пейринг был... Хорошо, ладно, он был ожидаемым, ещё как, но не от гета.


Пока что это скорее троллинг, чем пейринг. Но кто знает... (по крайней мере - не автор).
Уже, скорее, не троллинг... а жестокий мозговылюбинг и -выносинг.
Для сторонних наблюдателей.
А мне вот интересно сколько еще таких моральных издевательств выдержит Рончик? Все же когда у тебя комплекс Наполеона, а об тебя усердно и методично вытирают ноги, при этом выставляя это на всеобщее обозрение...
В общем он уже по идее должен уехать в мунго в компании добрых дядь в белых халатах.
Dok
В детстве всё плохое быстро забывается, откладываясь только в общее впечатление "онивсесволочи!!11адынадын"...
Dok
В Мунго мантии желтые.
А может, его так раскачивают? Зато потом таакой Джаггернаут выйдет...
Цитата сообщения DimaGMTU от 09.12.2015 в 19:05
Учитывая происходящее в "Волнах Хаоса", выдержит он ещё долго)

А причем здесь "Волны Хаоса"? Они вовсе не являются продолжением "Школьного демона".
Как и "Осколок мира" с "Оружейником Хаоса", "Волны Хаоса" - паралельные сюжеты о приключениях Гарри и Гермионы из похожих миров, которым Морион со своей Гермионой подсобляют) А сопоставить время - нифига нет возможности. В жизнь паралельны ГП+ГГ Морион со своей леди Аметист мог связаться как на третьем курсе, так и уйдя на пенсию. Так что сколько еще Рону осталось пребывать в здравом... ну, скажем, рассудке - не известно :D
Цитата сообщения FatCat от 09.12.2015 в 19:17
Dok
А может, его так раскачивают? Зато потом таакой Джаггернаут выйдет...

Ох сделают они из него джинчурики... Учитывая, что его же, в числе прочих, Хаосом накрыло) Потом как рванет рыжий, от Хогвартса камня на камне не останется :D
Цитата сообщения FatCat от 09.12.2015 в 19:17
Dok
В Мунго мантии желтые.

Да я так, условно. Какона не знаю. Только на уровне фильмов, а фильм то такое... Читать какон это особой извращенности пытка для моего мозга.
Чтоз врываются все. что им там медом намазанно?
Теперь еще и Луну поселить в аппартаментах этих трех, для безопасности Луны. :)
Например папа малкавиан подал прошени...
Луна и Джини вместе няшки )) спасибо за это произведение.
Неужели староста - Тонкси?
Или я пропустил что-то? Хотя да, скорее всего пропустил.
Чо сразу оргия-то? Подумаешь, лежит одна девочка на коленях у другой, а третья у парня на коленках сидит. Не предельно целомудренно, конечно, но за оргию это сошло бы только у радикальных исламистов или в капищах РПЦ.
Noncraft

Так ведь и старосты просто так в купе не заходят)
В смысле - просто так? В каноне вполне себе заходили просто с друзьями посидеть. А вообще они весь поезд патрулируют.
Noncraft

Я имел в виду, что кроме канонного Хорька, ни у кого не входило в привычку без приглашения и причины вламываться к незнакомым людям в купе) Так что ответ очевиден - Номер Шесть не мог не пожаловаться на вселенскую несправедливость)
Цитата сообщения Noncraft от 10.12.2015 в 01:06
Чо сразу оргия-то? Подумаешь, лежит одна девочка на коленях у другой, а третья у парня на коленках сидит. Не предельно целомудренно, конечно, но за оргию это сошло бы только у радикальных исламистов или в капищах РПЦ.



Капищах? Два чая этому Господину)
Интереснейшая поездка на "Посхальные каникулы")
BO_UM9l_CATAHbl
На тот момент Тонкс уже учится на аврора.
Yuphie

Спасибо за уточнение.
Дверь купе была открыта, и на пороге стояла староста Хаффлпаффа. — И что это у вас тут за оргия?
------------------------------------------------------------------------------
Вот так всегда, на самом интересном месте!)
Я Рыжему, честно говоря, не завидую, его и так опускают свои ниже плинтуса, а тут ещё и от «барсуков» влетит по первое число… хотя ему привычно… он уже походу моральный мазохист!))

Мне другое интересно! Кто же, ну кто же изображает в Хоге "бешеную Белочку"? Когда оригинал спокойно сидит на Гриммо в объятьях одного русского мага!))
Хорошая и красивая глава)))))))
Сергей, спасибо!
Троллинг Рончика очень порадовал, как он только на месте не взорвался? ))))
Секира
А рыжие вообще, на мой взгляд, прижизненно увенчаны ярлыком "Семья-Которая-Выживает". Постоянно, в любой ситуации и очень активно.
FatCat тараканы-пруссаки тоже кстати рыжие. И тоже выживают там где сжохнут крысы и человек. :) .
Цитата сообщения BO_UM9l_CATAHbl от 10.12.2015 в 00:44
Неужели староста - Тонкси?

весьма врядли. Хоть в каноне Тонкс с Гарри во время учебы и не пересекается, но, если верить хронологии - в 91-92м учебном году она на последнем курсе училась. да и была ли она старостой - не известно
Цитата сообщения Лейтрейн от 10.12.2015 в 19:30
FatCat тараканы-пруссаки тоже кстати рыжие. И тоже выживают там где сжохнут крысы и человек. :) .

прусаки емнип даже при радиации не кашляют :D
blankalupo Дурной Володя. надо было ему крестраж в таракана-прусска засунуть. Тогда бы один кресс у него в любом случае остался. :) . Интересно их вообще кроме как тапком можно чем убить? да и тапком если попадешь. А они сцуко шустрые заразы. :) .
Цитата сообщения Лейтрейн от 10.12.2015 в 20:41
blankalupo Дурной Володя. надо было ему крестраж в таракана-прусска засунуть.

у них продолжительность жизни около полугода... это если бы крестраж переносился в таракана следующего поколения - то да)
В живой организм вообще стремно крестраж помещать, они имеют такое свойство как смертность ( плесень тоже дохнет:( ).

ИМХО самый идеальный вариант в крупный алмаз, и уничтожить трудно и хрен кто даст уничтожить.
dronmk2, алмазы горят, сгорая без следа. Даже золы не остаётся...
Цитата сообщения Kancstc от 10.12.2015 в 21:00
dronmk2, алмазы горят, сгорая без следа. Даже золы не остаётся...


когда на Земле в естественных условиях начнут гореть алмазы то крестраж уже точно не понадобится xD.
P.S. Если знать как то можно уничтожить все, поэтому я написала что алмаз хрен кто даст уничтожить.
Цитата сообщения Kancstc от 10.12.2015 в 21:00
dronmk2, алмазы горят, сгорая без следа. Даже золы не остаётся...


Крестражи не горят если только пламя не адское
Староста - Клируотер, наверное? Или из мелких кто рандомный?
Цитата сообщения Noncraft от 10.12.2015 в 21:13
Староста - Клируотер, наверное? Или из мелких кто рандомный?


Пенелопа училась на Равенкло
Цитата сообщения Noncraft от 10.12.2015 в 21:13
Староста - Клируотер, наверное? Или из мелких кто рандомный?

Клируотер - равенкловка. Да, в общем-то, не пофиг ли, что за староста пришла втык сделать по доносу рыжего?)
dronmk2, Типа, да... Но тогда и крестражный таракан должен стать бессмертным.
Цитата сообщения Kancstc от 10.12.2015 в 21:17
dronmk2, Типа, да... Но тогда и крестражный таракан должен стать бессмертным.


Ну крестраж из вещи и живого существа видимо имеет различия иначи Гарри был бы практически бессмертным

Добавлено 10.12.2015 - 21:22:
Хм а это имеет смысл. Может он выживал все эти годы в окружающем его безумии потому что крестраж защищал себя и своего носителя.
overlordvik

А он был некондиционный;), внеплановый, таксказать. И то глянуть - вон какую удачу носителю обеспечил: одержимого спалил, василиску усекновение произвел, ораву духососов чуть ли не ссаной тряпкой разогнал, самому Волдырю фак показал безнаказанно. Мало, что ли?
Тот еще тараконь получился живучий...

Лейтрейн

Забавно, что у нас таракан - пруссак.
По-немецки он - Russe.
Цитата сообщения overlordvik от 10.12.2015 в 21:18
Ну крестраж из вещи и живого существа видимо имеет различия иначи Гарри был бы практически бессмертным

Добавлено 10.12.2015 - 21:22:
Хм а это имеет смысл. Может он выживал все эти годы в окружающем его безумии потому что крестраж защищал себя и своего носителя.


Имелось ввиду то что крупный алмаз имеет большую ценность и разумный владеющий им не даст его просто так уничтожить.
Цитата сообщения dronmk2 от 10.12.2015 в 21:26
Имелось ввиду то что крупный алмаз имеет большую ценность и разумный владеющий им не даст его просто так уничтожить.


То есть реликвии Основателей фигня? Я думаю в магмире они по ценнее всяких алмазов.
А насчет не даст так никто и спрашивать не будет вон чаша в Гринготсе была и что?
Крестраж это почти филактерия, так?
Честно говоря давно задавалась вопросом что можно использовать как филактерию с максимальной горантией, так ничего и не придумала.

Цитата сообщения overlordvik от 10.12.2015 в 21:28
То есть реликвии Основателей фигня?

Ну, описания полезных свойств реликвий основателей весьма размыто в каноне. Так что весьма сложно выразить их ценность помимо исторической. Вполне возможно, что при отсутствии деградации магического образования, выпиливания целых пластов знаний под предлогом их принадлежности к "темным", нынешнее поколение Хогвартса вполне могло бы зачаровывать предметы и куда покруче...
Цитата сообщения blankalupo от 10.12.2015 в 21:16
Да, в общем-то, не пофиг ли, что за староста пришла втык сделать по доносу рыжего?)


Вспомнились слова Орла: "Получи верность, не тебе принадлежащую..." (как-то так... лень за точной цитатой лезть...)
Вся проблема в том что если цивилизация может что-то создать то почти наверняка может это уничтожить. Так что с гарантией можно использовать только материалы созданные более развитыми существами.
Цитата сообщения blankalupo от 10.12.2015 в 21:44
Ну, описания полезных свойств реликвий основателей весьма размыто в каноне. Так что весьма сложно выразить их ценность помимо исторической. Вполне возможно, что при отсутствии деградации магического образования, выпиливания целых пластов знаний под предлогом их принадлежности к "темным", нынешнее поколение Хогвартса вполне могло бы зачаровывать предметы и куда покруче...


Ценность подобных предметов не в свойствах или цене. Это историческая ценность и оно очень даже котируется. Любой аристократ магмира хотел бы иметь любую из этих реликвий хотяб бы чтобы потешьть свое эго. Вон мол я владею амулетом самого Салазара Слизерина завидуйте смерды.
Raven912автор
"Хранить может не сила, но тайна". Если бы я делал крестражи, то выбрал бы пару камней достаточно твердой породы (но ни в коем случае не драгоценных, а в идеале - и не поделочных) и результат - уронил в ЛаМанш во время морской прогулки. И кому надо их уничтожить - пусть ищут среди других камней на морском дне. А за то время, пока эти камни сточатся в песок - я бы еще что-нибудь придумал.
Цитата сообщения Raven912 от 10.12.2015 в 21:56
"Хранить может не сила, но тайна". Если бы я делал крестражи, то выбрал бы пару камней достаточно твердой породы (но ни в коем случае не драгоценных, а в идеале - и не поделочных) и результат - уронил в ЛаМанш во время морской прогулки. И кому надо их уничтожить - пусть ищут среди других камней на морском дне. А за то время, пока эти камни сточатся в песок - я бы еще что-нибудь придумал.


Хм а разве для проведения ритуала возрождения не нужен доступ к крестражу?
Цитата сообщения Raven912 от 10.12.2015 в 21:56
"Хранить может не сила, но тайна". Если бы я делал крестражи, то выбрал бы пару камней достаточно твердой породы (но ни в коем случае не драгоценных, а в идеале - и не поделочных) и результат - уронил в ЛаМанш во время морской прогулки. И кому надо их уничтожить - пусть ищут среди других камней на морском дне. А за то время, пока эти камни сточатся в песок - я бы еще что-нибудь придумал.


Как вариант да, но пока будешь возрождаться возле камня тебя тоже сточит в песок xD.

это я про филактерии.
Raven912автор
Цитата сообщения overlordvik от 10.12.2015 в 21:58
Хм а разве для проведения ритуала возрождения не нужен доступ к крестражу?


Ни Квирелл, напоровшийся на дух Волдеморды в Албании, ни Хвост на кладбище никакие крестражи не таскали. Крестраж - это просто якорь. Он не дает уйти на перерождение. Больше он низачем не нужен. Семнадцатилетний Риддл этого еще не понял - потому и подставил дневник. А более поздние - уже знали и не подставлялись.
Цитата сообщения Raven912 от 10.12.2015 в 22:04
Ни Квирелл, напоровшийся на дух Волдеморды в Албании, ни Хвост на кладбище никакие крестражи не таскали. Крестраж - это просто якорь. Он не дает уйти на перерождение. Больше он низачем не нужен. Семнадцатилетний Риддл этого еще не понял - потому и подставил дневник. А более поздние - уже знали и не подставлялись.


Во время возрождения один из крестражей был рядом, а дух захватил тело Квирелла и не возрождался. Так что теоретически возможно необходим крестраж именно для возрождения собственного тела, иначе вообще глупо получается. Если они почти неразрушимые (кроме адского огня и яда василиска), то почему бы один в вулкан не скинуть, например.

Это еще один ляп канона, так что придумать можно что угодно)
jlt314 Онлайн
пара-тройка простых твёрдых булыжников - это отсылка к МРМ, где Волди заколдовал пластинку Вояджера и отправил в космос?
в каноне Волди заколдовал дневник маггловского массового производства, так что крестстраж не должен быть артефактом.
и крестстражи в каноне при возрождении не расходуются
jlt314
не расходуются, но могут использоваться, канон в этом смысле не дает разъяснений
Raven912автор
Цитата сообщения jlt314 от 10.12.2015 в 23:22
пара-тройка простых твёрдых булыжников - это отсылка к МРМ, где Волди заколдовал пластинку Вояджера и отправил в космос?


Не люблю "ГП и МРМ" в частности и религию "свидетелей Юдковского" вообще. От рационального мышления там разве что наукообразные огрызки.
Цитата сообщения Raven912 от 10.12.2015 в 23:35
От рационального мышления там разве что наукообразные огрызки.

Да-да... те же шутки с претензией на высокоинтеллектуальность, что и в "Теории большого взрыва", хотя на деле куда более плачевно...
Raven912автор
Цитата сообщения iliqqq от 10.12.2015 в 23:23
jlt314
не расходуются, но могут использоваться, канон в этом смысле не дает разъяснений


ЕМНИП, упомянуто, что кровь Гарри не была обязательным компонентом - сошел бы любой враг. Просто ТЛ уперло прикоснуться к Гарри после гибели Квирелла, почему он и охотился именно за Поттером.
Цитата сообщения iliqqq от 10.12.2015 в 23:23
jlt314
не расходуются, но могут использоваться, канон в этом смысле не дает разъяснений


А на мой взгляд, вполне прозрачно дает: на приснопамятном кладбище к хоркруксу нет вообще никаких отсылок, ни в тексте ритуала, ни в действиях. А главное: знай Волдырь про свою филактерию в "ущербной башке Избранного(с)" - хрен бы он стал устраивать фарс-дуэль, да еще и Авадой лупить по собственной Иголке-из-Яйца, фигурально говоря.
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 11.12.2015 в 00:06
А на мой взгляд, вполне прозрачно дает: на приснопамятном кладбище к хоркруксу нет вообще никаких отсылок, ни в тексте ритуала, ни в действиях. А главное: знай Волдырь про свою филактерию в "ущербной башке Избранного(с)" - хрен бы он стал устраивать фарс-дуэль, да еще и Авадой лупить по собственной Иголке-из-Яйца, фигурально говоря.


ППКС.
Цитата сообщения Raven912 от 11.12.2015 в 00:06
ЕМНИП, упомянуто, что кровь Гарри не была обязательным компонентом - сошел бы любой враг. Просто ТЛ уперло прикоснуться к Гарри после гибели Квирелла, почему он и охотился именно за Поттером.


Я про кольцо говорил, из чего там зелье было сварено и что использовалось не особо не понятно.

В том смысле конечно это очень пафасно и может быть важно прям во время ритуала скрывать могилу отца, но кто его знает, что место именно поэтому выбрано.
Raven912автор
Цитата сообщения iliqqq от 11.12.2015 в 00:08
Я вообще про кольцо говорил, из чего там зелье было сварено и что использовалось вообще не понятно.

В том смысле конечно это очень пафасно и может быть важно прям во время ритуала скрывать могилу отца, но кто его знает, что место именно поэтому выбрано.


Когда будете писать собственный текст - вполне можно использовать. Впрямую идея канону не противоречит. Но очень уж нужно вывернуться буквой "зю", чтобы рассмотреть такую картинку.
Цитата сообщения Raven912 от 11.12.2015 в 00:27
Когда будете писать собственный текст - вполне можно использовать. Впрямую идея канону не противоречит. Но очень уж нужно вывернуться буквой "зю", чтобы рассмотреть такую картинку.


Да не, на самом деле я просто пытаюсь хоть как-то пытаюсь себе логически объяснить желание хранить крестражи в местах боевой славы юности, получается совсем плохо)

Логика такая. Я делаю крестраж и наверное предполагаю, что буду его как-то использовать. Буду хранить хотя бы один, чтобы удобно было возрождаться.
Цитата сообщения dronmk2 от 10.12.2015 в 21:59
Как вариант да, но пока будешь возрождаться возле камня тебя тоже сточит в песок xD.

это я про филактерии.


Вспомним описание ритуала возрождения в ГП4: там крестража и рядом не лежало. Как и для первичного проявления Волди в проявленном мире не требовалось непосредственного участия. Крестраж/филактерий нужен именно для удержания огрызка души от отправки на тот свет, а уж материальное тело создаётся другими технологиями.

А вообще, технология крестражей сама по себе порочна, ибо весного ничего нет. Камни стираются в пыл, их может затянуть в зону субдукции, может расхерачить злой Поттер и далее по курсу.
Kancstc
Я просто не вижу каких-то других разумных объяснений, почему нужно было прятать крестражи именно в Англии и в довольно очевидных местах, когда он вроде долго путешествовал по миру. Кроме необходимости продвижения сюжета, конечно. Это я уже не говорю о том, что он змею на поле боя за Хогвартс взял.

Кстати, вопрос, а можно ли интересно создать крестраж в образе духа?
Цитата сообщения Kancstc от 11.12.2015 в 08:56
Вспомним описание ритуала возрождения в ГП4: там крестража и рядом не лежало.

Что считать рядом. До дома Гонтов от кладбища, сдается мне, едва ли километр, а там лежало кольцо.
Цитата сообщения iliqqq от 11.12.2015 в 09:54
Я просто не вижу каких-то других разумных объяснений, почему нужно было прятать крестражи именно в Англии и в довольно очевидных местах, когда он вроде долго путешествовал по миру.

В каноне же было - пафос и тщеславие. Эдак можно докопаться и до того, что он хоркруксы пихал в артефакты основателей, а не в какую-нибудь секвойю в Скалистых горах.
Noncraft, или не только пафос и тщеславие. Артефакты-то считались утерянными в веках(кроме меча Гриффиндора), следовательно можно было не опасаться того, что их кто-то найдет.
Цитата сообщения iliqqq от 11.12.2015 в 09:54
Kancstc
Я просто не вижу каких-то других разумных объяснений ... Кроме необходимости продвижения сюжета...


А это таки мало? Вполне веское обоснование.
TheWitcher, что-то вроде: "это я нашел артефакты, а вы все утритесь".
Цитата сообщения Kancstc от 11.12.2015 в 13:49
А это таки мало? Вполне веское обоснование.


Хочется, чтобы ещё и логика иногда появлялась у главного злодея.
Вообще-то камень, если сделать его крестражем, в пыль не сотрется. В каноне 7 книги они в медальон бомбардами кидали, били всем чем только могли и даже поцарапать его не смогли, т.е. чтобы уничтожить крестраж,нужно что-то мощное, типа Авады,Адского пламени или яда василиска. Так что вариант с камнем практически беспроигрышный. Тем более, даже если для воскрешения нужен крестраж, все равно у Волди их было несколько. Скажем-5 в местах боевой славы, а один-на дно океана. Чисто на всякий случай.
ShiZZ
Ага, и один в змею. Чтобы все время была рядом, особенно на войне. И всех этим троллить)
ShiZZ
Видимо, для превращения в филактерию, объект должен иметь (как бы выразить-то) некую магическую составляющую. То есть, обладать собственной магией, либо быть крепко зачарованным. Камень, кстати, был - Воскрешающий, в колечке заветном, и он, емнип, дамблдороского надругательства-то и не перенес, треснул.
Так что ЛЮБОЙ камень подойдет едва ли.
Артефакты Основателей? - без вопросов, змеюга? - дык она же фамилиар, зверь магический, Гарри? - мажонок сам, все-таки, по параметрам подходит;)). А дневник зачаровать, да хоть на сокрытие данных - для среднего колдыря-то не проблема.

А вообще (сугубо мое мнение), рассуждая о вечном - Жизни, там, Смерти и сопутствующем... Судьбе, в частности, стОит, по-моему, учитывать, что шутки с оной того... чреваты. К примеру, камень в воду кинул - и типа, спрятал? А вот у Поликрата, с перстнем-то, помнится, не вышло, и выкатился тот из рыбьего брюха в самый неподходящий момент.
Ну не рыба, так Ктулху, который фхтагн, зевнул во сне, да и проглотил камушек с концами, а в его брюхе, говорят, мир перевариться может, что уж там кусок души? И не проконтролируешь.
ну идея спрятать в Хогварсте один из них нормальная идея как и в Гринготтсе
А еще один на Луне, другой на Марсе, да и чего уж мелочиться, Солнце хоркруксом сделать.
Каким махровым цветом для меня сейчас расцвел новый ОТП Джинни/Луна)))
Цитата сообщения Melody deMorn от 11.12.2015 в 20:59
Каким махровым цветом для меня сейчас расцвел новый ОТП Джинни/Луна)))

Как бы тут Джини не загнулась от потери жизненых сил.
Но думаю это не пара, а нечто больше.
Цитата сообщения Винипух от 11.12.2015 в 21:03
Как бы тут Джини не загнулась от потери жизненых сил.
Но думаю это не пара, а нечто больше.


Трио? Квартет? Постоянная группа на оргии?
Поцелуй джинни и луны это просто так, или можно ожидать рейтинга джинни/луна?
"А вот ревновать девочку к девочке — это сложнее, особенно если хоть как-нибудь покажешь, что ты не чистая «розовая», но, как минимум — «би». Так что — молодец!"
Raven912, вот ни как не принимается, что Моли такое сказала.
Слишком много читал что она ненавидит би-отношения девушек. А вот заставить ревновать, даже с др. парнем верится.
Вроде вначале она была очень нетерпима. а сейчас какая-то хитрость у неё нарисовалась.
Мама Молли в адеквате?
Зепретный Лес вымер, не иначе...
Интересное "начало" Разбора полетов))))\
Raven912автор
Цитата сообщения Винипух от 13.12.2015 в 00:08

Raven912, вот ни как не принимается, что Моли такое сказала.
Слишком много читал что она ненавидит би-отношения девушек.

Пруф? Где я написал такое (в смысле, что она что-то там ненавидит)? Ткните пальцем и я подумаю, как исправить.

Цитата сообщения Винипух от 13.12.2015 в 00:08
А вот заставить ревновать, даже с др. парнем верится.
Вроде вначале она была очень нетерпима. а сейчас какая-то хитрость у неё нарисовалась.

Всегда была. Просто раньше она недооценивала "мальчишку", и считала допустимыми простые средства. Сейчас же посчитала необходимым усложнить стратегию.
сорисса Онлайн
[QUOTE=Raven912,13.12.2015 в 01:52]Пруф? Где я написал такое (в смысле, что она что-то там ненавидит)? Ткните пальцем и я подумаю, как исправить.

Пальцем не ткну, но вроде бы она резко осуждала отношения Герми и Луны. Но я могу ошибаться или путать с другим каким то фанфиком.
Цитата сообщения Винипух от 13.12.2015 в 00:08

Raven912, вот ни как не принимается, что Моли такое сказала.
Слишком много читал что она ненавидит би-отношения девушек. А вот заставить ревновать, даже с др. парнем верится.
Вроде вначале она была очень нетерпима. а сейчас какая-то хитрость у неё нарисовалась.


Во-первых, у неё идея фикс срестить Джинни с Поттером, а для этого любые средства хороши. Идея-фикс же!

Во вторых этому, по крайней мере изначально, подыгрывал Дамблдор, а значит эта идея фикс не просто способ дорваться до поттеровских денег, а ещё и освящена Великой Благой Целью. А для достижения Великих Целей Добра и Света, как известно, все средства хороши. И даже если придётся вырезать 99.9% населения - жертва будет очень даже приемлемой, ведь оставшиеся будут жить в Совершенном Мире, при Коммунизьме. В этом русле некоторое отступление от общепринятой морали (а любой маралофаг, кои и составляют чуть более чем 100% борцов за Дело Света, почитет свои взгляды Единственно Верными и для всех обязательными) вполне допустимый тактический манёвр, если, конечно, приближает Великое Торжество того самого Света.

Так что Молли ту действует вполне в русле традиций Стороны Света.
Показать полностью
Даа... показательная глава, то бишь, показательна она на счёт Молли и её одержимости целью свести свою дочку с Поттером.
Интересно, что там рыжему за стукачество отец втирал?

Спасибо за проду!!!
Очень надеюсь, что Артур, наконец, проснется и вспомнит, что он не только муж Молли Уизли. В каком-то фанфике он,когда узнал, что Молли отправила Гарри пирог с приворотным зельем, рявкнул так, что мало не показалось (правда, развития это не получило, кажется...).
Интересно было бы увидеть реакцию Билла и Чарли на всю эту ситуацию...
dariola
По-моему,это была Французская магия. Там,действительно,развития это,к сожалению,так и не получило.
Raven912автор
dariola, то, о чем Вы вспомнили, это "Гарри Поттер и Afterlife Inc". Здесь, увы не так. И в каноне, емнип, упоминалось и то, что Молли добилась внимания Артура именно зельями... от применения которых он в "Школьном демоне" так толком и не оправился.
Извиняюсь за дезинформацию. Во Французской
магии Артур устроил семейные разборки после статьи в Пророке.Спутал немного...
После пары сотен прочитанных фанфиков начинаю смешивать их друг с другом)
Вот с Роном все ясно тот по сути. Он воспитываллся в соответствующей атмосфере, так что характер Рона закономерность. А вот кто его таким воспитал... И с Джинни аналогичное делает.
Не верю что этому существу женского пола кое кто все просто так простит.
Raven912, не у вас читал, в многих др. фиках.
Вот и создалось впечатление о нетерпимости.
Raven912автор
Цитата сообщения Винипух от 15.12.2015 в 13:46
Raven912, не у вас читал, в многих др. фиках.
Вот и создалось впечатление о нетерпимости.


Это в других фиках. Здесь же у нее имеется только одна нетерпимость: непереносимость даже мысли, что Мальчик-который-Выжил может не достаться ее дочери. Все. И ради этого все средства хороши.
Хех Белатрикс явно такого не ожидала) А я ожидал, так как Миона приносящая детей в жертву посредством темного ритуала это нечто за гранью.
Count Zero Онлайн
overlordvik, тут дело даже не в Гермионе. Достаточно вспомнить мысленные рассуждения самого Мориона в начале первой книги, чтобы понять, что ничего фатального девочку не ждет
ЗЫ. Автозамена - зло!(((
Цитата сообщения Count Zero от 15.12.2015 в 19:01
overlordvik, тут дело даже не в Гермионе. Достаточно вспомнить мысленные рассуждения самого Мориона в начале первой книги, чтобы понять, что ничего фатального девочку не ждет
ЗЫ. Автозамена - зло!(((


Ну понятно что и Морион пытать детей не будет, но Герми я думаю и сейчас не способна принести в жертву даже отъявленного мерзавца, а Морион запросто.
просто дети выстраивают режки вариант -- просто дети выстраивают редкий вариант

Добавлено 15.12.2015 - 19:44:
Мдя Умеет Морри обламывать ожидания
Линию все же лучше взять как десятую дюйма. Про 12ую на вики пишут что она редко использовалась, по идее "большая линия" считалась по умолчанию, если не указано иначе. Да и знаменитое и привычное "трехлинейка" все же 7.62 как не крути.
Хотя вопрос этих измерений не суть важен, и вряд ли где то встретится дальше... Просто меня удивило сильно - "с каких пор двенадцатая часть???" Возможно не меня одного.
А Антонин в ритуалах и вариантах оных сечет хорошо))). Думаю на вырезание детских сердец тоже не стал бы спокойно смотреть.
Raven912
Морион, приносящий в жертву детей? Ну-ну.
Короче, не вышло у тебя интриги, и так понятно, что ничего даже плохого с ребенком не будет :) Ибо не в характере персонажа, и не в твоем стиле
Глава 102. Опечатки:
> Скрипнула, открываясь, вдерь.
... дверь.
> ... и десятками других фактовров, ...
... факторов, ...
> ... дети выстраивают режки вариант. Настолько редкий ...
... редкий вариант. ...
> «линия» — 1/12 дюйма
... 1/10 дюйма
"Интересные " высказывания у Антонина по поводу "Этикета")
И как себя буде "чувствовать" после ритуала Миона?
Поправьте плиз:
"просто дети выстраивают режки (редкий) вариант"
Ladimira
а еще чуть раньше говорилось, что тзинч не очень любит не добровольные жертвы. может у него пунктик и на счет детей есть.
Count Zero Онлайн
matiskinav, скорее, пунктик насчёт детей у самого Мориона. Даже Рончик, какой бы падлой ни был, все же ребёнок. Хотя, как видно на его примере, иные дети хуже взрослых. И тем не менее, Морион предпринял определенные усилия, чтобы тот не стал Зверем. То, что он же эту ситуацию спровоцировал, понятно, но в случае с Рончиком он вполне мог пустить дело на самотёк. И даже хотел. Но не пустил. И, емнип, мысль о том, что Рон, каким бы уродом он ни был, именно ребёнок, у него тоже присутствовала. Хотя я могу ошибаться.
Count Zero
matiskinav

Вот насчет добровольности жертвы у Тзинча пунктик действительно имеется - в основном потому, что это коварство и интрига - убедить человека добровольно пожертвовать собой :)
А вот насчет детей пунктик - лично Мориона.
Или, как я полагаю, скорее даже авторский пунктик, передавшийся персонажу.
Цитата сообщения Ladimira от 16.12.2015 в 10:05

А вот насчет детей пунктик - лично Мориона.
Или, как я полагаю, скорее даже авторский пунктик, передавшийся персонажу.

Ну почему же... Интрига против детей - не солидно как-то. Так же как Трону Черепов не нравится жертва слишком слабых противников.
Вы молодец!
Спасибо за обновление )
О "описание ритуала")
Будем ждать "схватки")и безусловной победы "Мориона")
Круто, но мало. Надеюсь прода будет скоро.
Сергей, спасибо за новые главы.

Повторять слова вышеотписавшихся о том, что умеешь ты обламывать, не буду) много раз сие говорил.
По главам - собственно, этого и стоило ожидать. Морион точно не будет толкать Гермиону на убийство невинного человека, а тем более маленькой девочки, это и так ясно. Что мы и увидели.
Мне куда интереснее будет прочитать реакцию тёти Трикси))) на такой вот поворот ритуала, да и Долохова тоже. Посему - жду проды! :)
"Древний змей за пределами чего бы то ни было одобрительно мочал..." -WTF?
dronmk2 ну непропечатал автор букву. Это так сложно понять по смыслу слова? Например в слове Абз при некотором воображении вполне себе угадывается ягода Арбуз. :) .
Лейтрейн
А при хорошем?
Толстый пушистый полярник в неурочное время?;)
Сарай не рейбёт, это точно.
Кхм, простите, не удержалась.
Раз уж начала писать - спасибо за главы, это чертовски весело)

P.S. "надеясь, что такой смешение сил" - очепятка.
jlt314 Онлайн
где-то в литературе попадалась мне идея, что чем круче сущность, тем меньше власти над ним/ней даёт Имя. соответственно у богов имена просты и общеизвестны, а вот мелочёвка вынуждена шифроваться в непроизносимых буквосочетаниях ;)
Count Zero Онлайн
Цитата сообщения Ladimira от 16.12.2015 в 10:05

Вот насчет добровольности жертвы у Тзинча пунктик действительно имеется - в основном потому, что это коварство и интрига - убедить человека добровольно пожертвовать собой :)

Ну дык насчет Тзинча никто ж и не спорит. В его случае дитейкофф обманывать попросту неспортивно - дети слишком наивные и доверчивые. Скучно. А вот взрослые дяденьки и тетеньки - это уже интереснее, особенно те, кто мнит себя самым умным. Там уже и поиграть есть с чем.
А вот насчет детей пунктик - лично Мориона.

Вот и я о том же)))))

А вот следующую главу почитать очень бы хотелось. Интересно, что же там увидели другие участники/свидетели ритуала. Да и любопытно, как Морион будет этого демона с неудобьсказуемым имечком буцкать:)))
Да что ж это за аниме такое!!! Только подумаешь "вот СЕЙЧАС как начнется..." И тут персонажи застывают в пафосных позах и играет эндинг. Арррррр, аж не выдержал, хотя в последнее время очень редко пишу отзывы)
Если серьезно, спасибо за скорость. Лучше так, но часто, чем раз в полгода, но много.
Raven912автор
Цитата сообщения jlt314 от 16.12.2015 в 23:15
где-то в литературе попадалась мне идея, что чем круче сущность, тем меньше власти над ним/ней даёт Имя. соответственно у богов имена просты и общеизвестны, а вот мелочёвка вынуждена шифроваться в непроизносимых буквосочетаниях ;)


В каноне Вархаммера людей произнесенное демоном имя вообще сминает до полного подчинения ("Сожжение Просперо"). Вот только произнести нужно ПРАВИЛЬНО.
Raven912
Не просто правильно - а ещё и полностью! :)
Странный демон. Связь между Мори и Мио он увидел. А то что Мори может его за один укус проглотить почему то нет. :) .
Видимо, потому что не за один укус проглотить, а в длительной напряженной борьбе вырвать очко.
Лейтрейн
"Война - путь обмана"(Сун Цзы). Что ему показали - то и увидел.;)
Это мне кажется или Аметист "ознакомилась" с каноном?
Вы молодец!
Спасибо за обновление)
Хороший "поединок")
Если правильно понял: Миона получила " трофей"и "заложила основу
своего Домена ")
Жду с Нетерпением Продолжения!
Автор, может быть это необоснованно, но эта глава...
Когда я только начал читать - заметил, что очень похоже по сюжету на многие "творения" девушек - авторов. Могучий принц на белом коне и обычная, непримечательная девушка (инопланетный лорд и обычная девушка, великий завоеватель и обычная девушка, маг сотой ступени серо-буро-малиновой магии и, тадам, обычная девушка). (Кстати очень символично, что такой сюжет в этом сеттинге практически подразумевает в качестве главной героини Гермиону.) В процессе чтения этот запашок коричневой субстанции отступил под напором хорошего языка и сюжета, но внезапно вернулся.
И дело даже не только в самом факте такого неравного пейринга, а в очередных стодвацатичетырёхмерных полях аннигилирующих супер-гипер-мега-сфер, которые покоряются обычной девушке, или чём-то подобном. Ощущение, будто читаешь очередной мерисьюшный фанфик написанный тринадцатилетней поклонницей творчества незабвенной Джеймс. Конечно язык, наличие сюжета, да и размер сильно отличаются, но это всё то же. Даже как-то удивился, сравнив эти вещи и вспомнив, что у вас есть великолепный ориджинал, который по качеству несоизмеримо выше.
В общем грустно всё это. Особенно то, что ничего не изменится от написания этого комментария (кроме, возможно, тонны органических отходов от других комментаторов). Пожалуй отпишусь и буду ждать проды других произведений, а потом прочту концовку.
Показать полностью
Всё страньше и страньше... но, и Интереснее, Мерлин возьми... Жду продолжения!!!
Raven912автор
temik_xd, не нравится - не читайте. Читать, и тем более - писать стодвадцатитысячный текст о страданиях отброса вида "посредственность серая, более чем обыкновенная" - мне скучно. Я пишу для тех, кому интересны похождения Богов И Героев (именно так - с большой буквы). Для тех, кому это не интересно - предупреждение "МС" - стоит. Если же кто не знает, что оно значит, или вовсе не читает шапки - это меня никоим образом не колышет.
З.Ы. И... да! Каким боком младшая княгиня демонов, леди Аметист - "обыкновенная девушка"?
Цитата сообщения Count Zero от 16.12.2015 в 07:31
matiskinav, скорее, пунктик насчёт детей у самого Мориона. Даже Рончик, какой бы падлой ни был, все же ребёнок. Хотя, как видно на его примере, иные дети хуже взрослых. И тем не менее, Морион предпринял определенные усилия, чтобы тот не стал Зверем.


С Рончиком другое: Морион постоянно идёт по краю, сорвавшись с которого сам станет зверем, если не чем-то хуже. Именно поэтому он и заботится о том, чтобы дать Рону шанс избежать участи зверя. Между прочим - дать шанс, но не более того! Между прочим, в 97 главе Гермиона говорит об этом прямо, сразу после собрания ковена: человечность как якорь, позволяющий сохранить себя в Хаосе.

Цитата сообщения Raven912 от 19.12.2015 в 23:06
Читать, и тем более - писать стодвадцатитысячный текст о страданиях отброса вида "посредственность серая, более чем обыкновенная" - мне скучно. Я пишу для тех, кому интересны похождения Богов И Героев (именно так - с большой буквы).

Так это как раз прекрасно! И мс в тему. Вот только Гермиона как раз та, о ком вы писать не хотели бы, судя по вашим же словам. Ну да ладно, действительно, давайте сделаем отброс Богом (с большой буквы конечно) и напишем о нём, ведь это всего лишь стотысячный текст на эту тему. А, нет, не так, давайте ещё сделаем так, чтобы Богу (да, и здесь тоже) нравилось копировать поведение отбросов, а то не поймут-с.
Ну да ладно, вы автор - вам и воплощать свои фантазии. Единственное, что печально - так это надпись "заморожено" на истории Джайгера, а на всё остальное можно просто не обращать внимание.
P.S. Чем она в самом начале истории отличалась от Джинни, Луны, Падмы, етц? И... да! это примерно то же, что и "в Гермиону вселился демон-маг, она нашла артефакт на +100 к инте, съела откатившийся философский камень, получила дворянский титул, узнала, что её прадедушку звали Салазаром, а её кости были покрыты адамантием..."
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения temik_xd от 19.12.2015 в 23:16
Так это как раз прекрасно! Вот только Гермиона как раз та, о ком вы писать не хотели бы, судя по вашим же словам.


Лес - там --->
Гермиона представляется посредственностью только для... /*selfcensored*/
Есть три страшные вещи: Розовые сопли, Пафосное Превозмогание и Пони. К счастью здесьэтого нет. А Пафос сам по себе не сстрашен.
Raven912автор
Цитата сообщения Лейтрейн от 19.12.2015 в 23:23
Есть три страшные вещи: Розовые сопли, Пафосное Превозмогание и Пони. К счастью здесьэтого нет. А Пафос сам по себе не сстрашен.


Проблема в том, что для некоторых любое позитивное упоминание Гермионы - есть повод для истерики. И слова о запахе сильно напоминают описанные Джеромом К. Джеромом попытки троих из лодки избавиться от запаха керосина: если от самого воняет - то от запаха избавиться не получится.
Прибавила Герми силушки Хаоситской. :-) .
Raven912
И опять вы передёргиваете.
Дело не в любви к Гермионе (хотя у кого-то она явно переходит все мыслимые пределы, и этот кто-то точно не я).
Дело скорее в выдёргивании слов из контекста и в странной реакции на критику. Ну там, всякие посылы в лес, переходы на оскорбления и т.д., хотя к самому автору и остальным произведениям я отношусь сугубо положительно. (По крайней мере до этих фраз.)
Не нравится моё мнение - аргументируйте ваш ответ, хотя пока это больше похоже на "Как это Гермиона самая обычная, вы всё врёти!".
Ещё раз повторюсь, это самая обычная девушка, что бы там не казалось её обожателям, некоторые из которых пишут фики исключительно про неё, утверждая, что нет, она Бог, или как минимум Герой.
А в данном фике за её роялями и кустов-то не видать. Подумаешь, плюшка 100500мерным адамантиевым мега-кубом с 7 гранями закрученным в 4х плоскостях прилетевшим от не самого слабого демона. Да ну, фигня же, мы ещё и полюбуемся на это, да ещё и останемся в сознании, хотя в разы более сильный персонаж через пару секунд в обморок упал.
Это же норма для Багинь, что уж тут говорить.
Никогда не понимала тех кто плюется ядом. не нравится не читай.
Цитата сообщения Лейтрейн от 20.12.2015 в 00:40
Никогда не понимала тех кто плюется ядом. не нравится не читай.

Аналогично.
Похвалишь Гермиону, так сразу некоторые начинают бухтеть о гадости и что вы в ней нашли...

Что там Гермиона захапала?
Создалось впечатление что Мори выйграл только благодаря Гермионе.
Дело даже не в плевании, а в том что этот мир - мир автора, а не мир из собственной головы. И если автор видит образ Гермионы как девушки особенной и способной все это принять или же хотя бы служить якорем для Мориона, то она такой и будет описываться хотите вы того или нет. Не нравится - пиши свой фанфик с обычной Гермионой и необычной тетушкой Мардж или Пирсом Полкинсом или завхозом Филчем. Волей автора этот мир таков и герои там именно таковы. Если автор не видит на месте Гермионы восьминогого бородатого филина с хоботом, то переубедить его вам врядли удасться. Если же вы приемлете лишь такой мир и никак иначе, то лучше действительно не читать. Образы героев они в большой степени авторские. И Гермиону можно было бы назвать Любой или Сакурой или Абдулом ибн Дундук и ее образ был бы таким же. Вам обидно что такую героиню назвали именем Гермоины Грейнджер? Это же даже не смешно в таком случае, догматизм просто какой-то.
Лейтрейн
А вам не говорили, что вмешиваться в чужой срач неприлично?
Шутка конечно, но доля правды в этом есть.
И тут я начал плеваться даже не после прочтения, а после того, как понял, что Автор не только не собирается отвечать на вопросы по существу, но ещё и противоречит сам себе, что меня сильно опечалило.
Может знаете такое иррациональное чувство, будто автор хороших произведений, или же художник, написавший прекрасную картину, сам имеет те же черты, что и его творения? Так вот, теперь этого чувства нет.

Цитата сообщения vasan2k от 20.12.2015 в 00:57
догматизм просто какой-то.

Так я и говорю, что догматизм в том, что почему-то в таких сюжетах героиня именно Гермиона, что расстраивает меня неимоверно.
Цитата сообщения temik_xd от 20.12.2015 в 01:00
Лейтрейн
А вам не говорили, что вмешиваться в чужой срач неприлично?

Чужой срач - тот, который могут наблюдать только его инициаторы - в личных сообщениях, например. А раз дискуссия происходит здесь, а не в личке, то ваша претензия не понятна.

Тот факт, что Гермиона здесь не посредственность (хотя она и в каноне, пускай не имба, но и не серость), обусловлен её изменением под влиянием окружающей среды, отличной от канонической. Как минимум, здешний её круг общения составляют не заклеванный сиротка и рыжий лодырь, а демон и компания волшебников, прошедших по пути эволюции куда дальше Рональда (пусть даже стараниями того же демона). А уж аргументировать свое недовольство содержанием даже не канона, а других фанфиков - это и вовсе полный абсурд имхо
Raven912автор
В идеальном мире, где все девушки способны поддержать друга даже тогда, когда от него отворачиваются все, и шагнуть за ним в огонь, даже твердо зная, что это ошибка, Гермиона была бы обычной.

Добавлено 20.12.2015 - 02:58:
Но, увы, мы живем не в платоновском мире идей, а в мире реальных явлений.


Добавлено 20.12.2015 - 02:59:
К тому же образ амбициозной, желающей изменить мир (вспомним ФОРТ) искательницы знания не может не нравится последователю Инженера Времени.

Добавлено 20.12.2015 - 03:00:
Мнение же всех прочих при этом не учитывается и учитываться не будет.


Добавлено 20.12.2015 - 03:01:
Нагуглите по словам «имперская гвардия» картинку с одиноким гвардейцем с поднятой рукой и внимательно прочитайте надпись на ней.
blankalupo
Цитата сообщения temik_xd от 20.12.2015 в 01:00
Шутка

Такие дела.
Ну и да, про Гермиону вы конечно частично (за исключением того, что всё же она не могла настолько сильно раскачаться, чтобы спокойно ловить плюшки демона, которого и Мори не смог сразу прибить) правы, но тут уже я не смог сдержаться, ибо стопиццотый фанфик с одинаковым сюжетом и мс пошёл.
Raven912автор
Невозможного – не существует.

Добавлено 20.12.2015 - 03:08:
Но один момент поясню. Аметист не изображает из себя девушек–зенитчиц под Стадинградом.

Добавлено 20.12.2015 - 03:09:
Она отнюдь не принимает на себя «главный удар».

Добавлено 20.12.2015 - 03:10:
Она вмешивается в почти равный бой на той стороне, которая и так побеждает.

Добавлено 20.12.2015 - 03:10:
И проигрывающий демон просто не может выделить на атаку так уж много сил.

Добавлено 20.12.2015 - 03:11:
Но Миа и так почти хватило.
jlt314 Онлайн
таких хранителей договоров - хоть на плакат с цитатой Тонкс из этого же фанфика про чистокровные заморочки ;)

а если серьёзнее - полезшие к демонам альтернативно-умный предок рода Уизли в "Волнах Хаоса" и оставивший когитатор в качестве реликвии рода Блэк - это норма или исключение?
Raven912
Объяснение принято, хотя изначально было совсем не так все понятно, и поступок Миа смахивал на поход с шашкой против танка. Надеюсь, ей кто-нибудь разъяснить технику безопасности) то боль на себя перетягиватель, то вот это. Я, конечно, понял мотивацию и зачем это все надо и согласен, что действительно нужны такие поступки, но более разумные что ли, а то рано или поздно появится кусок, который она не сможет проглотить.
Цитата сообщения Лейтрейн от 20.12.2015 в 00:40
Никогда не понимала тех кто плюется ядом. не нравится не читай.


А ещё встречаются толстые тролли... Автор дал некоему temik_xd вполне грамотный и корректный ответ, указав доргу к естественному месту обитания. И вообще, не кормите троллей! Тогда они сами разбредутся.
Kancstc
А ещё встречаются люди со сломанными детекторами, как например вы.
Если мне не нравится что-то написанное, вполне могу прокомментировать это и попросить у автора объяснить некоторые вещи. Другое дело, будет автор объяснять или предпочтёт слиться и послать меня "в лес" или ещё куда.
Вполне очевидно, что если бы все вели бы себя именно так, как некоторые комментаторы выше, расписывая только достоинства вещей, то всё скатилось бы в хаос.
Ну и да, я вроде как никого здесь не оскорблял, почему же тогда вы начинаете это делать?
temik_xd
"запашок коричневой субстанции "
"тонны органических отходов от других комментаторов"

Я троллей читал, троллей видел, сам тролль... немного. Так что своими словами про "никого не оскорблял" меня-то точно ни обмануть, ни укорить. Именно что оскорбляли, даже в двойном размере, чуть вуалируя свои претензии эвфемизмами и якобы культурной речью. Присыпая ту самую субстанцию розовыми лепестками - тем самым нанося дополнительное оскорбление разуму читающего, дескать, и чего это ты обиделся, дурашка? И маску обиженной невинности на себя.
Уныло и стопиццот раз детектировано.
temik_xd
Должна признать, меня удивляет то, что на вас так набросились.
Вы спрашивали, почему всегда Гермиона, чем она так привлекает многих авторов.
Гермиона - потому что она совмещает в себе множество положительных качеств, несвойственных прочим женским персонажам в Гарри Поттере.
Во-первых, в ней нет такой стереотипной "девочковости", которая есть в Лаванде и Парвати. Всех этих сплетен, тем "шмотки-парни", некоторой легкомысленности. Ну, почти нет :)
Во-вторых, она умна. Она действительно чертовски умна для своих лет, и к тому же сильная, способная ведьма.
В-третьих, у неё нет серьезных дефектов внешности, которые сложно исправить, а уж исполняющая её роль актриса и вовсе задала образ красавицы.
В-четвертых, она очень преданный и заботливый друг, она поддерживала Гарри даже тогда, когда от него отворачивались вообще все остальные, включая Рона.
В-пятых, её минусы (занудность, излишняя правильность) для человека старше и опытней практически не имеют значения. Это мальчишку Рона бесила "девчонка-всезнайка", а тот же Морион видит за этой занудностью жажду знаний и стремление помочь, попорченное недостатками социализации.

По сумме всех этих пунктов, получается идеальный персонаж для будущей мери-сью. Всего-то и надо, что подсунуть и так жаждущей знаний девочке источник этих самых знаний, да слегка помочь социализироваться. Именно поэтому - Гермиона. А не Лаванда, Парвати или кто-там-ещё.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения temik_xd от 20.12.2015 в 00:16

Не нравится моё мнение - аргументируйте ваш ответ...


А Вы о чем-то спрашивали? Пока что это Вы безо всякой аргументации вылезли с заявлением "Гермиона самая обыкновенная, вы все врети..." И надеетесь на содержательную дискуссию?

Добавлено 20.12.2015 - 16:10:
Цитата сообщения Ladimira от 20.12.2015 в 14:33

Должна признать, меня удивляет то, что на вас так набросились.


Чего удивительного? FatCat в своем сообщении привел цитаты, которые позволяют однозначно классифицировать данного индивидуума.

Raven912
Таки да, он спрашивал.
Цитата сообщения temik_xd от 19.12.2015 в 23:16

P.S. Чем она в самом начале истории отличалась от Джинни, Луны, Падмы, етц?

Цитата сообщения Ladimira от 20.12.2015 в 14:33

Гермиона - потому что она совмещает в себе множество положительных качеств, несвойственных прочим женским персонажам в Гарри Поттере.

+1 (разве что я бы еще Луну назвал)
С положительными качествами в каноне туго.
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 20.12.2015 в 16:11
Raven912
Таки да, он спрашивал.


Думаешь, это на самом деле вопрос? С моей точки зрения это скорее наезд. Потому как даже если отвечать, то ответить можно просто: "а раз ничем не отличается, то какие претензии к выбору?"
Raven912
Я полагаю, что да.
Это, конечно, наезд, но и вопрос тоже. Требование объяснить, почему именно Гермиону ты выбрал из десятка одинаковых на его взгляд девушек.
Вопрос, имеет ли право читатель чего-то с автора требовать - совершенно отдельный. Но почему бы и не пояснить, чем Гермиона в твоих глазах лучше Луны, Джинни, Падмы, Парвати, Лаванды, Чжоу и прочих Ромильд
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 20.12.2015 в 16:17

Я полагаю, что да.
Это, конечно, наезд, но и вопрос тоже.


Это был бы вопрос от тебя, или еще кого-нибудь, не обозначившего заранее своего резко негативного отношения к моему выбору героини, и не заявлявших претензий на обладание единственно верной сакральной истиной.
В имеющемся же контексте это именно наезд и не более. И указание предпочтительного направления движения спрашивающего - вполне нормальный ответ на такой "вопрос".
Цитата сообщения Серый Кот от 20.12.2015 в 16:11
+1 (разве что я бы еще Луну назвал)
С положительными качествами в каноне туго.


+1
Что кстати очень странно для произведения, направленного на детскую и подростковую аудиторию.
Цитата сообщения iliqqq от 20.12.2015 в 16:47
+1
Что кстати очень странно для произведения, направленного на детскую и подростковую аудиторию.

Ниже мое сугубое имхо:
Роулинг честно считала, что она описывает героев с кучей положительных качеств.
Например, Рона она называла "мужем, о котором девушка склонная к феминизму может только мечтать". Не мешает делать карьеру, не отсвечивает и не затеняет, что скажешь - делает, и ТОЧНО никуда не уйдет. (Понятно, что личные травмы, связанные с разводом. Но тем не менее.)
Она честно писала Дамблдора с директора, с которым работала, и которым искренне восхищалась. И кстати очень обижалась на "дамбигад".
И та далее...
Цитата сообщения iliqqq от 20.12.2015 в 16:47
+1
Что кстати очень странно для произведения, направленного на детскую и подростковую аудиторию.

Это же загнивающий запад.
Серый Кот
Не особо интересовался её интервью, спасибо за подробности)
Сергей, спасибо за главу.
Согласен, Гермиона нарвалась. Как теперь будет отходить от полученного? Ведь в школе могут и заметить её состояние. Тем более, что хватила она лишку точно. Понимаю, она не специально полезла туда, но вот о последствиях явно не подумала.
Жду новых глав, очень инетересно - что же там будет дальше :)



Цитата сообщения Ladimira от 20.12.2015 в 14:33
...
По сумме всех этих пунктов, получается идеальный персонаж для будущей мери-сью. Всего-то и надо, что подсунуть и так жаждущей знаний девочке источник этих самых знаний, да слегка помочь социализироваться. Именно поэтому - Гермиона. А не Лаванда, Парвати или кто-там-ещё.


Ладимира, присоединяюсь к твоим словам!!!
Вообще, чем старше становишься, тем больше ценишь преданность и ум, конечно, это чисто моё имхо, но всё жеж :)

Цитата сообщения Серый Кот от 20.12.2015 в 16:11
+1 (разве что я бы еще Луну назвал)
С положительными качествами в каноне туго.


Да, Луна - тоже далеко не рядовой персонаж. Сравнивать её с Гермионой, конечно, нельзя, ибо они разные. Но вот ставить рядом, можно :)
Показать полностью
Raven912
Мне кажется, или у Герми начал строится свой домен? О_О
Ladimira, вот, благодарю, это примерно то, что я и хотел услышать.
Конечно со многим не совсем согласен, но с этим уже ничего не попишешь
Цитата сообщения Серый Кот от 20.12.2015 в 16:58

Например, Рона она называла "мужем, о котором девушка склонная к феминизму может только мечтать". Не мешает делать карьеру, не отсвечивает и не затеняет, что скажешь - делает, и ТОЧНО никуда не уйдет. (Понятно, что личные травмы, связанные с разводом. Но тем не менее.)

ОМФГ. Не, то, что не отсвечивает и не мешает - вполне возможно, хотя еще не факт, что привыкнув к быту в Норе, Ронникинс не начнет такого же требовать от жены, пытаясь сделать из нее Молли вариант 2.
Но вот насчет "ТОЧНО никуда не уйдет"... 1)может, это у меня не все в порядке с психикой и мировоззрением, но если у них с Гермионой предполагалось Большое и Светлое чувство типа книги с четвертой или раньше, то никакой Лав-Лав и в помине бы не было и 2)Великий поход за крестражами. Если бы действительно "ТОЧНО никуда" - никуда бы от нее он не ушел.
Так что херовый вышел у тети Ро обоснуй. Из серии "иногда лучше молчать, чем говорить"...
Ник Иванов
Имеется ввиду, что всегда будет перманентно по-близости, что изменять не будет никто не говорил, так что логика присутствует. На счет счастья совсем другой вопрос, по мне так слишком скучно)
Цитата сообщения iliqqq от 20.12.2015 в 16:47
+1
Что кстати очень странно для произведения, направленного на детскую и подростковую аудиторию.


А для них "положительные качества" это совсем не то же что для нас! С этого и надо исходить.

Цитата сообщения Ник Иванов от 20.12.2015 в 20:34

Так что херовый вышел у тети Ро обоснуй. Из серии "иногда лучше молчать, чем говорить"...


Это её сугубое IMHO. Автор ВСЕГДА пишет как должно быть по его/её мнению. У каждого читателя своё мнение, а жизнь идёт своим чередом...
Хм. Вообще-то, Гермиона тут и правда до жути плоская и стереотипная. Но, на чистоту говоря, я знаю буквально пару авторов во всем фантастико-фентезийном множестве (да, включая таких монстров, как Толкин, Желязны и, даже при всем реализме всего остального его мира, Сапковский. И включая всю толпу авторш-феминисток, возглявляемую Нортон.) у которых женщин можно считать за людей, а не за резиновых кукол с небольшим набором базовых функций. Буджолд и Пратчетт. У всех остальных авторов персонажей женского полу, которых язык поворачивается назвать людьми (да и то с некторой натяжкой), можно сосчитать по пальцам. Это во-первых. Во-вторых, не ради того, черт возьми, читаем. Лично мне это просто весело и отдыхательно. Это, черт, опять же, возьми, просто фанфик. Это не работа по психологии и не серьезное произведение зубров классической литературы. Его должно быть просто приятно и интересно читать, с чем он с успехом и справляется. Тут весело читать про навороченных демонов, которым легко прощаешь излишнюю крутость, восхищаться, что у кого-то начал строиться собственный домен или открылся супер-крутой портал. Тут приятно обсуждать сюжет. Так что в жо... кхм, на фиг психологию.
Кстати, я таки не оставила смутных подозрений по поводу "Трелони предупредила", оставшихся с первой части. Автор то ли забил на вопрос в виду полной тупости предположения, то ли решил не светить интригу, то ли просто забыл.
Показать полностью
Тут мне вздумалось подбросить дров в недавно затухшее обсуждение природы Хаоса и кто его боги. И зайду я немного с другой стороны: оставим в покое Высокую Физику с её энтропиями, давайте посмотрим на Хаос и Порядок с точки зрения символики. Ведь Хаос и Порядок (по крайней мере в W40K) суть часть мифологемы, а значит символическое их значение гораздо важнее физического. Тем более что с такой точки зрения проблему "Хаос vs Порядок", ЕМНИП, ещё никто не рассматривал.

Опуская некоторое количество словоблудий, моё мнение: противостояние Хаос vs Порядок есть символическое отображение противостояния (Дикая Природа) vs (Социум). Таким образом, Хаос – символ, образ дикого, стихийного, прежде всего в самом человеке, а Порядок – образ социального, подконтрольного социальным институтам.

Социум (вернее – правящая в социуме олигархия) стремится контролировать каждого члена общества, но природные, стихийные побуждения подчинены объективным, то-есть не зависящим от воли этой олигархии, законам. Их можно предсказывать, их проявлениями можно управлять в определённых рамках, но нельзя контролировать произвольно. Но вот это и не устраивает правящую олигархию, стремящуюся к полному контролю! Ведь в этом случае и самих себя придётся держать в определённых рамках, да к тому же ещё оказываешься в зависимости от специалистов, владеющих знанием о том самом Хаосе – дикой, природной составляющей человека. Это принципиально не устраивало и не устраивает любую правящую олигархию, поэтому в течение истории, осознанно или нет, применяли другой метод: Ненависть. Если объявить всё связанное с природой, Хаосом, греховным, заставить человека ненавидеть часть самого себя (Аве Малал!), то задача контроля и управления, легко и элегантно, перекладывается на плечи самого управляемого индивида, а надобность в специалистах, владеющих знанием о Природе (Хаосе) и умеющих с ним обращаться отпадает. По крайней мере в первом приближении. В реале эта модель наиболее полно была реализована в т. н. "мировых" религиях – иудаизме и его порождениях – христианстве и исламе. Из того же источника и происходит идея Идеального Порядка (Аве Слаанеш!). В "мировых" религиях эта идея связана с Богом, однако по сути – гораздо старше, встречается ещё в работах Платона и древнеегипетских текстах. Суть хорошо известна: раньше всё было хорошо (Золотой Век), но люди, из-за своих пороков (по сути – проявлений Хаоса в своём естестве) отпали от этого блага. Но, постепенно, благодаря долгой и упоротой работе над собой, это дикое, природное будет вытравлено и люди вернутся к прежнему совершенству. И вот тогда-то снова воцарится идеальный Порядок, всякое развитие прекратится и настанет долгожданный Конец Истории. То-есть, всеобщая и окончательная Смерть (Аве Нургл!).
Показать полностью
Продолжение про Хаос и Порядок:

Вернёмся к нашим баранам, то есть к W40K:

Если в "мировых" религиях Бог так или иначе связан с природой (является её творцом), то-есть возникают идеологические проблемы типа теодицеи, то в W40K всё предельно рафинировано: Император – порождение и воплощение Социума, который ведёт непрерывную войну с природным, с Хаосом. Происхождение и источник Его силы просто не обсуждается – вот он такой тут Император, и всё! Война с Хаосом ведётся как внешняя (против легионов-предателей) так и внутренняя (против культистов, да и против Хаотического, сиречь природного, естественного, начала в каждом человеке). Империум преподносится как идеальный Порядок, но в этом Порядке – вот ведь парадокс! – каждому конкретному человеку отведена роль бездушного, бездумного винтика. То-есть фактически нет места. В смысле – нет места как живому думающему Человеку. Собственно и держится этот порядок на безжалостной эксплуатации всех подданных Империума, постоянном терроре и страхе (и снова: Слава Нурглу с Малалом!).

Таким образом, кто у нас, получается, боги Порядка? Малал, Слаанеш и Нургл. А противостоят им (в этом смысле) Тзинч и Кхорн. Тзинч как сублимированное стремление к изменению своего положения в этом Порядке (идеальный порядок не предполагает такого стремления: даже если ты раб, предназначенный для мучительного убивания, ты должен гордиться своей должностью и быть счастлив что именно тебе она досталась) и Кхорн как действие, разрушающее этот Порядок. В этом смысле автор "Школьного Демона" попал очень метко: принципал Светлого Круга – Та Что Жаждет, а противостоит Светлому Кругу вассал Познающего (периодически косит под адепта Трона Черепов).

И, да, Малал. Не томко заради крепкого срача. Официальная версия – был выпилен по соображениям копирастии, но, IMHO, реальная причина была сугубо политической. Слишком уж сильны ассоциации между эклезиархией и "мировыми" религиями, слишком уж явно выпирает суть Империума как домена Малала и Император как чемпион (а то и демон-принц) Его. Но как же можно допустить хотя бы намёк на то, что основой христианства является сублимированная ненависть?

Ну а теперь, пообсуждаем!!!
Показать полностью
Kancstc
Есть одна тонкость, которую вы не учитываете.
Слаанеш не может быть богом Порядка как раз потому, что он покровительствует не только совершенствованию, но и потаканию своим желаниям - любым желаниям. Тем самым, да, природно-первобытным в том числе.
И слаанешиты могут быть как частью идеального социума, абсолютно счастливые текущей участью и находящие в ней всё новые грани, так и теми кто с социумом борется, находя своё удовольствие в разрушении текущего порядка.
Kancstc
Сказаны правильные вещи, только три момента:

1. Ничего удивительного, что канон W40K описывает сферическое в вакууме противостояние, по-моему ещё у Стругацких где-то было "мир сложнее любого нашего представления о нём"
2. Все это дело можно просто объяснить фразой "хаос противоречив по своей природе", поэтому вроде как нет никаких ограничений.
3. Поясните мне, как человеку пока слабо знакомому с каноном W40K, почему вообще выделяют Малала, как отдельного Бога, ведь с вероятностью 95% он является ипостасью Тзинча. Архитектор Судеб приветствует ереси в любом проявлении, вряд ли он упустил такой важный момент, как ересь против всего и себя в частности.

Добавлено 21.12.2015 - 10:42:
Ladimira
А можно сказать, что одна ипостась Слаанеш соответствует Идеальному Порядку, так же как одна ипостась Тзинча (Малал, если он такой), для большего баланса
Малал (Malal) — бог лютой, бешеной ненависти, а также всей и всяческой анархии, первобытного ужаса и саморазрушения. Символизирует ненависть к илите и власти, чем и питается, то есть фактически это /призрак/ бог коммунизма. Покровительствует озлобленным сильным одиночкам, любящим ногебать других хаоситов, за что прочая хаосня Малала и его последователей ненавидят и стремятся уничтожить, но получается обычно наоборот. Своих чемпионов нехило баффает, снабжает первоклассным шмотом и не гнушается лично помочь в бою. Кроме того, зная о малом числе своих последователей, не разбрасывается ими как большинство прочих хаоситов. Был выпилен по копирастическим соображениям, однако из истории не убран, да и вообще, когда Ъ-фанатов волновало чье-то там бабло? В шестом кодексе Космодесантников Хаоса вернулся под именем Malice, но до сих пор вызывает срачи, есть он или нет. Чёрно-бел. Священное число — 11. Имеет свой орден отступников-мариносов — Дети Малиса aka Сыны Злобы. (с) Луркморье

Подробности: Персонаж получился смачный и в тему, потому всем сразу понравился. Однако (по официальной версии) его автор сам попал под влияние своего бога, как результат - пресрался со всей командой и, забрав авторские права, слинял. Отчего Малала и выпилили из канона Вахи. Однако же, зная правила всей этой копирастии, я сильно сомневаюсь в этой версии: обычно, когда подписываешь контракт на какую творческую работу, там есть пунтик, что все твои придумки заранее принадлежат фирме, а Ваху разрабатывает нехилая (в финансовом смысле) корпорация. Врядли там такую мелочь упустили, так что всё это только отмазка, причины выпила надо искать в другой плоскости. А заодно и подумать: Почему вообще стали придумывать отмазки?

И вааще! Из Варпа бога не выкинуть!
Показать полностью
Kancstc
Малал неканон. От слова совсем. Воспринимать его как канон - идиотизм уже потому, что его таки выпилили, а не оставили. В последней редакции кодекса, к слову, ни разу ни слова не увидел о нём.
Kancstc
Я читал эту статью на лурке. И это не ответ на мой вопрос. Малал воплощает анархию, то есть неприятие правил или ересь, значит должен быть угоден Тзинчу. В общем, я не понимаю почему он отдельный Бог.
Kancstc
Веспасиан
iliqqq

Господа, если вы читали про Малала, вы должны знать и о том, что с ним сделали.
Его выпилили как бога, равного Четверке, превратив в Мэлис - одного из мелких божков, коих в варпе тысячи. Да, они отдельные боги, но не настолько сильные, как Четверка. Многие из таких отдельных богов подчиняются кому-то из Четверки, а многие и не подчиняются, а сами по себе.
Как Император, ага :))

Добавлено 21.12.2015 - 13:05:
iliqqq

"Одна из ипостасей" - да, но не более.
iliqqq
Если уж на то пошло, то весь Хаос в некоторм смысле воплощает анархию. Тут ведь важна точка концентрации внимания, не так ли?

И вообще, любая часть отражает (как минимум), а то и вообще содержит в себе всё целое. Это уже канон эзотерики. Так что не стоит удивляться что в Тзинче есть элементы Слаанеш, Малала и всех прочих, включая и Императора. Ну и про остальных тоже самое.

Веспасиан
Сейчас его переименовали в Малиса и низвели до уровня низшего/малога бога (чуть круче демона, но до бога не дотягивает). Лурка при этом ссылается на 6-й кодекс ХСМ.

То, что я обо всём этом думаю я уже сказал. Считаете это ересью? Ну так восславим Меняющего Пути!
Raven912автор
Ненависть (любая) – это скорее к Кольцу Погибели, а не к Лабиринту.

Добавлено 21.12.2015 - 16:54:
Даже Кузнец Преисподней в своих попыках уничтожить Империум руководствуется не ненавистью, а любопытсвом.
А если честно, уважаемые... то, глядя на броуновское движение молекул , я затрудняюсь понять, почему вообще противопоставляются Хаос и Порядок. Они же не существуют отдельно?
Сей фанфик безумно мил и просто прекрасно дополняет моё настроение и смену мировоззрения.
Ladimira
(а) Хаос внутренне противоречив и парадоксален. Впрочем, вполне естественно, ибо Хаос, Варп есть проекция коллективного подсознания. Ноосфера. А подсознание оно такое подсознательное...

(б) Так что не так? ПОТОКАНИЕ своему ЖЕЛАНИЮ построить ИДЕАЛЬНЫЙ, СОВЕРШЕННЫЙ и приводит к попытке строительства очередного Рейха, как материального воплощения того самого ИДЕАЛЬНОГО, СОВЕРШЕННОГО порядка.

И вообще, мне удивительно что не всем ясно сразу, наверное надо было сказать прямо:

Слаанеш бог И ПОРЯДКА ТОЖЕ. Впрочем, как и Нургл.
Raven912автор
Цитата сообщения LeonidSmith от 21.12.2015 в 20:39
Сей фанфик безумно мил и просто прекрасно дополняет моё настроение и смену мировоззрения.


Перемены для Повелителя Перемен!
кстати по каментам можно неплохо отследить кто к чьему домену склонен))) например Слаанешиты пытаются давать советы автору в попытках добиться совершенства))) на подобных советничков с пеной у пасти кидаются Кхорниты))) адепты Инженера Времени наблюдают за развитием интриги иногда подливая масла в огонь))) а Нурглиты вроде меня почти не пишут коментов ибо лень)))))
Kancstc
Если вы противопоставляете Хаос и Порядок как природное и социальное, то Слаанеш определенно бог Хаоса, поскольку большинство его адептов руководствуются желаниями, порожденными их природными инстинктами. Да, те, кто руководствуется более высокими желаниями, обыкновенно живут дольше и становятся сильнее, но и они не пренебрегают природными инстинктами в угоду обществу. Ну или пренебрегают ровно настолько, чтобы обеспечить своё выживание в комфортных условиях.

И, поскольку любое определение порядка не может обойтись без предсказуемости и статичности, Слаанеш тем более не может быть назван богом Порядка, поскольку подразумевает вечный поиск нового в чувственной сфере и вечное движение вперед.
Ladimira
Ещё раз повторяю, простая бинарная логика для Хаоса неприменима в принципе (как и для подсознания, кстати). (А) и (НЕ А) вполне могут реализовываться одновременно, не сильно друг другу мешая, а то и помогая.

Именно поэтому Слаанеш является и богом порядка, в том числе и богом порядка, в довесок к остальным своим, так скажем, функциям. В том смысле что даёт начальный импульс к построению этого социального порядка. А Нургл - тот финал, к которому всё приходит. Ну и Малал, как основной исполнитель.
Kancstc
"И, поскольку любое определение порядка не может обойтись без предсказуемости и статичности, Слаанеш тем более не может быть назван богом Порядка, поскольку подразумевает вечный поиск нового в чувственной сфере и вечное движение вперед. "
Ни один из Четверки не может быть назван богом Порядка ни в одной своей ипостаси.
Logrid
+1 только Вы не тру адепт, желание пребороло лень)
Ladimira
Вот на этом и ловятся все адепты Порядка! Вы пытаетесь применить к Хаосу и его порождениям простую бинарную логику. А тут она не применима. В принципе. Другие граничные условия. Адепты Порядка не могут этого понять и принять и потому всякие слаанешиты (а уж тзинчевцы - тем более!) в легкую становятся принципалами всех и всяческих Светлых Кругов. Простые аколиты (да и руководящий состав) этих кругов просто не способны допустить, что служат тому, против кого собрались бороться.
Kancstc
Ну вот при чем здесь бинарная логика? Речь о том, что среднестатистическому служителю Слаанеш всяческие Светлые Круги нафиг не сдались. Потому как Слаанеш - это в первую очередь наслаждение (собственное), и лишь потом - совершенство. Уникум, получающий удовольствие от построения идеального общества, может существовать, но характеризовать Бога по этому уникуму - ошибочно. Качества Бога задаются большинством.
Хаос противоречив во многом, но и свои закономерности тоже имеет, поскольку абсолютный хаос существовать не может и является лишь некоей абстракцией. И одной из этих закономерностей является прямая связь между проявленностью качеств богов и количеством их служителей, обращающихся к этому качеству. Если на миллионы слуг Слаанеш, понимающих под служением ему банальный разврат приходится один, понимающий под этим служением построение идеального порядка - влияние этого одного на качества бога нулевое. Даже на отдельную ипостась бога не потянет.
Вот в случае Тзинча, к примеру, пропорции поклоняющися ему магов и ученых примерно равны (во многом, эти две категории даже пересекаются), и поэтому оба эти качества (стремление к знаниям и колдовство) равно проявлены в боге. Поэтому Тзинча можно назвать богом знаний и богом колдовства. Но назвать Тзинча богом битвы - нельзя, потому что большинство его служителей предпочитают избегать прямого боя.
Показать полностью
Ladimira
Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 11:35
Kancstc
Ну вот при чем здесь бинарная логика?


Да вот как раз при том, что Вы всё пляшете на тех же самых граблях, вупор отказываясь признать самый факт их существования: ИЛИ - ИЛИ! На самом деле: И - И.

Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 11:35
Речь о том, что среднестатистическому служителю Слаанеш...


Речь о том, что среднестатистического нет в принципе, каждый неповторим и уникален, особенно если речь идёт о Слаанеш. Кстати, тоже весьма частый косяк, характерный для адептов Порядка: "В среднем это будет о как хорошо!". Но поскольку в обществе нет ни одного индивидуума, отвечающего этому среднему, реальная реакция на творчество порядкостроителей обычно колеблется от: "Более-менее терпимо...", до: "Сие есть преступление против человечества!".

Бывает, правда, совсем тяжёлый случай, когда такой порядкостроитель считает себя воплощением такого среднего (а то и идеала).

Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 11:35
Потому как Слаанеш - это в первую очередь наслаждение (собственное), и лишь потом - совершенство.


Наслаждение, между прочим, бывает разное. Совершенствование того, что подвернулось под руку (себя, общества, техники, своего мира, всей вселенной) то ещё удовольствие. Прямо не оторваться!


Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 11:35
Уникум, получающий удовольствие от построения идеального общества, может существовать, но характеризовать Бога по этому уникуму - ошибочно.


Высшее наслаждение есть наслаждение от творчества. Между прочим, Дети Императора - вот уж слаанешиты из слаанешиов - попались именно на этом.

Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 11:35
Качества Бога задаются большинством.


С чего бы? "Трое высших больше чем легион бесов". Большинство только следует за самыми выдающимся и яркими личностями, усиливая их импульс. Так что даже с Вашей точки зрения (весьма спорной) качества бога задаются самыми выдающимися адептами, типа Дамблдора, например.

Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 11:35
Если на миллионы слуг Слаанеш, понимающих под служением ему банальный разврат


Если конкретно для Вас высшее наслаждение это банальный разврат - не следует распространять это на всех.

Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 11:35
приходится один, понимающий под этим служением построение идеального порядка


То это тоже реализуется, причём, скорее всего, сильнее чем импульс миллиона безликих, неспособных даже к полноценному разврату. И вообще, этот построитель может даже не знать кому служит. Он просто стремится к Идеалу!
Показать полностью
Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 11:35
Вот в случае Тзинча, к примеру, пропорции поклоняющися ему магов и ученых примерно равны


С фига ли? И вообще, почему только маги и учёные? Чёрный риэлтор, напёрсточник на рынке, дистрибьютор в МЛМ... И даже бабушки, разносящие бредовые слухи у подъезда. Все они служат Архитектору Судеб.

Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 11:35
Поэтому Тзинча можно назвать богом знаний и богом колдовства.


И много чего ещё.

Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 11:35
Но назвать Тзинча богом битвы - нельзя, потому что большинство его служителей предпочитают избегать прямого боя.


"Война является мощным инструментом перемен" - не помню из какого кодекса. К тому же к Его сфере относятся разведка, контрразведка, тактика, стратегия, всякие и всяческие уловки и военные хитрости. Так что Тзинч и бог войны ТОЖЕ.

А бевые искусства все под Слаанеш. Почему? Оставим осознание этого как простое самостоятельное упражнение для читателя.
Показать полностью
Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 15:18
Ladimira
Речь о том, что среднестатистического нет в принципе, каждый неповторим и уникален, особенно если речь идёт о Слаанеш. Кстати, тоже весьма частый косяк, характерный для адептов Порядка: "В среднем это будет о как хорошо!". Но поскольку в обществе нет ни одного индивидуума, отвечающего этому среднему, реальная реакция на творчество порядкостроителей обычно колеблется от: "Более-менее терпимо...", до: "Сие есть преступление против человечества!".

Типичное заблуждение. Нет человека, во всем соответствующего "среднестатистическому", но есть набор общих черт, этого человека характеризующих, имеющихся у всех представителей общества.
И канонично-вархаммеровский "среднестатистический рядовой слаанешит" - это представитель имперской аристократии, ищущий новых развлечений и чаще всего скатывающийся в гедонизм и садизм.

Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 15:18

Наслаждение, между прочим, бывает разное. Совершенствование того, что подвернулось под руку (себя, общества, техники, своего мира, всей вселенной) то ещё удовольствие. Прямо не оторваться!

Совершенствование - это ещё и тяжкий труд, необходимость которого осознают не слишком многие. В основном, как раз, слаанешиты-астартес и прочие долгоживущие (эльдары например). Среди людей таких единицы.

Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 15:18

Высшее наслаждение есть наслаждение от творчества. Между прочим, Дети Императора - вот уж слаанешиты из слаанешиов - попались именно на этом.


Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 15:18

С чего бы? "Трое высших больше чем легион бесов". Большинство только следует за самыми выдающимся и яркими личностями, усиливая их импульс. Так что даже с Вашей точки зрения (весьма спорной) качества бога задаются самыми выдающимися адептами, типа Дамблдора, например.

С чего бы? Чем сильнее эмоции, тем больше силы получает бог. Рядовой слаанешит испытал в своей жизни меньше, чем высший, и поэтому даже то, что для высшего - банальная мелочь, не приносящая особых эмоций, для рядового - даст взрыв экстаза. Так что в случае канонических вархаммеровских богов Хаоса легион бесов - это больше, чем трое высших. Другое дело, что высшие, в отличие от бесов, сгодятся не только питать бога, но и поручения выполнять, но это несколько отдельная тема.

Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 15:18

Если конкретно для Вас высшее наслаждение это банальный разврат - не следует распространять это на всех.

Лично для меня на данный момент высшее наслаждение - это видеть развитие моего ребенка. Несколько лет назад "банальный разврат" давал мне море эмоций, но сейчас этот эффект сгладился.

Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 15:18

То это тоже реализуется, причём, скорее всего, сильнее чем импульс миллиона безликих, неспособных даже к полноценному разврату. И вообще, этот построитель может даже не знать кому служит. Он просто стремится к Идеалу!

В том и дело, что не сильнее, а слабее, причем очень и очень намного. см. аргумент про высших и бесов.
Показать полностью
Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 15:18
С фига ли? И вообще, почему только маги и учёные? Чёрный риэлтор, напёрсточник на рынке, дистрибьютор в МЛМ... И даже бабушки, разносящие бредовые слухи у подъезда. Все они служат Архитектору Судеб.

С фига ли пропорции равны? Может и не равны. Но меж ними нет колоссальной разницы. Потому как маги и ученые (и политики) - основной контингент обращающихся к Тзинчу.

Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 15:18

"Война является мощным инструментом перемен" - не помню из какого кодекса. К тому же к Его сфере относятся разведка, контрразведка, тактика, стратегия, всякие и всяческие уловки и военные хитрости. Так что Тзинч и бог войны ТОЖЕ.

Читайте внимательнее. Богом войны - да, богом битвы - нет.
Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 15:18

А бевые искусства все под Слаанеш. Почему? Оставим осознание этого как простое самостоятельное упражнение для читателя.

А боевые искусства во многом под Кхорном, покровителем всевозможных сражений, а не только под Слаанеш. Но и под Слаанеш тоже, это да.
Показать полностью
Ladimira, можно было бы разбирать каждый Ваш ответ по косточкам, но это приведёт только к ненужному разрастанию объёмов. Всё что Вы утверждаете происходит из двух фундаментальных заблуждений:

(1) Повторюсь ещё раз: Бинарная логика при оценке Тёмной Четвёрки неприменима в принципе. Вы считаете что если А и Б взаимоисключают друг друга, то (А и Б) = ЛОЖЬ и не может реализоваться.

На самом деле Варп есть проекция коллективного бессознательного (сиречь - ноосфера), а в бессознательном А и Б вполне себе реализуются совместно. А то ещё и выдают в процессе своего взаимодействия что-то конструктивное. Спросите любого психолога - подтвердит.

(2) Вы считаете что толпа хоть что-то стоит. Это принципиальная ошибка. Толпа (обыватели, охлос) не стоят ничего. Ни каждый отдельный представитель, ни все вместе. Единственное на что эта серая масса годится - быть исполнителями воли лидеров, проводниками и резонаторами их эмоций. И только.

По поводу служения богам: "Единственная форма служения Трону Черепов - битва!". И не важно на чьей стороне бьётся воин. То ли это герой-панфиловец, то ли немецкий танкист, в которого он бросил гранату, то ли космодесантник-лоялист или воин Кровавого Договора. Сражаясь все они служат Кхорну, что бы они там о себе ни думали. Также и служение Тзинчу: передавая слухи приподъездная бабушка служит Тзинчу, что бы она о себе ни думала. А строя Идеальное Общество Социальной Справедливости Иосиф Виссарионович служил Той Что Жаждет. Даже если и не знал о Её существовании.

А, да, насчёт на чём попались дети Императора: перечитайте "Хроники Предательства". И Луций, в общем-то не в порноиндустрии работает.
Показать полностью
Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 20:33
...передавая слухи приподъездная бабушка служит Тзинчу, что бы она о себе ни думала.

Давно подозревал что с этими бабушками все непросто О_о
Цитата сообщения frodkins от 22.12.2015 в 20:37
Давно подозревал что с этими бабушками все непросто О_о


Да и Сосо, сын Бесо, - тоже не был прост. Все же семинарист бывший, мог и знать чего. Поэт, опять же...
Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 20:33

(1) Повторюсь ещё раз: Бинарная логика при оценке Тёмной Четвёрки неприменима в принципе. Вы считаете что если А и Б взаимоисключают друг друга, то (А и Б) = ЛОЖЬ и не может реализоваться.

Я исхожу из того, что если 99,9% поклоняющихся некоему богу и в мыслях не имеют никакого порядка - назыывать этого бога богом порядка нельзя. Всё. Какие, к черту, а и б?

Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 20:33

(2) Вы считаете что толпа хоть что-то стоит. Это принципиальная ошибка. Толпа (обыватели, охлос) не стоят ничего. Ни каждый отдельный представитель, ни все вместе. Единственное на что эта серая масса годится - быть исполнителями воли лидеров, проводниками и резонаторами их эмоций. И только.

Согласно сведениям из лора Темных Эльдар, книги "Фулгрим" и книги "Ангел Экстерминатус" толпа стоит намного больше, чем личность.
Кински репетировала и репетировала, но только восхищение толпы призвало демонеток.


Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 20:33

По поводу служения богам: "Единственная форма служения Трону Черепов - битва!". И не важно на чьей стороне бьётся воин. То ли это герой-панфиловец, то ли немецкий танкист, в которого он бросил гранату, то ли космодесантник-лоялист или воин Кровавого Договора. Сражаясь все они служат Кхорну, что бы они там о себе ни думали. Также и служение Тзинчу: передавая слухи приподъездная бабушка служит Тзинчу, что бы она о себе ни думала. А строя Идеальное Общество Социальной Справедливости Иосиф Виссарионович служил Той Что Жаждет. Даже если и не знал о Её существовании.

Согласно "Аврелиану", "- Мы вам нужны, - произнес Лоргар. - Боги нуждаются в нас. Без нас они не в силах покорить материальную вселенную. Их мощь ограничивается, когда нет молитв или совершенных во имя поклонения деяний."
Таким образом, богам нужны не просто люди, испытывающие нужные эмоции, но и обращенные к ним молитвы и ритуалы поклонения.
Пресловутый герой-панфиловец даст Кхорну меньше силы, чем такой же герой, сознательно сносящий головы врагам во имя Кхорна или хотя бы его аватары. Именно поэтому богам нужно не просто подтолкнуть человечество к войне, но и распространить веру в себя.

Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 20:33

А, да, насчёт на чём попались дети Императора: перечитайте "Хроники Предательства". И Луций, в общем-то не в порноиндустрии работает.

*Вспоминает эпизод с грушей, хохочет* не в порноиндустрии, ага, конечно...
Ладно. В каждой шутке, хех.
Дети Императора, к слову, согласно "Фулгриму", в основной массе могли выразить свои эмоции только резнёй, которую и устроили в Ла Фениче во время Маравильи. И эта резня вполне себе порадовала Слаанеш, поскольку была совершена в его честь.
Разумеется, среди них есть и Марий, Люций, Фабий со стремлением к совершенству и творчеству. И таких даже довольно много - процентов двадцать от общего состава.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 22:44

Согласно сведениям из лора Темных Эльдар, книги "Фулгрим" и книги "Ангел Экстерминатус" толпа стоит намного больше, чем личность.
Кински репетировала и репетировала, но только восхищение толпы призвало демонеток.


Но, между тем, все варианты создания массовых культов (вспомним Шлейф Эвиссара - не думаю, что у того же Кузнеца Преисподней в м30 получилось бы хуже, чем в м41), не стоили одного Лоргара.
Цитата сообщения Raven912 от 22.12.2015 в 23:40
Но, между тем, все варианты создания массовых культов ... не стоили одного Лоргара.

Одного Лоргара - нет, а вот одного чемпиона навроде того же Мардука - вполне. Лоргар, как и прочие примархи, всё ж таки штучные личности даже в масштабах галактики.
К тому же, замечу, Лоргар и его легион специализировались на создании массовых культов и уже в М30 охотно пускали вперед астартес толпы культистов.
Или вот вспомним гекатомбу для превращения Ангрона в демонпринца.
Роль личности - направить толпу, так Лоргар направил свой легион и легион брата разорять Пятьсот миров.
Без этой толпы он не смог бы добиться нужного накала бури в варпе.
Но и толпа без него не сумела бы использовать этот накал бури для создания из него чего-то стоящего.
Поэтому, в контексте "кто даст богу больше силы" - толпа определенно выигрывает. Однако, без личностей бог тоже не может обойтись, поскольку есть задания, которые нельзя доверить толпе. Поэтому, заметь, ни одна личность не обходилась без толпы, а вот толпа без личностей порой обходилась.
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 23:55
Поэтому, заметь, ни одна личность не обходилась без толпы, а вот толпа без личностей порой обходилась.


А как же Корион IX? Целая планета фанатично верующих - в обмен на прорыв в реальность одного князя демонов?
Raven912
Не понимаю, почему ты приводишь этот тезис как возражение.
Без этой силы демонпринц не смог бы попасть в реальность, т.е. его личность не обошлась без помощи толпы верующих.
Разумеется, чем сильнее личность, тем большую толпу она может заменить.
Корион, если не ошибаюсь, привел в реальность Гаргатулота. По-моему, тут стоит говорить "всего-то планета" :)
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 23.12.2015 в 21:34
Raven912
Не понимаю, почему ты приводишь этот тезис как возражение.
Без этой силы демонпринц не смог бы попасть в реальность, т.е. его личность не обошлась без помощи толпы верующих.


Если мне не изменяет мой склероз - еще как мог... и даже попал. Дольше, сложнее - но с точки зрения Изменчивых Ветров это скорее даже плюс.
Raven912
Это когда это? Когда создал культ имени Святого Эвиссера по десятку планетарных систем и использовал их для подготовки ритуала?
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 23.12.2015 в 21:55
Raven912
Это когда это? Когда создал культ имени Святого Эвиссера по десятку планетарных систем и использовал их для подготовки ритуала?


А не жертвовал этими культами поголовно.
Raven912
Но тем не менее, эти культы готовили его возвращение, собирали ему силу своими молитвами и прочая.
Когда их была планета - им пришлось жертвовать собой, чтобы собрать достаточно силы. Когда их было десяток систем - им не потребовалось отдавать жизни, хватило просто долгих молитв.
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 23.12.2015 в 22:17

Когда их была планета - им пришлось жертвовать собой, чтобы собрать достаточно силы. Когда их было десяток систем - им не потребовалось отдавать жизни, хватило просто долгих молитв.


Вот я и говорю, что размен целой планеты на одну личность - выгоден.

Или, возьмем Адумбрию. Эпичная битва, атака Пожирателей Миров, противостоящие им полки Имперской Гвардии, вышедший из подполья культ Темного принца... А решается дело буквально в поединке.
Как-то маловато, что ли? Интересно, конечно, но мало, да. Надеюсь, что следующая глава не заставит.
Урьря,! Товрисчи!
Урьря!
Ещё не читал, но УРРА!
Да-а "интереснейшие" последствия и "Очень"интересная философия )
Цитата сообщения Stazy от 24.12.2015 в 11:33
Как-то маловато, что ли? Интересно, конечно, но мало, да. Надеюсь, что следующая глава не заставит.


Хм... Сергей, я вот это жеж самое хотел написать! Серьёзно!
Даже не знаю почему, вроде как и знаю твой обычный объём глав, но... тут аж ещё захотелось, как говорится -- "прям вот тут и сразу" 0=)
Больно интересно до чего там додумалась Трикси, что теперь будет с девочкой, и как там самочувствие Гарри и Гермионы будет. Им же в Хог надо, вдруг кто глазастый рассмотрит их состояние...

За проду -- спасибо!!!
Цитата сообщения Секира от 24.12.2015 в 18:43
Даже не знаю почему, вроде как и знаю твой обычный объём глав, но... тут аж ещё захотелось

Наверное, из-за того, что эту главу 5 дней ждали, вместо 1-2 привычных)
Интересно то, что если бы Гермиона не привлекла к себе внимание в бою, то ее действия были бы такими же как и у прочих "мелких из Хаоса". Подобраться поближе, подождать победителя и оторвать кусочек проигравшего. То, что она после этого "смылась" не участвуя в дальнейшей свалке-дележке - признак разума и осторожности.

Также интересно, что будет дальше с жертвой. Просто так подбросят родителям или будут как-нибудь общаться? В конце концов не самая хилая Обретенная, да еще и ставшая ею на алтаре Рода Блэков.
Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 22:44
Я исхожу из того, что если 99,9% поклоняющихся некоему богу и в мыслях не имеют никакого порядка...

Дети Императора...
Разумеется, среди них есть и Марий, Люций, Фабий со стремлением к совершенству и творчеству. И таких даже довольно много - процентов двадцать от общего состава.

А данные о процентах взяты из опросов ВЦИОМ? Так, к слову.

Ну и до кучи: если 0,1% поклоняющихся богу - служат порядку, то сей бог будет на (0,1*(относительный удельный вес этих поклонников))% богом порядка. Что я, собственно6 и пытаюсь донести.
Kancstc
А данные взяты из описания той же Маравильи, на которой присутствовал почти весь легион, и из последующих описаний в Ангел Экстерминатус.

А я пытаюсь до вас донести, что 0,1% - слишком мало, чтобы назвать бога - "богом чего-то". По крайней мере, для меня. Процентов десять - вот это уже достаточно значимая цифра, чтобы назвать бога - богом чего-то. Но не меньше.
Ladimira
А я снова повторяю: надо учитывать вес, сиречь значимость этих 0,1%. Что даст больше, один Дамблдор или 1000 таких как Уизли #6?

Впрочем, это не суть важно. Даже если на 0,1% он бог порядка - значит и бог Порядка тоже. Я всё сказал.
Цитата сообщения Ladimira от 27.12.2015 в 14:09
Kancstc
А данные взяты из описания той же Маравильи, на которой присутствовал почти весь легион, и из последующих описаний в Ангел Экстерминатус.

А я пытаюсь до вас донести, что 0,1% - слишком мало, чтобы назвать бога - "богом чего-то". По крайней мере, для меня. Процентов десять - вот это уже достаточно значимая цифра, чтобы назвать бога - богом чего-то. Но не меньше.


Так боги хаоса и не являются богами "чего-то" конкретного. Они не личности в нашем понимании и могут оперировать несколько иными смысловыми понятиями - более того, они не могут оцениваться как единые цельные личности. У них многомерное сложное "сознание" проекции которого могут представать перед их поклонниками в зависимости от их восприятия, настроения божества и обстановки. Поэтому Слаанеш - это богиня/бог очень длинного списка вещей и даже если они иногда противопоставленны друг-другу это ничего страшного. Выше писали, что не стоит примерять привычную бинарную логику к их поведению. Самый в этом вопросе сложный - Тзинч, а самый "простой" Кхорн, хотя и у него есть различные лики. Для берсерков одно, для эльдар другое.
Показать полностью
"Пусть всякая земля отбросит свой Гнев и Отчаяние, да избавится она от пустых обещаний Изменения, ибо Азм есмь Радость нынешняя и Подтвержденье Жизни."
Конкретного, конкретного. И личности у них вполне цельные, хоть и сложные для понимания.
"Бог чего-то" - это человеческое определение, призванное помочь человеку понять желания божественной личности.
Поскольку в одно "что-то" личности Темной Четверки не укладываются, этих "что-то" несколько.
Но! Абсолютно бессмысленно и даже вредно с точки зрения цели "понять желания божественной личности" раскладывать обобщенное "Бог Наслаждения" на конкретные "бог секса", "бог порядка", "бог неведомой херни" и так далее. Хотя бы потому, что фраза "бог наслаждения" опишет всё это в совокупности, и охарактеризует Слаанеш куда как более точно.
А также потому, что раскладывание на конкретику искажает первоначальный смысл. Потому что "бог секса" должен покровительствовать любому сексу, а не только тому, который приносит наслаждение, а "бог порядка" - любому порядку, а не только стремлению построить идеальный мир всеобщего счастья.
Raven912автор
А некоторые последователи Темного принца ищут совершенства и наслаждения в войне и воинских искусствах. Но это не делает Ту–что–Жаждет богом Войны...

Добавлено 27.12.2015 - 18:35:
Богом Порядка из Темной Четверки можно назвать разве что Доброго Дедушку. Взаимодействие, предсказуемость – это к нему.
Raven912 именно. Вот Тзичн это знания, коварство и интриги. И их можно применять где угодно. Просто искать зания ради заний, стравливать армии или просто стравливать всех со всеми из любопытства посмотреть что из этого получится. Слаанеш это Совершенство, Наслаждение, Красота. Опять же разноплановый. Но вопрос а почему разноплановен Кхорн? Что то я тут не воткнула.
Raven912автор
Лейтрейн

Кольцо Погибели включает и безумных берсерков, вроде Пожирателей миров, в кровавом угаре рубящих топорами все, до чего дотянутся, не различая своих и чужих, и хладнокровных стратегов, над картой планирующих походы, заливающие кровью галактические сегментумы, и коварных ассасинов, в тиши подкрадывающихся к жертве, и даже колдунов-оружейников, кующих одержимое оружие и боевые машины для всех вышеперечисленных.
Лейтрейн
Возможно он не был бы столь великим, если бы вселенная WH была бы иной - без бесконечной череды войн всех со всеми. Подозреваю, что там значительная часть разумных рождается живёт и умирает работая на войну, думая о войне и участвуя в ней...
Raven912
А куда увязать сакральное "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя" ?
Или боги в очередь встанут?
FatCat
Это только одна из возможных точек зрения.
Raven912автор
Цитата сообщения Yoge от 27.12.2015 в 21:38
Лейтрейн
Возможно он не был бы столь великим, если бы вселенная WH была бы иной - без бесконечной череды войн всех со всеми. Подозреваю, что там значительная часть разумных рождается живёт и умирает работая на войну, думая о войне и участвуя в ней...


Цитирую: "большая часть СПО никогда в жизни не видела противника" (с)Кайфас Каин. Учитывая, что "в жизни" - это от полутора до двух сотен лет в среднем... мда...
Цитата сообщения Raven912 от 28.12.2015 в 00:39
Цитирую: "большая часть СПО никогда в жизни не видела противника" (с)Кайфас Каин. Учитывая, что "в жизни" - это от полутора до двух сотен лет в среднем... мда...

"Не видеть противника" и "не иметь отношения к войне" - разные вещи. Большая часть рабочих эвакуированных заводов во время ВОв тоже не видела противника, но ведь не скажешь, что они не участвовали в войне?
Noncraft
СПО - это, напомню, Силы Планетарной Обороны.
Местечковая армия, которую обязана иметь почти каждая планета (кроме, разве что, таких миров как Криг и Кадия, всё население которых идёт прямиком в Имперскую Гвардию). Ну и уровень подготовки у них соответственно различается от уровня хорошего имперского гвардейца до деревенского ополчения с вилами в роли оружия.
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 28.12.2015 в 08:55
Noncraft
СПО - это, напомню, Силы Планетарной Обороны.


Вот именно. не "мирные жители", не "рабочие на заводах" - войска веками не видят противника. И не какие-то отдельные захолустные гарнизоны, а "большая часть".


Добавлено 28.12.2015 - 12:40:
А с другой стороны, берем цикл "Ревенор", и читаем описание жизни столицы сектора... Те, кто не ищут наслаждения в наркоте, не погружены в интриги аристо и не режутся на Карниворе - те давно в беспросветном отчаянии. Никакого вторжения не надо. И так полная Четверка. Круче, чем К'Сал.
Да, если так подумать сразу вспоминается, что Россия(СССР) за двадцатый век не участвовала ни в одном конфликте дней семь-десять, если я правильно помню слова одного из преподов в универе. И при этом не сказал бы что мы прям такая милитаризованная страна, ну или мне так не кажется. =)
Yoge
Тут, как и в случае с Россией, фишка в масштабности.
На Кадии бои не затихают, как и на Армагеддоне, а вот где-нибудь на Макрагге в сердце Ультрамара веками тишь, гладь и благодать.
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 27.12.2015 в 21:54
Raven912
А куда увязать сакральное "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя" ?
Или боги в очередь встанут?


Культист-тян носит метки благосклонности всей Четверки.
Raven912автор
Маленькая интерлюдия "из жизни британских обывателей".
Дьёвис Онлайн
Вот что за люди то, им дочь вернули, а они сразу стучать...
Count Zero Онлайн
werewolf2512, обычные законопослушные английские обыватели.
werewolf2512
А что странного то? Я бы тоже позвонил и девочку ещё к врачу сводил чисто на всякий случай.
Не понял как родители опознали странную тетю по одной пряди О_о
ЗЫ Кто людям помагаает... :)
ЗЗЫ А, понял!
werewolf2512
Ключевое слово - вознаграждение.
Не успеет. Щас на выброс мухи... пардон, обливиаторы налетят.
видимо "вознаграждения" в виде живой дочери - оказалось мало
Уьийца вернула дочь, а те в полицию.
А вдруг это не дочь, а подменыш? Дочь раньше колдовать не умела.
Вы молодец!
Спасибо за обновление!
С Наступающим!
А он уверен, что это " хорошая идея " "Сдать Трикси"?
Кирито Соло
Смотря кто этот "он". Если папа той девочки - он же вообще не знает и не понимает что таки случилось и вааще.
Да ладно, от Беллы не убудет. Ну видели её в очередной раз где-то, подумаешь. Считают, убедятся в том, что это не мнительность в очередных свидетелях взыграла. И будут чесать затылки в попытках понять, чего это Трикси в тимуровцы записалась :D
Цитата сообщения Kancstc от 29.12.2015 в 16:09
Кирито Соло
Смотря кто этот "он". Если папа той девочки - он же вообще не знает и не понимает что таки случилось и вааще.

Есть еще "одним " маленький нюанс : внезапные способности дочки , а их лучше не афишировать
Кирито Соло
И вообще, как говорил мой инструктор по дайвингу, если случился... сам знаешь что, надо остановиться на секунду-другую и подумать. И только при таком способе действий у тебя есть шанс всплыть живым. Но это только если есть чем, в смысле, подумать. А тут показан простой британский обыватель. Ты хочешь от него слишком много.
Вот интересно, если из-за Беллы к этим маглам прибудут авроры, посмотря память девочки. Тогда у Дамблдора будут интересные картины с участием Гарри, Герми, 2 беглых каторжников, демона и маленькой девочки)
Цитата сообщения Atkin от 29.12.2015 в 20:55
Вот интересно, если из-за Беллы к этим маглам прибудут авроры, посмотря память девочки. Тогда у Дамблдора будут интересные картины с участием Гарри, Герми, 2 беглых каторжников, демона и маленькой девочки)

Не будет. Девочка же сказала: "мальчик-тень". Именно так она его видела.

Мда так и представляю Мори Пафосное говорящего Бьякурай и проживающего насильника молнией на вылет. Пря Аля Бькую Кучики. А любит все так Мори Вселенную Блича. Ресуррексион, Серо, Бьякурай. Главное что бы не подумал скастовать Курохитсуги. Тогда точно нечего не будет... В радиусе пяти километров. Даже бактерий.
Цитата сообщения Лейтрейн от 29.12.2015 в 23:03
Мда так и представляю Мори Пафосное говорящего Бьякурай и проживающего насильника молнией на вылет. Пря Аля Бькую Кучики. А любит все так Мори Вселенную Блича. Ресуррексион, Серо, Бьякурай. Главное что бы не подумал скастовать Курохитсуги. Тогда точно нечего не будет... В радиусе пяти километров. Даже бактерий.

ээээ чего там скастовать?
Вы заметили что Мори тут уже неоднократно спойлерил на тему аниме Блич? Ресуррексион ( когда он на деректора нападал слившийсь с Кай и маскируясь этим под чемпиона Кхорна ), его Серо которому он научил весь свой ближний круг, Бьякурай который прибил насильника и спас девочку позднее разказывающую родителям о нем как о мальчике-тени? Все эти абилки были им нагло спионерены из аниме Блич. Точнее не сами абилки а их названия и стиль воздейтсвия. Создать новую способность копирующую в реале названия и эффект заклинания из одной манги и возможно вымышленного мира? Адепт Тзинча с просто богатейшим воображением это может, умеет практикует. :) . Курохитсуги упомянутое мной это тоже заклинания из мира аниме Блич. При максимально эффекте оно уничтожало все в радиусе 3-4 километров. Если я конечнго ничего не путаю. Причем уничтожало все, совсем все. И бьло там самым мощьным заклинанием нападения. Если непонятно почитайте Вики об аниме Блич.
Raven912автор
Лейтрейн
Как же это без Черной гробницы? Без нее - никак. Только кастовать будет пафосно и превозмогательно, с произнесением полного текста.
Raven912 эх так же от текста за версту несет доменом Доброго дедушки. Там фактически в тексте говорится о трех вещах отчаяние, разложение и страх ( бессилие ). Ну и соответственно оно потому и является настолько убойным что просто аннигилирует все попавшее в зону его действия. Ну и читается оно где то минуту. :) . А потом в радиусе где то двух-трех километрах вокруг цели появляется гроб и все... Все что было живым, резко становится неживым. Наравнее с этим идут только Судзумебачи Сойфонг и Сенбосакура Кагеоши Бьякую. ну и еще Рюджинджакка он вне конкруренции да. Круче Рюджина только вареные вкрутую яца и горы Эверест, Казбек и Гималаии вместе взятые. :) .
И возможно банкай Кенпачи. Хотя я думаю у него даже шикай круче любого банкая будет)
overlordvik у Кена нет банкая и шикая тоже нет. Что у него есть так это дурь. Вот дури у него много. И если он ударит со всей дури, выживет наверное только ямамото. :) .
Цитата сообщения Лейтрейн от 30.12.2015 в 18:59
overlordvik у Кена нет банкая и шикая тоже нет. Что у него есть так это дурь. Вот дури у него много. И если он ударит со всей дури, выживет наверное только ямамото. :) .


Так я и написал возможно, а вдруг появится это же писец. Кто не спрятался Кен не виноват)
overlordvik если появится. То Клубничка тихо повесится на своем тесаке от чувства собственно слабости. :) . Даже ямамото наверное повесится. Ибо насколько я знаю шикай это +50% к силе а Банкай это все 150%. У Кена силы до хрнеа. Он там второй по силе. А в Банкае станет первым.
ага я помню что он сотворил просто взяв меч двумя руками)
Цитата сообщения Лейтрейн от 30.12.2015 в 18:59
overlordvik у Кена нет банкая и шикая тоже нет.

Таки шикай у него уже есть. Шикаем он нафантазированый метеор располовинил в бою с квинси.
Цитата сообщения rook от 30.12.2015 в 21:48
Таки шикай у него уже есть. Шикаем он нафантазированый метеор располовинил в бою с квинси.


Я ограничился просмотром аниме. Про арку Вандеррейха знаю лишь поверхностно.
jlt314 Онлайн
и будут фениксовцы с посыла ДДД, вывесив языки, мотаться по магической Японии и искать "мальчика-тень". и с поправкой на доменную принадлежность Мориона - кого-то наверняка найдут (на свои головы) ;)
Raven912автор
Цитата сообщения Лейтрейн от 30.12.2015 в 17:25
Raven912 эх так же от текста за версту несет доменом Доброго дедушки...


Сияющий принц, Владыка разврата,
Немертвый хозяин Гниющего Сада
Кровавый воитель, Царь Вечной войны,
Они только пешки славной Игры!
Raven912 это вы так тонко намекаете что Тзинчиты могут пользовать все что угодно? Или то что Архитектор Судеб папаня этого Трио? rook и как звучит формула высовбождения его шикая? Ведь насколько я знаю просто так его высвободить нельзя. Для этого нужно сказать какую то фразу. Или я туплю?
Лейтрейн
манга 577. Нагугли... Там и фраза-высвобождение ("Пей Нозараши") и внешний вид шикая Зараки увидишь...
rook хм как то не круто. :( . У того же Хисаги гораздо более пафосная фраза, у него вроде было " Коси, Казешини ". А у ипически крутого и неимоверноен сильно Кена всего лишь Пей. :( .
Пафос - это не простолюдину из округа Зараки, взявшему титул Кенпачи... Так что фраза... Это ерунда.
Хей поздравляю всех с Наступающим всем добра и ГАРМОНИИ!
Всех с новым годом. Респект и уважение автору.
фанфик охрененный один из лучших мной прочитаных стоит на равне с фанфиком "гарри поттер обряд защиты рода"
только что то долго нет продолжения
Муза вранокрылая на цветных ветрах Хаоса летает. Отпуск у неё видимо.
Тысячилетие боли? Оу заведомо сочувствую Рону и тому кто это исполнит ведь наверняка Морион и Грейнджер сами не будут этого делать, а заставят кого то другого это сделать
deltafeatpka ооо вот и косплей из наруты пошел. Хотя какаши конечно изврат, такую технику придумать.
С Новогодними Вас!
Спасибо за обновление ;)
Фраза:"— Ага… — Миа почесала лоб. — А тогда… Давай изобретем «Величайшее и Тайное тайдзюцу Скрытого листа»? — спросила она." - просто убила ))))
Еле с под стола вылез)))
Я боюсь спрашивать, но поясните, пожалуйста, смысл шутки «Величайшее и Тайное тайдзюцу Скрытого листа». А то похоже я тут совсем не в теме)
Таинник тормозной какой-то пошел... наберут по объявлению.
Ну вот что стоило, обнаружив прослушку, прикинуть хрен к носу и не развеивать сходу, а для начала пригласить зртеля в гости? В шахматишки перекинуться, хотя бы...
Цитата сообщения FatCat от 06.01.2016 в 20:50
Таинник тормозной какой-то пошел... наберут по объявлению.

+1
Цитата сообщения iliqqq от 06.01.2016 в 20:50
Я боюсь спрашивать, но поясните, пожалуйста, смысл шутки «Величайшее и Тайное тайдзюцу Скрытого листа». А то похоже я тут совсем не в теме)

"Наруто" посмотрите) Серию когда команда №7 проходила "тест" у сенсея )

Добавлено 06.01.2016 - 21:02:
Ну "Очень " крутая техника )))))))))
Raven912автор
Цитата сообщения Кирито Соло от 06.01.2016 в 21:02
"Наруто" посмотрите) Серию когда команда №7 проходила "тест" у сенсея )

Добавлено 06.01.2016 - 21:02:
Ну "Очень " крутая техника )))))))))


Да. Именно оно. Тысячелетие боли!

Добавлено 06.01.2016 - 21:15:
Цитата сообщения FatCat от 06.01.2016 в 20:50
Таинник тормозной какой-то пошел... наберут по объявлению.
Ну вот что стоило, обнаружив прослушку, прикинуть хрен к носу и не развеивать сходу, а для начала пригласить зртеля в гости? В шахматишки перекинуться, хотя бы...


Все-таки, несмотря на некоторые атрибуты спецслужбы, Отдел Тайн - скорее исследовательское подразделение, чем контрразведка...
Смысл техники в том что жертва подвергнута ей долго не сядет на попу. Где то с неделю. И не ляжет и замедлится сильно. А если усилить слабым Бьяеураем, получится 10000 лет боли. И жертва не сядет на попу месяца два, и не ляжет. И двигаться будет больно.

Вообще крутая для пользователя и крайне унизительная для жертвы техника. Тут задумалась а в магБрттании есть те кто переживут КуроХитцуги от Мори?

Жалко он Рубак не смотрел. Было бы гораздо веселее.
Анимешники, анимешники повсюду))
jlt314 Онлайн
а как вообще Мори воспринимает Наруто и Ичиго - этих любителей делать невозможное и ставить вековой миропорядок на уши?
а с чего вдруг подняли тему аниме?
только из за фразы что ли?
а касательно последнего вопроса могу предположить что относится он к ним как к идиотам ибо в их действиях есть изменения но нет интриги
Зато в обоих фандомах (Наруто и Блич) пусть сами главные герои и не интриганы, но в то же время непосредственно интриганов там не так и мало
но вопрос был про отношения мори к гг фандомов
Цитата сообщения Logrid от 07.01.2016 в 01:00
ибо в их действиях есть изменения но нет интриги

нести перемены не обязательно путем интриги, их за собой влекут действия даже таких простых, как дрын, протагонистов)
100 глава, Перси Уизли, готовится к ЖАБА, а не СОВ, надо бы исправить, иначе как он в 4 части сможет подменять Барти, хотя он может у вас на 2 года младше.
> Сквозь приступы душащего хохота мне не сразу удалось произнести что-то членораздельное…

Я бы подумал это намёк и, наверное, удивился.
помниться была в наруто техника по блокированию чакр)


p.s 62 серия вроде
Raven912автор
Цитата сообщения Logrid от 07.01.2016 в 01:00
а с чего вдруг подняли тему аниме?
только из за фразы что ли?
а касательно последнего вопроса могу предположить что относится он к ним как к идиотам ибо в их действиях есть изменения но нет интриги


Ну да, ну да... Возьмем, для примера, поединок "гения" Хьюги (который Нейджи, естественно), и "тупого" Узумаки... Почему-то "гений" весь бой выезжает на клановх техниках, которым его научили, а сироте Наруто таких взять было неоткуда. Зато "тупой" Узумаки старательно анализирует бой и используемые противником приемы, на ходу, на колене выстраивает против них контрприемы, и в итоге - побеждает на чистой тактике. Спрашивается в задаче: так кто же из них гений?

Добавлено 07.01.2016 - 14:10:
Цитата сообщения KaelNoar от 07.01.2016 в 04:59
100 глава, перси уизли, готовится к ЖАБА, а не СОВ, надо бы испавить, иначе как он в 4 части сможет подменять барти, хотя он может у вас на 2 года младше.


Действительно, косяк... Спасибо. Исправлю.
Но у Наруто думалка включается только в такие редкие моменты боя, исключительно тактическая. И в принципе это понятно, потому что он и так та еще имба, и если ему еще и думалку автор бы оставил, то он бы вообще всех врагов бы как танком переезжал.
Цитата сообщения Raven912 от 07.01.2016 в 14:10
Спрашивается в задаче: так кто же из них гений?

Как это кто? Саскекууун конечно:D
Цитата сообщения frodkins от 07.01.2016 в 14:56
Как это кто? Саскекууун конечно:D

+1 :D
И его братик, ня.
Глупости. Гений там на всю кодлу один.
Но ему в напряг.;)
Если бы Наруто к его милой внешности еще и мозг. У Саске куна не осталось бы поклонников. Впомните Минато. :) . Вот таким бы вырос бы Рут если бы не " добрые " жители деревни.
Лейтрейн
Мы же не в курсе, за кем там бегали девочки в детстве Минато :) И что-то я подозреваю, что за Минато как раз они не бегали, ибо Куши-чан страшная :)
Ladimira есть такое понятие как политический брак. Незнали?
Лейтрейн
Гм? Политика - политикой, а отбивать парня у Кушины с её-то характером занятие для самоубийц :)
Цитата сообщения Ladimira от 07.01.2016 в 18:14
Лейтрейн
Гм? Политика - политикой, а отбивать парня у Кушины с её-то характером занятие для самоубийц :)


Потому и не бегали.
Кушина не Сакура пере***т закапывать нечего будет. Но вздыхать по нему могли.
Учитывая , что у Кушины было прозвище "Кровавая Кабанеро".Которую она получила еще в "Школе шиноби"
И встречаться они начали после того как ее "похитило" Облако , а спас Минато
(тем более ,он на нее и раньше поглядывал))
То у других не было шансов , от слова совсем)))
Кирито Соло что не отменяет того что Минатыч был натуральный блондин на всю страну такой один и тот помер. :( .
Лейтрейн
Ну блондин, и чо? :)
Это сейчас у меня на Саске скорее материнский инстинкт реагирует, а вот лет так пять -семь назад - ууу :) Хорошо, что тогда я не была знакома с творением Кишимото :)))
Ladimira ну прикиньте. Умный, красивый,сильный. Прям принц на белом коне. Скажете нет? Этот при том что он неклановый. Всего сам добился.
Raven912автор
Цитата сообщения Лейтрейн от 07.01.2016 в 20:11
Ladimira ну прикиньте. Умный, красивый,сильный. Прям принц на белом коне. Скажете нет? Этот при том что он неклановый. Всего сам добился.


А вот чего он добился сам, а что получил как консорт принцессы-Узумаки - не известно.
Raven912 Известно что Жёлтой Молнией он стал до знакомства с Куши. А такой титул не за красивые глазки ( хотя они тоже есть ) дают. Или я чот путаю? И крутым и сильным он стал после знакомства с Куши химе?
Лейтрейн
Ну не нравится мне Минато, ну вот не нравится и всё тут :)
Raven912
Неклановый консорт Узумаки, ученик Джирайи (ученика Сандаймё)... Тут неклановость - бонус, клановых-то до поста Йондаймё Сандаймё допускать не хотел, чтобы свои наработки не поломать.
Raven912автор
Цитата сообщения Лейтрейн от 07.01.2016 в 20:17
Raven912 Известно что Жёлтой Молнией он стал до знакомства с Куши. А такой титул не за красивые глазки ( хотя они тоже есть ) дают. Или я чот путаю? И крутым и сильным он стал после знакомства с Куши химе?


Сам по себе? Или как часть планов Сандайме Хокаге? И бесконечно преданный Третьему Джирайа вот просто так взял паренька с улицы? Что-то мучают меня смутные сомнения...

Добавлено 07.01.2016 - 20:50:
Цитата сообщения Ladimira от 07.01.2016 в 20:19

Raven912
Неклановый консорт Узумаки, ученик Джирайи (ученика Сандаймё)... Тут неклановость - бонус, клановых-то до поста Йондаймё Сандаймё допускать не хотел, чтобы свои наработки не поломать.


Ну да, что-то такое я и имел в виду.
Raven912
У меня вообще стойкое ощущение, что Минато к Куши-чан подтолкнули с целью приручения джинчурики к Хокаге.
Наруто, вон, Сандаймё приручал лично, Кушину свели с Минато, Мито была женой Шодай... Джинчурики должен быть ручным, да...
Raven912автор
А еще "нам умные не надобны, нам надобны верные". И Оро-кун получает задание, гарантированно ведущее его к изгнанию (планировалось, скорее всего, убийство, но он сумел вырваться). И на Наруто явственно висит закладка на ограничение интеллекта (то он ведет себя как натуральный гений, а то - тупит, как бревно)... Гений Нара надежно урезан ленью (и чересчур властными женщинами). Учих и Сенджу вынесли... Нда...
честно говоря Гений во всем аниме "Наруто" только один и это Орочимару остальные такое ощущение что соревнуются в том кто из них больший идиот
Аааа мой мозг! Хорошо еще, что я половину комментов просто не понял.
Raven912автор
Цитата сообщения iliqqq от 07.01.2016 в 23:02
Аааа мой мозг! Хорошо еще, что я половину комментов просто не понял.


Бывает...
Ы. Если тут ещё Хлорку начнут обмусоливать, вообще убегать надо будет :)
Наруто в сравнении с - верх логики и лаконизма.
Кот77 наоборот. Клубника по сравнению с Рулетом, головой не только ест. :-) . Ну и да. Не нравится мне Наруто. Вот Минатыч нравится, а сынуля его как дебил себя ведёт большую часть времени.
Ааааа, Тайное Дзюцу убило)))))))) Автор вы меня вдохновляете, пишите еще!))) Спасибо!
кстати да заклятие стрижки волос в носу есть а заклятия для пинка по жопе нет непорядок)))))
что то редко выходят новые главы
Цитата сообщения Лейтрейн от 08.01.2016 в 05:26
Кот77 наоборот. Клубника по сравнению с Рулетом, головой не только ест. :-) . Ну и да. Не нравится мне Наруто. Вот Минатыч нравится, а сынуля его как дебил себя ведёт большую часть времени.

может влияние девятихвостого
ведь влиял же на Гаару его однохвостый
orion36 вполне может быть. Насколько мне известно из канонна все дзинтюрики те еще фрики. Особенно выделются двое. Гаара с его Халк зол, Халк крушить, Халк давить. И Рулет оправдывающий поговорку два дебила это сила, три дебила (отстылка к массовому кагебуншину ) это мощь. И действующего по принципу сила есть? И так пойдет. Ну и самый смак Ягура с его треххвостым. Который несмотря на то что в нем всего лишь треххвостый по уровню безумия, кровожадности и неадекватноти затыкает а пояс их обоих.
давайте вернемся к теме фика и НЕ будем обсуждать тут левую хрень да?
Ну не то чтобы совсем уж левую, в фике пасхалок и отсылок более чем щедро.
Raven912автор
Logrid
понятие оффтопа здесь почти отсутствует. По сути, таковым является разве что флейм, или оскорбления любимых персонажей автора. Все остальное... если есть собеседник, которому поднятая тема интересна - пусть говорят. Может и автор что-то почерпнет из беседы, если не в этот текст, то в какой-нибудь из остальных.
просто свои мысли вроде все высказали так чего тему мусолить то ну хотя в коментах много интересных идей есть правда еще больше безумных)
к слову о мыслях и идеях у меня на фикбуке несколько не безинтересных заявок висит велкам может кто заинтересуется может автор глядя на мое безумие что то в сюжет еще добавит)))
Начали с вахи и прочих вкусностей надеюсь не скатимся в нарутятинку иначе ну просто эпик фейл будет имхо
Raven912автор
Цитата сообщения vatruska от 12.01.2016 в 23:11
Начали с вахи и прочих вкусностей надеюсь не скатимся в нарутятинку иначе ну просто эпик фейл будет имхо


На вкус и цвет все фломастеры - разные.
Цитата сообщения Raven912 от 12.01.2016 в 23:40
На вкус и цвет все фломастеры - разные.

Но самые вкусные - красные! :)
Вы молодец!
Спасибо за обновление)
Я так понимаю остался только Фрэнк "в коме").
Будет весело если Гарри " завербует " Алису в "Свой Круг")
Маэстро, благодарности за новую главу, но, что более ценно, отдельное благодарности за упоминание прекрасного барда, сижу, слушаю, удовольствие получаю на работе)
Спасибо за продолжение!!!!
Цитата сообщения Лейтрейн от 08.01.2016 в 05:26
Клубника по сравнению с Рулетом, головой не только ест. :-) . Ну и да. Не нравится мне Наруто. Вот Минатыч нравится, а сынуля его как дебил себя ведёт большую часть времени.

Ну у Рулета оправдание есть, тяжелое детство, ненавидящие соседи, психованный сожитель в животе, Добрый Дедушка (Дамбл) Хирузен.
А вот Клубника такой идиот по жизни. И отмазок нет.
Козимо ага и этот идиот держится в десятке лучьших в своей школе. :) . Это при том что он ее переодически пропускает. :) . Когда мочит пустых и прочую пакость. А что мешало Рулету хотябы нормально учится? Школа то у них бесплатная и весь нужный материал там выдают и библиотека открыта. :) . Или хотя бы не пропускать уроки в своей шинобской школе?
Raven912автор
Лейтрейн
не судите слишком строго. Несчастного Гарри ненавидел только Снейп. А вот Наруто ненавидели ВСЕ учителя. И то, что он при этом смог хоть чему-то научиться - уже достижение. И немалое.
Raven912 несчастного Гарри ненавидил не только Снейп. А еще и Дурсли и почтив весь Слизерин. :) . Хотя Гарри тоже тот еще дебил. Пройти все войну на протего, экспеллиармусе и пафосном превозмогании. Особенно пафосным оно было во второй книге. Мелкий двенадцатилетний пацан с парадной коверялкой на древнее ископаемое у которого один зуб толше чем у малыша Гарри талия. :) . И у которого один глаз как раз с Гаррину голву. :) . Ну и да насчет того что Рута ненавидели все учителя. И что? Из класса они его не выгоняли, материал он получал на равне со всеми. :) . Плюс у него папаша гением был. Мать тоже гением. Но на сынуле видать природа отдохнула.
Цитата сообщения Raven912 от 13.01.2016 в 20:35
Лейтрейн
не судите слишком строго. Несчастного Гарри ненавидел только Снейп. А вот Наруто ненавидели ВСЕ учителя. И то, что он при этом смог хоть чему-то научиться - уже достижение. И немалое.


Ну, во-первых, не все. Ирука не ненавидел.
Во-вторых, там учителей-то было штуки три.
Лейтрейн, Raven912, Козимо

Я ваще не понимаю, чего вы тут сравниваете.
Наруто замечателен не тем, что ниибаццо отличник или знает стопицот дзюцу, а умением понять чужие проблемы и подсказать путь их решения. Выдать пресловутый направляющий пинок. Жизнерадостностью своей и упрямством, помогающим ему добиваться всего-всего.
Можно подумать, хорошая учеба - показатель хорошего или умного человека.
Ladimira по крайней мере хорошая учёба говорит о том что у индивидуума есть мозг и он знает как им пользоваться А хороший человек или нет? Для кого конкретно хороший? Надо быть хорошим в первую очередь для себя. Ибо кроме себя о тебе никто не позаботиться. А всем людям вокруг все равно не угодишь. :-) .
Лейтрейн
Хорошая учеба говорит об умении зубрить. Всё. Смотри на Сакуру в первых главах манги. Отличница, да, но всё равно дура малолетняя.

Тэкс... Похоже между двумя главами спрятался целый кусь событий... Видимо, ритуал, начатый в одной из предыдущих глав, успешно завершен? И Мори сумеет метку снять?
Ladimira не буду с вами спорить. Я слишком вам уважаю для этого. Пусть каждый останется при своём мнении. :-) .
Цитата сообщения Ladimira от 13.01.2016 в 20:51
Лейтрейн
Хорошая учеба говорит об умении зубрить. Всё. Смотри на Сакуру в первых главах манги. Отличница, да, но всё равно дура малолетняя.

Можно, конечно, считать фансервисом или личным закидоном автора, но эта малолетняя дура, еще и страдающая множественным расстройством личности и полным отсутствием талантов, к финалу пусть и не сравнялась с божественными братцами Рулетом и Пучеглазом, но могла на равных тягаться с Каге, что как бы намекает...
Ник Иванов
Я говорю в основном про первые главы - сразу после школы. Намекая тем самым, что знания академии шиноби в мире Наруто не дают практически нифига полезного. И отличница Сакура ни на тренировках, ни в миссии в Страну Волн, ни на Чунин Шикен не показала ровным счетом ничего.
После - да, она выросла, обзавелась мозгами и хорошим учителем, после чего и стала на равных тягаться с каге.
Цитата сообщения Ladimira от 13.01.2016 в 21:39

После - да, она выросла, обзавелась мозгами и хорошим учителем, после чего и стала на равных тягаться с каге.

На самом деле поздняя Сакура это переодетый Орочимару! Ку-ку-ку:D
Ladimira
а, понял. Тогда согласен.
Цитата сообщения Ladimira от 13.01.2016 в 21:39
Намекая тем самым, что знания академии шиноби в мире Наруто не дают практически нифига полезного.
После - да, она выросла, обзавелась мозгами и хорошим учителем, после чего и стала на равных тягаться с каге.
Бгг. собственно, любая общеобразовательная школа текущей исторической последовательности планеты Земля выпускает (из 9го класса) особь хомосапиенса приученную не совать палец в розетку и способную, после краткого дообучения, правильно произносить "Свободная касса!". К осмысленной деятельности эти заготовки человеков способны только после тщательной последующей обработки.
Кот77
Дык о том и речь. Что факт "некто хорошо учился в школе" ещё не означает, что у этого некто имеются мозги в черепушке. Вне зависимости от мира.
Raven912автор
В личку был задан вопрос, который, как я подозреваю, представляет несколько более широкий интерес. Поэтому отвечу, на всякий случай, и здесь. Так вот...
Прямые - они могут "плавно изгибаться". Очень даже могут. Особенно, если учесть, что в дальнейшем упомянуто, что пространство "неэвклидово". А в некоторых вариантах неэвклидовых геометрий прямыми может быть практически что угодно. Даже окружности (в одном из простейших вариантов неэвклидовой геометрии).
Вот я тоже по первом упоминании слегка смутился, а потом-таки дошло, что не все там так просто, еще до упоминания неэвклидова пространства. Подозреваю, что там, где происходит действие, понятия "прямая" и "пространство" вообще весьма относительны.
Raven912автор
Noncraft
и это тоже...
Всем уже известна плохая новость? Сегодня умер Алан Рикман - актер игравший Северуса Снейпа в фильме.
Mattres кстати отчего он умер? Молодой же был совсем? Ему щас вроде около полтинника должно быть. Уже как бы не расцвет, но еще и не закат.
Лейтрейн
Полтинник? вообще Рикман немного не дожил до семидесятилетия... Он 1946 года рождения
Цитата сообщения Лейтрейн от 14.01.2016 в 18:32
Mattres кстати отчего он умер? Молодой же был совсем? Ему щас вроде около полтинника должно быть. Уже как бы не расцвет, но еще и не закат.

Рак
Лейтрейн
Рак легких. 69 лет. Как и Боуи, к слову.
Начинается год не особо..
Лейтрейн
Полтинник? Человек отставший от жизни на 20 лет :D
Mattres а он сцуко хорошо сохранился. Играть в свои 60 с гаком перса которому 35 с небольшим это надо уметь. :) .
Лейтрейн
Ну не зря во многих фиках Снейпа вампиром или потомком вампиров делали, ой не зря!!!
Чёт знали авторы
Автор, а когда будет 4 я часть? Очень понравились первые три.
Так сначала надо третью дописать :)
А я хочу седьмую =) Вот где екшОн-то должОн быть!
Тролли! Тролли в замке!
Страшные тролли! Страшней того, что Дамблдор притащил!
Вы молодец!
Спасибо за обновление ;)
Классная сценка с "Гаремом " получилась))))))
ничего кроме превосходных прилагательных в голову не лезет после новой главы значить автору глава удалась)))

Хорошо пошутили. :)
Raven912автор
Цитата сообщения Винипух от 27.01.2016 в 00:39
Хорошо пошутили. :)


В каждой шутке есть доля шутки... Хм... О чем это я?
Raven912
Я же говорил что будет, будет гарем! Да ещё какой! Джинни представляет Трон Черепов (типа, боевитая сильно), Гермиона - Архитектора (слишком умная), Луна - Доброго Дедушку (потому как нежить, в смысле вампирша, хоть и рождённая). Ну а Сейлина - от Той Что Жаждет, прямой подарок. Полный комплект.
Kancstc мде... Я как то думала главное не то что снаружи а то что внутри. Все адепты Тзинча умные, хитрые и амбициозные. Ну или хотя бы просто амибициозные. Все адепты Слаанеш эстеты, поголовно. Правда эстетику находят каждый свою. Кому то и составить из вражеских кишок надпись Be Happy может показатся красивым. Все адепты Кхорна ( я имею ввиду настоящих, а не таких фальшивых как Мори ) любят битвы, кровь и нелюбят магов. И как мне кажется все адепты Дедушки поголовно пессимисты, фаталисты и просто нытики. Так как дедушка Пастырь Обреченных, Господин рабов и просто с душком существо. Луна на нурглитку никак не катит. Он милая, добрая и умная. Как собственно и Джинни на Кхорнитку тоже не катит.
Лейтрейн
Все, таки, правильно! Но это, что называется мэйнстрим, и то не весь. А есть ещё и побочные лепестки. Для Кхорна это смелость, решительность, прямолинейность и много аналогичных качеств. По крайней мере первые два Джинни демонстрирует регулярно и для неё они - одни из главных. К тому же - Гриффиндор как диагноз...

Насчёт Архитектора Судеб: один из его эпитетов - Познающий, это воплощение любопытства, тяги к знаниям. Тут Гермиона в мэйнтстриме без вопросов.

Насчёт Луны - согласен, сразу не видно. Но: вся нежить в его домене. То-есть вампиры тоже. А насчёт душевных качеств Луны: милая, добрая, но при этом кровушки отхлебнёт не задумываясь, заботливая... Доброго Дедушку не зря добрым прозвали...

А Сейлина вообще художница и адепт Сияющего Принца.

Так что всё сходится!
Kancstc дык кровушка ей нeужна как вам завтрак, обед и ужин. вы же не убиваетесь по птичке зарезанной что бы вам было что покушать? Или свинке или коровке?А ведь вы скорее всего неплохой человек. Для вампира кровь это жизнь. Если Луна перестанет пить кровь совсем он ослабеет, зачахнет и умрет в конце. насколько я знаю по каноннам фентази только Дампиры ( получеловек полувамп ) более менее независимы от жажды крови. Хотя меня интересовало как может родится дампир? Вампир ( даже Высший ) по сути мертвец. И репродукция у него отказала. Т.е семени нет у него. Нечем ему род продолжать, кроме как кусаючи других. Хотя Малкавин как то дочку забабахал. Так что возможно между собой они это и могут. Тогда как от мертвеца может кто то родится? При этом родившись иметь половину генома мертвеца как будто тот был простым человеком? Или же я что то путаю? Да и еще интересно из за чего Доброго Дедушку прозвали добрым?
а как же этот как его Блайт и ли как там его звать то забыл уже
Очень интересно написано, и хочется продолжения...) Интересно будет ли Школьный демон 4 курс...?
Raven912автор
Цитата сообщения Li-Ann от 30.01.2016 в 21:25
Интересно будет ли Школьный демон 4 курс...?


Есть наметки для 5-го курса. А вот дальше... посмотрим. По крайней мере, госпоже Долорес Амбридж мало не покажется, это точно.
Цитата сообщения Raven912 от 30.01.2016 в 23:59
Есть наметки для 5-го курса. А вот дальше... посмотрим. По крайней мере, госпоже Долорес Амбридж мало не покажется, это точно.


А кто будет Волдеморта щучить? Были же намеки, что им не ужиться...
Цитата сообщения Raven912 от 30.01.2016 в 23:59
По крайней мере, госпоже Долорес Амбридж мало не покажется, это точно.


Отдать бы ее на опыты кому-нибудь из Четверки :-D
TheWitcher
Все мы в опыте у Четвёрки... И твоя кровь сгодится в жртву... И тебе найдётся место в планах Тзинча... Не знаю что есть каноничноего про Нургла и Слаанеш, а вот неканоничное "Все там будем" - точно про Гниющий Сад.
Цитата сообщения Kancstc от 31.01.2016 в 15:39
И твоя кровь сгодится в жртву...

Очепятка интересная получилась. Я сначала прочитал как "жратву", только потом сообразил про "жертву". Самое интересное - и то, и другое по смыслу подходит. :)
Ку-хи-хи, Рассвет...
Ну, что я могу сказать, Мори идёт эта роль. Очень, очень идёт.
Замечательная глава :)
>— Как мы все, и тот ковен, который Вы собираетесь слить, и тот, который станет настоящим культом… как вся эта организация?

пропущено "называется"...
Raven912автор
Цитата сообщения ElDrako от 02.02.2016 в 20:31

пропущено "называется"...


Поправил. Спасибо.
Рассвет? :) А риннинган у Мориона будет?
Raven912автор
Цитата сообщения rook от 02.02.2016 в 20:36
Рассвет? :) А риннинган у Мориона будет?


Спойлеры - это плохо... Спойлеры - это плохо... Спойлеры - это плохо...
Не знаю!
rook
А почему ринненган? Лидер-сама, хоть и Лидер, но Мори - Хороший Мальчик! Имхо, разумеется :)
Акацуки??????? Бугагагагагага))))))))
Простите автор а 4 том будет, или все закончится тем что Дамби затолкают в варп в конц этого?
чтобы спасти Гермионы.--чтобы спасти Гермиону.
Да, Мори - хороший мальчик! Но кто же упер этого барсука? О_о
Пять баллов!!!
Восхищен - отличная шутка, не перешедшая в пошлый стеб.
P.S.: Ради этого стоило подождать проды.
Вы молодец!
Спасибо за обновление ;)
Весьма , весьма интересные события происходят в "Тайной комнате ")
А что там с"Уизелом и Ко" стало после "мизансцены "Гарем"") ?
Жду с нетерпением продолжения!
Хочу больше нагибания Шестого и его команды. И Флер в гарем:)
>Уж она-то меня поняла.

А вот я не понял нифига...
Спасибо, настроение на концовке пошло резко в плюс.
К тому же товарищам культистам теперь нет нужды задумываться об униформе))).
jlt314 Онлайн
люди, посочувствуйте бедному ДДД. у него группа талантливых школьников собрала кружок "по интересам", причём без оглядки на статус крови, пол, происхождение, репутацию, цвет кожи, (намёками - ориентацию) и даже на принадлежность к сторонам конфликта в прошлой войне. кружок называется "Рассвет". а теперь поставьте себя на место ДДД, лидера Света, и не выходя из образа этого самого лидера Света докажите обывателям, что эти дети сделали что-то плохое!
А "Рассвет", что обозначает и откуда он позаимствован?
Цитата сообщения rrr39 от 03.02.2016 в 03:18
А "Рассвет", что обозначает и откуда он позаимствован?

Есть смутные сомнения , что группа будет ходить в "Черных мантиях с Красными облаками ";)
Raven912автор
Школьные форменные мантии итак черные. А уж облака изобразить – это уже вопрос техники.
Raven912
Вопрос техники?
В смысле:
"Искусство мага: Иллюзорная техника красных облаков?"
хорошо все таки мори. :) . Знаешь как выглядит спелл, знаешь что он должен делать. После этого создать боевой спелл с нуля. :) . Может, умеет, практикует. Главное что бы он не додумался создать Гига Слейв из рубак. :) . Остальное магБритния переживет. :) .
Осталось в "Рассвет" завербовать Невилла, чтоб он бегал со своими зельями и кричал "Искусство это взрыв"
Лейтрейн
*мечтательно* Даже Муген Цукиёми? :)
Цитата сообщения Ladimira от 03.02.2016 в 12:15
Лейтрейн
*мечтательно* Даже Муген Цукиёми? :)


Шарингана то нема
overlordvik
А кто мешает завести? :) Мантикора же есть. Может и шаринган найдется. Где-нибудь :)
Хотя для тзинчита Муген Цукиёми - "не наш метод", конечно. Но я скорее к тому, что эту технику магБритания не переживет точно так же, как Гига Слейв :)
заодно и зрение поправит) а то даже реген мантикоры не помог (что же него с глазами то?)
А насчет не для тзинчита это спорно все же Муген не делает людей рабами а ввергает в плен иллюзий что вполне в духе Повелителя Марионеток.
Raven912автор
Мангеке шаринганом зрение поправить можно разве что очень временно...
Цитата сообщения Raven912 от 03.02.2016 в 12:59
Мангеке шаринганом зрение поправить можно разве что очень временно...


Это у него родовые проклятия так на зрение влияют? Или вы имеете ввиду потерю зрения при использовании мангеке?
overlordvik
Клетка из собственных страстей - это НАШ метод, а не тзинчитский :)
Цитата сообщения Ladimira от 03.02.2016 в 13:02
overlordvik
Клетка из собственных страстей - это НАШ метод, а не тзинчитский :)


Ну а использовать страсти и желания других в СВОИХ целях уже тзинчитский метод)
overlordvik
*хитро щурится* Ну-ну, ну-ну. Как минимум - не только.
Цитата сообщения Ladimira от 03.02.2016 в 13:11
overlordvik
*хитро щурится* Ну-ну, ну-ну. Как минимум - не только.


ну я имел ввиду что вполне в их духе а не то что это является их прерогативой

кстати а что Две души так давно не обновляется?
overlordvik
Да у меня тут пиздец уже давно. Сегодня вот он то ли кончился, то ли это была только первая фаза.
Не пишется мне про свадьбу в процессе развода, щито поделать.
Цитата сообщения Ladimira от 03.02.2016 в 13:19
overlordvik
Да у меня тут пиздец уже давно. Сегодня вот он то ли кончился, то ли это была только первая фаза.
Не пишется мне про свадьбу в процессе развода, щито поделать.


О ну тогда понятно. Искренне желаю что бы все нормализовалось.
Цитата сообщения Raven912 от 03.02.2016 в 06:57
Школьные форменные мантии итак черные. А уж облака изобразить – это уже вопрос техники.

так и зделают потом?
под видом Акацки) еще и кольца будут)
Цитата сообщения orion36 от 03.02.2016 в 14:27
так и зделают потом?
под видом Акацки) еще и кольца будут)

не палочки со стразиками (нечего фанноным косякам попусту пропадать)
А "Рассвет", что обозначает и откуда он позаимствован?
Цитата сообщения rrr39 от 03.02.2016 в 18:27
А "Рассвет", что обозначает и откуда он позаимствован?

Наруто по японски "Акацуки"(в переводе рассвет , если не ошибаюсь)
Цитата сообщения Кирито Соло от 03.02.2016 в 18:49
Наруто по японски "Акацуки"(в переводе рассвет , если не ошибаюсь)

Это как писать. Либо "рассвет", либо "красная луна", а то и вовсе "красный удар". "акай" - "красный".
> Как потомок Хельги Хаффлпафф, я признаю, что барсук Буфф, не выполнял достойным образом порученную ему миссию

...
Мда.
Кстати а что если сделать своего ручного Зецу или это будет уже тотальнейшее Мэи Сью?
Ну, тут уже МС в количестве. За то и ценю этот фантик, что его МС не портит :)
Зецу хз, а вот Хидан не помешал бы :) Нет пока в команде сурового танка, хотя уже есть силовое крыло. другие позиции боль-мень заполнены, а вот чистого танка...
С другой стороны конкретно силового бодалова в планах вроде нет, склонности у ГГ более изяшны
Фонд Организации Рационального Труда

Эта организация будет защищать Силы Разума от Сил Добра? :)
Raven912автор
Цитата сообщения frodkins от 14.02.2016 в 21:34
Эта организация будет защищать Силы Разума от Сил Добра? :)


Ждите ответа в следующей серии...
Шаблон порвали, как тузик грелку, хахаха.
Растет гарем, ширится и цветет.

Акацуки из Наруто имелось в виду ? А то "Наруто это по японски Акацуки" выглядит довольно странно.
Вы молодец!
Спасибо за обновление
Интересная " последовательность;)...........
Рональд Биллиус Косяк Уизли - просто эпохальное прозвище!!!)))
ФОРТ мдя ГАВНЭ жестоко мутировало)
Цитата сообщения AlterLoki от 14.02.2016 в 23:02
Рональд Биллиус Косяк Уизли - просто эпохальное прозвище!!!)))

Тоже понравилось.
ФОРТ звучит лучше ГАВНЭ. :)
Винипух а главное другое скрывается под аббревиатурой ФОРТ. Не Фронт Освобождения Рабского Труда. :) . Да собственно Леди Ам тут знает что домовики те еще прощелыги. :) . Поэтому и особождать их не рвется. :) .
«ФОРТ: Фонд Организации Рационального Труда». Что? опять эльфов спасать? Господи боже мой! скучно это
Цитата сообщения Кайно от 15.02.2016 в 10:20
«ФОРТ: Фонд Организации Рационального Труда». Что? опять эльфов спасать? Господи боже мой! скучно это


Чаще всего "организация" со спасением имеет мало общего.:)
Цитата сообщения Кайно от 15.02.2016 в 10:20
«ФОРТ: Фонд Организации Рационального Труда». Что? опять эльфов спасать? Господи боже мой! скучно это

Вы не внимательны.
Миона Уже "Владеет" домовушкой. И Знает "кто они такие и с Чем их едят!"
Так что я думаю, что ФОРТ- это что-то вроде продвинутого "ОД" , но включающего не только "ЗоТИ", или "Второй уровень" их "Секты"))))))
Или если уж про домовушек, то "найди каждой домовушке хорошего хозяина" :)
Lorkk
Есть такое

Цитата сообщения Кирито Соло от 15.02.2016 в 10:58
Вы не внимательны.
Миона Уже "Владеет" домовушкой. И Знает "кто они такие и с Чем их едят!"
Так что я думаю, что ФОРТ- это что-то вроде продвинутого "ОД" , но включающего не только "ЗоТИ", или "Второй уровень" их "Секты"))))))

как бы не по-круче, перепись гарема например..
ОффТопик:
Пересмотрел тут "Убить Билла" и вдруг поняд: В фильме показана секта слаанешитов с Биллом во главе! Хорошо так показана, гениально.

Кста, Кай ещё в самом начале тонко подметила, что морион близок к Той Что Жаждет. очень близок.
Kancstc каждый эстет и каждый перфекционист близок к Сияющему Принцу. И даже не основавая льет воду на его мельницу. И Мори являсь убежденным тзинчитом все равно лил воду на мельницу Кровавого Бога. Так как все воины, убийства и кровь попадают под его юрисдикцию. А Этого Рука Несущего Беду в своей жизни натворил немало.
Я настолько подсела на эту серию фанфиков, что обзавелась серебряным кулоном Тзинча, уже чую, что мне недолго осталось до того, чтобы начать взывать к Архитектору Судеб.
С нетерпением жду продолжения!
Кстати появилась новая героиня - Съюзен (близкое общение). Вот станет тоже членом внутреннего круга Мори. Но это должна состояться наверно большая разъяснительная работа с ней .

Лейтрейн ну не прощелыги. Нормальные создания. :)
>«ФОРТ: Фонд Организации Рационального Труда»
Как по мне, от этого названия душком Нургла тянет...
Yuphie вы смотрите доиграетесь. Кулон надели будьте добры соответствовать. :) . И будьте готовы к Ветрам перемен. :) .
Цитата сообщения Yuphie от 15.02.2016 в 20:49
Я настолько подсела на эту серию фанфиков, что обзавелась серебряным кулоном Тзинча, уже чую, что мне недолго осталось до того, чтобы начать взывать к Архитектору Судеб.

а где такие продают или обязательно надо самой сделать?
Цитата сообщения Лейтрейн от 16.02.2016 в 09:41
Yuphie вы смотрите доиграетесь. Кулон надели будьте добры соответствовать. :) . И будьте готовы к Ветрам перемен. :) .

Цитата сообщения Vikarti Anatra от 17.02.2016 в 16:53
а где такие продают или обязательно надо самой сделать?

Цитата сообщения Yuphie от 15.02.2016 в 20:49
Я настолько подсела на эту серию фанфиков, что обзавелась серебряным кулоном Тзинча, уже чую, что мне недолго осталось до того, чтобы начать взывать к Архитектору Судеб.
С нетерпением жду продолжения!


а изображение этого кулона

P.S ждем продолжения)
Raven912автор
Цитата сообщения Yuphie от 19.02.2016 в 18:18
orion36 вот http://vk.com/photo8034480_402735890 пожалуйста, ссылка на фото с кулоном.


Пишет "Ошибка доступа"
Raven912
Закинула на радикал. http://s50.radikal.ru/i130/1602/97/4777fb54b19a.jpg
Raven912автор
Ну да. Оно. Пылающее Око Тзинча...

Добавлено 19.02.2016 - 22:21:
Да... Ваше Высочество... На правах саморекламы: очень рекомендую почитать "Шиповник и Ландыши" (http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=68509). Возможно, станет понятнее, откуда в голове Мори такая впечатляющая коллекция тараканов, которые "вооружены и особо опасны", да еще и передвигаются "мелкими группами по два-три миллиона особей".
Wow!!
Как всегда удивляете и поражаете!!
Жду дальнейшего развития событий
Хорошая главка получилась. :)
Raven912автор
Цитата сообщения Серый Кот от 22.02.2016 в 21:14
Хорошая главка получилась. :)


Старался. Название проблем не вызвало?
Прекрасная царевна у Вас получилась!
Фигура барсука обретает инфернальное величие, а Белоснежка раздает щеночков гнумов в хорошие руки... О_о
ЗЫ Или это щеночки богатырей? о_О
Вы молодец!
Спасибо за обновления;)
Весьма "интригующая "статья )
Жду с Огромным нетерпением продолжения !
Цитата сообщения Raven912 от 22.02.2016 в 21:17
Старался.


В газете объява о наборе в гарем:D, у Шестого истерика будет)) Флер в гарем строго))
Raven912автор
Цитата сообщения Харви Спектер от 22.02.2016 в 22:56
Флер в гарем строго))


Флер пока что там и близко нет. И не думаю, что на данный момент она интересуется прессой Британии.
Цитата сообщения Raven912 от 22.02.2016 в 22:58
Флер пока что там и близко нет. И не думаю, что на данный момент она интересуется прессой Британии.

Ну... Не она, так родители поидее должны интересоваться происходящим в ближнем зарубежье. Хотя по-хорошему это делается через агентуру. Газеты в этом плане - разве что в сортире почитать, да и то, если чего поинтереснее не найдется :D
Raven912автор
Цитата сообщения blankalupo от 22.02.2016 в 23:13
Газеты в этом плане - разве что в сортире почитать...


90% строго секретной информации в мире добывается путем анализа открытых источников. Т.е. не лихими Джемсбондами, палящими во все, что шевелится и трахающими все, что движется, а скучными аналитиками, читающими газеты.
А зачем Флер в гареме? Не надо.

Тут Съюзен есть. :)
Браво! «Девушки, спешите! Количество свободных мест в гареме Мальчика-который-Выжил — неизвестно, но их явно немного! На всех — точно не хватит!»
Безумно порадовало!)
Если говорить честно, то первая и вторая части мне нравятся гораздо больше третьей. Во-первых, изменилась динамика повествования, но это не так важно. Важнее, на мой взгляд, то что как-то все упростилось, стало более детским что ли. Пропала некая мысль, о которой хочется задуматься и понять, в первой и второй частях прям чувствовался какой-то скрытый смысл,а тут все угасло. Опять же уровень эпика и пафоса понизился, как будто читал сначала что-то серьезное, а теперь скорее иронию или стеб.
Читается все равно легко и приятно,но ушла некая тяжеловесность. В общем объяснил как смог. В любом случае не думаю, что мое мнение должно как-то влиять на автора, это будет неправильно)
У меня такие же ощущения, но только для меня они ожидаемы.
Общая проблема больших сериалов - автор сказал то, что хотел сказать. Не в плане сюжета, а в плане заложенных в произведение мыслей. Сейчас уже идут иллюстрации к сказанному. Они хороши, они добавляют деталей, но это именно иллюстрации и примеры. Кому-то в них самый сок, а кому-то (кто ухватывает "по идеям") кажутся хождением по кругу.
ну мне первые части понравились больше да но это потому что я фик нашел когда они уже были дописаны))))
Count Zero Онлайн
Цитата сообщения Vell от 23.02.2016 в 18:02
Браво! «Девушки, спешите! Количество свободных мест в гареме Мальчика-который-Выжил — неизвестно, но их явно немного! На всех — точно не хватит!»
Безумно порадовало!)

аналогично. И подарило несколько минут здорового смеха тоже)))
Альбус Персиваль Вульфред Брайан Дамблдор

А АПВБД разве не Вулфрик?
Камерон какая разница. Вот если бы написали Гульфик Дамблдор. Вот это было бы обидно. Да. :) . А Вульфред.. мелочи жизни.
Отсылка к Максу Фраю очень приятна в столь интересном произведении)
Лошааадкааа!... Тьфу ты блин! Прооодаааа!:D;)
Ant Tmn , малинованая с козинаками?
Raven912автор
Я пока что хочу закончить "Шиповник и Ландыши". Там совсем чуть осталось. Потом сюда вернусь... Наверное... Как музу понесут Изменчивые ветра.
Мне очень нравидся данный проект))) Автору большое спасибо не мог оторватся всё очень было интересно и интригующе не думал что смогу посмотреть с такой точки зрения))) ну и конечо как и всем остальны интересно в каком роде будет продолжение))))
Автор большое спасибо за данное произведение)))
Это с какой же силой Гарри метает мягкую подушку, что у Рони дыхание выбивает.
Count Zero Онлайн
Хэй! А Джинн-Джинн страховать-то будут? Хотя о чем это я...
Nafigator Онлайн
Хммм... Место действия - Токио-3 ?
Она же рыжая, поймают, посадят в ОБЧР и отправят нести добро и причинять справедливость.
Raven912автор
Цитата сообщения Винипух от 19.03.2016 в 18:31
Это с какой же силой Гарри метает мягкую подушку, что у Рони дыхание выбивает.


Это еще слабенько. На первом курсе Ронникинс вместе с подушкой метра два-три пролетал.
Вы молодец!
Спасибо за прекрасное обновление ;)
Красиво " Роникинса" "опустили"))))))
Жду продолжения!
Вы словно раскрашиваете мир.спасибо!
У кого-то намечается очень веселое и насыщенное событиями время. И судя по пришедшему утру и зашедшему солнцу, с "выживите, что ли" могут возникнуть серьезные проблемы.

Добавлено 20.03.2016 - 08:54:
Правда, Тремудрый Турнир намекает, что волшебникам такие развлечения по нраву.
Вы молодец!
Спасибо за обновление ;)
Count Zero Онлайн
Автора творения сего батоннаде, сиречь побитию палками по пяткам подвергнуть надобно, дабы не смел над читателями своими измываться он.
"Маловато будет! Маловато!"© герой одного мультика
)))))))))
Raven912автор
Цитата сообщения Count Zero от 21.03.2016 в 22:19
Автора творения сего батоннаде, сиречь побитию палками по пяткам подвергнуть надобно, дабы не смел над читателями своими измываться он.


Хотите, чтобы продолжения вообще не было? Это не так уж трудно... у меня много проектов, и постараюсь переключиться на какой-нибудь из них.
Count Zero Онлайн
Ага. На "Лилию", например. Или на "Стражей". Там тоже ооооочень маленькие обновления. И тоже обрываются на самом интересном месте. А бедные читатели потом бегают по потолку, презрев законы физики))))
Круцио, кажется, всё же Второе Непростительное.
Raven912автор
Второе - Империо. Третье - авада.
Такие вещи для детской психики даром не проходят. Все участники превратятся в полных психопатов.
Tctcct
это относится и к канону. гарри не мог вырасти нормальным, при таком детсвте, но он вырос. магия-с
Raven912автор
Цитата сообщения Tctcct от 23.03.2016 в 21:54
Такие вещи для детской психики даром не проходят. Все участники превратятся в полных психопатов.


Многие считают, что Изменяющий пути несет лишь тьму и безумие... Правда, у его последоватлей на этот счет свое мнение.
Tctcct
начнем с того, что существуют различные мнения о детской психике. Одни полагают, что деточка может сойти с ума, один раз увидев женскую сиську, а вторые, что пока в него верят родители (важные для него люди) об детскую психику можно рельсы гнуть. Истина где-то рядом.
*fly off the handle
http://translate.academic.ru/fly%20off%20the%20handle/en/ru/1
Raven912автор
Цитата сообщения DBQ от 27.03.2016 в 22:19
*fly off the handle
http://translate.academic.ru/fly%20off%20the%20han...


Спасибо. Тут - изменил с выражением благодарности. Чуть позже - поменяю и на других сайтах, куда выкладываю.
Интересные последствия.
Джинни - умничка, и очень правильно отмечена её реакция - и сами "два слова", и тот факт, что ей далеко не всё равно.
Вы молодец!
Спасибо за все более интригующее обновление ;)
«Ночесветка должна быть выловлена в новолуние или полнолуние?»
Угу, угу - "Я была с пёсиком или без пёсика"...
Мне, конечно, нравится стиль автора. Первая и вторая части были весьма неплохи, но с третьей автор, похоже, забыл закончить книгу. Должно быть какое-то развитие сюжета. Происходит топтание на месте, этот ковен. Третьего курса ГП уже не чувствуется. Посмотрим, что будет дальше.
Ура, сдвиг сюжета, вербуем бывших боевиков) Простенько, со вкусом и полезно)
Цитата сообщения ASIVZOR от 29.03.2016 в 13:03
Мне, конечно, нравится стиль автора. Первая и вторая части были весьма неплохи, но с третьей автор, похоже, забыл закончить книгу. Должно быть какое-то развитие сюжета. Происходит топтание на месте, этот ковен. Третьего курса ГП уже не чувствуется. Посмотрим, что будет дальше.

ну, Сириусом автор пожертвовал, в общем-то умер Максим - и хрен с ним, но экшна маловато как-то в итоге получается, всё же весь сюжет 3го курса вокруг дементоров и Сириуса с Ремусом пляшет. С другой стороны - читать в 100500й раз о том, как Гарри превозмогает дементоров, разоблачает Питера и добивается оправдания Сириуса - малость запарило уже. И события этой, третьей части ШД вполне интересны, вот только как-то несколько вяло развиваются...
Я что-то тут подумал, а сколько человек участвовало в тренировке в руинах, исключая Драко? Десять?
Raven912автор
Цитата сообщения ASIVZOR от 29.03.2016 в 13:03
Мне, конечно, нравится стиль автора. Первая и вторая части были весьма неплохи, но с третьей автор, похоже, забыл закончить книгу. Должно быть какое-то развитие сюжета. Происходит топтание на месте, этот ковен. Третьего курса ГП уже не чувствуется. Посмотрим, что будет дальше.


Увы, но это мне говорят, начиная со второй половины Первого курса. Неубедительно.
Они ж экшена хотят. Ну я так думаю. Крови для Бога Крови, Черепов для Трона Его. Кровь, Мясо, Кишки им подавай. :) . Что взять с кхорнитов с их Халк в гневе, Халк Крушить. :) . Интересно а на третьем курсе Гарри смогут заставить участвовать в истязаниях? Тьфу ты состязаниях. :) .
В каких состязаниях?

Крови, кишок?
Надо инквизицию на Дамби и Волди натравить с поддержкой всяческих спецслужб и армии. :)
Как кое где сказали, имперский шагоход ввести в магическую Англию...
Цитата сообщения Лейтрейн от 01.04.2016 в 23:42
Что взять с кхорнитов

одно другому не мешает)
Цитата сообщения Лейтрейн от 01.04.2016 в 23:42
а на третьем курсе Гарри смогут заставить участвовать в истязаниях?

вы, вероятно, имели ввиду четвертый курс?
Винипух
имперский шагоход - зачем такие сложности. грамотный снайпер заставит любого пораскинуть мозгами
Raven912автор
Цитата сообщения matiskinav от 02.04.2016 в 17:20
Винипух
имперский шагоход - зачем такие сложности. грамотный снайпер заставит любого пораскинуть мозгами


Опыты столкновения "библиарии vs обычные астартес" решительного преимущества одной из сторон не продемонстрировали.
Спасибо за утоление неутолимой жажды проды бога проды.
А инквизитор в курсе настоящих имен Леди Аметист и ее сюзерена? Он тут либо специально защищает "Демоницу" от Дамби, либо просто всеми силами хочет помешать директору вести свои игры. (Либо и то и другое одновременно)
Цитата сообщения alsimexa от 02.04.2016 в 18:26
Спасибо за утоление неутолимой жажды проды бога проды.
А инквизитор в курсе настоящих имен Леди Аметист и ее сюзерена? Он тут либо специально защищает "Демоницу" от Дамби, либо просто всеми сылами хочет помешать директору вести свои игры. (Либо и то и другое одновременно)

Мориона он точно знает, значит знает и про нее
Вы молодец!
Спасибо за обновление)
Интереснейшие у них " собрания;)
Ух ты, как вы мягко ступаете меж критикой религии и защитой.
В нынешней "моде" удивляет даже больше крутых сюжетных поворотов.
Сам был религиозен в юности, пока религия давала мне ответы на мои вопросы *нет, не о сотворении мира))*.
Но и сейчас не критикую религию, как веру людей в высшие силы. Вот религиозные организации и их лидеры - это другое дело. (Но и их не особо критикую, они просто политики. Это само по себе уже оскорбление для них)
П.с. Что то я разошелся, но просто написал пояснение, чтобы менее умные товарищи не переврали мои слова в свою пользу.
Простите за флуд.
Raven912автор
Доктор - любящий булочки Донны
с вопросами происхождения (сотворения) мира тоже не все гладко. Советские книги серии "Библиотека атеиста" много потешались над словами книги Бытие о том, что сначала был создан свет, а уже потом - светила... Но вот увы, современная НАУЧНАЯ теория говорит нам именно тоже самое: сначала (после Большого Взрыва) появляется излучение (т.е. свет) - а уж потом формируется вещество, которое соединяется в звезды и планетные системы :)
А вопросы веры - они всегда вопросы сложные, и в них вполне имеет смысл "ступать мягко".
Raven912

Эти книги имели вполне определенный круг читателей, которые мало разбирались в вопросах мироздания. Им было понятно - раз светит, значит должно быть светило.
вендикар им в помощь ога
ну еще можно вспомнить про арлекинов
асассины вообще решают проблему псайкеров довольно неплохо
Raven912автор
Цитата сообщения Logrid от 02.04.2016 в 23:49
вендикар им в помощь ога
ну еще можно вспомнить про арлекинов
асассины вообще решают проблему псайкеров довольно неплохо


Арлекины - сами псайкеры поголовно. Да и ассасины - тоже не без способностей, емнип.
Raven912
Да, вы правы. К тому же есть такое понятие, как галактический день. И никто не говорит, сколько "нашего" времени длились те "семь дней".
Я считаю, что религия - это способ человека познать мир, и свое место в нем. Поэтому и Библия и Тора, и Коран, обьясняют некоторые основы и явления, и задают направление моральных векторов.
И так как человек не в силах осознать вселенную, и любую силу или сущность, схожую со вселенной, то религия все упрощает, и делает Бога подобным человеку. Добрым или злым, или справедливым. Атеисты (ну, те из них, кто всем навязывают свои взгляды) попадают в те же сети, обвиняя "очеловеченного" Бога в том,что он не такой, каким его хотели бы видеть люди. И при этом говорят что не верят в него.
Зачем же обвинять не существующую сущность в том, что она чего то не делает?
П.с. Простите, если я опять несу ненужный флуд. Не собирался проповедовать)) И в сектах не состою))
Цитата сообщения Доктор - любящий булочки Донны от 03.04.2016 в 01:14
Raven912
Да, вы правы. К тому же есть такое понятие, как галактический день. И никто не говорит, сколько "нашего" времени длились те "семь дней".

Это больше похоже на попытку подогнать древние тексты под современные представления. Каждый раз, когда я слышу про то, что, дескать, там под днями имелись в виду не собственно дни, а что-то еще, то вспоминаю виденный пост, где мусульманка доказывала, что слова из Корана "убивайте неверных" надо понимать как "просвещайте тех, кто не знает вашей веры". Блин, если надо просвещать, то почему так и не написать? Если там имелись в виду не дни, то почему они там написаны?
Цитата сообщения Доктор - любящий булочки Донны от 03.04.2016 в 01:14
Raven912
Я считаю, что религия - это способ человека познать мир, и свое место в нем.

Не в первый раз вижу эти слова, но пока никто мне не объяснил следующее - познание, по определению, есть накопление/получение знаний. Я знаю, как оно реализуется в науке. А каким образом через религию реализуется познание?
Цитата сообщения Доктор - любящий булочки Донны от 03.04.2016 в 01:14
Raven912
И так как человек не в силах осознать вселенную, и любую силу или сущность, схожую со вселенной

На этих словах мне вспомнилась цитата из МРМ: "Вот почему Гарри бесстрашно взирал на необъяснимость магии. Люди поглощены настоящим. Они изучают в школе химию, биологию, астрономию и им кажется, что эти фундаментальные науки никогда не были тайнами. Как бы не так! Когда-то загадкой были даже звёзды в небе. Лорд Кельвин однажды назвал истинную природу жизни и биологии — например, то, как мышцы реагируют на команды мозга, а дерево вырастает из крошечного семени — «бесконечно недосягаемой» тайной для науки. (Заметьте, не чуть-чуть недосягаемой, а *бесконечно *недосягаемой. Лорд Кельвин явно тащился от собственного невежества.) Все знания на свете — это вопросы, на которые кто-то когда-то нашёл ответ."
Цитата сообщения Доктор - любящий булочки Донны от 03.04.2016 в 01:14
Raven912
Атеисты (ну, те из них, кто всем навязывают свои взгляды) попадают в те же сети, обвиняя "очеловеченного" Бога в том,что он не такой, каким его хотели бы видеть люди. И при этом говорят что не верят в него.
Зачем же обвинять не существующую сущность в том, что она чего то не делает?

Какие-то странные атеисты вам попадались. Если я атеист и считаю утверждение о существовании бога не заслуживающим доверия, каким образом я могу его в чем-то обвинять?

Ответы можно в личку, чтобы не оффтопить, если автор против.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения Remlin от 03.04.2016 в 02:10

На этих словах мне вспомнилась цитата из МРМ...


Приношу глубокие извинения, но прошу Юдковского здесь не цитировать. После того, как прочитал в его работах "теория запрещает существование Шторм" - стало совершенно очевидно, что то, что он проповедует - с рациональностью, и тем более - мышлением имеет очень мало общего. А когда наука пытается что-то "запрещать" - получается как с декретом Французской Академии, запретившей рассматривать сообщения о падении камней с неба, "поскольку наука развеяла ложные религиозные представления о том, что небо - это твердь, и следовательно камням там негде находиться и неоткуда падать".

Добавлено 03.04.2016 - 02:24:
Цитата сообщения Remlin от 03.04.2016 в 02:10

Ответы можно в личку, чтобы не оффтопить, если автор против.


Автор совершенно не против. Оффтопом здесь являются разве что оскорбления (других участников, и, особенно - Гермионы Грейнджер), и упоминания самого популярного фанфика на ресурсе. Все остальное... Если тема интересна не только Вам одному, и есть те, кто захотят ее обсудить - почему бы и нет?
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 03.04.2016 в 02:19
Приношу глубокие извинения, но прошу Юдковского здесь не цитировать. После того, как прочитал в его работах "теория запрещает существование Шторм" - стало совершенно очевидно, что то, что он проповедует - с рациональностью, и тем более - мышлением имеет очень мало общего. А когда наука пытается что-то "запрещать" - получается как с декретом Французской Академии, запретившей рассматривать сообщения о падении камней с неба, "поскольку наука развеяла ложные религиозные представления о том, что небо - это твердь, и следовательно камням там негде находиться и неоткуда падать".

Упомянутые вами ситуации как бы разные (и кстати, я не вижу там каких-то "запрещений"). Да, и там, и там говорится, что с точки зрения текущих научных представлений некие ситуации невозможны. Но если в ситуации с декретом такие ситуации реально существовали (то есть метеориты падали и могли быть увидены/услышаны/пощупаны), но отрицались, то о возникновениях у существа нескольких механизмов, которые еще и могут работать совместно, обеспечивая некий результат, которых не было у родителей этого же существа, я, например, не слышал. У вас иная информация? Если нет - то в чем Юдковский не прав-то? Или ваша позиция вообще в чем-то ином?
Показать полностью
Raven912автор
Теория, если она сколько-нибудь научная теория, может что-то описать. Для признания научной - она должна предсказывать что-то новое, до сих пор неизвестное. Но теория не может ничего запретить. В лучшем случае, она может констатировать "такое нам еще не встречалось". Но из того, что "что-то не встречалось в прошлом" - не следует "не может встретиться в будущем".
Если же почитать статьи Юдковского (поищите выше в комментариях ссылки, мы их долго обсуждали), то он именно считает, что раз научная теория что-то запрещает, то этого существовать не может, и если данные об этом "запрещенном" поступают - их следует отбросить и не обращать внимания (см. рассказ о гипотезе "всех больных госпитализируют").
Цитата сообщения Raven912 от 03.04.2016 в 02:49
Теория, если она сколько-нибудь научная теория, может что-то описать. Для признания научной - она должна предсказывать что-то новое, до сих пор неизвестное. Но теория не может ничего запретить. В лучшем случае, она может констатировать "такое нам еще не встречалось". Но из того, что "что-то не встречалось в прошлом" - не следует "не может встретиться в будущем".

Эээ, но как бы если гипотеза предсказывает некий исход, то она одновременно, так сказать, "запрещает" остальные исходы, не? Если мы говорим, что тела притягиваются друг к другу, то мы же не ожидаем увидеть, как подобные тела наоборот разлетаются в стороны - то есть, гипотеза о тяготении "запрещает" такой исход, разве не так?
Цитата сообщения Raven912 от 03.04.2016 в 02:49
Теория, если она сколько-нибудь Если же почитать статьи Юдковского (поищите выше в комментариях ссылки, мы их долго обсуждали), то он именно считает, что раз научная теория что-то запрещает, то этого существовать не может, и если данные об этом "запрещенном" поступают - их следует отбросить и не обращать внимания (см. рассказ о гипотезе "всех больных госпитализируют").

Я читал (и переводил) многие статьи Юдковского, но явно не видел ничего подобного той трактовке, что вы здесь привели. Я воспринимаю его позицию как следующую: что по сути, если вы видите нечто, что не вписывается в ваши представления о мире (что неправильно предсказывает гипотеза, что противоречит вашим знаниям и т.п.), то либо (а) у вас неправильные представления о мире, либо (б) что-то не так с тем, что вы видите. А в упомянутой вами статье Юдковский говорит не о том, что если нечто не вписывается в теорию, то надо это отбросить как небывальщину, а скорее об аккуратном взвешивании информации, то есть а том, что, проводя аналогию, если вам знакомый рассказывает, как видел внезапно взлетевший с земли вертикально вверх кирпич, то не стоит сразу кричать "закон о тяготении неверен", а сначала надо проверить, не шутит ли знакомый, не подшутили ли над ним, не был ли он обкурен в тот момент и т.д. - потому что свидетельств верности закона тяготения множество, а свидетельство его нарушения, предоставленное знакомым - одно, и потому вес знания о законе тяготения больше веса знания рассказа знакомого (хотя, конечно, если знакомый таки прав, то закон будет опровергнут и нуждаться в корректировке и дополнении, да). А в статье Юдковский считает своей ошибкой, что счел слова знакомого в чате более весомыми, нежели свои знания о работе скорой.
Показать полностью
ну еще неплохо проблему псайкеров решали комиссары и Ордо Маллеус
Не правда вот самый жесткий оксюморон это то что служители высших церковных чинов клянутся ( ну о чем они там клянутся ) на Евангелие который это прямым тесктом запрещает. :) .
Цитата сообщения Лейтрейн от 03.04.2016 в 09:57
Не правда вот самый жесткий оксюморон это то что служители высших церковных чинов клянутся ( ну о чем они там клянутся ) на Евангелие который это прямым тесктом запрещает. :) .

Ну вот это - самая жесткая глупость из слышанных мною.
На Евангелии НЕ КЛЯНУТСЯ. Евангелие в данном контексте (в т.ч. и при принесении присяги - перед судом ли, на президенство ли, перед строем ли... неважно) - всего лишь олицетворение пристутствия бога, перед лицом которого некто заявляет о своей честности, обещает чего-то там, и тдитп.. А клятва, в отличие от, подразумевает в качестве меры ответственности за нарушение - то, чем клянешься. Поклялся здоровьем матери, к примеру - значит уже согрешил против ЧУЖОЙ свободы и воли божьей. Библия говорит "не вяжите клятвами", ибо сие прямое нарушение догмы "ВСЕ в руце божьей", то есть - не обещай чужого, отвечай за себя. "Но пусть будет ваше "да" - да, и "нет" - нет."
Так что с присягами на Библии этот запрет никак не связан.
Raven912автор
FatCat, «да будут слова Ваши просты: «да – да, нет – нет», а что сверх того – то от Лукавого». Так что софистика вида «клятва, в отличие от клятвы, не есть клятва» – как–то не убедительно смотрится. Слова «присягаю и КЛЯНУСЬ» там однозначно есть.

Добавлено 03.04.2016 - 11:30:
Remlin, гипотеза, равно как и теория – это не закон, который природа обязана соблюдать, а всего лишь наше предположение о природе реальности.

Добавлено 03.04.2016 - 11:34:
Так что в Вашем случае высказывание вида «все тела притягиваются» не означает «они не должны отталкиваться», но только лишь «они не будут отталкиваться, пока мы остаемся в области применимости данной гипотезы».

Добавлено 03.04.2016 - 11:43:
Ну и о статье. «Я плохой рационалист, раз не остался верен прежней гипотезе, а попытался создать новую...» Это, конечно, не говорит о том, что «данные, не совпадающие со старой теорией должны быть отброшены». Да. Верю.
Remlin

Если автор не против... Споры о религии очень опасны, и можно легко перейти черту, за которой начинается не спор, а нечто похуже, так что не против, если я буду говорить кратко или не отвечу на некоторые вопросы, так как мне бы этого хотелось?))

1. Я не читал Коран, а вы читали? именно ту сутру, где в оригинале, написано именно "убивайте неверных". И уверены ли вы, что это правильный перевод? Но я не хочу продолжать обсуждать именно определенную религию, как раз из-за моего "предисловия."
Буду говорить обобщенно.
2. Да да, давайте скажем автору Книги Бытия, что он ошибся и не написал о 14 миллиардах лет, что существует вселенная)) Ведь в то время об этом знали точно) БИблию, Тору и Коран писали ЛЮДИ. С каких источников, это другой вопрос. И опять же чтобы никого не обидеть, я не хочу обсуждать это.
3. О том как священные книги обьясняют устройство вселенной. Не будем приводить пример из настоящего времени, хотя например можно расссказать о людях из дальних сел, простых рабочих, и прочих людях, не изучающих теорию Большого Взрыва, Квантовую Механику, и суперструны. Возьмем пример из прошлого. 2000 тысячи лет назад, Тора вроде уже была (могу ошибаться). Нет слишком давно. 200 лет назад. 1816 год.
Объясните крестьянину, который не умеет читать, про большой взрыв, солнце в небе, почему нельзя красть у соседа, и зачем он вообще живет?
Кстати вопрос "смысла жизни" - главный вопрос во всех религиях мира. Наука ПОКА что может ответить на него на уровне. "Чтобы размножаться, и передавать накопленные знания потомкам". Не всех такой простой ответ устраивает. И где легче всего искать смысл жизни, утешение в горе, и защиту от несправедливости?
4. Простите. я не написал слово "Пока". Теперь буду выделять)) Человек ПОКА не способен осознать вселенную. И я признаю свое невежество в плане познания мира. А те ученые, которые не признают этого, схожи с Британской академия наук в 19 веке. Они считали что на свете не осталось изобретений, которые мог бы изобрести человек)) Тот же Лорд Кельвин - пример. Парадоксально, правда? Ученые, которые занимаются исследованиями вселенной, понимают, что ни черта они не понимают. (простите за такой слог) Но продолжают исследования, чтобы понять.)
5. Насчет атеистов). Это смешно, но вы не представляете сколько таких людей. Даже среди знаменитых и умных, казалось бы. Их главный аргумент "Я не верю в Бога, потому что он не позволил бы войн, голода, и детской смертности" Да да, а еще надел бы всем смирительные рубашки, и заставлял бы быть счастливыми.
Уважаю атеистов, (веганов, любителей попсы, репперов, любителей дома два или пони, геев, или я не знаю, собирателей железнодорожных заклепок), которые сидят тихо, и не навязывают всем свои идеалы. Все мы разные, и имеем право на свое мнение.
П.с.Да, даже те, кто хотят обвинять Бога, в которого они не верят. Просто я их не понимаю.
Показать полностью
Raven912
Кстати, быть может вам будет приятно, но я перестал читать ТОТ САМЫЙ фик после 8 главы наверно. Когда окончательно убедился, что Гарри просто истеричный социопат. Возможно это "бремя гения". Но мне не очень приятно читать про такого персонажа. или смотреть. (Да, Шелдон, это про тебя))
И мнение любого человека не может быть истиной в последней инстанции. (это про опровержение суперспособностей). Если учитывать теорию Мультивселенных, то в другой вселенной, могут быть другие законы физики, и другие константы. (универсальная отмазка)))
Raven912автор
И еще о статье про скорую... Как известно, истинное предположение можно сделать даже на ложных основаниях. Тот же Парацельс сделал вполне истинный вывод о возможности лечения сифилиса ртутью на основании ложного утверждения о противостоянии Меркурия (чьим металлом якобы является ртуть) и Венеры. И метод применялся весьма долго.
Так что построив гипотезу "врач лучше пациента знает: надо или не надо госпитализировать пациента" следовало не отбрасывать ее из-за того, что некие данные оказались ложными, а проверить: вызвать скорую, пожаловаться на боль в груди и посмотреть - увезут в больницу, или прямо на месте разоблачат как симулянта.

Добавлено 03.04.2016 - 12:10:
Цитата сообщения Доктор - любящий булочки Донны от 03.04.2016 в 11:59
Raven912
Кстати, быть может вам будет приятно, но я перестал читать ТОТ САМЫЙ фик после 8 главы наверно.


Честно говоря, да - приятно. После того, как мне заявили, что я не смею сравнивать свои почеркушки с творением Гения на уровне Пушкина, мне легче искать в МРМ недостатки, чем достоинства, которые, наверное, есть...

Добавлено 03.04.2016 - 12:11:
Цитата сообщения Доктор - любящий булочки Донны от 03.04.2016 в 11:59
Если учитывать теорию Мультивселенных, то в другой вселенной, могут быть другие законы физики, и другие константы. (универсальная отмазка)))


Можно и не учитывать, а просто вспомнить, что все наши знания о Вселенной основаны на весьма скудной экспериментальной базе, собранной за ничтожное по меркам этой самой Вселенной (или, хотя бы, Солнечной системы) время в крайне узком диапазоне условий. И распространять данные о столь узкой выборке на всю генеральную совокупность - по меньшей мере опрометчиво.
Показать полностью
Raven912
Знаете, с каждым вашим комментарием, вы мне нравитесь все больше и больше.))
И даже отдельно от вашего таланта)) (Скажу честно, вы хороши, но я бы не стал говорить, что лучше ничего не читал. Даже среди фанфиков. Без обид))
Так вот, нравитесь за ваши рассуждения. И даже если мы оба, вдруг, заблуждаемся в своем невежестве, то все равно приятно встретить человека, который рассуждает как я)
Цитата сообщения Raven912 от 03.04.2016 в 11:27
FatCat, «да будут слова Ваши просты: «да – да, нет – нет», а что сверх того – то от Лукавого». Так что софистика вида «клятва, в отличие от клятвы, не есть клятва» – как–то не убедительно смотрится. Слова «присягаю и КЛЯНУСЬ» там однозначно есть.


Где-то есть, где-то нет.
Пионерскую клятву, к примеру, только на моей памяти произносили без слова "клянусь", говорили "торжественно обещаю".
Слова - они и есть слова, и что кто-то ПУТАЕТ смысл, не до конца его понимая - не его ли проблема?
Просто на практике КЛЯНУТСЯ - всегда ЧЕМ-ТО, грубо говоря, что-то ставят в залог своей честности (что Библия и порицает). А обещают - без оного.
Как по мне - так разница есть.
И никакой "софистики".
To Raven912:
>>Так что в Вашем случае высказывание вида «все тела притягиваются» не означает «они не должны отталкиваться», но только лишь «они не будут отталкиваться, пока мы остаемся в области применимости данной гипотезы».

Это не более чем софистика. Но если хотите, переформулирую: если нам известна некая гипотеза о состоянии вещей и мы находимся в области применимости данной гипотезы, то мы ожидаем согласно этой гипотезе увидеть один исход и не увидеть другие. В чем-то здесь видите ошибку?

>>Ну и о статье. «Я плохой рационалист, раз не остался верен прежней гипотезе, а попытался создать новую...» Это, конечно, не говорит о том, что «данные, не совпадающие со старой теорией должны быть отброшены». Да. Верю.

Суть статьи в том, что если у вас есть массив проверенных данных, говорящих в пользу одной гипотезы, и одно непроверенное свидетельство в пользу другой, то имеет смысл проверить это самое свидетельство, нежели сходу менять гипотезу. Вот и все. И я считаю это вполне разумным рассуждением. Что касается вашей уверенности в том, что Юдковский постулирует категорическое отрицание противоречащих гипотезе свидетельств - смотрите статьи "Закон сохранения ожидаемых свидетельств" и "Один аргумент против армии", где он как раз высказывается против такого способа мышления, говоря, что даже при наличии огромного числа свидетельств в пользу гипотезы, существование свидетельства против гипотезы все равно должно снижать вероятность ее истинности.
Показать полностью
To Доктор - любящий булочки Донны:
>>О том как священные книги обьясняют устройство вселенной. Не будем приводить пример из настоящего времени, хотя например можно расссказать о людях из дальних сел, простых рабочих, и прочих людях, не изучающих теорию Большого Взрыва, Квантовую Механику, и суперструны. Возьмем пример из прошлого. 2000 тысячи лет назад, не слишком давно, хотя Тора вроде уже была (могу ошибаться). Нет слишком давно. 200 лет назад. 1816 год.
Объясните крестьянину, который не умеет читать, про большой взрыв, солнце в небе, почему нельзя красть у соседа, и зачем он вообще живет?

Легко - берем и даем крестьянину образование. Кстати, хотелось бы узнать - как вы перешли от описания мира к вопросам морали? А то я малость не уловил.

>>Кстати вопрос "смысла жизни" - главный вопрос во всех религиях мира. Наука ПОКА что может ответить на него на уровне. "Чтобы размножаться, и передавать накопленные знания потомкам". Не всех такой простой ответ устраивает. И где легче всего искать смысл жизни, утешение в горе, и защиту от несправедливости?

Сюрприз - наука и не должна отвечать на этот вопрос. Наука является описательной дисциплиной, цель которой — объяснить происходящее в мире, а не предписывающей (то есть той, что отвечает на вопрос "что делать?"). Это все равно что критиковать науку за то, что она не может ответить, что едят невидимые розовые единороги.

>>4. Простите. я не написал слово "Пока"
...
Но продолжают исследования, чтобы понять.)

Я несколько потерял смысл в этом вашем высказывании. Можно подробней, предпосылки и ваш вывод?

>>5. Насчет атеистов). Это смешно, но вы не представляете сколько таких людей. Даже среди знаменитых и умных, казалось бы. Их главный аргумент "Я не верю в Бога, потому что он не позволил бы войн, голода, и детской смертности" Да да, а еще надел бы всем смирительные рубашки, и заставлял бы быть счастливыми.

Это как бы не обвинение. Это вообще-то указание на противоречие. Если священнослужитель говорит человеку, что существует сверхдоброе всемогущее существо, а потом человек видит страдания, боль и прочее, чего он, по своим представлениям, будучи сверхдобрым и всемогущим, не допустил, то он естестенно начинает думать, что где-то что-то здесь ошибка. А поскольку доказательств существования бога нет, то человек приходит к выводу, что ошибается священнослужитель.

>>И мнение любого человека не может быть истиной в последней инстанции. (это про опровержение суперспособностей). Если учитывать теорию Мультивселенных, то в другой вселенной, могут быть другие законы физики, и другие константы. (универсальная отмазка)))

По-вашему, все знания о биологии созданы одним человеком? Было сказано, что ситуация, описанная в фильме, невозможна согласно текущим научным представлениям (причем именно ситуация целиком, не суперспособности сами по себе) - и все (я так понимаю, для вас еще надо было добавить "в нашей вселенной"). В чем ошибка-то?
Показать полностью
Raven912автор
Впервые слышу, чтобв пионерскую клятву требовала церковь... Но, даже если принять эту точку зрения, то даже «торжественно обещаю» – уже сверх да – «да», нет – «нет», и, следовательно, «от Лукавого»

Добавлено 03.04.2016 - 13:31:
Remlin, про границы применимости – это сказали Вы. У самого Юдковского об этом нет ни слова. У него сказано именно «теория запрещает» – то есть, создав теорию человек навязывает природе некоторые рамки, которые она не должна преступать.
Remlin
"Берем и даем крестьянину образование.."(с)
Ахахахахахахахахаха аха хахахаха ахахаха ахаха ой простите, ахахаха аха ой сейчас сейчас... Почти закончил ахаха....
Не в обиду будет сказано, но вы немножко не заметили.
1. 1816 год.
2. Никто не знает, что такое Большой взрыв (хотя и сейчас то не то что бы до конца)
3. Ага. Говорим Крестьянину "Бросай поле,собирай деньги, иди учи астрофизику, которая еще не толком не родилась."
Может еще предложите "берем и даем всем крестьянам денег, и все учим астрофизику"
Ладно, вы простите, я слишком увлекаюсь, и если я начну расписывать все, тут получится холливар на кучу страниц.
А я их не люблю. Получится то же навязывание мнения, против которого я как раз высказался.
П.с. Но про крестьян вы отожгли, надо же реалистичнее смотреть на вещи))
Цитата сообщения Raven912 от 03.04.2016 в 13:25
Впервые слышу, чтобв пионерскую клятву требовала церковь... Но, даже если принять эту точку зрения, то даже «торжественно обещаю» – уже сверх да – «да», нет – «нет», и, следовательно, «от Лукавого»



А вот это и есть софистика, передергивания и словоблядство. Церковь и пионерская клятва - всего лишь примеры, зачем ВЫ их вяжете в одно? А "торжественно" - и вовсе относится лишь к обстоятельствам принесения клятвы, не к ее сути.

Но фик интересен.
Цитата сообщения Доктор - любящий булочки Донны от 03.04.2016 в 13:54
Remlin
"Берем и даем крестьянину образование.."(с)
Ахахахахахахахахаха аха хахахаха ахахаха ахаха ой простите, ахахаха аха ой сейчас сейчас... Почти закончил ахаха....
Не в обиду будет сказано, но вы немножко не заметили.
1. 1816 год.
2. Никто не знает, что такое Большой взрыв (хотя и сейчас то не то что бы до конца)
3. Ага. Говорим Крестьянину "Бросай поле,собирай деньги, иди учи астрофизику, которая еще не толком не родилась."
Может еще предложите "берем и даем всем крестьянам денег, и все учим астрофизику"
Ладно, вы простите, я слишком увлекаюсь, и если я начну расписывать все, тут получится холливар на кучу страниц.
А я их не люблю. Получится то же навязывание мнения, против которого я как раз высказался.
П.с. Но про крестьян вы отожгли, надо же реалистичнее смотреть на вещи))

Мой ответ и был стебом, потому что вы не учли исходной ситуации в своей аналогии - изначально постулируется, насколько я понимаю, что информация в библии получена людьми от бога, всемогущего и всеведущего существа. Что, обладая всемогуществом и всеведением вы бы не сумели найти способ передать знания в нормальном виде хоть крестьянину, хоть кому еще?
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 03.04.2016 в 13:25

Remlin, про границы применимости – это сказали Вы. У самого Юдковского об этом нет ни слова. У него сказано именно «теория запрещает» – то есть, создав теорию человек навязывает природе некоторые рамки, которые она не должна преступать.


На мой взгляд, между религиями и наукой вообще нет принципиальной разницы - это просто варианты схем восприятия мира. Воспринимать мир совсем без схемы и при этом делать какие-либо полезные прогнозы наш мозг все равно не может, поэтому какая-то схема все равно будет. (Хорошо если человек может пользоваться несколькими, но это энергетически тяжело.)

А дальше, в любой из схем восприятия есть две стороны:
"Расширяющая" - захват новых фактов и включение их в схему и
"фокусирующая" - отбрасывание фактов, которые ослабляют внутреннюю связность схемы.

Портовою, обе стороны есть во всех схемах восприятия. И в науке, и в религиях. Просто в науке в качестве "рекламного слогана" взяты тезисы расширяющей стороны, а в религии - фокусирующей.
Но. То, что ты критикуешь у Юдковского - есть как раз фокусирующая сторона в науке. Она есть и она нужна для сохранения целостности. А особенно нужна на начальных этапах обучения (школьные учебники просто напичканы тезисами фокусирующей стороны, и порой так напоминают религиозные тексты...)
Расширяющая сторона религии - есть "мистика". И там можно найти все - от мат. моделей, то практических экспериментов. И "практику, как критерий" - тоже. Но "массовым верующим" эту сторону не дают. Ну так и "массовым обучающимся" в науке - тоже (опять же тут и Юдковский и школьные учебники).
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 03.04.2016 в 13:25

Remlin, про границы применимости – это сказали Вы. У самого Юдковского об этом нет ни слова. У него сказано именно «теория запрещает» – то есть, создав теорию человек навязывает природе некоторые рамки, которые она не должна преступать.

А можно конкретную цитату? Я что-то не нашел, где именно у него сказано "теория запрещает". И как вы объясняете ту статью, про которую я вам сказал, и в которой прямо говорится противоположное тому, что вы приписываете Юдковскому?
Цитата сообщения Серый Кот от 03.04.2016 в 15:04
На мой взгляд, между религиями и наукой вообще нет принципиальной разницы - это просто варианты схем восприятия мира.

Вообще-то есть, религия и наука работают по диаметрально противоположной схеме: наука смотрит на мир, формулирует гипотезы, проверяет их на истинность, в зависимости от результатов формулирует новые гипотезы и далее по циклу. А религия изначально постулирует некое положение как истинное, после чего начинает подгонять увиденное в мире под это положение.
Показать полностью
Raven912
Прикол в том, что теория действительно может запрещать. Так, например, если исходить из закна сохранения энергии многие процессы становятся просто невозможными. Что это, если не: "Теория запрещает"?

Цитата сообщения Серый Кот от 03.04.2016 в 15:04
На мой взгляд, между религиями и наукой вообще нет принципиальной разницы...

Разница есть и разница эта выражена в критерии Поппера (в том числе). Ну и во многих других тонкостях.
Raven912автор
А вот про «сохранение энергии», эту священную корову современной физики, стоило бы как следует задуматься. Вполне возможно, что второе постановление Французской Академии на самом деле столь же основательно, как и первое.

Добавлено 03.04.2016 - 15:41:
Как только мы признаем сохранение энергии абсолютной истиной – мы вылетаем из области науки и попадаем в область веры.

Добавлено 03.04.2016 - 15:46:
Наука же оперирует истинами частными и временными, любая из которых может окпзаться ложной.

Цитата сообщения Remlin от 03.04.2016 в 14:49
Мой ответ и был стебом, потому что вы не учли исходной ситуации в своей аналогии - изначально постулируется, насколько я понимаю, что информация в библии получена людьми от бога, всемогущего и всеведущего существа. Что, обладая всемогуществом и всеведением вы бы не сумели найти способ передать знания в нормальном виде хоть крестьянину, хоть кому еще?

Ах ну вы прям дразнитесь, как не ответить?))
Вот он и передал самым нормальным на тот момент (Сколько тыс лет назад Моисей получал послания?).
Когда вам в начальной школе или даже в старшей объясняют какую то дико сложную вещь, разве не упрощают?
А потом в институте, так вкрадчиво "Забудьте все, что вы знали. На самом деле все сложнее".
Но вообще я не особый сторонник того, что в этих книгах заключена вселенская мудрость. Поэтому не так уж рьяно это отстаиваю. Скорее это моральные правила.
Больше всего мне в этом плане нравятся Буддисты. У них "религия" (ну основная ветвь) больше всего приближена к тому, чем она должна была быть. Это правила, по которым человек хочет жить. И никто его не должен заставлять. Просто он сам должен осознавать последствия своих действий.
Поэтому же у буддистов 10000 ответвлений (у нас бы сказали "сект"), у всех есть различия в том, как они понимают эти "правила жизни".
И центр их веры - человек достигший просветления, "понявший вселенную", в переводе Будда. К чему стремятся и ученые, просто более научными методами.
Показать полностью
Raven912
Не совсем так. закон сохранения энергии - вполне себе экспериментальный закон. Проверяемый по самое немогу. И проверенный.

К тому же - небольшой прикол - ни разу не фундаментальный. В 1974 или 75 - не помню точно - году норвежская тётка по фамилии Нётер доказала ТЕОРЕМУ (лютый, бешеный матан), что известные законы сохранения (как-то энергии, импульса и момента) являются СЛЕДСТВИЕМ одного базового принципа и некоторого набора инвариантов (сиречь независимость результатов опыта от некоторых условий). Так вот, в РЕАЛЬНОЙ вселенной инвариант от которого зависит закон сохранения энергии НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ. Правда энергию из ничего всё равно не сделать, всё с точностью до наоборот: замкнутые системы теряют энергию. Но именно благодаря этому и возможна жизнь. В принципе возможна.
Вот фенхель! Только сейчас заметил, что вы вынудили меня тоже персонифицировать Бога, как "ОН".
А ведь я с самого начала говорил, что это основная ошибка - помещать Вселенную в рамки человека.
Ай да Remlin, а да науки сын!
Raven912автор
Напомню базовый постулат науки: невозможно подтвержить либо же доказать истинность закона или теории. Их можно только опровергнуть.
Цитата сообщения Remlin от 03.04.2016 в 15:30

Вообще-то есть, религия и наука работают по диаметрально противоположной схеме: наука смотрит на мир, формулирует гипотезы, проверяет их на истинность, в зависимости от результатов формулирует новые гипотезы и далее по циклу. А религия изначально постулирует некое положение как истинное, после чего начинает подгонять увиденное в мире под это положение.

Это абсолютно одна и та же схема. Тема очень объемна, чтобы обсуждать в форуме на бегу. Поэтому, просто дам отсылки (при желании дальше самому можно раскопать).

Этап 1: "наука смотрит на мир" = "религия постулирует некое положение как истинное".
Как именно на первых шагах научного восприятия происходит постулирование (зачастую не замечаемое самим ученым) смотри Лосев "Диалектика мифа" http://www.psylib.org.ua/books/losew03/index.htm
Лучше я все равно не скажу.

Этап 2: "формулирует гипотезы" = "начинает подгонять увиденное в мире под это положение".
А это просто одно и то же, только разными словами.
"Кошка, цвета душистых лепестков сирени, совпадает по окрасу с собакой, цвета грязной нестираной фуфайки." ((с) не мое)

Этап 3: "..." = "проверяет их на истинность".
Все мистические практики. От тантрического буддизма, афонских практик, до "Духовных упражнений" Игнатия Лойолы. (А то многие любят кивать на иезуитов, но кто реально удосужился прочесть "упражнения", как техники, а не статью в википедии.) http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Spain/XVI/Iesuiten/Loiola/Duch_upraznenija/text1.htm
Показать полностью
Raven912
Со всем уважением, как то это сомнительно звучит. Вы же сами говорили о *запрещающих теориях*.
Вот если бы "почти невозможно".
Например многие законы вселенной можно доказать, оказавшись снаружи вселенной, и "увидев всю картину разом".
Другое дело, что мы привязаны к пространственно-временному континуума, и не можем взглянуть на вселенную "сверху".

Добавлено 03.04.2016 - 16:24:
Чёртово автоисправление. Забодался редактировать комментарии с телефона. Простите.
Цитата сообщения Raven912 от 03.04.2016 в 16:05
Напомню базовый постулат науки: невозможно подтвержить либо же доказать истинность закона или теории. Их можно только опровергнуть.

Я бы дополнил как "невозможно полностью доказать истинность...".

Цитата сообщения Серый Кот от 03.04.2016 в 16:21

Этап 1: "наука смотрит на мир" = "религия постулирует некое положение как истинное".

А можно все же своими словами обоснование? Потому как на мой взгляд знак "равно" тут вообще не к месту. На данном этапе наука только смотрит на мир, а религия уже формулирует некое объяснение.
Цитата сообщения Серый Кот от 03.04.2016 в 16:21

Этап 2: "формулирует гипотезы" = "начинает подгонять увиденное в мире под это положение".
А это просто одно и то же, только разными словами.

Это где оно одно и то же? Наука на этом этапе формирует объяснение феномена, а религия - объяснение того, как феномен вписывается в их первоначальное предположение.
Цитата сообщения Серый Кот от 03.04.2016 в 16:21
Этап 3: "..." = "проверяет их на истинность".
Все мистические практики. От тантрического буддизма, афонских практик, до "Духовных упражнений" Игнатия Лойолы. (А то многие любят кивать на иезуитов, но кто реально удосужился прочесть "упражнения", как техники, а не статью в википедии.)

А что ж вы дальше-то обрезали? Тут как бы вообще ключевое различие науки и религии идет - по результатам эксперимента в науке исходная гипотеза модифицируется либо заменяется вообще полностью, в религии же ничего подобного не происходит - там наоборот все силы идут на то, чтобы исходное положение оставалось как можно более неприкосновенным.

Так что ваши слова, что "Это абсолютно одна и та же схема" как-то не очень вписываются - поскольку в науке идет постоянное накопление новых знаний, чего в религии не наблюдается. Как-то не слишком похоже на одну и ту же схему, если дает столь разные результаты.
Показать полностью
Цитата сообщения Remlin от 03.04.2016 в 17:16

А можно все же своими словами обоснование?


"Это не ваш городской молотый фарш, это медвежатина, ее надо жевать..." :))
То есть самостоятельно перекапывать и сопоставлять первоисточники и дальше по всему кругу вопросов.
А подсказок я накидал достаточно.
Raven912автор
Цитата сообщения Доктор - любящий булочки Донны от 03.04.2016 в 16:22
Raven912
Со всем уважением, как то это сомнительно звучит. Вы же сами говорили о *запрещающих теориях*.
Вот если бы "почти невозможно".


Тут речь идет не о "природе", бесконечной, и, возможно - бесконечно разнообразной, но о "науке" - искусственном объекте, с ограниченным числом заданных свойств. И тут уже можно говорить более определенно.

Кстати, про ограничения науки. Возьмем приведенный в "ГП и МРМ" случай с игрой в "Три числа". Напомню суть: ведущий загадывает закономерность построения тройки чисел, и игроки должны, перебирая возможные тестовые примеры, определить задуманную закономерность.
Так вот: возьмем предельный случай: ведущий загадал закономерность "три любых числа". Тогда для игроков гипотеза "три любых числа "должна быть отвергнута, поскольку не проходит критерий фальсифицируемости. Т.е., если следовать научной парадигме, истинная, но ненаучная гипотеза должна быть отвергнута в пользу отклоняющейся от реальности, но проверяемой...
Читаю, (внимательно читаю!) комменты Автора, Кота, Доктора и Ремлина и... И понимаю, что все четверо спорят о разных вещах, или я просто ничего не понимаю.
Raven912
А чем Вам не угодил закон сохранения энергии "Энергия в замкнутой системе сохраняется"? И даже то, что инвариант, из которого он выводится, не выполняется, можно объяснить тем, что замкнутая система является удобной мат. моделью.

И вроде уже была дискуссия про МРМ, и мы пришли к выводу, что Юдковский не говорит о границах применимости своих или иных теорий, а это точно не правильно.
Raven912автор
Цитата сообщения iliqqq от 03.04.2016 в 20:15
Raven912
А чем Вам не угодил закон сохранения энергии "Энергия в замкнутой системе сохраняется"? И даже то, что инвариант, из которого он выводится, не выполняется, можно объяснить тем, что замкнутая система является удобной мат. моделью.

И вроде уже была дискуссия про МРМ, и мы пришли к выводу, что Юдковский не говорит о границах применимости своих или иных теорий, а это точно не правильно.


Именно тем, о чем Вы сказали чуть ниже: отсутствием границ применимости. Его почему-то рассматривают как некий абсолютный инвариант.
К тому же, сегодня ситуация в физике примерно та же, как и во времена Ультрафиолетовой катастрофы. Не получается построить приемлемую картину мира, а попытки это сделать - приводят к умопомрачающе сложным конструкциям, не поддающимся экспериментальной проверке.
В такой ситуации имеет смысл не в сотый раз пригибать друг к другу ветви теоретического древа, а внимательно присмотреться к корням. А что у нас лежит в основе обеих "одновременно истинных, но несовместимых" теорий? Законы сохранения, которые являются выражением однородности контиуума, когторый, согласно этим же теориям - неоднороден. Да, ОТО подобрала форму неоднородности таким образом, чтобы закон сохранения выполнялся. Но не зря ли это сделано?
Показать полностью
Yoge
Наверно, вы угадали. Только вот я даже не спорил) Просто обьяснил свою точку зрения. А вот Автор и Ремлин спорят о том, похожа ли наука на религию и наоборот.
Софистика, на самом деле. Что было первее, курица или яйцо?))
Raven912
Эмм, у закона сохранения четкие границы применимости: замкнутость системы. А большинство рассматриваемых систем в современной физике не замкнуты и чаще всего закон сохранения энергии в них и не выполняется, так же как и закон сохранения импульса, кстати. Если это, конечно, не модельная задача какая-нибудь.
А что там ОТО и КТП говорят это отдельный вопрос, они вон недавно доказали существование гравитационных волн с некоторой долей вероятности. И я не на столько силен в космологии, чтобы об этом рассуждать на достаточно высоком уровне, но это в любом случае частности.
>Доктор - любящий булочки Донны
Гы-гы.
На самом деле это чисто технический вопрос.
Если верить религиям и креационизму - то конечно курица.
А если науке, то безусловно яйцо, так как предки куриц однозначно были яйцекладущими птицами, соответственно первая курица родилась из яйца отложенного какой-то фазановой птицей. =)
Серый Кот
Цитата сообщения Серый Кот от 03.04.2016 в 15:04
На мой взгляд, между религиями и наукой вообще нет принципиальной разницы - это просто варианты схем восприятия мира. Воспринимать мир совсем без схемы и при этом делать какие-либо полезные прогнозы наш мозг все равно не может, поэтому какая-то схема все равно будет. (Хорошо если человек может пользоваться несколькими, но это энергетически тяжело.)


Не совсем так. Методы могут использоваться схожие, что подтверждает и рождение современного научного метода, рожденного католическими религиозными философами.
Но есть одно но. Наука предполагает рациональный подход. В то время как религия иррациональный (если говорить о вере и откровении).
Вот такая ирония - религия создала систему взглядов, ставшую основой ее вытеснения.
Цитата сообщения Yoge от 03.04.2016 в 21:03
>Доктор - любящий булочки Донны
Гы-гы.
На самом деле это чисто технический вопрос.
Если верить религиям и креационизму - то конечно курица.
А если науке, то безусловно яйцо, так как предки куриц однозначно были яйцекладущими птицами, соответственно первая курица родилась из яйца отложенного какой-то фазановой птицей. =)

Какое вы противное существо, однако)) И явно неземное) Взяли и решили загадку, над которой философы Земли бились пару тысячелетий)))
П.с. Я думал Курица появилась из Яйца, которое снесла Курица, которая появилась из яйца.
Как эта загадка точно описывает теории происхождения вселенной. Хех.
>Какое вы противное существо, однако)) И явно неземное) Взяли и решили загадку, над которой философы Земли бились пару тысячелетий)))

Да, такой я нехороший, но вполне Земной. А по поводу философов - "один дурак сказал - сотня повторили делая умный вид"

>П.с. Я думал Курица появилась из Яйца, которое снесла Курица, которая появилась из яйца.
Как эта загадка точно описывает теории происхождения вселенной. Хех.

Зря, очень зря. любой нормально поставленный вопрос - это просто задачка с условиями. Так что либо Бог создал кур которые принялись нести яйца, либо докурица снесла куриное яйцо в результате мутации.
А всякая метафизика и мистика - от неумения разложить информацию по полочкам и её недостатка. Как и Вера с Религией.
Raven912автор
Цитата сообщения Yoge от 03.04.2016 в 21:23

Зря, очень зря. любой нормально поставленный вопрос - это просто задачка с условиями. Так что либо Бог создал кур которые принялись нести яйца, либо докурица снесла куриное яйцо в результате мутации.


То есть, вместо дарвиновской теории эвлолюции, Вы оперируете де Фризовской мутационной теорией? Тогда скажите, мутация какого гена превратила докурицу в курицу? Отвечающего за цвет оперения? За длину ног? За появление гребешка? Учтите: мутация - явление редкое, так что вероятность того, что несколько генов мутировали сразу - можно даже не рассматривать.
Raven912
Мутация - изменение генетическое=наследственное. В данном контексте неважно постепенное(дарвиновское с медленным накоплением признака(ов)) или резкое Фризовское(А может всё-таки Коржинского). Обе теории не более чем два взгляда на один процесс.
=)
Просто для начала нужно дать точное определение вида и/или критерии при который можно установить, что таки оно случилось (состоялся новый). Тогда и получить более точный ответ, а не в первом приближении, но результат в любом случае тот же , даже если в качестве предка берём в плоть до какой-нить ящирицы. Всё равно НЕкурица родила яйцо из которого вылупилась курица.
Raven912автор
По Дарвину, единица эфолюции - не "особь", а "популяция". Т.е. заведомо нет того яйца, в которое можно ткнуть пальцем и сказать: "вот это то яйцо, из которого вылупиться курица!"
Цитата сообщения Yoge от 03.04.2016 в 21:52

Просто для начала нужно дать точное определение вида и/или критерии при который можно установить, что таки оно случилось (состоялся новый). Тогда и получить более точный ответ, а не в первом приближении, но результат в любом случае тот же , даже если в качестве предка берём в плоть до какой-нить ящирицы. Всё равно НЕкурица родила яйцо из которого вылупилась курица.

Ага, ага. Тот же самый вопрос, где проходит грань - вот это был обезьяноподобный предок, а вот это уже человек, который этого предка в упор не видит.
>Raven912
Популяция-то популяция, но мы же не о каких-то сферических курах в вакууме, а о вполне себе конкретной, которую просто не можем определить и отследить в связи с ограничениями в методах и терминологии. НО в какую не ткни, все её предшественницы - некуры, а она родилась из яйца.
Да и в Дарвина я не верю (ибо это не религия), а потому просто пользуюсь оставленным им инструментом(теорией) так как мне удобно.

>DBQ
А в этом и есть весь ужоснах теоретиков почитающих Логос вместо того чтобы думать о реальном, так как нет идеальных кур где-то там в соответствии с которыми появляются реальные(неидеальные). Есть только конкретные существующие особи. Но какое бы определение того, какое существо можно называть курицей ты не подобрал бы, всё равно первая из них:
А - существовала
Б - была курицей
В - вылупилась из яйца.
Г - Яйцо было рождено существом курецей не являющейся, так как первая курица - её дочь.
Что и требовалось доказать.
Так работает наука и здравый смысл.

В реальности нет кур как чего-то целого, есть очень-очень много особей схожих генетически, которых мы называем одним словом, потому что так нам проще. Это просто слово. Оно либо имеет смысл и тогда ты можешь сказать, что оно значит и какие объекты им названы не могут быть, либо это слово чисто бредовая категория типа Эфира(не путать со средством для наркоза), и любые её обсуждения имеют ценность... Нууу... может быть имеют какую-то ценность.
Показать полностью
Слегка дополню предыдущего оратора.

Цитата сообщения DBQ от 03.04.2016 в 22:23
Ага, ага. Тот же самый вопрос, где проходит грань - вот это был обезьяноподобный предок, а вот это уже человек, который этого предка в упор не видит.


Неверно говорить о грани, как своеобразной точке. В подобных рассуждениях имеет смысл говорить об интервале в энное количество поколений, разделяющих условную одомашненную курицу от ее дикого предка или даже эволюционного прародителя, какого-нибудь археоптерикса.
Raven912автор
Цитата сообщения Yoge от 03.04.2016 в 23:08
>Raven912
Популяция-то популяция, но мы же не о каких-то сферических курах в вакууме, а о вполне себе конкретной, которую просто не можем определить и отследить в связи с ограничениями в методах и терминологии. НО в какую не ткни, все её предшественницы - некуры, а она родилась из яйца.
Да и в Дарвина я не верю (ибо это не религия), а потому просто пользуюсь оставленным им инструментом(теорией) так как мне удобно.


Определить эту условную курицу мжно примерно с той же вероятностью, с какой выяснить одновременно положение электрона и его скорость. Потому как и современные курицы - "не совсем курицы" (возможно - УЖЕ не совсем), и их предки в спектре от "почти совсем не курицы", до "практически курицы".
Raven912
А это не существенно в рамках вопроса. Нам не нужно определять конкретную курицу, так как все возможные кандидаты на звание первой курицы родились из яйца. Вообще все.
Вот если бы вопрос стоял, что первым появилось ящерица или яйцо - то тут были бы проблемы, так как от трактовки того, что является ящерицей вполне можно наткнуться на неяйцеклодущих или откладывающих икру. Но опять же это вопрос чисто практический.
Ахаха чувствую себя коварным негодяем.
Который бросил в толпу провокационную теорию и скрылся.
На самом деле я тут, наверху. Жую сухарики, попиваю улун.
Смотрю как вы спорите из-за сферической курицы в вакууме))
Raven912автор
Yoge, а все яйца интересующих нас линий снесены в той или иной степени курицами.
Raven912
А я вот хочу Вам попенять на отношение к языческим праздникам. Вы, видимо, упускаете один важный факт: праздники христианские привязаны (за одним единственным исключением, и то не у всех сект/ересей) к формальному, гражданскому по сути календарю. От секты к секте отличается, но все три варианта глючные, только в разной степени.

Праздники Колеса Года (Йоль, Мабон, Самхейн и прочие) завязаны на ОБЪЕКИВНЫЕ АСТРОЛОГИЧЕСКИЕ СОБЫТИЯ. А это, как ни крути, объективно связано с развитием природы и с изменениями в общей энергетике планеты, что для магии и магов сугубо не безразлично. Не зря эти дни называют ещё и днями перелома. Многие, очень многие вещи на это завязаны, как и на фазы Луны.

Так что праздники Колеса года это не просто религиозные праздники какой-то там отмершей религии. И религия с магией завязаны очень плотно, даже христианство (как бы там его адепты не отбрёхивались).

Я астрологией занимаюсь много, местами профессионально, так что в теме разобрался, могу рассказать много и интересного.
Kancstc
Значит ли это, что автор пишет ересь против кельтских традиций?)))
Хехехе))
Доктор - любящий булочки Донны
Намёк понят, подкол зачтён!

Но не против кельтских/германских/каких ещё традиций, против законов магии.

Даже не то что против, пренебрегая. А незнание закона сохранения энергии, как известно, не освобождает от платы за электричество.
Kancstc
Здесь можно сослаться на то, что во вселенной ГП не прописаны законы магии. Вернее прописана парочка, Как там "закон Гампа о трансфигурации из ничего"))
Но, в целом вселенная дико непроработанная, и написанная в основном, фандомом.
(Да что там говорить, Роулинг дни недели путала), куда там до законов магии.)
Так что я за кельтские праздники и значение их для магии, так же как и славянские, но...
Но это даже не вселенная Роулинг (где нет этих праздников) а Ау, так что автор, в любом случае, ничего не нарушает.
Цитата сообщения Raven912 от 04.04.2016 в 00:47
Определить эту условную курицу мжно примерно с той же вероятностью, с какой выяснить одновременно положение электрона и его скорость. Потому как и современные курицы - "не совсем курицы" (возможно - УЖЕ не совсем), и их предки в спектре от "почти совсем не курицы", до "практически курицы".


А это уже диалектика пошла.
Доктор - любящий булочки Донны
Формально ты прав. Но всё же если автор позиционирует себя как адепта Познающего (хотя его постоянно заносит к Той Что Жаждет), то всё же имеет смысл где-то подогнать своё АУ к общепринятым в реале магическим практикам.
Raven912автор
"Общепринятые магические практики" есть оксюморон по определению. Практик чуть менее чем "до фига" и половина из них ярко выраженно противоречит всем остальным, не говоря уже о том, что 9/10 магических практик носит ярко выраженный жреческий характер. Мы же в Хогвартсе имеем по крайней мере отчасти - арканную магию.
Kancstc
Однозначно - нет, как как изменяющий пути приветствует ереси!
Raven912, Yoge
ереси-то ересями, и практик дофига (причём я принципиально не согласен с тем что 9/10 являются жреческими, даже в современной Европе, где очень многое завязано на Кабалу), но всё же подо всеми есть некоторые общие основания. Это общее основание - то что сейчас называют "биоэнергетикой". В магии это примерно так же, как закон сохранения энергии в физике. Обрати внимание, как много заговоров и ритуалов привязано к фазам Луны, частенько к сезонам. С чего бы?
Raven912автор
Цитата сообщения Kancstc от 04.04.2016 в 22:37

ереси-то ересями, и практик дофига (причём я принципиально не согласен с тем что 9/10 являются жреческими, даже в современной Европе, где очень многое завязано на Кабалу), но всё же подо всеми есть некоторые общие основания. Это общее основание - то что сейчас называют "биоэнергетикой". В магии это примерно так же, как закон сохранения энергии в физике. Обрати внимание, как много заговоров и ритуалов привязано к фазам Луны, частенько к сезонам. С чего бы?


"Биоэнергетика" "магией" быть не может. "Энергия" - это энергия, а "магия" - это магия. Рассуждать о магии в терминах энергии - это все равно, что рассуждать о ядерной физике в терминах богословия. "Язык навязывает мышление".
Что же до привязки к сезонам (и через это - к фазам и положению светил), так это объясняется более чем просто: исходные магические практики призваны были обеспечить сначала - удачную охоту, а после - богатый урожай. Обе цели требовали выполнения ритуалов в определенное время, которое пытались правильно вычислить, наблюдая ход светил. А уж оттуда эта практика распространилась и на прочие области.
Ну а жреческая природа аутентичной магии... Само слово "маг" означает персидского жреца. Средневековый "колдун" - жрец Сатаны. Недаром самое известное заклятье тех времен - хоть и "черная", но все-таки "месса" - богослужение. Даосские и дзенские практики жестко завязаны на постулаты своих религий. Шаманизм... Ну, Вы поняли. Ну и Каббала до кучи. И что у нас остается?
Показать полностью
Какая продуктивная глава. Внесу свое мнение, которого никто не спрашивал.
Магия - просто неизвестная физика. Как и вся тема с ясновидением и прочими экстрасенсорными способностями.
Люди пользуются этим интуитивно, даже если считают себя экспертами. Ведь они не могут объяснить научно, что они делают.
(Хотя некоторые пытаются, но там не экстрасенсорика, а воздействие на днк, и все равно нифига не понимают).
Нет, я не пишу с точки зрения "гуру".))
Просто такова теория, которой я придерживаюсь.
П.с. А воздействие на днк все таки круто. Как квантовая механика. Вроде фиг поймешь что, и результатов явных долго ждать, да и не известно, не ошибаются ли они. Но перспективы!

Добавлено 05.04.2016 - 00:01:
Кажется я зря все это пишу) Сейчас меня закидают чем то мягким и теплым))
Raven912
Я уже видел Ваш аргумент, что нельзя рассматривать магию в терминах энергии. И тогда и сейчас у меня возникает вопрос, если не в терминах энергии, как ближайшей аналогии, то как ее вообще рассматривать? Какую логическую систему при этом нужно построить?
iliqqq
Кому нужно? И с чего вы вообще решили что это возможно?
Цитата сообщения Yoge от 05.04.2016 в 12:21
iliqqq
Кому нужно? И с чего вы вообще решили что это возможно?


Нужно мне, а логическое обоснование единственная возможность как-то что-либо осознать.
В данном конкретном случае должны быть либо какие-то законы, либо закономерности, иначе как ее изучать, и самое главное, если все происходит случайно. Вот хочу понять закономерности, а для этого хочу понять логику.
Raven912автор
Цитата сообщения iliqqq от 05.04.2016 в 08:47
Raven912
Я уже видел Ваш аргумент, что нельзя рассматривать магию в терминах энергии. И тогда и сейчас у меня возникает вопрос, если не в терминах энергии, как ближайшей аналогии, то как ее вообще рассматривать? Какую логическую систему при этом нужно построить?


Слова "энергия" и подобные им настраивают на восприятие магии как некоей технологии. "Нажми на кнопку - получишь результат". Но магия - это все-таки Искусство. И, хотя и имеет некоторые закономерности, но к получающемуся результату эти закономерности имеют не большее отношение, чем законы оптики - к написанию картин. Да, в определенных ситуациях знание о линейной и воздушной перспективах способны помочь созданию произведения искусства. Но можно знать эти законы назубок - и не уметь нарисовать даже простейшей картины. А, с другой стороны - отсутствие этих знаний не мешало средневековым художникам создавать настоящие произведения искусства. А современные (относительно) художники временами сознательно идут на нарушения этих законов - и у того же Эшера получились замечательные вещи, вроде того же "Бельведера".
Не говоря уже о том, что "энергия" - это нечто, чего в природе не существует. "Энергия" - это абстрактное понятие имеющее смысл исключительно в пределах определенной парадигмы. Магия же - однозначно ЗА этими пределами.
Показать полностью
Raven912
Да, но ведь у художников есть достаточно серьезное профильное образование, в котором много разных частностей и закономерностей.
Но я вообще не об этом, Вы рассматриваете магию с точки зрения самого мага. То есть отвечаете на вопрос, как сделать то, что я хочу. Или а как именно прийти к нужной мне цели? Или же чего я хочу достигнуть?
А я хочу понять логику происходящего с точки зрения природы/вселенной.
Правда в рамках вх40 это так не работает, потому что магия по сути создана волей Архитектора Судеб и логика или отсутствие логики в ее работе - все его задумка. Но если абстрагироваться от этого и воспринимать магию, как некую стихию, то все сразу становится непонятно.

Добавлено 05.04.2016 - 14:22:
Понял, что сначала нужно найти ответ на вопрос, существует ли звук упавшего в лесу дерева, если его никто не слышит)
Raven912автор
iliqqq
есть множество выпускников подобных "профильных учебных заведений", малюющих картины, цена которых - от 200 до 700 рублей. И были художники такового образования не получившие (в лучшем случае, "делай как я"), чьи фрески до сих пор признаются бесценными произведениями искусства.
С точки же зрения Вселенной, как я уже указал, энергии не существует вообще. Понятие "энергии" нужно человеку для того, чтобы упростить происходящие процессы до умопостигаемого состояния, не более того. Вот только модель, в пределах которой такое упрощение возможно - магию не включает и для рассмотрения магии не применима.
Ну и, как я уже показывал выше, порядка 90% (точно не считал, но взвешенная среднепотолочная оценка дает примерно такой результат) аутентичных магических практик носит жреческий характер, и проходит по тому же разряду, как и магия вх40.
Raven912
Хорошо, вопрос с энергией дискуссионный и все равно перейдет к проблеме абстрактного или точного восприятия. Такая дискуссия уже была сильно выше, и к единому мнению мы не пришли.
Я задам тогда более простой вопрос. Вот есть магические практики, носящие жреческий характер, значит, есть некие обряды и символы. А почему обряды именно такие? Их же придумал человек, они никак не связаны ни с чем другим, кроме сознания человека. Почему, например, в одном из описанных Вами ритуалов надо нарисовать строго определенную закорючку или вложить строго определенное количество силы? Вроде как должно существовать какая-то физическая причина, почему придуманная человеком руна обозначает то, что обозначает.
iliqqq
простите, что вклиниваюсь.
но жреческая практика по определению опирается на волю высшей силы. ритуалы, руны и прочие закорючки работают так, как работают, поскольку высшая сила постановила - сделай то-то дабы получить такой-то результат. и все, никакого рационального объяснения у магии нет, она иррациональна по своей природе. любое магическое действие, в этом смысле, есть вариант богослужения. в роли высшей силы применительно к магии вахи выступает тзинч. да и применительно к любой другой магии, если подумать, тоже. ведь осколки именно его посоха разлетелись по всем вселенным.
Цитата сообщения Raven912 от 05.04.2016 в 14:25
iliqqq
есть множество выпускников подобных "профильных учебных заведений", малюющих картины, цена которых - от 200 до 700 рублей. И были художники такового образования не получившие (в лучшем случае, "делай как я"), чьи фрески до сих пор признаются бесценными произведениями искусства.


Глядя на квадрат Малевича, начинаешь сомневаться в адекватности оценщиков произведений искусства.

Но если отбросить раненых на всю голову художников и их не менее раненых "ценителей", которые что то там видят в размазанных по холсту кляксах, и вернуться к истокам, то с утилитарной точки зрения, живопись является способом запечатлеть видимый людьми окружающий мир и самих людей.
До определенного времени, для передачи всех тонкостей реальности, и в виду наличия ограниченной палитры красок, действительно требовало наличия определенных навыков.
И сейчас, если пользоваться средневековыми средствами создания изображений, создающий эти самые изображения, так же должен обладать этими самыми талантами и качествами.
Но наука, со времени средневековья шагнула далеко вперед, и теперь можно создавать изображения окружающего мира, не имея на каких талантов.
При желании, даже можно какую нить мазню сварганить, нажатием одной кнопки, специально для "истинных ценителей" прекрасного.
Показать полностью
camber
Вот именно это я и хотел услышать, спасибо. Я просто неправильно понимал слово жреческая.
Raven912автор
Цитата сообщения iliqqq от 05.04.2016 в 14:48

Я задам тогда более простой вопрос. Вот есть магические практики, носящие жреческий характер, значит, есть некие обряды и символы. А почему обряды именно такие? Их же придумал человек, они никак не связаны ни с чем другим, кроме сознания человека. Почему, например, в одном из описанных Вами ритуалов надо нарисовать строго определенную закорючку или вложить строго определенное количество силы? Вроде как должно существовать какая-то физическая причина, почему придуманная человеком руна обозначает то, что обозначает.


Про жреческие практики Вам уже ответили. Но и в арканной части все не так просто и линейно. Возьмем те же руны. У них просто нет единого значения. Рассмотрим первую руну Старшего Футарка - "феху". Для кого-то она означает просто "богатство". Сложил в сундук, оно там есть не просит, ты им пользуешься по мере необходимости или даже каприза. Для другого это возможность необременительного обогащения - выгнал стадо в поле, и потом дои коров, стриги овец, и время от времени забивай тех и других на мясо. Пропитание оно само найдет, и само же будет умножаться. И, наконец, для третьих "феод" - это ответственность. Необходимость как защищать внешние границы феода, так и налаживать его внутреннюю жизнь. И это только три варианта значения (и я отнюдь не уверен, что вижу их все, или хотя бы большинство) для одной из самых простых рун. А их 24 в древнем варианте, или 25 в современной интерпретации (на оригинальных рунных камнях слова не разделяются, и пустой руны - нет). И это только Старший Футарк, а есть еще десяток вариантов Младшего...
Так что "руна" - тайна не потому, что о них запрещено рассказывать, а потому, что о них не расскажешь. Для каждого тайна - своя, и открывать ее надо по-своему. Руны - тайна даже для богов.
Так и в магии вообще. Кто-то, произнеся некие слова и совершив жесты - встряхнет горный хребет, а другой - едва пошевелит перышко. И не потому, что слабее, а потому, что для него эти слова означают нечто совсем иное.

Добавлено 05.04.2016 - 15:36:
Цитата сообщения rrr39 от 05.04.2016 в 15:12

Но наука, со времени средневековья шагнула далеко вперед, и теперь можно создавать изображения окружающего мира, не имея на каких талантов.


Но вот произведениями искусства становятся очень немногие изображения, что в живописи, что в фотографии.
Показать полностью
Raven912
Да это все понятно, вопрос был в том, могу ли я создать свой собственный алфавит и говорить, как мне хочется. Ответ, нет. Я должен пользоваться тем, что есть, наделяя некие символы нужным или понятным мне смыслом. Спасибо за пояснения
Raven912автор
Цитата сообщения iliqqq от 05.04.2016 в 15:40
Raven912
Да это все понятно, вопрос был в том, могу ли я создать свой собственный алфавит и говорить, как мне хочется. Ответ, нет. Я должен пользоваться тем, что есть, наделяя некие символы нужным или понятным мне смыслом. Спасибо за пояснения


Почему "нет"? Вполне можете. Но потратите на это до фига сил и времени, и не обязательно получите результат.
Цитата сообщения Raven912 от 05.04.2016 в 15:43
Почему "нет"? Вполне можете. Но потратите на это до фига сил и времени, и не обязательно получите результат.


если отвлечься от общего филосовствования и вернуться к магии ГП, составление такого "алфавита" будет пусть приятнутым за уши, но хоть каким-то объснением несуразной магии этой вселенной. почему именно авада кедавра должна убивать, а не абра-кадабра? почему круцио приносит боль? на примере того же круцио, которое у поттера не вышло в каноне, ясно видно, что воля и то что маг вкладывает в свои слова, первична. подозреваю, что все магические исследования в мире ГП и сводятся к механическому перебору и выведению эмпирических зависимостей. поэтому мы и не встретим книг вроде "теоретические основы магии". потому что нет теоретических основ. а есть база накопленных за века микроритуалов, читай - заклинаний, приводящих к определенным последствиям. потому и учебники магии в ГП, имхо, похожи на интрукцию к кофемолке - "скажи такто, выйдет то-то".
а про создание языка - ну, толкину удалось создать и язык, даже два, и придумать собственный рунический алфавит. и по этому языку писались научные работы, а некоторые фанаты могут на нем говорить.
Показать полностью
Raven912
Да, при этом мне нужно будет убедить высшую волю принять мой собственный язык, в который я вкладываю нужный мне смысл. Во-первых, я бы не захотел никого убеждать. А во-вторых, если бы я был этой высшей волей, то я бы на все подобные предложения отвечал нет, но это я)
Цитата сообщения iliqqq от 05.04.2016 в 15:53
Raven912
Да, при этом мне нужно будет убедить высшую волю принять мой собственный язык, в который я вкладываю нужный мне смысл.

почему нет? тзинчу угодны ереси)
Raven912автор
Цитата сообщения iliqqq от 05.04.2016 в 15:53
Raven912
Да, при этом мне нужно будет убедить высшую волю принять мой собственный язык, в который я вкладываю нужный мне смысл. Во-первых, я бы не захотел никого убеждать. А во-вторых, если бы я был этой высшей волей, то я бы на все подобные предложения отвечал нет, но это я)


Я писал об арканной части магии. Той, которой пользуются даже Высшие силы. Тот же Один - он бог, более того - верховный бог своего пантеона, но в "Старшей Эдде" рассказывает о том, какие знает заклятья. К какой еще более высшей силе он обращается? (По сути, это - единственное аутентичное упоминание нежреческого варианта магии, которое мне встретилось).

Добавлено 05.04.2016 - 16:00:
Цитата сообщения camber от 05.04.2016 в 15:52
почему именно авада кедавра должна убивать, а не абра-кадабра? почему круцио приносит боль?


"Авада кедавра" происходит, емнип, от арамейского "сдохни, я сказал" (в более пафосном варианте "умри по слову моему"). "Круцио" - от латинского "мучить, пытать".
Кстати, "абракадабра" (абара кедабра) - это искаженное "создайся по слову моему", "да будет так". И именно поэтому это слово входило в заклинания, а уже потом стало тем, чем стало.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 05.04.2016 в 15:57

"Авада кедавра" происходит, емнип, от арамейского "сдохни, я сказал" (в более пафосном варианте "умри по слову моему"). "Круцио" - от латинского "мучить, пытать".

да, я в курсе. но сомневаюсь что бможно убить кого-то авадой, думая при этом про розовых пони. это к тому, что жлание и воля мага тут первична. а под соответсвующее действие и подбиралась подходящая вербальная формула при разработке заклинания. мысля логически, нет никаких причин, по которым нельзя разработать убивающее заклятие, вербальная формула которого будет звучать "дайбитчдай!" другой вопрос, можно предположить, что существующие заклинания "прописываются" в некоем магическом поле и их проще использовать повторно, чем придумывать новые каждый раз
Raven912автор
Цитата сообщения camber от 05.04.2016 в 16:09
да, я в курсе. но сомневаюсь что бможно убить кого-то авадой, думая при этом про розовых пони. это к тому, что жлание и воля мага тут первична. а под соответсвующее действие и подбиралась подходящая вербальная формула при разработке заклинания. мысля логически, нет никаких причин, по которым нельзя разработать убивающее заклятие, вербальная формула которого будет звучать "дайбитчдай!" другой вопрос, можно предположить, что существующие заклинания "прописываются" в некоем магическом поле и их проще использовать повторно, чем придумывать новые каждый раз


Особенно очевидным это становится, когда осознаешь, что маги ГП талдычат заклинания, основанные на искаженной латыни, а сам язык древних римлян - нифига не учат, т.е. не понимают, что говорят.
Цитата сообщения Raven912 от 05.04.2016 в 16:19
Особенно очевидным это становится, когда осознаешь, что маги ГП талдычат заклинания, основанные на искаженной латыни, а сам язык древних римлян - нифига не учат, т.е. не понимают, что говорят.


да, конечно. про древнеарамейский я вообще молчу.
теоретически, можно представить мага, который будет разбрасываться заклинаниями, восклицая при этом что вроде "1, шифт+1, альт+шифт+6", вспоминая при этом комбо из любимой компьютерной игрушки. но тут основным условием будет полная, непоколебимая, не допускающая и тени сомнениния, уверенность этого мага в действенности метода. ну и полная упоротость персонажа, да.
Цитата сообщения camber от 05.04.2016 в 15:56
почему нет? тзинчу угодны ереси)


Это наши с тзинчем неразрешимые противоречия) мне не захочется спрашивать, а ему отвечать)

Цитата сообщения Raven912 от 05.04.2016 в 15:57
Я писал об арканной части магии. Той, которой пользуются даже Высшие силы. Тот же Один - он бог, более того - верховный бог своего пантеона, но в "Старшей Эдде" рассказывает о том, какие знает заклятья. К какой еще более высшей силе он обращается? (По сути, это - единственное аутентичное упоминание нежреческого варианта магии, которое мне встретилось).


Я думал мы говорим о вселенной вх40

Цитата сообщения Raven912 от 05.04.2016 в 16:19
Особенно очевидным это становится, когда осознаешь, что маги ГП талдычат заклинания, основанные на искаженной латыни, а сам язык древних римлян - нифига не учат, т.е. не понимают, что говорят.


Я с того и начал, с точки зрения вселенной вх40 все логично. Результат представляют, пользуются уже известным алфавитом, который работает. Доказывать никому ничего не надо, все и так работает.

Добавлено 05.04.2016 - 16:44:
Цитата сообщения camber от 05.04.2016 в 16:37
да, конечно. про древнеарамейский я вообще молчу.
теоретически, можно представить мага, который будет разбрасываться заклинаниями, восклицая при этом что вроде "1, шифт+1, альт+шифт+6", вспоминая при этом комбо из любимой компьютерной игрушки. но тут основным условием будет полная, непоколебимая, не допускающая и тени сомнениния, уверенность этого мага в действенности метода. ну и полная упоротость персонажа, да.



Правильно, но если во вселенной есть некий Тзинч, то он тоже должен понимать, что у него просят и какими словами. И такая формула не сработает, если он не захочет.
Показать полностью
Цитата сообщения iliqqq от 05.04.2016 в 16:42

Правильно, но если во вселенной есть некий Тзинч, то он тоже должен понимать, что у него просят и какими словами. И такая формула не сработает, если он не захочет.


никакая формула не сработает, если он не захочет. ни на древнеарамейском, ни на бинарном. а что может понимать сущность такого масштаба не представить слабым человеческим разумом. на то он и высшая сила.
язык вторичен. если вернуться к миру ГП, то я сомневаюсь, что в японской Махоутокоро, например, ученики изучают заклинания на основе латыни.
Raven912автор
Цитата сообщения camber от 05.04.2016 в 16:49
никакая формула не сработает, если он не захочет. ни на древнеарамейском, ни на бинарном. а что может понимать сущность такого масштаба не представить слабым человеческим разумом. на то он и высшая сила.


Неправильно. Кристальный посох - разбит, и его осколками можно пользоваться даже вне воли Архитектора судеб. Иначе это было бы слишком скучно для Познающего.
Цитата сообщения Raven912 от 05.04.2016 в 17:27
Неправильно. Кристальный посох - разбит, и его осколками можно пользоваться даже вне воли Архитектора судеб. Иначе это было бы слишком скучно для Познающего.


есл ирассматривать жреческий подход к магии - не сработает без благоволения высшей силы.
если мы говороим о возможности свободно пользоваться осколками, то язык составления заклинаний не имеет значения. я это имел в виду.
Цитата сообщения Raven912 от 05.04.2016 в 17:27
Неправильно. Кристальный посох - разбит, и его осколками можно пользоваться даже вне воли Архитектора судеб. Иначе это было бы слишком скучно для Познающего.


Так а вот теперь Вы меня запутали окончательно. Если магия жреческая, то к какой высшей воле тогда обращтся жрецы? А если не жреческая, то зачем нужны обряды?
Raven912автор
Цитата сообщения iliqqq от 05.04.2016 в 17:50
Так а вот теперь Вы меня запутали окончательно. Если магия жреческая, то к какой высшей воле тогда обращтся жрецы? А если не жреческая, то зачем нужны обряды?


Магия бывает двух видов: жреческая (обращение к тому, кто сильнее, в надежде, что он/она/они выполнит просьбу), и арканная (волей самого мага). Аутентичные (известные в реальности) системы магии - почти все в той или иной степени жреческие. Единственное известное мне исключение - руны, которыми пользуются даже боги (это не говорит о том, что других нет, только о том, что я такого не знаю). А вот в фентезийных (включая технофентезийные) мирах встречается и то и другое.
Цитата сообщения Raven912 от 05.04.2016 в 15:35

Но вот произведениями искусства становятся очень немногие изображения, что в живописи, что в фотографии.


99% людей, вообще не разбираются во всех тонкостях живописи.
Вся эта беготня, за подлинниками, когда картина ценится не своим содержанием а подписью под ней, вообще смешна.
В итоге, что некая группа лиц объявит шедевром, то и будет шедевром считаться.
В общем, произведения искусства, это мягко говоря дутая величина, напрямую зависящая от старости этого самого произведения, что вообще смешно.
Как я уже говорил, изначальной целью рисования, было сохранить видимое человеком на твердом носителе, с разной степенью достоверности, зависящей как от таланта рисующего, так и от средств для рисования которыми он пользовался.
И как раз исследования свойств света, исследования электричества и многое другое, позволяют в наше время, сохранять и обрабатывать изображения, даже дилетантам.

Вот Вы говорите, что магия это искусство.
Но использующий магию, как раз преследует вполне конкретные практические цели.
Левитацией, разжигание огня, превращения предметов, телепортация, и многое другое - все это умеют колдовать даже школьники, и не важно насколько искусно, лишь бы сработало.
Есть то, что умеют колдовать далеко не все, но это уже профессиональные навыки.
Причем облегчить использование этих навыков, может исследования свойств магии и создание магического инструмента.

Ну и о войне.
Махание палочкой в бою, это конечно же искусство, сродни фехтованию.
Вот только огнестрел в бою эффективнее, а для плохих стрелков есть автомат и пулемет.
А ведь палочка, это даже не шпага.
Это отвертка, дрель и кухонный нож в одном флаконе.
И первым и вторым и третьим можно убить, но для убийства все таки лучше подходят специализированные устройства, которые умеют только убивать.
Создатель сделал всех магов разными, а магистр Кольт уровнял их шансы.
Зарядил револьвер авадами и в бой.
Даже эмоции вкладывать не надо, все уже упаковано в специальных зарядах.
Очень удобно, эмоции пакуют специально обученные люди на фабрике, а ты просто нажимаешь на курок.
Но что бы все это реализовать, надо пилить гири, ставить опыты и исследовать магию.
Показать полностью
Raven912
В Вашем то мире какая?) все никак не могу ответа получить) жреческая с обращением к Тзинчу, и частично арканная, поскольку просто жреческая это скучно? Ну и руны, которые не понятно к чему относятся. Правильно?
Цитата сообщения camber от 05.04.2016 в 16:09
можно предположить, что существующие заклинания "прописываются" в некоем магическом поле и их проще использовать повторно, чем придумывать новые каждый раз


Тогда это больше похоже на отдачу команды мирозданию, произвести некоторые изменения в некой локальной его части, противоречащие основным законам мироздания.
Примерно как использования читкода в игре.
Причем, не только читкода вшитого в игру создателями, а возможно и чита, который обращается к возможностям операционной системы.
При этом, использование другой команды, может привести и к несколько другому эффекту.
Например "дайбитчдай!" - будет синего цвета, тормозиться в любом магическом щите, но свободно проходить через материальные объекты и мгновенно испарять любое живое тело.
Raven912автор
Цитата сообщения iliqqq от 05.04.2016 в 19:27
Raven912
В Вашем то мире какая?) все никак не могу ответа получить) жреческая с обращением к Тзинчу, и частично арканная, поскольку просто жреческая это скучно? Ну и руны, которые не понятно к чему относятся. Правильно?


http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/magicandpowers.shtml

Когда-то давно я все это расписывал больше для себя...

Добавлено 05.04.2016 - 20:22:
Цитата сообщения rrr39 от 05.04.2016 в 19:05

Ну и о войне.
Махание палочкой в бою, это конечно же искусство, сродни фехтованию.
Вот только огнестрел в бою эффективнее, а для плохих стрелков есть автомат и пулемет.
А ведь палочка, это даже не шпага.
Это отвертка, дрель и кухонный нож в одном флаконе.
И первым и вторым и третьим можно убить, но для убийства все таки лучше подходят специализированные устройства, которые умеют только убивать.
Создатель сделал всех магов разными, а магистр Кольт уровнял их шансы.
Зарядил револьвер авадами и в бой.
Даже эмоции вкладывать не надо, все уже упаковано в специальных зарядах.
Очень удобно, эмоции пакуют специально обученные люди на фабрике, а ты просто нажимаешь на курок.
Но что бы все это реализовать, надо пилить гири, ставить опыты и исследовать магию.


Не терпится водрузить на себя Бремя Белого Человека? "У нас - так, значит и у всех остальных должно быть также"? А почему?
Вот возьмем Ваш супермегаубойный артефакт. Кому и нафига он нужен в Магбритании? Обывателю, который при мысли кого-то убить - роняет палочку и делает в штаны? Так он и этот убойный артефакт точно так же уронит. Грюму Грозному глазу? Он и без всяких дополнений отлично обходится. Канонической Белле, которая от применения непрощенки испытывает оргазм и наркотический кайф? Тому Риддлу? Дамблдору?
Этот Ваш дополнительный артефакт будет нужен примерно так же, как три меча воину. Только путаться. Любые мыслимые задачи волшебники и так решают, без лишнего. А что нужно - легко заимствуют. Те же автобусы, радио и фотоаппараты не в 17-м веке изобрели.
Показать полностью
Пожалуй встряну...
rrr39
Raven912

Приведенный гипотетический метод "машинного убийства" годится для определенным образом организованного общества. Общества достигшего уровня производства, породившего, как минимум, мануфактуры. Если обращаться к примеру пороха, то огнестрел появился чуть раньше, но основным инструментом войны стал только с первой промышленной (мануфактурной) революцией.
Гипотетическое общество магбритании настолько немногочисленно (особенно если брать его активную часть), что говорить о промышленных методах нет смысла. Нет, если бы не Статут, то вполне могло бы и быть.
А пока Автор целыми днями ведет беседы о природе Вселенной и Магии, новые главы то не пишутся!
Это так, заметил просто)))
Цитата сообщения Raven912 от 05.04.2016 в 18:10
Аутентичные (известные в реальности) системы магии - почти все в той или иной степени жреческие. Единственное известное мне исключение - руны, которыми пользуются даже боги (это не говорит о том, что других нет, только о том, что я такого не знаю).

Хмм... Лозоходство куда отнесёшь?
Raven912автор
Цитата сообщения rook от 06.04.2016 в 01:44
Хмм... Лозоходство куда отнесёшь?


Народ Мой вопрошает своё дерево, и жезл его даёт ему ответ; ибо дух блуда ввёл их в заблуждение, и блудодействуя они отступили от Бога своего.


Так что элементы жреческой магии тут есть... правда эта система далеко ушла от своих корней, впрочем, как и многие другие.
Цитата сообщения Raven912 от 05.04.2016 в 14:25

Не терпится водрузить на себя Бремя Белого Человека? "У нас - так, значит и у всех остальных должно быть также"? А почему?
Вот возьмем Ваш супермегаубойный артефакт. Кому и нафига он нужен в Магбритании? Обывателю, который при мысли кого-то убить - роняет палочку и делает в штаны? Так он и этот убойный артефакт точно так же уронит. Грюму Грозному глазу? Он и без всяких дополнений отлично обходится. Канонической Белле, которая от применения непрощенки испытывает оргазм и наркотический кайф? Тому Риддлу? Дамблдору?
Этот Ваш дополнительный артефакт будет нужен примерно так же, как три меча воину. Только путаться. Любые мыслимые задачи волшебники и так решают, без лишнего. А что нужно - легко заимствуют. Те же автобусы, радио и фотоаппараты не в 17-м веке изобрели.


А Вы у обывателей США спросите, зачем им столько оружия?
У нас короткоствол запрещен для граждан, так многие обыватели покупают травматику.
Много людей покупают гладкоствольные и нарезные ружья, причем далеко не все для охоты.
Странно, и зачем обывателям все это, ведь все равно против бойца группы специального назначения у них нет ни каких шансов?
Показать полностью
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 05.04.2016 в 21:50
Пожалуй встряну...
rrr39
Raven912

Приведенный гипотетический метод "машинного убийства" годится для определенным образом организованного общества. Общества достигшего уровня производства, породившего, как минимум, мануфактуры. Если обращаться к примеру пороха, то огнестрел появился чуть раньше, но основным инструментом войны стал только с первой промышленной (мануфактурной) революцией.
Гипотетическое общество магбритании настолько немногочисленно (особенно если брать его активную часть), что говорить о промышленных методах нет смысла. Нет, если бы не Статут, то вполне могло бы и быть.


Все таки сложный вопрос.
Думал и так и этак.
Мануфактуры начали развиваться, как способ удовлетворить все возрастающие потребности.
Но маги вроде как не хотят оружие, им и палочек хватает.
Но так будет до тех пор, пока кто ни будь шибко умный, не сварганит лично для себя, артефакт стреляющий авадами, или посох выдающий адское пламя.
Raven912автор
Обывателям США стволы нужны для понту. По крайней мере – подавляющему большинству, вроде той дамочки – идеолога отсутствия запретов, что не так давно поймала пулю от собственного 4–х–летнего сына.

Добавлено 06.04.2016 - 07:02:
К тому же даже стрельба «по–македонски» таит множество неприятных сюрпризов.

Добавлено 06.04.2016 - 07:03:
Пользоваться же одновременно палочкой и магопистолетом... Нда. Вряд ли такое реально.

Добавлено 06.04.2016 - 07:06:
Тот же, кто окажется с одним «пистолетом» против палочки – будет в заведомо невыгодном положении.

Добавлено 06.04.2016 - 07:10:
Он не сможет ни закрыться щитом или мат.преградой. Не сможет ни укутаться невидимостью, ни снять оную.

Добавлено 06.04.2016 - 07:13:
А главное – не сможет аппарировать. Будь то за спину противнику или просто куда подальше, если дела пошли плохо.

Добавлено 06.04.2016 - 07:19:
В общем, обладатель «магопистолета» окажется сильнейшим образом тактически ограничен.
Raven912

Специализированный инструмент всегда лучше справляется с задачей чем универсальный.
Все равно палочкой нельзя одновременно ставить щиты и атаковать.
А вот используя палочку и авадомет - можно.
Тут как говориться - жить захочешь и не так раскорячишся.
Тем более целится и нажимать на курок, намного проще, чем совершать определенные движения палочкой, концентрироваться на заклинании, да еще крутя этой самой палочкой, пытаться отправить заклинание в цель.

По поводу брони, невидимости, и прыжков, так на это тоже можно сделать соответствующее оборудование.
Мантии невидимки есть и защитную одежду близницы тоже делали.
А можно еще наладить выпуск артефактов подобных глазу Грюма, которые будут видеть сквозь стены и сквозь невидимость.
Raven912автор
Чем больше на тебе оборудования - тем больше шансов в нем запутаться и сделать что-то не то и не так... Или что что-то из этой кучи выйдет из строя в самый пикантный момент.
Что же до одновременного пользования палочкой и авадометом... Когда стреляют из двух пистолетов по-македонски, то либо стреляют по очереди, и тогда скорострельность падает НИЖЕ, чем если бы стреляли из одного пистолета, либо по сути стреляют из одного, а из второго "ведут огонь на подавление", т.е. "приблизительно по направлению цели". В случае же с палочкой, как Вы сами заметили, колдовать - намного сложнее, чем нажимать на спуск. Т.е. либо авадомет повиснет во второй руке бесполезным грузом, либо ничего путного наколдовать не сможете. Сколько я такого насмотрелся, пока тусовался с толкинистами... берут во вторую руку короткий (а еще веселее - длинный) клинок, и он у них висит... про него даже не вспоминают...
И это еще, заметьте, мы не разбирали принципиальную возможность существования этого самого "безэмоционального авадомета", его стоимость и возможность массового производства. Если же для такой игрушки потребуется, скажем "левой глазное яблоко тысячелетнего василиска", то стоимость такого артефакта - прикиньте сами, с учетом того, что тысячелетние василиски встречаются в количествах даже не десятков, но единицами штук.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 12:32
Чем больше на тебе оборудования - тем больше шансов в нем запутаться и сделать что-то не то и не так... Или что что-то из этой кучи выйдет из строя в самый пикантный момент.
Что же до одновременного пользования палочкой и авадометом... Когда стреляют из двух пистолетов по-македонски, то либо стреляют по очереди, и тогда скорострельность падает НИЖЕ, чем если бы стреляли из одного пистолета, либо по сути стреляют из одного, а из второго "ведут огонь на подавление", т.е. "приблизительно по направлению цели". В случае же с палочкой, как Вы сами заметили, колдовать - намного сложнее, чем нажимать на спуск. Т.е. либо авадомет повиснет во второй руке бесполезным грузом, либо ничего путного наколдовать не сможете. Сколько я такого насмотрелся, пока тусовался с толкинистами... берут во вторую руку короткий (а еще веселее - длинный) клинок, и он у них висит... про него даже не вспоминают...
И это еще, заметьте, мы не разбирали принципиальную возможность существования этого самого "безэмоционального авадомета", его стоимость и возможность массового производства. Если же для такой игрушки потребуется, скажем "левой глазное яблоко тысячелетнего василиска", то стоимость такого артефакта - прикиньте сами, с учетом того, что тысячелетние василиски встречаются в количествах даже не десятков, но единицами штук.

Как еще одно подтверждение из реальной жизни - в тактике спецслужб вторая рука задействуется либо для лучшего удержания оружия, либо для использования щита при штурме. В экзотичных случаях может быть обратный хват ножа во вторую руку при опасности перехода в партер.
У стрельбы по-македонски ровно одно преимущество - теоретически при серьезной подготовке есть шанс отбиться от двух врагов, зашедших с флангов синхронно. И то, и ситуация маловероятная и из серии "не следует допускать", и мастеров такой стрельбы почти нету. А нужен мастер - стрелять нужно на поражение практически не целясь.
В остальном - вроде как удвоенный единовременный боезапас и расширенный сектор ведения огня с быстрым переходом от цели к цели, но точность как правило ниже, поскольку стрельба не прицельная, плюс перезаряжать сложнее...
Показать полностью
А Морион (или Аметист) рискует, однако. Гойл -- не блестящий окклюмент, всё же. А уж сопоставить название "Ложа Мантикоры" с единственной мантикорой в обозримой окрестности...
Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 12:32
Чем больше на тебе оборудования - тем больше шансов в нем запутаться и сделать что-то не то и не так... Или что что-то из этой кучи выйдет из строя в самый пикантный момент.


Ну да, ну да.
Гораздо надежнее все это навешивать на себя прямо в бою, пытаясь проскользнуть между авадами.

Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 12:32

Что же до одновременного пользования палочкой и авадометом... Когда стреляют из двух пистолетов по-македонски, то либо стреляют по очереди, и тогда скорострельность падает НИЖЕ, чем если бы стреляли из одного пистолета, либо по сути стреляют из одного, а из второго "ведут огонь на подавление", т.е. "приблизительно по направлению цели".
В случае же с палочкой, как Вы сами заметили, колдовать - намного сложнее, чем нажимать на спуск. Т.е. либо авадомет повиснет во второй руке бесполезным грузом, либо ничего путного наколдовать не сможете. Сколько я такого насмотрелся, пока тусовался с толкинистами... берут во вторую руку короткий (а еще веселее - длинный) клинок, и он у них висит... про него даже не вспоминают...


Думаю, опытный маг справится и с палочкой и с авадометом.
И у маглов в свое время были двуручные бойцы.
А от магов уровня Ваших толкиенистов, даже с оной палочкой, все равно наивно ждать мощных щитов, невидимости и неотразимых атак.
Автоматическое оружие, даже таким магам даст лишний шанс.
А с одной палочкой, толкиенист даже нужное заклинание вспомнить не успеет.

Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 12:32

И это еще, заметьте, мы не разбирали принципиальную возможность существования этого самого "безэмоционального авадомета", его стоимость и возможность массового производства. Если же для такой игрушки потребуется, скажем "левой глазное яблоко тысячелетнего василиска", то стоимость такого артефакта - прикиньте сами, с учетом того, что тысячелетние василиски встречаются в количествах даже не десятков, но единицами штук.


Так с этого все и началось.
Все упирается в исследование свойств магии и создание нужных технологий.
Если бы английскому лучнику сказали что можно создать устройство способное стрелять 10 раз в секунду, он бы решил, что это какая то шутка.
Но сейчас это уже давно реальность.
Люди уже даже алмазы из графита делать научились.
Неужто маги такие лохи, что не смогут создать искусственный глаз тысячелетнего василиска?
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 06.04.2016 в 15:44
Ну да, ну да.
Гораздо надежнее все это навешивать на себя прямо в бою, пытаясь проскользнуть между авадами.


Да, это надежнее, чем делать все тоже самое, управляясь не одной палочкой, а десятком специализированных артефактов, пусть даже каждый из которых даст в своей области результат чуть получше, чем палочка. Или Вы думаете, что конструктора, пытающиеся (пусть пока и не особо успешно) создать интегральный шлем, на который вывести все управление истребителем - лохи, и гораздо удобнее управлять машиной в бой, дергаясь между десятком штурвалов, циферблатов и экранов?

Цитата сообщения rrr39 от 06.04.2016 в 15:44

Думаю, опытный маг справится и с палочкой и с авадометом.
И у маглов в свое время были двуручные бойцы.


Обоеруких бойцов в многотысячных ратях были единицы. С учетом всего населения МагБритании от 30 до 100 тыс. - получается, Вы ратуете за создание "массового" оружия для десятка бойцов? Какое же оно будет "массовое"?

Цитата сообщения rrr39 от 06.04.2016 в 15:44

Так с этого все и началось.
Все упирается в исследование свойств магии и создание нужных технологий.
Если бы английскому лучнику сказали что можно создать устройство способное стрелять 10 раз в секунду, он бы решил, что это какая то шутка.
Но сейчас это уже давно реальность.
Люди уже даже алмазы из графита делать научились.
Неужто маги такие лохи, что не смогут создать искусственный глаз тысячелетнего василиска?


Как раз то, о чем я и писал, протестуя против применения к магии понятия "энергия" - механистическое понимание магии. Магия - это не технология! И для магии важны не столько химические свойства этого самого глаза, сколько его символическое значение: знак победы над сильным монстром. И как это значение можно воспроизвести искусственным путем?

Добавлено 06.04.2016 - 16:06:
Цитата сообщения mouse-art от 06.04.2016 в 15:41
А Морион (или Аметист) рискует, однако. Гойл -- не блестящий окклюмент, всё же. А уж сопоставить название "Ложа Мантикоры" с единственной мантикорой в обозримой окрестности...


Информацию о том, что "демоны интересуются Гарри Поттером" сам Гарри Дамблдору и слил. Заранее.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 16:02
Да, это надежнее, чем делать все тоже самое, управляясь не одной палочкой, а десятком специализированных артефактов, пусть даже каждый из которых даст в своей области результат чуть получше, чем палочка.


А почему Вы решили, что с этими артами надо будет управляться?
Почему какой нить погремушкой ментальной защиты, которую так любят попаданцы, управляться не надо - повесил и забыл, а магическим защитным жилетом, вдруг надо будет управляться?
И для использования мантии-невидимки, ни каких дополнительных навыков и телодвижений тоже не надо было.
И у Грюма, его глаз как настоящий, прекрасно работал.
Так что обвешаться дополнительной защитой, в любом случае не помешает, лишней точно не будет.
Сможешь наколдовать еще дополнительных щитов - прекрасно, не сможешь - арты все лучше чем совсем ничего.

Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 16:02

Обоеруких бойцов в многотысячных ратях были единицы. С учетом всего населения МагБритании от 30 до 100 тыс. - получается, Вы ратуете за создание "массового" оружия для десятка бойцов? Какое же оно будет "массовое"?


Вы все наизнанку вывернули.
Авадомет, того же Грюма сделает только сильнее, ибо он прекрасно сможет и стрелять и колдовать одновременно.
А для обывателя, авадомет, магозащита с эффектом невидимости в любом случае будет гораздо лучше, чем его собственное колдовство.
Ну не сможет обыватель, орудуя одной только палочкой, и щиты ставить и атаковать и невидимость на себя накладывать, уклоняясь при этом от заклинаний противника.


Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 16:02

Как раз то, о чем я и писал, протестуя против применения к магии понятия "энергия" - механистическое понимание магии. Магия - это не технология! И для магии важны не столько химические свойства этого самого глаза, сколько его символическое значение: знак победы над сильным монстром. И как это значение можно воспроизвести искусственным путем?


— Невозможного — не существует. Есть вещи, с которыми мы не можем справиться прямо сейчас.
(Школьный демон. Первый курс. Врата Ада)
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 06.04.2016 в 16:21
А почему Вы решили, что с этими артами надо будет управляться?
Почему какой нить погремушкой ментальной защиты, которую так любят попаданцы, управляться не надо - повесил и забыл, а магическим защитным жилетом, вдруг надо будет управляться?
И для использования мантии-невидимки, ни каких дополнительных навыков и телодвижений тоже не надо было.
И у Грюма, его глаз как настоящий, прекрасно работал.
Так что обвешаться дополнительной защитой, в любом случае не помешает, лишней точно не будет.
Сможешь наколдовать еще дополнительных щитов - прекрасно, не сможешь - арты все лучше чем совсем ничего.


Как Вы заметили, стационарные, не требующие управления артефакты - как раз используются. А вот чтобы аппарировать, манипулировать слетающей невидимостью, ломать чужие защиты, использовать заранее непредсказуемые свойства местности (вроде тех же статуй и фонтанов - см. бой Дамблдора с ТЛ) - как раз и нужен универсальный инструмент с единым центром управления, позволяющий не отвлекаться на все прочее.

Цитата сообщения rrr39 от 06.04.2016 в 16:21

Вы все наизнанку вывернули.
Авадомет, того же Грюма сделает только сильнее, ибо он прекрасно сможет и стрелять и колдовать одновременно.
А для обывателя, авадомет, магозащита с эффектом невидимости в любом случае будет гораздо лучше, чем его собственное колдовство.
Ну не сможет обыватель, орудуя одной только палочкой, и щиты ставить и атаковать и невидимость на себя накладывать, уклоняясь при этом от заклинаний противника.


Почему Вы решили, что сделает сильнее? Почему Вы предполагаете, что это будет что-то вроде автомата Калашникова, а не древняя пищаль, которую только заряжать - полчаса? И не пушка "раз выстрелили - день прошел"?

Цитата сообщения rrr39 от 06.04.2016 в 16:21

— Невозможного — не существует. Есть вещи, с которыми мы не можем справиться прямо сейчас.
(Школьный демон. Первый курс. Врата Ада)


Морион упрощает для понимания детьми. Есть еще вопрос цены за получение невозможного. Она может оказаться и неподъемной.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 16:32
Как Вы заметили, стационарные, не требующие управления артефакты - как раз используются. А вот чтобы аппарировать, манипулировать слетающей невидимостью, ломать чужие защиты, использовать заранее непредсказуемые свойства местности (вроде тех же статуй и фонтанов - см. бой Дамблдора с ТЛ) - как раз и нужен универсальный инструмент с единым центром управления, позволяющий не отвлекаться на все прочее.


И опять - обывателю все это не под силу.
А Воландеморту, лишний ствол в руке не помеха.

Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 16:32

Почему Вы решили, что сделает сильнее? Почему Вы предполагаете, что это будет что-то вроде автомата Калашникова, а не древняя пищаль, которую только заряжать - полчаса? И не пушка "раз выстрелили - день прошел"?


Я писал про авадомет (аналог человеческого пулемета, только компактнее и стреляет авадами), а не про карамультук.


Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 16:32

Морион упрощает для понимания детьми. Есть еще вопрос цены за получение невозможного. Она может оказаться и неподъемной.


Естественно.
Но длинный путь начинается с первого шага.
А судя по фанфикам, все самое лучше с магией произошло в прошлом.
Дальше идет только разруха и деградация.
Все герои фанфиков, ищут откровения и силу в древних рукописях времен основателей и Мерлина.
Это все равно, что строить адронный коллайдер по записям Пифагора и Евклида.
Нет, конечно древние математики создали основу современной математики, но эту основу люди проходят еще в начальной школе и особых откровений в них не ищут.
Показать полностью
Raven912автор
А теперь о тех, кто может сделать все эти шаги... Вот нафига бы тому же ДДД снабжать обывателей эффективным оружием, с помощью которого его же можно и угробить?
Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 18:01
А теперь о тех, кто может сделать все эти шаги... Вот нафига бы тому же ДДД снабжать обывателей эффективным оружием, с помощью которого его же можно и угробить?


ДДД конечно нафиг не надо.
А вот какому нить Когтевранцу, умеющему думать, но не имеющему отличной реакции и спортивного телосложения, очень даже может понадобится.
Цитата сообщения rrr39 от 06.04.2016 в 17:52

А судя по фанфикам, все самое лучше с магией произошло в прошлом.
Дальше идет только разруха и деградация.
Все герои фанфиков, ищут откровения и силу в древних рукописях времен основателей и Мерлина.


А потом на основе найденного сделать шаг вперед...


Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 06.04.2016 в 18:08
ДДД конечно нафиг не надо.
А вот какому нить Когтевранцу, умеющему думать, но не имеющему отличной реакции и спортивного телосложения, очень даже может понадобится.


И он это сделает и заныкает для себя. Вон Снейп упустил из виду одно собственной разработки заклинание (кстати, что там о том, что "все в прошлом"?) - и это самое заклинание тут же против него и применили.
Всем большое спасибо за проявленный интерес и бурное обсуждение, последовавшее за моим вбросом. Однако же я снова вклинюсь.

Прежде чем обсуждать магию вообще, разделим козлов и баранов. Магия в реале и магия в мире ГП - две большие разницы. Настолько большие, что меня от магии в ГП реально коробит. Как и от "магии" в большей части фэнтезюхи. Потому и обращаюсь официально ко всей пишущей братии: вы прежде чем писать (и судить о предмете) почитали бы хоть чего по теме. Папюса, Глобу, Леви, Кастанеду, Платова. Последнее - собливо для тех кто любит произносить слово "руны". Я уже не говорю о том, чтобы бегло посмотреть кораблёвские переводы и сами рунические поэмы. Ну и Слово прочитать не в "переводе", для любителей русского язычества должно стать чем-то обязательным. Это так, для начала. Там реально много интересных идей, техник и сюжетов. Много круче того, что нафантазировано аффтарами фэнтезюхи, включая, но не ограничиваясь: кино, книги, игры, фанфики. Кстати, авторы W40K реально много чего прочитали и приложили.

Теперь конкретно тебе, уважаемый автор прекрасного фанфика. Фишка в том, что я в оккультном деле - практик, местами даже профессионал (на гороскопах одно время зарабатывал) и вот что тебе скажу: ты прочитал кое-что про магию, но к магии это отношения не имеет. Что касается средневековой магии, то
а) Сатанизм это одна из христианских сект. Не более и не менее.
б) Никакой "средневековой магии" в природе не существовало. В средние века (особенно в Высокое Средневековье) было столько всего намешано! И сатанизм, и кабала (в весьма оригинальной трактовке) и остатки языческих культов, и работа с символами, и ритуальная магия и биоэнергетика, короче, всего не перечислить. И у каждой деревенской ворожеии была своя система.

Кстати, биолокация ни тогда ни сейчас никакого отношения к "жреческой магии" не имела и не имеет. Это я тоже как практик говорю.

И твое представление о той же живописи к реальности отношения не имеет. Говорю как человек, чью картину однажды в музей купили. Без знания законов оптики, перспективы, анатомии, а также свойств красок, лаков, включая но не ограничиваясь: оптических, механических, немного химии в живописи делать нечего. Живопись это (как и любое Искусство, магия в том числе) это ремесло+творчество. А в ремесле действуют жёсткие законы. Всегда и везде. То что некоторые художники порой что-то сознательно делают поперёк, так но они и есть Великие. Такой заранее знает что и зачем делает на перекосяк. Потому и получается на выходе шедевр. А кто не знает, а берётся - получает говно.

В магии тоже. И вообще, магия, любая, это как минное поле, пройти которое только на знании законов магии или только на "искусстве" невозможно. Там тоже порой делаешь что-то не так, вопреки законам и проч., но надо знать и понимать что, зачем, чем может кончиться и как потом вылезать. А если косячить не зная, получится как в живописи, только цена другая. Видел я таких, сегодня все дуркам расселись. Кто ещё живой.
Показать полностью
Raven912автор
Kancstc
то есть, по Вашему мнению, ни средневековой, ни более ранней живописи (законы оптики открыты только в Ренессансе) - не существует? Ведь "без знания законов оптики, перспективы, анатомии ... в живописи делать нечего"?
А про лозоходство... Я привел цитату, свидетельствующую о том, что изначально это - именно языческая жреческая практика, так же как и астрология (определение судьбы, исходя из положения на небеса отражений богов), и прочие гадания. И то, что сейчас эти корни забыты - бывшего не бывшим не сделает.
Ну а теперь возвращаясь к вопросу о значении праздников Колеса Года в магии:

Таки ты прав! Харктеристики энергии, на которые ссылаются все маги в связи с суточным и годовым циклом действительно предопределены циклом развития биоты в Северном полушарии (в Южном, соответственно, всё наоборот). Правда тем же законам подчиняется и лунный цикл, ну да ладно. Но в данном случае важно не "почему" (хотя тоже важно), а "как". А это "как" описано во многих умных книгах и закреплено в земледельческой обрядности - то же Колесо Года. Вся чисть и нечисть тоже подвержена влиянию этих циклов. И вся реальная магическая практика тоже. Не зря же многие обряды выполняют строго в определённые дни года, лунного месяца, дни недели, время суток.

Потому и выглядит вполне естественным, когда МАГИ устанавливают свои праздники - то-есть проводят некоторые значимые ритуалы - в наиболее подходящие для этого дни года. Детерминированные объективными астрологическими событиями.

И насчёт Неблагого Двора, конкретно - когда они выходят погулять: IMHO, они обитают не совсем в нашей реальности, а проницаемость завесы между реальностями тоже зависит от годового, лунного и суточного циклов. Потому и погулять они отправляются далеко не в любой день. А то ведь вполне может случиться, что пробившись через завесу будешь в таком состоянии, что уже не до гульбы...

Примерная аналогия: лететь к Марсу можно в любой день, но керосину потребуется немного по разному. Настолько немного, что реально в году есть всего пара недель благоприятного окна для старта, а в остальные дни предпочитают подождать.

Вот как-то так.

Но, опятьже, "магия" в Гарри Поттере и магия - две большие разницы, а на остальное - воля автора.
Показать полностью
Raven912
А если не затруднит, про "средневековую и более раннюю ЖИВОПИСЬ" поподробнее нельзя? Хоть пару имен?
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 06.04.2016 в 19:14
Raven912
А если не затруднит, про "средневековую и более раннюю ЖИВОПИСЬ" поподробнее нельзя? Хоть пару имен?


http://www.prostalogika.com/ru/freelessons/37.html
http://древняя-живопись.рф
Охренеть... он всерьез посчитал, что я не знаю, как в интернете инфу искать...
Нет, спасибо, конечно, за любезность, но суть вопроса была в другом. Приведенные вами примеры совершенно НЕ исключают знания теми живописцами - даже из эпохи неолита - основ, хотя бы, анатомии (у их быков не по пять ног и не по две головы;)), наличия простейших представлений о физических законах (мел и охра, к примеру, оставляют след на стене пещеры, а гранит - нет). Опять-таки, это я упрощаю до уровня каменного века. Разумеется, Леонардо с Рафаэлем знали о мире и его законах куда больше.
Но ведь именно об ЭТОМ говорилось "предыдущим оратором", а вовсе не отрицалось искусство "до открытия законов оптики" - это уж ваш передерг, извините.
Хм... Хорошие мысли...

Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 18:54
Kancstc
то есть, по Вашему мнению, ни средневековой, ни более ранней живописи (законы оптики открыты только в Ренессансе) - не существует?Ведь "без знания законов оптики, перспективы, анатомии ... в живописи делать нечего"?


А давайте без обиняков скажем, что т.н. "средневековая живопись" зело ублюдочна. Как и древнеегипетская и почти вся с приставкой "древне". Собсно реалистическая живопись (которая только и есть живопись) появилась именно в эпоху ренесанаса, когда начали изучать законы перспективы. Единственное исключение - греки и римляне, но вот они-то как раз и изучали законы перспективы, анатомии и даже оптики вполне осознанно.


Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 18:54

А про лозоходство... Я привел цитату, свидетельствующую о том, что изначально это - именно языческая жреческая практика,


Свидетельствует только о том, что жрецы приспособили лозоходство под свои нужды. Что, вообще говоря, естественно, ибо храмы в древности были заодно и НИИ и университетами. А вот что там первично - вопрос!

Кстати, откуда цитата?

Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 18:54
так же как и астрология (определение судьбы, исходя из положения на небеса отражений богов), и прочие гадания. И то, что сейчас эти корни забыты - бывшего не бывшим не сделает.


А это, интересно, откуда?

Добавлено 06.04.2016 - 21:26:
А вообще, конечно, на всё воля автора и к качеству фанфика это всё отношения не имеет. Просто моё сугубое IMHO по некоторым моментам. Взгляд на некоторые вещи изнутрей, почесать языком в ожидании проды.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения Kancstc от 06.04.2016 в 20:41

А давайте без обиняков скажем, что т.н. "средневековая живопись" зело ублюдочна. Как и древнеегипетская и почти вся с приставкой "древне". ...


Собственно, больше говорить не о чем. Подходы "мне это не нравится - следовательно этого не существует", и "авторитеты всегда правы" приводят к... довольно интересным представлениям о реальности даже по отдельности. Применив же их вместе... Нда...
Raven912
Чем плох подход в отношении изобразительного искусства, где объективных критериев нет в принципе?

А с точки зрения техники рисунка, работы с цветом, сюжета средневековая живопись вообще не является живописью в современном понимании. Впрочем, чтобы не быть голословным - приведи пару примеров, разберём.

А по поводу остального?

И, насчёт авторитетов - не надо. Почему-то считается что об атомной физике рассуждать могут только люди, имеющие образование в области атомной физики. А вот магию можно изучать по компьютерным играм, блиН!!!
Цитата сообщения Kancstc от 06.04.2016 в 22:20
Raven912
А с точки зрения техники рисунка, работы с цветом, сюжета средневековая живопись вообще не является живописью в современном понимании.

За то что в современном понимании является живописью в средневековье вероятно побили бы камнями...
Постмодерн он такой... Не для слабых умов:D
Raven912автор
Цитата сообщения Kancstc от 06.04.2016 в 22:20

А с точки зрения техники рисунка, работы с цветом, сюжета средневековая живопись вообще не является живописью в современном понимании. Впрочем, чтобы не быть голословным - приведи пару примеров, разберём.


http://www.wm-painting.ru/books/p18_sectionid/8/p18_imageid/17
До открытия законов линейной перспективы - еще около 50 лет :)

И вообще несколько странно слышать о реализме как критерии красоты от человека "профессионально занимающегося оккультизмом".

Цитата сообщения Kancstc от 06.04.2016 в 22:20

И, насчёт авторитетов - не надо. Почему-то считается что об атомной физике рассуждать могут только люди, имеющие образование в области атомной физики. А вот магию можно изучать по компьютерным играм, блиН!!!


Ну, значит у паука - шесть ног. Так сказал Аристотель, Вы разве не читали?
Не говоря уже о том, что "современно-западная" ветвь оккультизма отнюдь не является единственно существующей.
Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 16:02
Информацию о том, что "демоны интересуются Гарри Поттером" сам Гарри Дамблдору и слил. Заранее.

Довольно странно для демона называть конспиративную организацию не в честь себя (сюзерена, брата, свата, седьмой воды на киселе), а в честь человека, которым "интересуешься". Всё-таки, обычно предполагается, что ложа Мантикоры -- это ложа, которую создал Мантикора.
>Raven912
>И вообще несколько странно слышать о реализме как критерии красоты от человека "профессионально занимающегося оккультизмом".

Ах-ха-ха-ха-ха!!!
Я всё ждал, когда-же этот довод наконец-то "прозвучит", и человеку, наконец-то намекнут, что его персональная реальность не является эталоном.

mouse-art
Почему - странно, вполне закономерно, особенно если хочешь не уничтожить, но контролировать в том числе и через навязывание удобного Тебе образа персоналии в глазах противника. Собственно культ "мальчика который выжил" полностью укладывается в данные рамки.
Цитата сообщения Yoge от 07.04.2016 в 10:40
>Raven912
mouse-art
Почему - странно, вполне закономерно, особенно если хочешь не уничтожить, но контролировать в том числе и через навязывание удобного Тебе образа персоналии в глазах противника. Собственно культ "мальчика который выжил" полностью укладывается в данные рамки.

Ну, всё-таки ИМХО "Ложа Мантикоры" -- это Ложа (чья?) Мантикоры, и Дамблдор должен был об этом подумать. Хотя, на самом деле, тут надо видеть английскую версию. Если The Manticore's Lodge -- Мантикора, однозначно, владелец, а если The Lodge of Manticore -- то можно ещё туда-сюда толковать, хотя, мне кажется, что такое толкование всё равно интуитивнее.
Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 18:54
И то, что сейчас эти корни забыты - бывшего не бывшим не сделает.

Это всё равно, что ставить знак равенства между современной химией и алхимией, которая, кстати была сродни религии.
Я могу всять кусок проволоки, согнуть её в Г-образную или П-образную рамку и получать с её помощью информацию используя свою собственную интуицию. Где тут жречество?
Цитата сообщения rook от 10.04.2016 в 14:38
Это всё равно, что ставить знак равенства между современной химией и алхимией, которая, кстати была сродни религии.
Я могу всять кусок проволоки, согнуть её в Г-образную или П-образную рамку и получать с её помощью информацию используя свою собственную интуицию. Где тут жречество?


Любой может думать, что он просто нажимает кнопку или поворачивает ключ в замке зажигания. А на САМОМ-ТО ДЕЛЕ... (посвященные уж точно знаааают!) - он совершает требу на алтаре Бога Электричества.
Вот вам и истинное вероучение со всеми атрибутами - Книгой (учебником физики), жрецами (электромонтерами), карами (по 220 вольт каждому) и тдитп.

Это я к тому, что ЛЮБОЙ тараканий чих - где-то и кому-то - Символ Веры.
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 10.04.2016 в 16:29
Любой может думать, что он просто нажимает кнопку или поворачивает ключ в замке зажигания. А на САМОМ-ТО ДЕЛЕ... (посвященные уж точно знаааают!) - он совершает требу на алтаре Бога Электричества.
Вот вам и истинное вероучение со всеми атрибутами - Книгой (учебником физики), жрецами (электромонтерами), карами (по 220 вольт каждому) и тдитп.

Это я к тому, что ЛЮБОЙ тараканий чих - где-то и кому-то - Символ Веры.


Во вселенной Вархаммера 40к техножрец (и даже технопровидец) именно это и делает - нажимая кнопку или поворачивая ключ - пробуждает Дух машины, один из бесчисленных аватаров Омниссии... И нет никаких оснований утверждать, что Механикум не правы :)

Добавлено 10.04.2016 - 18:31:
Цитата сообщения rook от 10.04.2016 в 14:38
Это всё равно, что ставить знак равенства между современной химией и алхимией, которая, кстати была сродни религии.
Я могу всять кусок проволоки, согнуть её в Г-образную или П-образную рамку и получать с её помощью информацию используя свою собственную интуицию. Где тут жречество?


Если Вы имеете в виду исключительно интуицию - то тут нет не только жречества, но и магии. А если таким образом Вы надеетесь получить информации из ноосферы или от какого-то другого сверхразумного образования - то хождение с рамкой становится жреческим ритуалом.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 10.04.2016 в 18:30
Если Вы имеете в виду исключительно интуицию - то тут нет не только жречества, но и магии. А если таким образом Вы надеетесь получить информации из ноосферы или от какого-то другого сверхразумного образования - то хождение с рамкой становится жреческим ритуалом.

Хмм... Что же тогда будет магией?
Raven912автор
Цитата сообщения rook от 10.04.2016 в 19:21
Хмм... Что же тогда будет магией?


Так второй вариант как раз и будет магией - жреческой ее разновидностью. А арканная... из аутентичных - разве что те заклятья, которыми пользуются наравне боги и смертные (те, о которых ведет свои речи Высокий).
Цитата сообщения Raven912 от 05.04.2016 в 13:13
Слова "энергия" и подобные им настраивают на восприятие магии как некоей технологии. "Нажми на кнопку - получишь результат". Но магия - это все-таки Искусство.

Просто нужно различать магию как некую энергию и магию как искусство управления этой энергией
Raven912автор
Без разницы. Я уже писал: «энергия – это «то, чего нет», абстракция, способ упростить сложный мир до умопостигаемого уровня».
Raven912
Хорошо, я придумал ответ на этот Ваш тезис. Если энергия это абстракция, которая помогает описывать мир понятными терминами (я не согласен, но не важно), то почему я не могу применить ее к магии, как части мира? Мне будет понятнее, она впишется в общую систему моего мировозрения. Конечно, при условии, что я буду помнить, что магия сложнее простого механизма и изменять пространство с ее помощью нельзя по щелчку пальцев, она сильно зависит от моего восприятия пространства и самих изменений.
iliqqq
Я конечно не автор, но у меня создалось ощущение что тут важен ещё один момент которого вы не учитывает при употреблении "энергии". В фиках Рэйвана как и в каноне ГП, нет маны, как и нет запаса какой-то энергии, которую тратит маг. Нет фактического ограничения на количество манипуляций по затратному(очки маны/количество кастов) принципу. Есть некое метафизическое и неделимое волшебство прикосновение к которому даёт право менять мир.

И в каноне и в ШД есть:
Доступ к неким возможностям зависящим от "силы" и "навыка" волшебника (Гарри ты великий волшебник).
Только в ШД:
Усталость(нагрузка на "тело") от очень сложных и "тяжёлых" свершений.

В каноне в принципе не сказано до какого предела можно колдовать. Я, например, не припомню, чтобы хоть один волшебник у Ро не смог сотворить заклинание потому что устал. Только не получилось или не сумел.
Yoge
Вопрос совсем не про это, а про метафизичное использование абстракций для понимания и описания Вселенной) то что нет маны я и так заметил)
Raven912автор
Цитата сообщения iliqqq от 11.04.2016 в 08:19
Raven912
Хорошо, я придумал ответ на этот Ваш тезис. Если энергия это абстракция, которая помогает описывать мир понятными терминами (я не согласен, но не важно), то почему я не могу применить ее к магии, как части мира? Мне будет понятнее, она впишется в общую систему моего мировозрения. Конечно, при условии, что я буду помнить, что магия сложнее простого механизма и изменять пространство с ее помощью нельзя по щелчку пальцев, она сильно зависит от моего восприятия пространства и самих изменений.


Про абстракцию. Возьмем простой пример: к одному из концов металлического стрежня подносим огонь. этот конец раскаляется, но затем - повышается и температура дальнего от огня конца стержня. Говорят, что в стержне имеет место быть "поток тепловой энергии от нагретого конца к ненагретому", не так ли?
Рассмотрим что происходит в несколько большем приближении к реальности. Пока опустим нагревание излучением и др., рассмотрим только теплопроводность. Молекулы воздуха около нагретого конца движутся быстрее (это и называется "повышением температуры"). Эти молекулы чаще сталкиваются с атомами в кристаллической решетке металла, заставляя их сильнее вибрировать. Поскольку кристаллическая решетка - штука жесткая, но не абсолютно, эта вибрация постепенно передается следующим слоям атомов... и так, пока самые дальние от огня атомы не начнут вибрировать с большей частотой и амплитудой, и тогда мы скажем "дальний конец нагрелся". Грубо, конечно, но в первом приближении - сойдет. А теперь внимание, вопрос: что здесь куда-то "течет"? Нет никакой жидкости, которая перетекала бы от нагретого конца к ненагретому, нет "таинственной светящейся нити", как частенько изображают потоки энергии, нет ничего подобного. Просто чтобы не рассматривать поведение каждой молекулы воздуха и каждого атома в кристаллической решетке, их совокупное поведение описывают интегральными параметрами "температура" и "энергия". Причем эти абстрактные и не свойственные реальному миру интегральные параметры твердо связаны с определенным взглядом на мир и провоцируют зажимание мышления именно в эти довольно узкие рамки. Т.е. то же слово "энергия" сразу тянет за собой слово "сохранение", а зачастую - визуальный образ тех самых "светящихся нитей". А самое главное - заставляет принимать некую "единую для всех истину", от понятия которой уже начинает отказывать современная физика, но которую нам навязывает школа. Для магов же истина множественна и вероятностна. Если один маг в одних условиях, совершив определенные действия, получит определенный результат - из этого не следует, что другой маг сделав все тоже самое, получит такой же.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 13:44
Про абстракцию. Возьмем простой пример

Кажется хоть кто-то прочитал Лосева... :)
Raven912автор
Цитата сообщения Серый Кот от 11.04.2016 в 14:15
Кажется хоть кто-то прочитал Лосева... :)


"Кто-то" прочитал учебник физики. И даже не только школьный, но и институтский. Правда автор и цвет обложки, увы, как-то подзабылись...
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 14:26
"Кто-то" прочитал учебник физики. И даже не только школьный, но и институтский. Правда автор и цвет обложки, увы, как-то подзабылись...

И сам догадался, что физика - наука о моделях, а не о реальном мире. Бывает, поздравляю... :)
Raven912автор
Цитата сообщения Серый Кот от 11.04.2016 в 14:49
И сам догадался, что физика - наука о моделях, а не о реальном мире. Бывает, поздравляю... :)


Вообще-то, если читать внимательно, то в учебнике об этом сказано :)
Ага. :) Во вводных главах, которые обычно пропускают...
(Можешь собрать статистику среди однокурсников на тему "кто понял". Думаю, будет не больше трети.)
Raven912автор
Цитата сообщения Серый Кот от 11.04.2016 в 15:03
Ага. :) Во вводных главах, которые обычно пропускают...
(Можешь собрать статистику среди однокурсников на тему "кто понял". Думаю, будет не больше трети.)


Увы, однокурсники у меня были во второй половине 90-х годов и с тех пор их адреса и телефоны как-то подрастерялись :( Эх, молодость...
Raven912
Я не знаю кто как и главное зачем визуализирует понятие энергии, хоть линиями, хоть волнами, хоть розовыми понями, это не так важно. Лично для меня поток энергии не имеет какой-то определенной визуализации. Вот в Вашем примере мне же нет необходимости знать с какой скоростью двигаются молекулы в веществе, мне нужно просто найти интегральное значение температуры на другом конце стержня, именно оно меня интересует. Я его найду правильно, даже не задумываясь о колебаниях молекул, используя более подходящую абстракцию или модель, естественно, в заданных границах применимости.
Мой вопрос был вообще-то говоря про то, почему я не могу использовать нравящуюся мне абсракциюю, чтобы описать явление понятным и адекватным образом, если я знаю границы ее применения.
И если уж так хочется поговорить об абстракция, какие тогда физические величины, по Вашему мнению, не абстрактны? Масса, сила, скорость или время?
Raven912автор
Как уже сказано выше, физика в частности и наука вообще не имеют дела с реальностью, но только с моделями.
А начиная применять аппарат научного понимания к магии - надо помнить, что Вы УЖЕ находитесь ЗА пределами границ применимости этих самых моделей, и более-менее похожий на истину результат сможете получить ну разве что случайно.
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 13:44
Рассмотрим что происходит в несколько большем приближении к реальности...


На деле все куда сложнее и проще. Вы совершенно правы, что представить физические процессы в виде тех же "светящихся нитей" ограничивает и даже опошляет понимание явлений. Но увы, диапазон явлений доступных нам до непосредственного восприятия крайне узок по масштабам/энергиям. И для адекватного восприятия целого ряда сложных явлений микро- и мега-мира невозможно обойтись без специального языка - математики (причем часто весьма специфической). Которую учить долго, сложно и скучно. При этом, что интересно, даже простое изучение сильно меняет мышление.
И, кстати, отсюда растут современные ниспровергатели старика Альберта, вроде Мухина и т.п... Все, промолчу...
В романах (тех что я прочитал), сильно бросалось в глаза - нет даже минимально необходимой теорбазы, не дается универсальный язык описания процессов. А те дисциплины, что вполне могут занять его место отнесены в разряд скучных и необязательных. Ладно, не будем суровы к английской домохозяйке - мы благодарны ей не за монографию "о природе вещей".
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 11.04.2016 в 15:21
На деле все куда сложнее и проще...


Проще, сложнее... Главное - принципиальная позиция: физика не описывает реальности. Любое описание на языке физики - это описание МОДЕЛИ. И магия на находится за пределами применимости данной модели.
Raven912
Да любое физическое явление за пределами описания любой моделью. И тут выбор либо описать хоть как-то близко к реальности или не описывать никак, и люди обычно выбирают первое. В чем отличие магии от того же нагретого стержня? Ведь вообще говоря колебания решетки более точно рассматривать с квантвой точки зрения, но это не всегда нужно.
Я же не стремлюсь описать сразу всю магию или любое явление, я не хочу строить теорию всего. Я хочу уложить имеющиеся эмпирические данные в понятные для меня термины и абстракции.
Тем более Вы сами оперирует абстракциями (магическое ядро, магические канал те же самые линии в сознании челлвека и т.д.) только менее понятными конкретно мне. Какая разница, как описывать явление, если все равно использовать абстракцию?
Raven912автор
iliqqq
попробуйте описать поведение электрона в атоме в понятных и удобных терминах ньютоновской физики. Получится? А ведь и то и другое - вполне себе "абстрактные модели" и, по-Вашему, должны быть взаимозаменяемы.
И... да, процитируйте, где я оперировал терминами "магическое ядро", "канал" и т.д.?
Raven912
В ньютоновской модели шарик, который крутиться вокруг другого более большого шарика. Описывает плохо, да, но хоть какое-то понимание дает. Например, то, что есть электрон и ядро, что они разного заряда и пространственно разделены, некое простое визуальное представление об атоме, много прлезных вещей. По Вашей логике я должен посмотреть на атом, сказать, ну это вообще не подходит ни под одну модель и принципиально не подлежит описанию и бросить вообще что-то описывать.
Был такой немецкий философ в начале 20 века, к сожалению не помню фамилию, предлагал не строить теории в физике, а накапливать экспериментальные данные. И когда-нибудь на бесконечном времени все эксперименты будут проведены и Вселенная будет полностью описана. Его идеи не прижились.
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 15:21
Как уже сказано выше, физика в частности и наука вообще не имеют дела с реальностью, но только с моделями.


И што? Эти модели (а) подлежат эксперементальной проверки и таки многократно проверены и (б) фальсифицируемы, то-есть можно поставить опыт, по результатам которого модель МОЖЕТ БЫТЬ опровергнута. Пока не опровергнуты... Потому эти модели и используют на практике для описани и понимания окружающего мира. И, увы, другого пути познания пока не придумали. только через модели :-(

Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 15:21
А начиная применять аппарат научного понимания к магии - надо помнить, что Вы УЖЕ находитесь ЗА пределами границ применимости этих самых моделей


Ы?!!! Голографический принцип, например, вполне объясняет работу магии символов. Впрочем, у меня есть ещё одно объяснение для магических техник (прежде всего ритуальной магии и магии символов), но оно требует введения ещё одного, весьма интересного фундаментального взаимодействия.


Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 07:39
Без разницы. Я уже писал: «энергия – это «то, чего нет», абстракция, способ упростить сложный мир до умопостигаемого уровня».


Снова: И што? Ну абстракция, но эта абстракция позволяет выдавать подтверждаемые опытом прогнозы. Включая, но не ограничиваясь: свечение монитора, с которого ты сейчас всё это читаешь, клавиатуры, на которой я всё это набиваю и электрических счётчиков, по которым за всё это придётся платить.

Кстати, что мешает применить те же принципы оценки достоверности и в магии? В конце концов, если мы не знаем КАК это происходит, это вовсе не значит, что этого нет.

ЗЫ: И вообще, IMHO, зря я это затеял. Срач ушёл в сторону и отнимает у автора слишком много сил. Скорость выхода прод резко упала :-(
Показать полностью
Raven912автор
Kancstc
попробуйте поверить: с основами применения научного метода я немного знаком. Вопрос не в том, насколько наука хорошо описывает существующую реальность, а в том, что у ЛЮБОЙ модели есть границы применимости, и ее применение ЗА этими пределами ни к чему хорошему не приводит.

Цитата сообщения iliqqq от 11.04.2016 в 16:04
Raven912
В ньютоновской модели шарик, который крутиться вокруг другого более большого шарика. Описывает плохо, да, но хоть какое-то понимание дает.


Никак не описывает. Скорее - сбивает с толку, навязывая ошибочные представления. Вопрос даже не в том, как представлять себе электрон: шариком, или там облачком. Вопрос в основах. А именно в том, что ньютоновская механика предполагала наличие некой абсолютной, единой для всех истины, которую можно выявить экспериментами. Квантовая механика отказалась от таких представлений: нет никакой "истины". Как бы мы не напрягались, точно выяснить положение и скорость частицы - нельзя и это не следствие погрешностей наших средств измерения, а принципиальный запрет. Нет "наблюдателя", который мог бы изучать систему, не вмешиваясь в ее поведение: сам факт наблюдения меняет поведение наблюдаемой системы.
Показать полностью
Raven912
Да и у квантовой механики тоже есть границы применимости (скорость, размер, масса, размеры системы и тд), как и у любой теории. И ясное дело квантовая механика описывает мир тоже непривльно. А ньютоновская адекватно описывает мир внутри своих границ применимости. Главное, что физическое явление не меняется от удобной для описания абстракции и правильные описания приводит к одним и тем же выводам. Просто исходя из некоторых теорий выводы более полные, а из некоторых неполные.
Я до сих пор не понимаю в чем проблема. Ну да я описываю мир не правильно, так я и не могу его полностью правильно описать по-крайней мере до того момента, пока не докажу конечность вселенной. То что конкретный человек не до конца понимает теорию и границы ее применимости, строит для себя неправильное представление о мире, это проблема данного человека, а не теории.
Например, школьная задача. Ньютоновская механика адекватно описывает скатывание шара с наклонной плоскости (при чем двумя способами: с помощью закона сохранения энергии и уравнения движения). Квантовая механика тоже может описать данную систему, но в гамильтониане будет ужасное слогаемое, описывающие шар, трение и т.д, а в итоге получим поправку скорости шара в конце плоскости на 10-6 м/с. Может иногда это и нужно, но точно не всегда.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения iliqqq от 11.04.2016 в 16:48
Raven912
Да и у квантовой механики тоже есть границы применимости (скорость, размер, масса, размеры системы и тд), как и у любой теории. И ясное дело квантовая механика описывает мир тоже непривльно. А ньютоновская адекватно описывает мир внутри своих границ применимости.


Вот именно. "Внутри границ". Вы же пытаетесь оперировать научным модельным аппаратом далеко ЗА пределами его границ применимости.
Не полагайтесь на слова и знаки. Попробуйте услышать хлопок одной ладонью.

Добавлено 11.04.2016 - 17:02:
Цитата сообщения Kancstc от 11.04.2016 в 16:09
И што? Эти модели (а) подлежат эксперементальной проверки и таки многократно проверены и (б) фальсифицируемы, то-есть можно поставить опыт, по результатам которого модель МОЖЕТ БЫТЬ опровергнута.


И какие эксперименты Вы можете поставить, чтобы опровергнуть гипотезу применимости научного метода к магии? А без этого она не может считаться научной и должна быть отвергнута.
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 15:25
Проще, сложнее... Главное - принципиальная позиция: физика не описывает реальности. Любое описание на языке физики - это описание МОДЕЛИ. И магия на находится за пределами применимости данной модели.


И опять все чуточку, самую малость, но сложнее. Физика не просто описывает модели, она их строит, использую тот самый универсальный метод описания. Строит в непрерывном согласовании с другими моделями, так, чтобы не нарушать общую физическую картину мира. И, кстати, искажение в случае конкретных моделей, начинаются при достижении граничных условий. В большинстве случаев, ессно. А вот на границах модели уже уточняются, за границами - строятся новые.

Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 15:52
iliqqq
попробуйте описать поведение электрона в атоме в понятных и удобных терминах ньютоновской физики. Получится? А ведь и то и другое - вполне себе "абстрактные модели" и, по-Вашему, должны быть взаимозаменяемы.


Не самый удачный пример. Ньютонова механика принципиально не подходит для описания микромира. И не по чьей-то злой воле, а исключительно в силу принципиального различия описываемых объектов. Атом - система частиц, взаимодействующих, в силу масштаба, в рамках сильного и электрослабого взаимодействий, которые в привычном нам "среднем" мире исчезающе малы.
Есть, правда, статистическая физика, изучающая системы микрообъектов, которые (системы) вполне могут рассматриваться как макрообъекты и описываться методами теоретической механики.

Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 16:26
А именно в том, что ньютоновская механика предполагала наличие некой абсолютной, единой для всех истины, которую можно выявить экспериментами. Квантовая механика отказалась от таких представлений: нет никакой "истины". Как бы мы не напрягались, точно выяснить положение и скорость частицы - нельзя и это не следствие погрешностей наших средств измерения, а принципиальный запрет. Нет "наблюдателя", который мог бы изучать систему, не вмешиваясь в ее поведение: сам факт наблюдения меняет поведение наблюдаемой системы.


Вообще-то, если идти к корням, то некий "абсолютизм" ньютоновой механики идет из средневековой религиозной философии. (время создано неким единичным божеством/комплексом божеств, который/ые и являются идеальными наблюдателями).
Ну а делать трагедию из ряда постулатов квантовой механики глупо. Мы все равно имеем дело лишь с комплексами из многих квантово-механических объектов, поведение которых усредняется до привычного нам (статфизика и вправду рулит!). Хотя есть и приятные исключения, вроде жидкого гелия.
Я, кстати, больше скажу. Старик Эйнштейн со стариками Лоренцем и Пуанкаре покусились на святое и ввели таки относительность одновременности, заменив строгие и абсолютные пространство/время, но пошло-неопределенные интервалы. Не знаю как вас, но меня такая эволюция взглядов восхищает.
Показать полностью
Цитата сообщения iliqqq от 11.04.2016 в 16:04

Был такой немецкий философ в начале 20 века, к сожалению не помню фамилию, предлагал не строить теории в физике, а накапливать экспериментальные данные. И когда-нибудь на бесконечном времени все эксперименты будут проведены и Вселенная будет полностью описана. Его идеи не прижились.


Вы не Маха с позитивизмом имеете в виду? Своеобразный персонаж. Хотя персональные тараканы не помешали ему внести много нового в современную физику. Такая вот ирония.
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 16:51
Вот именно. "Внутри границ". Вы же пытаетесь оперировать научным модельным аппаратом далеко ЗА пределами его границ применимости.
Не полагайтесь на слова и знаки. Попробуйте услышать хлопок одной ладонью


Вот именно, что не пытаюсь. Я хочу отделить эмпирические данные и структурировать их хоть каким-нибудь образом, чтобы попробовать предсказать дальнейшее поведение системы. Я не собираюсь описывать вообще магию, а только ту ее часть, что хоть как-то описывается известными абстракциями.

И если уж на то пошло, за какие именно границы применимости выходит магия в моей абстракции и не выходит в Вашей? При чем аргумент, человек, неправильно прочитав теорию (магия вид энергии), сделает неверные выводы (я могу управлять пространством так, как я захочу, сделав нужный жест или сказав заклинание) не подходит. Это проблемы понимания и восприятия, а не модели.
Raven912автор
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 11.04.2016 в 17:07

Не самый удачный пример. Ньютонова механика принципиально не подходит для описания микромира. И не по чьей-то злой воле, а исключительно в силу принципиального различия описываемых объектов. Атом - система частиц, взаимодействующих, в силу масштаба, в рамках сильного и электрослабого взаимодействий, которые в привычном нам "среднем" мире исчезающе малы.


Так я именно это и имел в виду. Что язык науки, включая много раз помянутую "энергию" не подходит для описания магии "не по чьей-то злой воле, а исключительно в силу принципиального различия описываемых объектов".


Добавлено 11.04.2016 - 17:20:
Цитата сообщения iliqqq от 11.04.2016 в 17:15
Вот именно, что не пытаюсь. Я хочу отделить эмпирические данные и структурировать их хоть каким-нибудь образом, чтобы попробовать предсказать дальнейшее поведение системы. Я не собираюсь описывать вообще магию, а только ту ее часть, что хоть как-то описывается известными абстракциями.


А какие именно "эмпирические данные" у Вас есть, чтобы их "отделять"?
Показать полностью
Raven912
Маг может собирать эту рассеянную силу в организме (или в ауре) и использовать для своих нужд, не затрагивая собственное здоровье. Понятно, что в таком случае силу мага можно описать двумя величинами: "объемом запасника", который определяет, как много силы маг может запасти и использовать прежде, чем окажется вынужден задействовать собственные резервы, и "шириной канала", т.е. количеством силы, которую маг может задействовать для своих заклинаний единовременно.

Вот разве эта не та жа самая абстракция, только вместо слова "энергия" Вы используете слово "сила", но суть-то от этого не меняется. Мне все больше кажется, что обсуждаем одно и тоже, но не можем сойтись в терминологии.
Raven912автор
Цитата сообщения iliqqq от 11.04.2016 в 17:21
Raven912
Маг может собирать эту рассеянную силу в организме (или в ауре) и использовать для своих нужд, не затрагивая собственное здоровье.


Не факт. У Рейстлина Маджере систематически не получалось. И это не единственный пример. Есть достаточно много вариантов представления о магии, в которых волшебник тратит на заклинание собственное или чужое (жертвы) здоровье.

Цитата сообщения iliqqq от 11.04.2016 в 17:21
Понятно, что в таком случае силу мага можно описать двумя величинами: "объемом запасника", который определяет, как много силы маг может запасти и использовать прежде, чем окажется вынужден задействовать собственные резервы, и "шириной канала", т.е. количеством силы, которую маг может задействовать для своих заклинаний единовременно.


Не факт. Во многих случаях ритуальная магия (как в том же ГП) не зависит от какой бы то ни было "рассеянной силы", и даже состояния организма волшебника: "есть палочка - могу колдовать". И даже зависимость силы заклинаний от мага - вопрос спорный. Великие маги - они великие не потому, что применяют более мощные заклинания, а потому, что применяют более сложные заклинания, которые более ординарному магу не представить. (Те же ДнД). В аутентичных же системах магии ни о какой "рассеянной силе" речь не идет совсем.


Добавлено 11.04.2016 - 17:28:
Цитата сообщения iliqqq от 11.04.2016 в 17:21

Вот разве эта не та жа самая абстракция, только вместо слова "энергия" Вы используете слово "сила", но суть-то от этого не меняется. Мне все больше кажется, что обсуждаем одно и тоже, но не можем сойтись в терминологии.


Вопрос в том, что "сила", в отличие от "энергии" - это не обязательно "физическая сила". Ср. "выступил в силах тяжких", "вооруженные силы", "сила воли". Это слово не связано с определенной картиной мира, и не навязывает определенного восприятия. А в английском языке Power - это не только "сила", но и "власть", "могущество".
Показать полностью
Raven912
Ммм, это вообще-то была цитата из Вашей статьи, на которую Вы мне дали ссылку на прошлой неделе (http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/magicandpowers.shtml).

Я ее привел в пример того, что Вы сами используете некую абстракцию тоже с довольно условными границами применимости, которые вообще говоря стоит определить.

И я еще раз говорю, что я не хочу никому навязывать какое-либо восприятие, а терминология не так важна. Если Вам нравится слово "сила", пусть будет сила, я не вижу принципиальной разницы. Смысл в том, что ее можно как-то измерить, выявить закономерности поведения, описать в каких-либо терминах взаимодействие с ней. Меня интересуют законы, по которым что-то происходит, а не то как что стоит называть.
А как я ее назову дело десятое, может мне захочется обозвать ее кактусом или еще как, это уже исключительно мое дело.

Добавлено 11.04.2016 - 17:46:
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 17:16

А какие именно "эмпирические данные" у Вас есть, чтобы их "отделять"?


Например, эмпирически я вижу, что произнося определенный набор букв и делая жест я как-то меняю реальность. Я вижу, что вещество меняет форму или свойства. Это явно происходит в соответствии с волей мага и он тратит на это действие некие, пусть будут, кактусы. Хочу понять при каких обстоятельствах и каким образом будет меняться свойства пространство-время и сколько кактусов для этого нужно потратить в условных штуках. Для начала.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 17:16
Так я именно это и имел в виду. Что язык науки, включая много раз помянутую "энергию" не подходит для описания магии "не по чьей-то злой воле, а исключительно в силу принципиального различия описываемых объектов".


Хммм... Уж что-что, а язык науки подходит для всего. ))) Даже для вполне гуманитарных понятий. Например "любовь" замечательно описывается. )))))
Шутка, конечно, но в каждой шутке есть доля шутки...
Корнелий Шнапс
Потому что любовь - психо-физиологический процесс (множество процессов). А вот красота - понятие целеком гуманитарное и его не описать физикой, химией или математикой. Только не надо про золотое сечение, импринтинг, статистику и прочие частности. Они все могут работать а могут и нет.
Цитата сообщения Yoge от 11.04.2016 в 18:15
Корнелий Шнапс
Потому что любовь - психо-физиологический процесс (множество процессов). А вот красота - понятие целеком гуманитарное и его не описать физикой, химией или математикой. Только не надо про золотое сечение, импринтинг, статистику и прочие частности. Они все могут работать а могут и нет.


Про это не буду. Подойду к проблеме с другой стороны - физиологической. То есть не что есть красота, а по каким критериях (дремуче-эволюционным, кстати) она воспринимается нами как красота.
И да поможет мне Святой Зигмунд! DDDDDD
Raven912автор
Корнелий, я уже задавал сходный вопрос, но спрошу и Вас: какие эксперименты можно поставить, чтобы опровергнуть гипотезу об универсальности научного языка?
Корнелий Шнапс
Физиологической? И как же это физиология объясняет красоту... Обледенелого моста? Вида на далёкую галактику? Ржавой металлической конструкции?
По каким критериям они воспринимаются как красота?

Именно, что "святой", так как породил нечто, иначе чем религией(философией, учением) не имеющие право называться, и к науке не имеющие отношение.
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 17:25
Во многих случаях ритуальная магия (как в том же ГП) не зависит от какой бы то ни было "рассеянной силы",


Прикол в том, что ритуальная магия в классическом понимании современного оккультизма и есть то, что ты называешь жреческой. То-есть обращение к каким-то там силам. результат зависит от силы, к которой обрашаешься и от оператора (в минимальном варианте - есть/нет посвящение, гармонично/нет ли запрашиваемое Силе, к которой обращаешься, но есть и нюансы).

В принципе можно подойти к ритуальной магии и по другому, но это будет уже усложнённая магия символов.


Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 17:25
и даже состояния организма волшебника: "есть палочка - могу колдовать". И даже зависимость силы заклинаний от мага - вопрос спорный.


Если в терминах ГП то как минимум одна градация имеется: в руках волшебника волшебная палочка работает, в руках магла или сквиба нет. Так что кое-какая градация имеется. Опять же, в ГП5 проскальзывало, что для 15-летнего мага вызов телесного патронуса - результат экстремально крутой. Но это в ГП, а "магия" в ГП и магия в современном оккультизме - две большие разницы.


Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 17:25
Вопрос в том, что "сила", в отличие от "энергии" - это не обязательно "физическая сила". Ср. "выступил в силах тяжких", "вооруженные силы", "сила воли". Это слово не связано с определенной картиной мира, и не навязывает определенного восприятия. А в английском языке Power - это не только "сила", но и "власть", "могущество".


Ну это уже вопрос определний. Лично я понимаю энергию в магии в чисто физическом смысле.
Показать полностью
Raven912автор
Посмотрите выше. «Энергия в чисто физическом смысле» – это то, чего нет.
Полагаю магия может быть чисто качественной НЕХ без возможности какого-либо количественного описания. Просто некое состояние всего, при котором хрюкотания с переподвывертом достаточно для изменения реальности.
Тогда чОрная, белая, зеленая, толстая и прочие магии могут быть просто немного разными состояниями, для которых нужны различные разновидности хрюкотания О_о

Колдователь тратит калории на переподвыверты, которые могут быть разными для достижения одного и результата и прямо с ним не связаны. И вот примерно в этот момент сторонники рационально физического подхода выпадают в осадок наблюдая превращение Риты Скитер в жука...
Как-то так:)
Цитата сообщения Yoge от 11.04.2016 в 18:39
Именно, что "святой", так как породил нечто, иначе чем религией(философией, учением) не имеющие право называться, и к науке не имеющие отношение.


Я рад что вы оценили толщину иронии. А есть еще и Эрих Просветитель и прочие подвижники.)))

А если серьезно, то ассоциации, способствующие повышенной выработке эндорфина вполне подвластны изучению.

Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 19:07
Посмотрите выше. «Энергия в чисто физическом смысле» – это то, чего нет.


Согласен, что фраза коряво-некорректная. Вместе с тем понятие "энергия" несет вполне определенных смысл, поддается измерениям, косвенно проявляется в наблюдениях и прямо в экспериментах, а также замечательно укладывается в целый комплекс современных теорий.
А вот то как это слово используют в современной псевдофантастике и фантезятине действительно вызывает изумление. Хотя до "гениальных" кандидатов технических наук с их "дополненными теориями всего" любому школоло-графоману ох как далеко.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 19:07
Посмотрите выше. «Энергия в чисто физическом смысле» – это то, чего нет.


Ну и заодно мой ответ на это, на всякий случай повторяю дословно:
---------
Снова: И што? Ну абстракция, но эта абстракция позволяет выдавать подтверждаемые опытом прогнозы. Включая, но не ограничиваясь: свечение монитора, с которого ты сейчас всё это читаешь, клавиатуры, на которой я всё это набиваю и электрических счётчиков, по которым за всё это придётся платить.
---------

ЗЫ: Энергии нет, ладно, а за что же тогда платим Энергосбыту?
Raven912автор
Цитата сообщения Kancstc от 11.04.2016 в 21:15


ЗЫ: Энергии нет, ладно, а за что же тогда платим Энергосбыту?


За ту работу, которую они выполняют, материалы и оборудование, которые им приходится закупать, ну и кусок хлеба с маслом и икоркой для всей пирамиды...

Добавлено 11.04.2016 - 21:22:
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 11.04.2016 в 21:13

Согласен, что фраза коряво-некорректная. Вместе с тем понятие "энергия" несет вполне определенных смысл, поддается измерениям, косвенно проявляется в наблюдениях и прямо в экспериментах, а также замечательно укладывается в целый комплекс современных теорий.


То, что на понятии "энергия" основан комплекс теорий - не делает это понятие реальным. А вот насчет "поддается измерениям... Каким образом можно померить именно энергию? не "ток", не "напряжение", не "высоту падения" и не "силу удара", а именно энергию?

Добавлено 11.04.2016 - 21:27:
Да, кстати, что там относительно критерия Поппера для гипотезы "язык науки универсален и подходит для описания любых явлений"?
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 18:33
Корнелий, я уже задавал сходный вопрос, но спрошу и Вас: какие эксперименты можно поставить, чтобы опровергнуть гипотезу об универсальности научного языка?


Чуть не пропустил. )) Интересный вопрос. Но не имеет особого смысла. Любой язык это символьное и вербальное отображение объективной реальности. Такой язык как математика универсален хотя бы потому, что пока не обнаружено (от слова никак) ни одной области знаний, которую он бы не смог описать. Более того, любые (то есть все) новые отрасли знаний всегда поддаются описанию но данном языке. Исключений не обнаружено на протяжении всей истории человечества. Если, конечно, указанная область относится именно к знанию, то есть рациональна. Иррациональное - к жрецам. Хотя жалкие попытки были и в том направлении.

Добавлено 11.04.2016 - 21:58:
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 21:19
То, что на понятии "энергия" основан комплекс теорий - не делает это понятие реальным. А вот насчет "поддается измерениям... Каким образом можно померить именно энергию? не "ток", не "напряжение", не "высоту падения" и не "силу удара", а именно энергию?


Так ведь мало что поддается прямым измерениям. Органы чувств у нас ограниченные. Даже артериальное давление меряется в виде тока с пьезоэлементов или степени деформации пружин.
Что до энергии, то, например, она замечательно измеряется по трекам частиц в пузырьковой камере. Тоже не напрямую, но куда деваться "ибо суть человецы"(с). Зато дико изобретательны.


Добавлено 11.04.2016 - 22:01:
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 21:19

Да, кстати, что там относительно критерия Поппера для гипотезы "язык науки универсален и подходит для описания любых явлений"?


Куда уж мне, простому бывшему физику до зияющих высот современной философии.)
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 11.04.2016 в 21:33
Чуть не пропустил. )) Интересный вопрос. Но не имеет особого смысла. Любой язык это символьное и вербальное отображение объективной реальности.


То есть, мы только что обнаружили, что гипотеза об универсальности языка науки не является научной гипотезой (не проходит критерий фальсифицируемости), и, следовательно - язык науки не универсален (раз на нем нельзя сформулировать столь базовое понятие).
К тому же, я уже неоднократно писал, что из того, что нам чего-то не встречалось в прошлом - не следует, что этого не встретится в будущем.
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 22:03
То есть, мы только что обнаружили, что гипотеза об универсальности языка науки не является научной гипотезой (не проходит критерий фальсифицируемости)...


Вопрос, как минимум, открытый. В том числе и для дискуссий.
Кстати, а сам "критерий" фальсифицируем?
Raven912автор
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 11.04.2016 в 22:09

Кстати, а сам "критерий" фальсифицируем?


Вот. Замечательно. То есть, язык мало того, что не полон, так еще и противоречив.
Raven912
Да нет. Не первый раз философия не поспевает за наукой. Даже Энгельс, великий, без кавычек, философ, не дружил с функцией комплексной переменной. И ничего. Пережила и наука, и философия, как ее часть. При этом раздвинув границы познания. Подозреваю, что и впредь так будет.
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 21:19
ЗТо, что на понятии "энергия" основан комплекс теорий - не делает это понятие реальным.


Да ну? Энергия, как некоторое понятие (количественное, кстати) позволяет строить некоторые предположения, которые вполне оправдываются в практическом опыте. Также эти предположения вполне фальсифицируемы (если уж упираться в критерий Поппера). Значит за этой абстракцией стоит некоторая реальность и математический аппарат связанный с энергией правильно отражает объективную реальность. В этом смысле энергия вполне реальна. Любые другие рассуждения на эту тему смысла не имеют.


Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 21:19
А вот насчет "поддается измерениям... Каким образом можно померить именно энергию? не "ток", не "напряжение", не "высоту падения" и не "силу удара", а именно энергию?


А каким образом можно померить ток? Напряжение? Силу? Строго говоря, непосредственно можно померить только длинну, но от этого другие величины не становятся менее реальными. См. предыдущие рассуждения про энергию.

Любой другой подход делает мир принципиально непознаваемым, что есть плохо: не получится строить паровозы, самолёты, компьютеры и интернеты. Потому, кстати, язык науки и является универсальным: любой другой подход делает мир непознаваемым.


Добавлено 11.04.2016 - 22:36:
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 11.04.2016 в 22:09

Кстати, а сам "критерий" /*Поппера - К.*/ фальсифицируем?


Вопрос не корректен. Критерий Поппера это определение, аксиома, а аксиому нельзя верифицировать. Её можно принять или не принять. В крайнем случае проверяется её непротиворечивость с другими аксиомами в данной логической системе.

Потому вполне корректно говорить: "Теория научна в смысле Поппера.". А в каком другом смысле может оказаться и не научной. Обычная для математики проблема выбора аксиом.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения Kancstc от 11.04.2016 в 22:32
Да ну? Энергия, как некоторое понятие (количественное, кстати) позволяет строить некоторые предположения, которые вполне оправдываются в практическом опыте. Также эти предположения вполне фальсифицируемы (если уж упираться в критерий Поппера). Значит за этой абстракцией стоит некоторая реальность и математический аппарат связанный с энергией правильно отражает объективную реальность. В этом смысле энергия вполне реальна. Любые другие рассуждения на эту тему смысла не имеют.


То есть, из того, что произведения Толстого в некотором смысл правильно отражают реальность и позволяют делать некие предсказания - следует реальность Андрея Волконского и Наташи Ростовой как личностей? Или реален макродемон Маквселла? Или "кот Шредингера", живой и мертвый одновременно? Тоже "позволяли сделать проверяемые предсказания"... но, тем не менее - были и остаются чистой абстракцией.
Цитата сообщения Kancstc от 11.04.2016 в 22:32
Вопрос не корректен. Критерий Поппера это определение, аксиома, а аксиому нельзя верифицировать. Её можно принять или не принять. В крайнем случае проверяется её непротиворечивость с другими аксиомами в данной логической системе.

Потому вполне корректно говорить: "Теория научна в смысле Поппера.". А в каком другом смысле может оказаться и не научной. Обычная для математики проблема выбора аксиом.


Браво! ))))))
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 22:43
Или "кот Шредингера", живой и мертвый одновременно? Тоже "позволяли сделать проверяемые предсказания"... но, тем не менее - были и остаются чистой абстракцией.

Говорят опыты на котэ могут испортить карму...
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 22:43
Или "кот Шредингера", живой и мертвый одновременно? Тоже "позволяли сделать проверяемые предсказания"... но, тем не менее - были и остаются чистой абстракцией.


В эксперименте с Котом Многострадальным неверно заданы условия. Кот, по определению, макрообъект. Рассматривать его сквозь призму квантово-механического представления можно лишь как систему счетного числа частиц, подчиняющуюся как статистике Бозе-Эйнштейна, так и Ферми-Дирака, объединенных в подсистемы, которые взаимодействуют в рамках распределения Максвелла с уточнением Эйнштейна. Уточнение Крылова опустим - оно значимо в условиях предельно низких температур, если память не врет. Это если очень сильно кратко.
А поскольку данная система, в итоге, сведется к классической физике макромира, отбрасываем излишние построения.
А посему свободу честным котам! И нечестным особенно, потому как кот честным не бывает!
Raven912автор
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 11.04.2016 в 23:04
В эксперименте с Котом Многострадальным неверно заданы условия. Кот, по определению, макрообъект. Рассматривать его сквозь призму квантово-механического представления можно лишь как систему счетного числа частиц, подчиняющуюся как статистике Бозе-Эйнштейна, так и Ферми-Дирака, объединенных в подсистемы, которые взаимодействуют в рамках распределения Максвелла с уточнением Эйнштейна. Уточнение Крылова опустим - оно значимо в условиях предельно низких температур, если память не врет. Это если очень кратко. А поскольку данная система, в итоге, сведется к классической физике макромира, отбрасываем излишние построения.
А посему свободу честным котам!


Вопрос с котом не в том, как именно будет взаимодействовать ядовитый газ из капсулы с самим котом, а в том, что пока не открыт ящик - кот представляет собой суперпозицию квантовых состояний нестабильного ядра "распада не было" -> "кот жив" и "распад произошел" -> "кот мертв". То есть, пока не открыт ящик - кот жив и мертв одновременно :)
Но к данной дискуссии это не относится. Просто мой оппонент заявил, что "раз абстракция позволяет делать верные выводы - она реальна". Вот я пользуюсь методом логического размышления "reductio ad absurdum" и аналогичным образом доказываю существование кота Шредингера, принимающего участие в так и не проведенном эксперименте.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 23:11
Вопрос с котом не в том, как именно будет взаимодействовать ядовитый газ из капсулы с самим котом, а в том, что пока не открыт ящик - кот представляет собой суперпозицию квантовых состояний нестабильного ядра "распада не было" -> "кот жив" и "распад произошел" -> "кот мертв". То есть, пока не открыт ящик - кот жив и мертв одновременно :)
Но к данной дискуссии это не относится. Просто мой оппонент заявил, что "раз абстракция позволяет делать верные выводы - она реальна". Вот я пользуюсь методом логического размышления "reductio ad absurdum" и аналогичным образом доказываю существование кота Шредингера, принимающего участие в так и не проведенном эксперименте.


Не могу не уточнить, что в все система в эксперименте принципиально не отличается от отдельно взятого кота. Точности для, но не спора ради.
А вот с абстракцией, на мой взгляд сложнее... В принципе, любая теория может рассматриваться как абстракция. Но абстракция, соответствующая ряду условий. Например соответствию другим теориям и экспериментальным проверкам. Поэтому "абстракция" всего лишь может быть "реальной".
Некоторые абстракции, не пережившие проверку подарили нам понятие теплоемкости (теория теплорода) и обогатили наш язык словом "эфир". )) Помянем их добрым словом. "И немедленно выпил." (с)
Показать полностью
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 11.04.2016 в 21:33
Такой язык как математика универсален хотя бы потому, что пока не обнаружено (от слова никак) ни одной области знаний, которую он бы не смог описать. Более того, любые (то есть все) новые отрасли знаний всегда поддаются описанию но данном языке. Исключений не обнаружено на протяжении всей истории человечества.

Таки до сих пор не обнаружено, кажется, ничего в химии, чего нельзя было бы описать с помощью теории флогистона. Там, ЕМНИП, проблемы начинались, когда необходимо было дать прогноз, а не описать существующее явление.
Это я не к тому, что посыл неверный сформирован, а к тому, что он неверными аргументами подкреплен.
Цитата сообщения Noncraft от 11.04.2016 в 23:54
Таки до сих пор не обнаружено, кажется, ничего в химии, чего нельзя было бы описать с помощью теории флогистона. Там, ЕМНИП, проблемы начинались, когда необходимо было дать прогноз, а не описать существующее явление.
Это я не к тому, что посыл неверный сформирован, а к тому, что он неверными аргументами подкреплен.


Хех... Теория флогистона не смогла вписаться в физическую картину миру. И проблема оказалась не в возможности прогноза, а в возможности прекрасно обойтись без данной гипотетической субстанции. А включать опровергнутую и отвергнутую гипотезу в научную картину мира, тем более делать на этом основание какие-либо выводы некорректно. Даже, на мой взгляд, о верности/неверности аргументов.
Собственно это я тоже не ради спора, а исключительно для уточнения.
Просто аргументы в виде "Согласно опросу, проведенному в Интернете, 100% россиян пользуются Интернетом" звучат очень так себе.

"Согласно исследованиям, проведенным с помощью современного математического аппарата, 100% открытых теорий описываются математическим аппаратом".
Noncraft
По моему вы утрируете.
Raven912автор
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 12.04.2016 в 00:31
Noncraft
По моему вы утрируете.


Почему бы? Вполне здраво.
Просто я, хотя и считаю, что современный математический аппарат достаточно качественно описывает окружающий мир, не считаю при этом, что это предельно совершенный или единственно возможный вариант описания. Да, для меня может быть тяжело или даже невозможно понять другие принципы описания мира, но если они позволяют людям делать релевантные прогнозы, то вполне имеют право на существование, а если не позволяют, то их приверженцы рано или поздно вымрут естественным путем.
Цитата сообщения Noncraft от 12.04.2016 в 02:00
Да, для меня может быть тяжело или даже невозможно понять другие принципы описания мира, но если они позволяют людям делать релевантные прогнозы, то вполне имеют право на существование, а если не позволяют, то их приверженцы рано или поздно вымрут естественным путем.

- Ну как же...Раз пропала, значит, украли...раз украли, значит, из Выселок кто-то...Раз из Выселок, значит, Мишка-косой! Все же ясно!
Судья:
- Логика у вас, братцы...Ну хорошо! Проверим! Вот что находится в этой коробке?
- Коробка квадратная, значит, предмет там круглый.
- Раз круглый, значит, оранжевый.
- Раз оранжевый, значит, апельсин!
Судья (вынимая апельсин из коробки):
- Мишка...отдай им корову...

Raven912автор
Фродкинс, просто тот самый научный метод, универсальность которого вы (мн.ч.) так старательно отстаиваете, не допускает существование априорного знания.

Добавлено 12.04.2016 - 07:09:
В том числе и утверждение об универсальности научного знания, принимаемое априори, или даже ад хос – есть не «знание», а «вера».
Цитата сообщения Noncraft от 12.04.2016 в 02:00
Просто я, хотя и считаю, что современный математический аппарат достаточно качественно описывает окружающий мир, не считаю при этом, что это предельно совершенный или единственно возможный вариант описания.


Под каждым словом готов подписаться!!! Это я к тому, что математика, ее разделы и методы непрерывно совершенствуется по мере познания человечеством мира, а не дана в качестве "священного языка" неким откровением.
Да и сомнения в единственности вполне естественны - как Homo sapiens'ы мы просто обязаны препарировать любое утверждение в собственном разуме.)))


Добавлено 12.04.2016 - 09:57:
Цитата сообщения Raven912 от 12.04.2016 в 00:32
Почему бы? Вполне здраво.


Без описания методов сбора, обработки информации и проверки информации?
frodkins, да, я именно об этом. Та логика, которой руководствуешься ты или я - не обязательно единственная. А ту, которая позволяет описывать мир непривычным нам способом, мы не обязательно поймем. Но это еще не значит, что она плохая или неправильная, она просто другая.
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 22:43
То есть, из того, что произведения Толстого в некотором смысл правильно отражают реальность и позволяют делать некие предсказания - следует реальность Андрея Волконского и Наташи Ростовой как личностей?


А при чём тут это? С понятием энергии связан определённый математический аппарат, на основании которого расчитана проводка в Вашей квартире, монитор моего компа, двигатель моего автомобиля, орбита МКС и много чего ещё. И всё это РАБОТАЕТ. А что такого значимого можно предсказать на основе гипотезы о существовании Наташи Ростовой? И как можно верифицировать её существование или не существование?

Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 22:43
Или реален макродемон Маквселла? Или "кот Шредингера", живой и мертвый одновременно? Тоже "позволяли сделать проверяемые предсказания"... но, тем не менее - были и остаются чистой абстракцией.


Какие именно? Если, конечно, исключить отсылы к популярной фантастике.
Raven912автор
Что бы не получалось вычислить при помощи математического аппарата, ни точка, ни прямая, ни энергия – реальностью не станут.
Цитата сообщения Raven912 от 12.04.2016 в 19:09
Что бы не получалось вычислить при помощи математического аппарата, ни точка, ни прямая, ни энергия – реальностью не станут.

Тогда возвращаемся к вопросу: А что такое реальность? Я своё понимание продекларировал, оно примерно соответствует современному научному подходу. Такой подход позволяет познавать мир в том смысле, что строить модели, которые (а)проверяемы на опыте и (б)позволяют принимать практические решения, включая, но не ограничиваясь - создавать разные полезные фенечки, которые - заметь - работают и приносят реальную пользу. Ну и по ходу предсказывать ход некоторых природных процессов с приемлемой точностью. Что, опять же, несёт ощутимую пользу выражаемую в рублях, долларах и сохранённых человеческих жизнях.

Есть в запасе другой подход с такими же полезными ништяками? В студию его! С практической демонстрацией практической пользы.

Теперь возвращаясь к вопросу, с которого начался весь срач: по поводу праздников Колеса Года, магии и проч. "Магия" в ГП и магия в современном оккультизме - две большие разницы. Настолько большие, что точек соприкосновения практически не имеют. Потому и дальнейшее обсуждение вопроса в контексте мира ГП и конкретного фанфика считаю бессмысленным. Позиция автора мне ясна, с ней я не согласен, но на то и автор - Всетворец и Вседержитель мира конкретного произведения, в чью работу лично я вмешиваться не собираюсь. И чем пережёвывать здесь воду в ступе по которому уже кругу - луче бы ПРОДОЛЖЕНИЕ ФАНФИКА!
Показать полностью
Цитата сообщения Kancstc от 12.04.2016 в 21:48
Есть в запасе другой подход с такими же полезными ништяками? В студию его! С практической демонстрацией практической пользы.

То, что он нам не известен, еще не означает, что его в принципе не существует.
Noncraft
Да Злого ради! И вообще, было бы здорово иметь на руках два, три, 666 и более более-менее равноценных инструментов, это заметно расширяет возможности. Вот только живём мы здесь и сейчас. Именно здесь и сейчас нам приходится клепать ветряки, атомные бомбы, рыть колодцы и выращивать всякое ГМО штоб не околеть с голоду. Потому и приходится нам есть то что есть и пользоваться теми инструментами, которые здесь и сейчас работают. В том числе для расчёта ветряков, атомных бомб и поиска мест для колодцев. Иначе есть шанс недожить до момента, когда кто-то шибко умный выдумает что-то, совершенно немыслимое.

Отсюда возвращаясь к энергии: реальна, она, реальна! Именно потому, что работает. Хотя в какой другой системе моделей... если её когда выдумают... да если она будет приносить такие же полезные плоды... Тогда, может быть, будет что-то как-то по другому.

Амминь!
Raven912автор
Цитата сообщения Kancstc от 12.04.2016 в 21:48
Тогда возвращаемся к вопросу: А что такое реальность?


То есть реальные, существующие вещи от абстрактных мысленных конструкций - Вы не отличаете, и живете в мире идей Платона?
Цитата сообщения Kancstc от 12.04.2016 в 22:29

Отсюда возвращаясь к энергии: реальна, она, реальна! Именно потому, что работает.

Однако начиналась эта занимательная беседа с вопроса о возможности применения термина "энергия" и научного подхода для постижения магии.
Ложки нет!
Да и в реальной реальности "энергию" без ущерба для прикладных задач вроде ветряков в колодцах можно заменить волей Макаронного Монстра. Правда с развитием такой системы знаний наверное будет печалька...
Raven912
Живу в мире работающих компьютеров, горящих электрических лампочек и ездящих авто...

Цитата сообщения frodkins от 12.04.2016 в 23:41

Да и в реальной реальности "энергию" без ущерба для прикладных задач вроде ветряков в колодцах можно заменить волей Макаронного Монстра.

Нельзя! Энергетический подход позволяет расчитать ветряк: чтобы и стоял не падая, и лампочка от него загоралась. Вот когда аналогичный аппарат придумают для Макаронного Монстра - тогда будет можно.
Raven912автор
Kancstc
а так же в мире, где сифилис можно лечить ртутью. Является ли это свидетельством того, что реально существуют боги Древней Греции? Ведь на основе предположения о противостоянии Венеры и Меркурия (металлом которого по алхимическим соображениям является ртуть) Парацельс (емнип) сделал вывод о возможности такого лечения, чем потом несколько веков пользовались.
Цитата сообщения frodkins от 12.04.2016 в 23:41
Да и в реальной реальности "энергию" без ущерба для прикладных задач вроде ветряков в колодцах можно заменить волей Макаронного Монстра. Правда с развитием такой системы знаний наверное будет печалька...


Увы, но поздно. Еще лет 100-120 назад можно было. А сейчас подобные ментальные паллиативы не катят. За что отдельное спасибо старикам Альберту, Максу, Вальтеру и многим другим.
Raven912автор
И, насчет того, что такое "реальность". Реальность - это то, что не изменится, когда меняются наши представления о ней. В частности, была такая вещь, как "единое пространство", долгое время признавалось реальностью. Увы, выяснилось, что всего лишь абстракция, которую пришлось отвергнуть. Даже представление о том, что где-то там, в глубине доверительного интервала, порожденного погрешностью измерения есть некое "истинное значение" - оказалось абстрактным и не выдержало столкновения с неопределенностью Гейзенберга. Так же и "инерциальные системы отсчета", "энергия", "математическая прямая" - есть всего лишь абстракции, которые могут изменяться в зависимости от наших представлений о реальности. Реальность же - это то, что меняться в зависимости от наших иллюзий не будет.
Raven912
Насколько я понял, никто из участников дискуссии не зовет коллег в дебри махрового идеализма. Вопрос стоит лишь в адекватном восприятии объективной реальности и, соответственно, возможности и степени взаимодействия с ней.
А что до определения "энергии", когда оно доросла до понятий подобных "дефекту массы" называть ее абстракцией у меня язык не поворачивается. ))
Raven912автор
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 13.04.2016 в 12:12
Raven912
Насколько я понял, никто из участников дискуссии не зовет коллег в дебри махрового идеализма. Вопрос стоит лишь в адекватном восприятии объективной реальности и, соответственно, возможности и степени взаимодействия с ней.
А что до определения "энергии", когда оно доросла до понятий подобных "дефекту массы" называть ее абстракцией у меня язык не поворачивается. ))


Как это "не зовет"? Называя энергию и прочие составные части физических моделей "реальностью" мы приходим именно к платоновскому миру идей.
Цитата сообщения Raven912 от 13.04.2016 в 16:07
Как это "не зовет"? Называя энергию и прочие составные части физических моделей "реальностью" мы приходим именно к платоновскому миру идей.


Почти чистой воды махизм ))). Могу только повторить еще раз, что "энергия", как параметр объекта или системы объектов вполне реальна. Более, при определенных условиях переходит в такой прямо измеримый параметр как массу, что многократно доказано экспериментально. Поэтому ставить знак равенства между ней, родимой, и флогистоно-теплородо-эфиро-квинтэссенциями-многочегоеще как-то даже не удобно.
Цитата сообщения Kancstc от 12.04.2016 в 22:29
Noncraft
Да Злого ради! И вообще, было бы здорово иметь на руках два, три, 666 и более более-менее равноценных инструментов, это заметно расширяет возможности. Вот только живём мы здесь и сейчас. Именно здесь и сейчас нам приходится клепать ветряки, атомные бомбы, рыть колодцы и выращивать всякое ГМО штоб не околеть с голоду. Потому и приходится нам есть то что есть и пользоваться теми инструментами, которые здесь и сейчас работают. В том числе для расчёта ветряков, атомных бомб и поиска мест для колодцев. Иначе есть шанс недожить до момента, когда кто-то шибко умный выдумает что-то, совершенно немыслимое.

То, что это работает сейчас, еще не повод не искать альтернатив. Те же ГМО 20 лет назад казались фантастикой, а 50 лет назад - магией. И есть те, кто до сих пор считает ГМО магией, причем злой. Все эти истории про людей, ужаленных картошкой с "геном скорпиона"…
Цитата сообщения frodkins от 12.04.2016 в 23:41
Да и в реальной реальности "энергию" без ущерба для прикладных задач вроде ветряков в колодцах можно заменить волей Макаронного Монстра.

Если это вопрос терминологии - то пожалуйста, хоть удавом назови и в попугаях меряй. А если вопрос технологии - то сходу старую на новую заменить не получится, для начала ее нужно будет разработать с нуля.
Цитата сообщения frodkins от 12.04.2016 в 23:41
Правда с развитием такой системы знаний наверное будет печалька...

Выглядит как сравнение боксера-тяжеловеса с опытом соревнований мирового уровня и годовалого ребенка, который еще ходит неуверенно. Дай новой технологии те две тысячи лет, которые были у старой, а потом уже сравнивай тот уровень, которого она достигнет за это время с текущим уровнем нынешней технологии.
Показать полностью
А последователи одного из ответвлений буддизма всерьез считают, что реален только весь мир в совокупности, а отдельные его части не существуют. То есть нет отдельно спички, отдельно коробка, отдельно дерева, отдельно человека... реальна только вся совокупность объектов.

Это я к вопросу о том, что есть реальность, если что...
Цитата сообщения dariola от 13.04.2016 в 19:59
А последователи одного из ответвлений буддизма всерьез считают, что реален только весь мир в совокупности,

Ну, строго говоря не "одного", а всех. "Ковёр дхарм" общее понятие для буддизма, просто в "народных версиях" его предпочитают не упоминать.
Цитата сообщения Noncraft от 13.04.2016 в 17:31
Все эти истории про людей, ужаленных картошкой с "геном скорпиона"…

Агась. Причем применение старых добрых и проверенных способов с мутагенами и радиацией особо никого не тревожит...
Дай новой технологии те две тысячи лет, которые были у старой, а потом уже сравнивай тот уровень, которого она достигнет за это время с текущим уровнем нынешней технологии.

Я изначально предполагал альтернативное развитие вместо. Внезапный поворот современной методологии все же кажется сомнительным.
Другое дело что с это самое альтернативное не обязательно будет успешным...
Raven912автор
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 13.04.2016 в 17:28
Почти чистой воды махизм ))). Могу только повторить еще раз, что "энергия", как параметр объекта или системы объектов вполне реальна. Более, при определенных условиях переходит в такой прямо измеримый параметр как массу, что многократно доказано экспериментально. Поэтому ставить знак равенства между ней, родимой, и флогистоно-теплородо-эфиро-квинтэссенциями-многочегоеще как-то даже не удобно.


Почему? Только потому, что не отвергнуто? (Возможно - "еще не отвергнуто"?) По птолемеевской системе века по морю ходили - и ничего, работало. Признаем эпициклы - реальностью? "Пространство" и "время" аж до начала прошлого века реальностью признавали... Оказалось - фиг.
Цитата сообщения Raven912 от 13.04.2016 в 10:25
Kancstc
а так же в мире, где сифилис можно лечить ртутью. Является ли это свидетельством того, что реально существуют боги Древней Греции?


В рамках голографического принципа - вполне возможно. Например, как некоторый комплекс опорных пучков.

Цитата сообщения Raven912 от 13.04.2016 в 11:03
И, насчет того, что такое "реальность". Реальность - это то, что не изменится, когда меняются наши представления о ней.


Скатываемся в примитивный марксизм? Уже в рамках квантовой теории утверждение довольно спорное. В рамках же голографического принципа - наше представление о реальности и есть реальность.

И, возвращаясь к энергии: когда под троном правителя взрывается кило тротилла, размер и форма пятна на потолке тронного зала, оставленный останками правителя, зависит только от прочности трона и высоты зала и определяется запасом химической ЭНЕРГИИ в применённой толовой шашке. Независимо от представлений правителя об энергии и идеях (если, конечно, кто-то не ухитрился вовремя переработать реальность, опираясь на голографический принцип).

Цитата сообщения Raven912 от 13.04.2016 в 20:39
Почему? Только потому, что не отвергнуто? (Возможно - "еще не отвергнуто"?) По птолемеевской системе века по морю ходили - и ничего, работало. Признаем эпициклы - реальностью? "Пространство" и "время" аж до начала прошлого века реальностью признавали... Оказалось - фиг.


E= m*(C**2) многократно подтверждено на опыте. В полном согласии с критерием Поппера.

Пространство и время как были, так и остались реальными. Другое дело, что у них обнаружили свойства, о которых не знали раньше. Не знали потому, что в повседневных условиях эти свойства находятся далеко за точностью измерений.

Эпициклы отвергнуты потому, что противоречат имеющимся наблюдениям. Опять же - критерий Поппера, бритва Окама и прочие приблуды. В отношении энергии, пока что, никакой альтернативной ТЕОРИИ, удовлетворяющей критериям экспериментальной проверки, не предложено. Как будет - так и будет смысл об этом говорить.
Показать полностью
Raven912автор
Нет отдельного пространства и отдельного времени. Есть "пространственно-временной континуум". Так что "пространство" как некая реальность - ушло в прошлое. И даже то, что некая абстракция не отвергнута - не делает ее реальностью. Так, например, нет никакой теории, альтернативной геометрии с ее точками и прямыми. Но это не делает математическую точку - реальностью.
Raven912
А ЧТО - делает?
Просто интересно - смысл во всем этом с.. споре есть ли?. Внятного ответа так и не прописалось. Отрицать-то можно до посинения. А что в плюсе?
Raven912автор
Абстракцию может сделать реальностью только волшебство, причем - высших порядков. В отсутствие магии абстракция так и останется абстракцией, какие бы теории на ней не строились и какие бы выводы из нее не следовали.
Суть же спора в том, что применять термин "энергия" к магии - это все равно, что применять ньютоновский детерменизм к элементарным частицам.
Raven912
Любопытно. А как в эту концепцию вписывается тот факт (ФАКТ), что все абстракции физики и математики выливаются в объективную реальность в виде, скажем, домов, мостов и прочих продуктов человеческой жизнедеятельности? Совершенно реальных, но тем не менее, изначально существовавших исключительно в виде абстракции?
У того же моста, уверяю вас, присутствуют (и измеряются) все прочностные характеристики, рассчитанные заранее при помощи самых что ни на есть абстрактных математических точек, линий и прочего.
Это что за колдунство такое?
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 13.04.2016 в 21:54
Raven912
Любопытно. А как в эту концепцию вписывается тот факт (ФАКТ), что все абстракции физики и математики выливаются в объективную реальность в виде, скажем, домов, мостов и прочих продуктов человеческой жизнедеятельности? Совершенно реальных, но тем не менее, изначально существовавших исключительно в виде абстракции?
У того же моста, уверяю вас, присутствуют (и измеряются) все прочностные характеристики, рассчитанные заранее при помощи самых что ни на есть абстрактных математических точек, линий и прочего.
Это что за колдунство такое?


Точно таким же, как и тот ФАКТ, что все морские суда многие века пользовались для навигации в море геоцентрической системой Птолемея со всеми ее эпициклами. Делает ли этот ФАКТ реальностью абстрактную схему? А средневековые соборы - строили, опираясь на схему гравитации/левитации Аристотеля... И долго строили, и соборы эти до сих пор стоят.

Добавлено 13.04.2016 - 22:09:
Меня, похоже, просто упорно не понимают. Я не говорю, что из абстрактной схемы нельзя сделать верных выводов. Я всего лишь пытаюсь доказать, что у каждой абстрактной схемы есть своя область применения. И за этими пределами применять ее - нельзя. Нельзя решить задачу удвоения куба, пользуясь рациональными числами. Нельзя рассчитывать поведение квантовой системы, пользуясь ньютоновским детерменизмом. Нельзя говорить о магии, применяя парадигмы науки.
Показать полностью
Цитата сообщения FatCat от 13.04.2016 в 21:42
Raven912
А ЧТО - делает?
Просто интересно - смысл во всем этом с.. споре есть ли?. Внятного ответа так и не прописалось. Отрицать-то можно до посинения. А что в плюсе?


А нет его, в смысле - смысла. И от первоначального вопроса ушло уже в совсем нетуда. Я для себя уже понял позицию автора по изначальному моему вопросу: "Магия есть чудо, законы там не писаны, потому и вертим как хочем!". Ну да и Злого ради! То что я принципиально не согласен с такой постановкой вопроса не делает данное конкретное произведение хуже. В конце концов, любое произведение оно о людях, а не о теории относительности. Так что пора завязывать, хватит отвлекать автора на срач бессмысленный, пусть лучше ПРОДУ ПИШЕТ!

Потому я лично своё участие здесь сворачиваю, хотя последнее замечание автора произведения по поводу... ну да ладно. Всё равно к самому фанфику отношения не имеет.
Raven912
Следует ли из сказанного, что слово "энергия" вы относите исключительно к "парадигме науки"?
А о примитивнейшем бытовом значении этого слова (как, скажем, в сочетаниях "энергичный человек, энергетический напиток" и прочей БЫТОВОЙ лабуде) - не задумывались?
Ведь срач-то пошел именно из-за слова, использованного абстрактно, просто для абстрактных рассуждений о выдуманном явлении. А ему, невесть зачем, начали давать конкретные научные определения и области применения. Это в разговоре-то о МАГИИ.
Как-то смешно. Буря в стакане, иначе не назвать.

Кстати, викинги плавали и без Птолемея. А за слово "эпицикл" - наверное, убили бы. И что? Меняет это реальность?
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 13.04.2016 в 22:23
Raven912
Следует ли из сказанного, что слово "энергия" вы относите исключительно к "парадигме науки"?
А о примитивнейшем бытовом значении этого слова (как, скажем, в сочетаниях "энергичный человек, энергетический напиток" и прочей БЫТОВОЙ лабуде) - не задумывались?


Не задумывался. Потому как из представления о магии как некоей "энергии" (и, видимо, в форме светящихся нитей, не иначе) "логическим" образом следует вопрос "а почему это у вас закон сохранения энергии не соблюдается?" А потому, что НЕ соблюдается. И магия - это не управления ЭНЕРГИЕЙ. Скорее уже - управление вероятностями. Тоже абстракция, конечно, но всяко лучше приспособленная к пониманию, чем узкоспециализированная "энергия".

Добавлено 13.04.2016 - 22:32:
Цитата сообщения FatCat от 13.04.2016 в 22:23

Кстати, викинги плавали и без Птолемея. А за слово "эпицикл" - наверное, убили бы. И что? Меняет это реальность?


Ничего не меняет. И когда (если) откажутся от понятия "энергии", введя, скажем, вместо него "мю-дельта-ионопласт", или еще какую "тирьямпампацию" - это тоже ничего не изменит в ходе реальных процессов, что я пытался объяснить.
Показать полностью
Raven912
Не изменит.
Ну тогда срач за слово - действительно ни ап чём. Энергия - она и есть энергия. В нитях, там, сгустках или просто, тут тепло, там холодно.
Не нравится "энергия" - пусть будет управление вероятностями. И пох, что "управление" - ни в каком месте НЕ абстракция. А про "вероятность" до конца и Эйнштейн не знал всего.
Зато звучит загадочнее, чем с детства каждому знакомая "энергия".
Raven912автор
Просто имеет смысл различать базис (реальность) и надстройку (наши представления о ней, включая научный метод со всеми его абстракциями). И если мы берем иной базис (реальность, в которой существует магия), то утверждать, что для него надстройка окажется той же - это так... обывательски...
Цитата сообщения Raven912 от 13.04.2016 в 21:58
Нельзя говорить о магии, применяя парадигмы науки.

Даже придерживаясь твоей точки зрения - чо нельзя-то? Можно. Только представление о процессе будет примерно как у Ньютона о квантовой физике. Ну то есть, гораздо лучше, чем у питекантропа, который из всей физики знал только "если дубиной стукнуть по голове, то голова и отвалиться может", но совершенно недостаточно для предметного понимания процесса.

А вообще, спор ведь начался с того, что кто-то попытался выяснить, существует ли у магов в мире ШД какой-либо расходуемый на сотворение магии ресурс. И насколько я понял, ответ - нет, никакого ресурса не существует, только разные уровни представления о том, на что магия вообще способна.
Raven912автор
Вот только такой подход способен снабдить того, кто им пользуется весьма любопытными иллюзиями.

Добавлено 14.04.2016 - 07:05:
Да и не факт, что представления о квантовой физике у питекантропа (который о ней вообще ничего не знает), окажутся ближе к истине, чем у богослова, который будет размышлять о ней в терминах религии.

Добавлено 14.04.2016 - 07:09:
Ведь тому, кто осознает, что ничего не знает, проще прийти к истинным выводам, чем тому, кто уже уверен, что знает Истину.
Цитата сообщения Raven912 от 13.04.2016 в 21:58
Нельзя говорить о магии, применяя парадигмы науки.


А вот здесь мы и возвращаемся к природе явления называющегося "магия". В дискуссии уже всплывало про два подхода.
В жреческо-божественном случае, однозначно нельзя. Вся наука построена на рациональном основании и не надо ее тащить в область религии не сочетаются они.
Ну а в случае среднефантезяшной, с законми сохраниения и т.п. - почему бы и нет?

Цитата сообщения Raven912 от 14.04.2016 в 07:01

Да и не факт, что представления о квантовой физике у питекантропа (который о ней вообще ничего не знает), окажутся ближе к истине, чем у богослова, который будет размышлять о ней в терминах религии.


Питекантроп, в силу своей питекантропьей нейрофизиологии вряд ли окажется способен к подобным размышлениям на отвлеченные от мяса, дубины и питекантропихи темы. ))
Богослов в куда лучшем положении. У него мозг уже человеческий. Вопрос в честности с собой и использование его (мозга) в познавательных целях.
Показать полностью
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 14.04.2016 в 10:49
А вот здесь мы и возвращаемся к природе явления называющегося "магия". /*поскипано лишнее*/
Ну а в случае среднефантезяшной, с законми сохраниения и т.п. - почему бы и нет?


Более того, замечу - в традиционном для современного оккультизма представлении.

И, кстати, само понятие магия за долгую историю заметно менялось. Многое из того, что считали магией ещё в XIX веке уже перешло в сферу научного. Гипноз, например, все приёмы психотерапии. Так что и в отношении остального магического, даже в отношении магии в смысле определения Кроули, надо рассуждать осторожненько. Уже намечаются реальные подходы для понимания этих явлений и включения их в научную картину мира.
Raven912автор
Ну откуда вы (мн.ч.) берете законы сохранения применительно к магии??? ОТКУДА?!
Собственно, это и есть то, из-за чего я настолько против применения слова "энергия" к магии - оно тянет за собой то самое "сохраение" и много чего еще.
И, кстати, "магия по Кроули" - та самая "жреческо-божественная", если что.
Цитата сообщения Raven912 от 14.04.2016 в 11:02
Ну откуда вы (мн.ч.) берете законы сохранения применительно к магии??? ОТКУДА?!


Тяжелое детство, арифметика, алгебра, физика и химия, потом матан, тервер, квантовая механика и электрослабая теория с конденсированными состояниями. ))))
Если кратко, то это сознательный или подсознательный перенос в сказку собственного (и не только) опыта...
Опять же, просто любопытно, даже в такой сугубо умозрительной модели.
Да и просто потрындеть на разные темы с неглупыми собеседниками - сейчас таких, увы, мало.
Цитата сообщения Raven912 от 14.04.2016 в 11:02
Ну откуда вы (мн.ч.) берете законы сохранения применительно к магии??? ОТКУДА?!


С учётом того, что математический аппарат ещё толком не разработан, утверждать можно много чего. Но на самом деле есть кое-какие намёки.

Цитата сообщения Raven912 от 14.04.2016 в 11:02

И, кстати, "магия по Кроули" - та самая "жреческо-божественная", если что.


По Кроули магия это воздействие волей на окружающий мир. Отсюда есть побочный вывод: любое осознанное действие является магическим. Это так, чтобы сразу пресечь возможный срач.

А вообще, тема действительно себя исчерпала, пора завязывать. И ПИСАТЬ ПРОДУ!
Raven912автор
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 14.04.2016 в 12:17

Если кратко, то это сознательный или подсознательный перенос в сказку собственного (и не только) опыта...


Вот о чем я и говорю: применяете модель за пределами ее применимости. Мало того - настаиваете на ее единственности... А это не есть хорошо.

Добавлено 14.04.2016 - 12:30:
Цитата сообщения Kancstc от 14.04.2016 в 12:19

По Кроули магия это воздействие волей на окружающий мир. Отсюда есть побочный вывод: любое осознанное действие является магическим. Это так, чтобы сразу пресечь возможный срач.


Мы говорим об одном и том же Кроули? Алистере? Который "пророк Телемы"?
Цитата сообщения Raven912 от 13.04.2016 в 22:28
Не задумывался. Потому как из представления о магии как некоей "энергии" (и, видимо, в форме светящихся нитей, не иначе) "логическим" образом следует вопрос "а почему это у вас закон сохранения энергии не соблюдается?" А потому, что НЕ соблюдается. И магия - это не управления ЭНЕРГИЕЙ. Скорее уже - управление вероятностями. Тоже абстракция, конечно, но всяко лучше приспособленная к пониманию, чем узкоспециализированная "энергия".


Ну так Вы сами писали, что энергия это не то, что можно увидеть.
Вот течет в реке вода.
Поставили в воду турбину с генератором, кинули провода и начали сталь варить. Получается, что гравитация земли, с помощью воды и некоего устройства позволила расплавить метал.
И Как все это описывать и обсчитывать?
Вода в реке, ветер, химическая реакция окисления углерода - все это разные физические процессы.
Но наличие такого понятия как энергия позволяет например посчитать, сколько станков сможет работать на заводе или сколько квартир смогут получить электрическое освещение.
Почему для магии нельзя ввести подобный показатель, который позволит описывать магические процессы?
Показать полностью
Raven912автор
rrr39
Может быть и можно (хотя и не факт). Но, как только мы называем этот показатель "энергией" - это сразу тянет за собой представление о "сохранении энергии" (с чего бы?) и множество других столь же вводящих в заблуждение ассоциаций, которых стоило бы избегать, поскольку строгой экспериментальной базы у нас нет.
Цитата сообщения Raven912 от 14.04.2016 в 12:28
Вот о чем я и говорю: применяете модель за пределами ее применимости. Мало того - настаиваете на ее единственности... А это не есть хорошо.


Если бы все было так просто...
На мой взгляд, осознанно или интуитивно мы защищаем в собственном сознании свою человеческую природу. Просто потому, что в гипотетическом мире, существующем по иным законам и мы не были бы привычными нам людьми.
Такое вот занятное искажение инстинкта самосохранения.
Raven912автор
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 14.04.2016 в 14:04
Если бы все было так просто...
На мой взгляд, осознанно или интуитивно мы защищаем в собственном сознании свою человеческую природу. Просто потому, что в гипотетическом мире, существующем по иным законам и мы не были бы привычными нам людьми.
Такое вот занятное искажение инстинкта самосохранения.


Инквизиция, отправляя на костер последователей Коперника - тоже "защищала свою человеческую природу"...
Цитата сообщения Raven912 от 14.04.2016 в 14:17
Инквизиция, отправляя на костер последователей Коперника - тоже "защищала свою человеческую природу"...


У инквизиции был шанс настолько изменить хотя бы нейрофизиологию, чтобы потребовалось бороться за человеческую природу такими методами?
Или она все-таки боролась за власть или ее сохранение?
Цитата сообщения Raven912 от 14.04.2016 в 12:51
rrr39
Может быть и можно (хотя и не факт). Но, как только мы называем этот показатель "энергией" - это сразу тянет за собой представление о "сохранении энергии" (с чего бы?) и множество других столь же вводящих в заблуждение ассоциаций, которых стоило бы избегать, поскольку строгой экспериментальной базы у нас нет.


Давайте назовем этот показатель как ни будь по другому, например количество магии.
Raven912автор
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 14.04.2016 в 14:48
У инквизиции был шанс настолько изменить хотя бы нейрофизиологию, чтобы потребовалось бороться за человеческую природу такими методами?
Или она все-таки боролась за власть или ее сохранение?


Они считали, что есть, опасаясь одержимости демонами и соблазнов диавола. За власть, конечно, тоже боролись, но в пределах именно этой борьбы за все хорошее против всего плохого.

Добавлено 14.04.2016 - 15:18:
Цитата сообщения rrr39 от 14.04.2016 в 14:56
Давайте назовем этот показатель как ни будь по другому, например количество магии.


Я использую термин "Сила", не столько в его физическом понимании, сколько в значении "власть, могущество".
Raven912
Об одном и том же. И это его прямые слова (правда лень рыться в литературе и искать координаты откуда взял)
Raven912автор
Цитата сообщения Kancstc от 14.04.2016 в 16:06
Raven912
Об одном и том же. И это его прямые слова (правда лень рыться в литературе и искать координаты откуда взял)


Тогда зачем магу, который вроде бы сам всем управляет, воздействуя волей на мир, строить храм?
Цитата сообщения Raven912 от 14.04.2016 в 15:17

Я использую термин "Сила", не столько в его физическом понимании, сколько в значении "власть, могущество".


Сила как раз не подойдет.
Во первых сила, как и Власть, как и могущество ( по мне это примерно то же самое) это возможность вхреначить в еденицу времени.
Во вторых, далеко не для всех заклинаний сила важна.
Цитата сообщения Raven912 от 14.04.2016 в 15:17
Они считали, что есть, опасаясь одержимости демонами и соблазнов диавола. За власть, конечно, тоже боролись, но в пределах именно этой борьбы за все хорошее против всего плохого.


O sancta simplicitas!
Цитата сообщения rrr39 от 14.04.2016 в 12:40
Но наличие такого понятия как энергия позволяет например посчитать, сколько станков сможет работать на заводе или сколько квартир смогут получить электрическое освещение.

Не-не-не, Дэвид Блейн! Здесь Вам скорее поможет такое понятие как мощность ака Power. Энергия же - интегральная величина, источник меркантильности и хомячества...
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 14.04.2016 в 17:47
Сила как раз не подойдет.
Во первых сила, как и Власть, как и могущество ( по мне это примерно то же самое) это возможность вхреначить в еденицу времени.
Во вторых, далеко не для всех заклинаний сила важна.


Сила - это показатель того, сколько маг сможет колдовать прежде, чем откат начнет забирать его жизнь.
Цитата сообщения Raven912 от 14.04.2016 в 23:20
Сила - это показатель того, сколько маг сможет колдовать прежде, чем откат начнет забирать его жизнь.


Это не сила а выносливость.
Забавно.
"Энергия", значит, неприменима к разговорам о магии - не "та парадигма".
А "Сила-выносливость-откат" и прочая физико-математическая "лабуда" - вполне.
А как же "теория разных базисов"?
Raven912автор
Я уже писал, что «энергия» – тянет за собой кучу ассрциаций (вроде того же «сохранения»). У «Силы», тем более «волшебной силы» – таких ассоциаций нет.

Добавлено 15.04.2016 - 07:03:
По поводу же «выносливости» – это уже способность терпеть откат и колдовать за счет собственного здоровья.
Raven912

Не знаю,что и у кого тянет. Не нравится - не тяните ВСЮ "парадигму". И что за беда с "сохранением"?
У человека силы не очень много, и выносливость тоже так себе.
Но используя различные изобретения, преобразовав одну энергию в другую и направив ее в нужное место, человек может сворачивать горы, передвигаться на большие расстояния с большой скоростью и даже летать.

Затрачивает ли человек на все это свои усилия и энергию?
Да затрачивает, но энергия и усилия тратятся не на полет, передвижение или сворачивание гор, а на управление другой энергией, гораздо большей чем есть у человека.

То же самое может быть и в колдовстве.
Возможно маги, с помощью своей магии, могут управлять внешней магической энергией, которая и делает всю работу.
Причем управлять, это не значит пропускать внешнюю магию через себя и палочку, а именно управлять - т.е. отдавать управляющие команды.
И тогда, магия колдуна тратится не на само превращение стола в свинью, а на контроль этого процесса.

Естественно в этом случае, применительно к колдующему магу или управляющему чем либо человеку, говорить о каком либо сохранении энергии или магии бессмысленно.
Цитата сообщения Raven912 от 14.04.2016 в 23:20
Сила - это показатель того, сколько маг сможет колдовать прежде, чем откат начнет забирать его жизнь.


То-есть ёмкость его внутреннего акуммулятора. Сколько ЭНЕРГИИ он может выдават нагора...
Raven912автор
Цитата сообщения Kancstc от 15.04.2016 в 09:24
То-есть ёмкость его внутреннего акуммулятора. Сколько ЭНЕРГИИ он может выдават нагора...


Нет. В физике, затратив сколько-то энергии - получим какую-то (определяемую КПД) полезную работу. Затратив же какое-то количество Силы - результат будет получен далеко не обязательно. Зависит от положения звезд, благорасположенности богов и духов и того, с какой ноги встал.
Не говоря уже о том, что Сила возникает в источнике и расходуется на заклинания, и нифига не "сохраняется".
Цитата сообщения Raven912 от 15.04.2016 в 09:26
Нет. В физике, затратив сколько-то энергии - получим какую-то (определяемую КПД) полезную работу. Затратив же какое-то количество Силы - результат будет получен далеко не обязательно. Зависит от положения звезд, благорасположенности богов и духов и того, с какой ноги встал.
Не говоря уже о том, что Сила возникает в источнике и расходуется на заклинания, и нифига не "сохраняется".


У Вас всё-таки очень странные представления о физике. Так что давайте завязывать с этим обсуждением, пока не случилось перейти на резкозти. Лучше ПРОДУ бы ПОСКОРЕЕ! А то читать уже нечего.
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 15.04.2016 в 08:41
Raven912

Не знаю,что и у кого тянет. Не нравится - не тяните ВСЮ "парадигму". И что за беда с "сохранением"?


То, что "сохранение энергии является выражением однородности времени" (цитирую препода теормеха). А даже в нашей реальности по последним представлениям время нифига не однородно. Да, конечно, конкретный вид неоднородности подобран так, чтобы сохранение выполнялось - но это следствие того, что оно заложено в вывод уравнений.
В случае же реальности магической об однородности и анизотропности пространственно-временного континуума говорить как-то неуместно.

Добавлено 15.04.2016 - 09:46:
Цитата сообщения Kancstc от 15.04.2016 в 09:37
У Вас всё-таки очень странные представления о физике.


Не знаю уж, насколько Ваши достижения в оккультизме подтверждены документами, а вот в моем дипломе написано русским по синему: "физика". И пусть диплом не красный, но кое-что я все-таки понимаю.
Цитата сообщения Raven912 от 15.04.2016 в 09:45
То, что "сохранение энергии является выражением однородности времени" (цитирую препода теормеха). А даже в нашей реальности по последним представлениям время нифига не однородно. Да, конечно, конкретный вид неоднородности подобран так, чтобы сохранение выполнялось - но это следствие того, что оно заложено в вывод уравнений.



Отчего-то сдается мне, что препод ваш тогда говорил ну ни разу не в ОБЩЕМ смысле,а имел в виду совершенно КОНКРЕТНУЮ формулу. Да и про однородность вы пишете конкретного вида.
А запрет на "энергию" предъявляете общий...
Raven912автор
"Сдается"? Обоснуйте. Мне вот представляется, что фраза "время само по себе не может произвести работу" была именно в общем смысле. так сказать философское обоснование (сами понимаете, что экспериментального - недостаточно: из того, что чего-то не наблюдали в прошлом - не следует, что этого не случиться в будущем, а из того, что чего-то не видели в определенных условиях - не следует, что этого не будет и во всех остальных).
Обосновать? И не подумаю даже. Ваш посыл про энергию - вам и обосновывать. А о времени речи изначально и вовсе не шло, нечего и стрелки переводить. И про Силу - не из той оперы. Сила - это "здесь и сейчас, в процессе прилагаемая или производимая". Она не хранится и не накапливается. В отличие от энергии.?
Цитата сообщения Raven912 от 15.04.2016 в 09:26
Нет. В физике, затратив сколько-то энергии - получим какую-то (определяемую КПД) полезную работу.


Например один человек копает лопатой, а другой давит на рычаги экскаватора.
Первый за день вынул несколько кубов земли, второй пару сотен кубов земли.
Первый при этом устал как собака, а второй даже не вспотел ни разу за весь день.
А еще есть кто ни будь третий, который вообще гранит тротилом взрывал и четвертый, который на промышленном экскаваторе.
Вот и получается, что если брать во внимание только энергию потраченную непосредственно этими людьми, то мы получим совершенно непредсказуемый КПД с бешеным разбросом.
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 15.04.2016 в 11:35
Обосновать? И не подумаю даже. Ваш посыл про энергию - вам и обосновывать. А о времени речи изначально и вовсе не шло, нечего и стрелки переводить. И про Силу - не из той оперы. Сила - это "здесь и сейчас, в процессе прилагаемая или производимая". Она не хранится и не накапливается. В отличие от энергии.?


С какой радости "не хранится"? Теперь Вы зацикливаетесь на физике. А вот сила, в отличие от энергии - бывает и волшебная.
А обосновать я прошу Ваше утверждение, что про "однородность времени" - это какое-то частное утверждение, а не общее обоснование закона сохранения.
Ну и про применимость законов сохранения и хоть каких-то свойств энергии к волшебству - тоже неплохо бы обосновать. Ну хоть как-то.

Добавлено 15.04.2016 - 11:42:
Цитата сообщения rrr39 от 15.04.2016 в 11:37
Например один человек копает лопатой, а другой давит на рычаги экскаватора.
Первый за день вынул несколько кубов земли, второй пару сотен кубов земли.
Первый при этом устал как собака, а второй даже не вспотел ни разу за весь день.
А еще есть кто ни будь третий, который вообще гранит тротилом взрывал и четвертый, который на промышленном экскаваторе.
Вот и получается, что если брать во внимание только энергию потраченную непосредственно этими людьми, то мы получим совершенно непредсказуемый КПД с бешеным разбросом.


В данном случае мы говорим об одних и тех же заклинаниях, так что аналогия с "лопатой и экскаватором" - не проходит.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 15.04.2016 в 11:41


В данном случае мы говорим об одних и тех же заклинаниях, так что аналогия с "лопатой и экскаватором" - не проходит.


Для случая с применением одного и того же заклинания, что бы было проще, возьмем двух водителей.
Оба едут на одинаковых автомобилях.
Оба совершают похожие действия, в обоих случаях расход энергии и сил примерно одинаков.
Но один профи и не боится давить на газ и проходить повороты на максимальной скорости, а второй едет аккуратно и не превышает скорость.
В итоге, при равенстве условий, и одинаковых телодвижениях, скорость передвижения у них разная.

Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 15.04.2016 в 12:12
Для случая с применением одного и того же заклинания, что бы было проще, возьмем двух водителей.
Оба едут на одинаковых автомобилях.
Оба совершают похожие действия, в обоих случаях расход энергии и сил примерно одинаков.
Но один профи и не боится давить на газ и проходить повороты на максимальной скорости, а второй едет аккуратно и не превышает скорость.
В итоге, при равенстве условий, и одинаковых телодвижениях, скорость передвижения у них разная.


Зато они тратят разное количество бензина, т.е. ту самую энергию.
Цитата сообщения Raven912 от 15.04.2016 в 12:27
Зато они тратят разное количество бензина, т.е. ту самую энергию.


И как расход бензина влияет на самих водителей?
Причем, если проехать одно и то же расстояние, то не факт что расход бензина будет сильно отличатся.
Да и если переложить на магию, то там бензин вообще бесконечен.
Единственное, возможно всякие родовые камни и прочие места силы, позволят использовать "машину" в форсированном режиме.

Естественно есть заклинания которые могут потребовать от колдующего, не только реакции и концентрации, но и наличия определенных сил или выносливости.
Тот же отбойный молоток, далеко не каждый человек сможет использовать.
Но из имеющих физическую силу выше определенного параметра, несомненно с отбойным молотком справятся.
Причем, опять же, справятся с разной эффективностью.

Кстати, возможно кстати есть места, где маг отрезан от внешней магии.
Вот тогда он не сможет сколдовать ни чего серьезного.

А если представить, что палочка это своеобразный пульт управления, то маг без палочки управлять магией в принципе может, но это потребует наличие определенных навыков и далеко не всеми заклинаниями можно управлять без пульта.

Но собственно суть в том, что при таком подходе, не нужно замораживаться о наличии или отсутствии закона сохранения магии.
Маг не своей силой превращает мышь в кубок, а всего лишь нажимает нужную кнопку, после чего сверху падает пресс и штампует из мыши этот самый кубок.
И сколько необходимо энергии для преобразования одного вещества в другое, тоже не важно - будем считать, что при нажатии кнопки, именно столько энергии и шарахнуло по бедной мышке.

Вы кстати сами писали, в главе где Флитвик объясняет про магию и научные исследования, что чары левитации у всех работают по разному.
У одного применяется эффект антигравитации у другого появляется воздушная подушка, у третьего еще что то.
Т.е. получается, что не смотря на одинаковую управляющую команду, разные колдуны используют разные машинки.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 15.04.2016 в 09:45
Не знаю уж, насколько Ваши достижения в оккультизме подтверждены документами, а вот в моем дипломе написано русским по синему: "физика". И пусть диплом не красный, но кое-что я все-таки понимаю.


А! Ну тоды всё ясно. Вот только обсуждать проблему по существу надо не здесь. Ибо (а) формат места не располагает для глубокого внедрения в тему и (б) В результате обсуждения мы таки придём к приемлемому консенсусу, но остальная публика чуть мене чем полностью передохнет в процессе. Кстати, какое конкретно направление?

Цитата сообщения Raven912 от 15.04.2016 в 09:45

В случае же реальности магической об однородности и анизотропности пространственно-временного континуума говорить как-то неуместно.


А в случае не магической уместно? ЕМНИП, даже в масштабах Земли некоторые эффекты уже вполне измеримы и местами приспособлены в дело.

Цитата сообщения Raven912 от 15.04.2016 в 11:41

В данном случае мы говорим об одних и тех же заклинаниях, так что аналогия с "лопатой и экскаватором" - не проходит.


А это с какой стороны посмотреть. Привлекать сторонние источники для выполнения полезной работы никто не запрещает. Чем собственно и занимаются посвящённые всех мастей.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 15.04.2016 в 11:41
С какой радости "не хранится"? Теперь Вы зацикливаетесь на физике. А вот сила, в отличие от энергии - бывает и волшебная.

И кто-то совсем недавно тыкал меня в "обывательскость суждения". Так поздравляю: "волшебная сила" - это и вовсе из ясельной группы.
Сила проявляется и существует - исключительно в процессе, иначе говоря, сила - всегда движение. "Сохраните" мне чуточку движения? Или "накопите" немного процесса?
Цитата сообщения Raven912 от 15.04.2016 в 11:41
А обосновать я прошу Ваше утверждение, что про "однородность времени" - это какое-то частное утверждение, а не общее обоснование закона сохранения.

Невнимательно относитесь к словам собеседника. Никакого утверждения в моем посте не было. Было ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что тезис не представлен полностью. Независимость параметров явления от момента времени? Ну это ТАКАЯ условность, что время само по себе здесь ничего не значит. Только опосредованно, и только в системе.
Цитата сообщения Raven912 от 15.04.2016 в 11:41
Ну и про применимость законов сохранения и хоть каких-то свойств энергии к волшебству - тоже неплохо бы обосновать. Ну хоть как-то.



Что такое волшебство?
Показать полностью
Цитата сообщения FatCat от 15.04.2016 в 19:00
Независимость параметров явления от момента времени?


Называется по умному "инвариант времени". В реальной вселенной НЕ выполняется бо (а) расширение вселенной и (б) II начало термодинамики. Отсюда, кстати, выплывает несколько очень забавных следствий.

Цитата сообщения FatCat от 15.04.2016 в 19:00
Что такое волшебство?


"Воздействие волей на окружающий мир" (с) Кроули.
Цитата сообщения Kancstc от 15.04.2016 в 19:09
Называется по умному "инвариант времени". В реальной вселенной НЕ выполняется бо (а) расширение вселенной и (б) II начало термодинамики. Отсюда, кстати, выплывает несколько очень забавных следствий.



"Воздействие волей на окружающий мир" (с) Кроули.

Благодарю.
По первому - немного еще помню, хоть и минул уж четвертак после школы;).

По волшебству в таком виде - смешно. Я такую волшбу каждый день творю. И собственной волей творю, и на мир (ну, часть его уж точно;)влияю.
Хотя и не маг ни в каком месте.
СтОляры мы. Древорезы.
Цитата сообщения FatCat от 15.04.2016 в 19:24

По волшебству в таком виде - смешно. Я такую волшбу каждый день творю. И собственной волей творю, и на мир (ну, часть его уж точно;)влияю.


Вот-вот! Кроули и на эту тему совершенно однозначно высказывался. Советую про(пере)читать. Так что и не надейся отмазаться, типа там, не-был-не-состоял-не-участвовал. Не прокатит!

Цитата сообщения FatCat от 15.04.2016 в 19:24
Хотя и не маг ни в каком месте.
СтОляры мы. Древорезы.


Ага, а то что плотников, кузнецов и мельников всех поголовно с покон веку считали колдунами, мы, ессно, скромненько умолчим. Про стОляров не гарантирую, а вот плотники так вообще ой как близки духом своим к Вольным Каменщикам...
Цитата сообщения Kancstc от 15.04.2016 в 20:54

Ага, а то что плотников, кузнецов и мельников всех поголовно с покон веку считали колдунами, мы, ессно, скромненько умолчим. Про стОляров не гарантирую, а вот плотники так вообще ой как близки духом своим к Вольным Каменщикам...


Что плотник супротив стОляра? Все равно что "Каштанка животное супротив человека"...
;)
Цитата сообщения FatCat от 16.04.2016 в 06:21
Что плотник супротив стОляра? Все равно что "Каштанка животное супротив человека"...
;)

Вот-вот! Сам признался!
Типичный срач о терминологии. Все-таки стоит сперва удостовериться, что все говорят об одном и том же. Например, что у каждого мага есть определенное количество ресурса, который он тратит на создание/поддержание заклинаний. А уж как называть этот ресурс, "энергия", "сила", "мана" или "количество попугаев" - вопрос второй.
Noncraft, все флеймы бывают только о терминологии. Других и нет.
Потому, что терминология задет аксиоматику и критерии результата. Когда то и другое задано, спорить обычно не о чем.
Просто люди привыкли прятать их словами, споря о следствиях, а не о причинах. Спор можно назвать полезным (тот, в котором "рождается истина"), если в конце концов до причин (аксиом и критериев) удается добраться.
В ожидании проды перечитал все три имеющиеся части и наткнулся на н замеченный ранее момент:
16я глава. Фадж шокирован тем, что Гарри называет Гермиону своей невестой и это при том, что уже было заседание Визенгмота в котором было объявлено о признании его покровительства над ней. Странно что их отношения в этом свете прошли мимо него, ну и вызывают такую реакцию.
P.S. Продки бы...
Действительно. А то все силы ушли на срач, а проды всё нет и нет...
Вы молодец!
Спасибо за такое интригующее обновление ;)
Цитата сообщения Кирито Соло от 17.04.2016 в 17:55
Вы молодец!
Спасибо за такое интригующее обновление ;)


очень редко обновления(
так что приходиться читать предыдущие главы что бы проследить цепочку событий
"— Не советую… мне… не советую. Съедят."
_______________________

Почему "мне"? Было же "мнэ-э" в оригинале перса.
Или это таки местоимение, и он СЕБЕ не советует?
А трубка - намек на кроличью нору? Открывается квест?
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 17.04.2016 в 19:27
"— Не советую… мне… не советую. Съедят."
_______________________

Почему "мне"? Было же "мнэ-э" в оригинале перса.
Или это таки местоимение, и он СЕБЕ не советует?
А трубка - намек на кроличью нору? Открывается квест?


Поправил.
Хммм... и как Лукоморье в версии Стругацких воздвиглось на берегу Черного озера?)
Raven912автор
Цитата сообщения Ник Иванов от 17.04.2016 в 21:40
Хммм... и как Лукоморье в версии Стругацких воздвиглось на берегу Черного озера?)


У нея внутре неонка!
Наконец-то долгожданное продолжение!:) большое спасибо автору, прочитал с удовольствием, заинтригован, жду продолжения!:)
Цитата сообщения Ник Иванов от 17.04.2016 в 21:40
Хммм... и как Лукоморье в версии Стругацких воздвиглось на берегу Черного озера?)


Китежем прошли, не иначе..
А то и вовсе - Малое Сопряжение Сфер провернули. Умклайдеты, оне покруче вондов будут.
Цитата сообщения FatCat от 17.04.2016 в 23:13
Китежем прошли, не иначе..
А то и вовсе - Малое Сопряжение Сфер провернули. Умклайдеты, оне покруче вондов будут.


А Иные ваще Сумраком ходят. И никаких палок им не надо.
DBQ
Мы все Сумраком ходим)) *врядлиспойлер* Седьмым уровнем Сумрака)
Raven912автор
Доктор - любящий булочки Донны , тоже вспомнилось...

Иди вперед, коль ты силен, как я
Иди назад, коль ты, как я умен...
О, внезапный Бегемот))
Обожаю его)
Raven912автор
Все-таки больше Василий... Абу... Али... ибн кто там.... мнэ-э... ну, скажем, Полуэкт. С наследственно-склеротической памятью.
Цитата сообщения FatCat от 17.04.2016 в 23:13
Китежем прошли, не иначе..
А то и вовсе - Малое Сопряжение Сфер провернули. Умклайдеты, оне покруче вондов будут.

Мда... не хватает только Владычице Озера в исполнении Сапковского на разборки подтянуться) ну или одному ведьмаку с весьма своеобразной трактовкой чудовищ... правда, во втором случае точно придется рейтинг поднимать, этот даже в Хогвартсе найдет, с кем провести время в отсутствие Йенифер) Если только их в паре "пригласить")
Цитата сообщения Ник Иванов от 18.04.2016 в 00:40
Мда... не хватает только Владычице Озера в исполнении Сапковского на разборки подтянуться) ну или одному ведьмаку с весьма своеобразной трактовкой чудовищ... правда, во втором случае точно придется рейтинг поднимать, этот даже в Хогвартсе найдет, с кем провести время в отсутствие Йенифер) Если только их в паре "пригласить")


Где-то я видел фанфик про Гарри-ведьмака, на самлибе что ли.
DBQ
если есть нормальный не заброшенный, прошу ссыль в студию, а то один даже отбечивал, но как-то не доживают почему-то такие проекты до конца((
Вот это да... Уважаемый автор, а в перспективе есть персонажи китайской мифологии? А то Индия была, теперь Русь...

Добавлено 18.04.2016 - 02:04:
Цитата сообщения Ник Иванов от 18.04.2016 в 00:56
DBQ
если есть нормальный не заброшенный, прошу ссыль в студию, а то один даже отбечивал, но как-то не доживают почему-то такие проекты до конца((

Ну, тут есть один. Правда, ведьмака там мало. http://www.fanfics.me/?section=3&id=1148
Dr.Savinkov
спасибо, ознакомлюсь)
Цитата сообщения Ник Иванов от 18.04.2016 в 00:56
DBQ
если есть нормальный не заброшенный, прошу ссыль в студию, а то один даже отбечивал, но как-то не доживают почему-то такие проекты до конца((

Я имел в виду вот это: http://samlib.ru/p/prozorow_i_s/gp_fic.shtml Прозоров И.С. "Ведьмак из Литтл-Уиннинга". Матерый Марти-Сью, к сожалению, видимо, заброшен. С декабря прод не было.
«счастье для всех, даром, и чтобы никто не ушел обиженным»
тогда уже лучше акцентировать именно не ушёл
DBQ

Все равно спасибо, тем более с декабря (2015) - это еще не повод для беспокойства, вон Шин уже свою "ежегодную" проду просрочил, а мы ждем)
Raven912автор
Цитата сообщения akireev от 18.04.2016 в 09:59
«счастье для всех, даром, и чтобы никто не ушел обиженным»
тогда уже лучше акцентировать именно не ушёл


Вообще-то, это цитата...
Уже полтора года жду и не читаю. Эх, быстрее бы конец, чтоб за раз прочитать все 3 курса. :)
Цитата сообщения Raven912 от 18.04.2016 в 12:47
Вообще-то, это цитата...

Лукьяненко?
Raven912автор
Цитата сообщения god bless you от 18.04.2016 в 18:43
Лукьяненко?


Стругацкие. "Пикник на обочине"
Впрочем, кот с наследственно-склеротической памятью - тоже из их творчества.
глава интересная а под конец еще и про Стругацких напомнила)))
Я как то запамятовал, а кто у нас гг? Может переименовать произведение, ну например "Мир глазами Уизли № 7".
А противостояние Гарри Поттера и Министерства на пятом курсе будет (Гарри Поттер vs Амбридж)?
Savaof
Тут 4го курса дождаться и от него отплясывать
Цитата сообщения Savaof от 19.04.2016 в 15:27
А противостояние Гарри Поттера и Министерства на пятом курсе будет (Гарри Поттер vs Амбридж)?


До пятого курса, еще пару лет ждать.
А может и больше.
Но согласитесь это будет интересно.
Savaof сравнивать противостояние самовлюбленной жабы и хитрый мантикоры? Да это будет по французски. :-) .
Судя по тому, как вывернуты события 3-го курса (по сравнению с Роулинговскими), на пятом может оказаться совсем не Амбридж, а кто-нибудь похлеще. Мне вот интересно, как оно дальше будет развиваться...
Ещё лучше и интереснее. Жду с нетерпением.
Спасибо за главу!
Но автор - настоящий изверг! Такие маленькие кусочки сюжета, что каждая глава - клиффхэнгер.
Вы молодец!
Порадовали обновлением ;)
И кто кого "переиграет"?;)
Вы молодец!
Спасибо , что порадовали обновлением ;)
С Пасхой и Майскими Праздниками Вас;)
С праздниками: прошедшими и будущими!
Огромнейше благодарю за упоминание Храд Спайна!
Ну, я ьы на первое место посиавил трилогию 'Паутина', а эта серия немного в сторону от темы Гарри Поттера, из за смеси сразу трех или четырех мировё но все равно она остается одной из лучших. А что касается пейринга.,. так невозможно написать зороший фанфик с канонным пейрингом, слишком он нелогичен,
Хайку прекрасное)) И такое глубокомысленное, даже пересчитал слоги, чтобы найти изьян. 9-9-7. Правда не помню. Семь там должно быть или пять... Или вообще 7-7-5.
Давно ушли те ночи
Иней повседневности
Покрыл мою память.
В ночной тиши всплеск...
Опять пыталась жаба
вспрыгнуть на Луну.

17 слогов, 5-7-5 для хокку (хайку).
Напомнило - "Крыша над головой пролетала, Как сакуры лист на ветру. Пожалуй, пойду я отсюда." Но это из фанфа по Бличу.
Цитата сообщения Доктор - любящий булочки Донны от 02.05.2016 в 23:08
Хайку прекрасное)) И такое глубокомысленное, даже пересчитал слоги, чтобы найти изьян. 9-9-7. Правда не помню. Семь там должно быть или пять... Или вообще 7-7-5.
Давно ушли те ночи
Иней повседневности
Покрыл мою память.

Цитата сообщения FatCat от 02.05.2016 в 23:24
В ночной тиши всплеск...
Опять пыталась жаба
вспрыгнуть на Луну.

17 слогов, 5-7-5 для хокку (хайку).

Вообще, при переносе в любой язык, структурно отличный от японского, этот подсчет теряет смысл - при переводе настоящие японские хокку значительно крупнее благодаря информационной емкости японского...
Raven912автор
Точно, это была Хлорк, а не Апельсин! Еще ссылку бы...
З.Ы. А хокку я все–таки переврал...
Цитата сообщения stranger267 от 02.05.2016 в 20:30
А что касается пейринга.,. так невозможно написать зороший фанфик с канонным пейрингом, слишком он нелогичен,


Еще один искатель логики во взаимоотношениях полов.
Торр, Храд Спайн - это вроде из трилогии "танцующий с тенями", верно?)
Raven912автор
Именно. Пехов, трилогия «Хроники Сиалы»
Во, точно!
Трилогия отличная, надо будет перечитать.
Спасибо автору за напоминание отличной книги.
Ник Иванов
И правда)) Аж стыдновато стало за свою "диванную экспертность")
Ладно, главное чтобы было в ритм и со смыслом)
Цитата сообщения Ник Иванов от 03.05.2016 в 00:24
Вообще, при переносе в любой язык, структурно отличный от японского, этот подсчет теряет смысл - при переводе настоящие японские хокку значительно крупнее благодаря информационной емкости японского...



Не могу согласиться безоговорочно.
Вспоминая акунинского "Ловца стрекоз", а точнее - центральное хокку, приведенное и на японском, убежден - результат зависит от одаренности переводчика.
Русский язык, если умеешь им пользоваться - тоже может быть ОЧЕНЬ емким. И синонимов в нем - вагон и до х..
Хокку - всегда КАРТИНА, главная проблема - ее увидеть. Всю(с).
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 04.05.2016 в 05:59
Не могу согласиться безоговорочно.
Вспоминая акунинского "Ловца стрекоз", а точнее - центральное хокку, приведенное и на японском, убежден - результат зависит от одаренности переводчика.
Русский язык, если умеешь им пользоваться - тоже может быть ОЧЕНЬ емким. И синонимов в нем - вагон и до х..
Хокку - всегда КАРТИНА, главная проблема - ее увидеть. Всю(с).


Речь шла не о возможности перевода как таковой (думаю, тут двух мнений быть не может: перевод возможен), а о важности формальных параметров, вроде подсчета слогов.
Формальные признаки в стихосложении важны чрезвычайно. Иначе сонет не отличался бы от частушки. Так что слогосчитание для хокку и танка - таки необходимы. Как пятистрочный формат для лимерика - иначе это что угодно, но только не то, что заявлено.
С интересом жду разъяснения, зачем весь этот цирк нужен был ДДД.
С огромным интересом.
И, да, спасибо автору за труд.
Оборотень, одна штука, продано.
Прекрасно! Проосто прекрасно!!!
*надеюсь каюк оборотню*
Raven912автор
Увы... Дементоры на животных не ведутся.
Мда... придется все таки демычам утешится и подзакусить позорным вочарой с заячьей душенкой. :) . Бедные демычи, как бы их не стошнили или не пронесло от такого подарочка. :) .
Цитата сообщения Raven912 от 10.05.2016 в 18:11
Увы... Дементоры на животных не ведутся.

А жаль (((( Меньше бы было проблемм.
Лейтрейн, в этом смысле скорее за Гермиону тревожно: немытого Уизля в зубах таскать может быть опасно для здоровья...
Вы молодец!
Спасибо за обновление ;)
Классно погуляли "Под Луной";)
Жду продолжения!
Хм а оборотень ведь не совсем животное. Он же аниропоморфен и какие никакие мозги у него есть. Иначе было бы легко. Внимание мог бы дурачить демычей на раз.
Raven912автор
Цитата сообщения Лейтрейн от 10.05.2016 в 23:03
Хм а оборотень ведь не совсем животное. Он же аниропоморфен и какие никакие мозги у него есть. Иначе было бы легко. Внимание мог бы дурачить демычей на раз.


Вообще-то, по канону, та самая стая дементоров, что гоняла Гарри и Сириуса - ничего так и не сделала превращенному Ремусу.
Усё хана Люпину! Наконец-то а то Гаричка всё с ним дружиться пытается да в род Блэков водить
Цитата сообщения Raven912 от 10.05.2016 в 23:28
Вообще-то, по канону, та самая стая дементоров, что гоняла Гарри и Сириуса - ничего так и не сделала превращенному Ремусу.

Возможно потому что дементоры летают медленно и драматично а оборотень бегает быстро?:)
Raven912автор
Цитата сообщения frodkins от 11.05.2016 в 22:39
Возможно потому что дементоры летают медленно и драматично а оборотень бегает быстро?:)


Не уверен, как оно было в книге, а в кИноне - легко догоняли Гарри на метле... Вряд ли Люпин бежит быстрее, чем Поттер (признанный ас) летает.
Особенно на Молнии.
Не стоит забывать - там граница была. Едва ли духососов только формальные запреты удерживали от визита в школьные спальни на фуршет.
Не знаю, правда, насчет Запретного леса - насколько вольготно они себя чувствовали в нем..
Но свалить от них под защиту Замка таки было реально.
Или, как вариант - им было запрещено жрать персонал, а Люпус формально им был. В отличие от Блэка с Поттером.
Raven912автор
По идее учеников должны защищать лучше, чем персонал... Да и то, что дементоры явились на поле для квиддича - неслабо так намекает, что защиты было ёк...
А вот если оборотень под полной Луной явлися в замок... Хм...
Сомнительная конструкция.
По крайней мере гипотеза о том, что превращенный оборотень - животное, а животных дементоры не видят мне нравится больше. И вроде ничему в каноне не противоречит.
Может и так, говорю же - вариант. Правда, Поттер и в поезде дементора привлек, герой же..
К слову, оборотни и по канону - "Темные Твари". Вдруг здесь имеет место "ворон ворону"?
В поезде дементора привлек дух темного лорда в башке у Поттера. Дементор просто хотел выразить свою симпатию Волдеморту. Однако его не так поняли. :-)
Цитата сообщения alsimexa от 12.05.2016 в 09:19
В поезде дементора привлек дух темного лорда в башке у Поттера. Дементор просто хотел выразить свою симпатию Волдеморту. Однако его не так поняли. :-)

Ага, вообще хотел помочь ТЛ тушку Поттера занять, однако ж не склеелось
Убейте Люпина, а?
Никогда он мне не нравился.
Raven912автор
Цитата сообщения Веспасиан от 13.05.2016 в 13:08
Убейте Люпина, а?
Никогда он мне не нравился.


Увы, но в этой сцене он точно выживет. Животное. А согласно канону, дементоры животных не замечают.

Добавлено 13.05.2016 - 13:16:
Так... а предыстория Мориона никому не интересна? А то вчера обновилась, и хоть бы кто прокомментировал!
Цитата сообщения Лейтрейн от 10.05.2016 в 23:03
Хм а оборотень ведь не совсем животное. Он же аниропоморфен и какие никакие мозги у него есть. Иначе было бы легко. Внимание мог бы дурачить демычей на раз.

В качестве признаков, по которым можно определить оборотня, в каноне указываются форма носа, хвоста, зрачков. Так что вряд ли они там антропоморфны, раз требуется обращать внимание на такие, достаточно мелкие, детали.

Цитата сообщения Raven912 от 11.05.2016 в 22:44
Не уверен, как оно было в книге, а в кИноне - легко догоняли Гарри на метле... Вряд ли Люпин бежит быстрее, чем Поттер (признанный ас) летает.

В книге, во время квиддичного матча, дементоры за Гарри не гонялись вовсе. Ему поплохело от самого факта их присутствия.

Цитата сообщения Raven912 от 13.05.2016 в 13:14
Животное. А согласно канону, дементоры животных не замечают.

Если верить Блэку с его историей побега, то животных дементоры замечают, но не испытывают к ним гастрономического интереса.
Показать полностью
Как будто специально в самом интересном месте ех!!! Глава отлично пошла.
Цитата сообщения Raven912 от 13.05.2016 в 13:14
Так... а предыстория Мориона никому не интересна? А то вчера обновилась, и хоть бы кто прокомментировал!
Что это и где вообще?
Raven912автор
Цитата сообщения MonkAlex от 13.05.2016 в 15:50
Что это и где вообще?


Вот здесь: http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=68509
и здесь: http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=87989

Добавлено 13.05.2016 - 16:27:
Цитата сообщения SnkT от 13.05.2016 в 15:25

Если верить Блэку с его историей побега, то животных дементоры замечают, но не испытывают к ним гастрономического интереса.


В данном случае разница между этими двумя вариантами - не существенна.
Цитата сообщения Noncraft от 12.05.2016 в 00:04
Особенно на Молнии.

Молнию, если не ошибаюсь, Гарри получил уже после стычки с дементорами во время квиддичного матча - собственно тогда его Нимбус и накрылся.
Цитата сообщения Веспасиан от 13.05.2016 в 13:08
Убейте Люпина, а?
Никогда он мне не нравился.

+1. "Какой-то он чмошный" (цит. Балакина А.). Обладать лучшим по сравнению с человеческими органами чувств, силой, реакцией, регенерацией (в конце концов, травить себя раз в месяц аконитом - это надо железное здоровье иметь), а так же магическими способностями (ФС ведь не только магов кусал, думаю из магглов куда больше инициировал оборотней) - и не найти лучшего способа этим распорядиться, кроме как стенать о тяжкой доле оборотней - это трындец какой-то. Я уж молчу о том, что Ро этому ничтожеству Нимфадору сосватала)
Raven912
На фикбуке начата выкладка Школьного демона Первый курс. Автор указан Шут-кукловод. Это Вы? https://ficbook.net/readfic/4378178
Raven912автор
Цитата сообщения DBQ от 13.05.2016 в 21:48
Raven912
На фикбуке начата выкладка Школьного демона Первый курс. Автор указан Шут-кукловод. Это Вы?


Нет. На фикбуке я - Kighlarn. И я там ничего не выкладывал.
Цитата сообщения Raven912 от 13.05.2016 в 21:59
Нет. На фикбуке я - Kighlarn. И я там ничего не выкладывал.


ОК. Даю сообщение о плагиате.

Все, плагиат удален, ссылка нерабочая.
Raven912автор
Легально ШД лежит на Самиздате, здесь и на Слифоре. Не возражаю против выкладывания на Флибусте (это же относится и к Шиповнику). Однажды у меня спросили разрешение для вылкдки на Фикбуке, и я его давал, но это был Ksenos Morion... И то убрали, потому как низззя, даже с разрешения. Про Шута-кукловода в первый раз слышу.
Цитата сообщения Raven912 от 13.05.2016 в 22:25
Легально ШД лежит на Самиздате, здесь и на Слифоре. Не возражаю против выкладывания на Флибусте (это же относится и к Шиповнику). Однажды у меня спросили разрешение для вылкдки на Фикбуке, и я его давал, но это был Ksenos Morion... И то убрали, потому как низззя, даже с разрешения. Про Шута-кукловода в первый раз слышу.


Я тоже, потому и запросил Вас. Бывает же, что автор под разными никами свои произведения выкладывает. Тут я просто удивился, такое известное произведение - и плагиатить. Школота очередная развлекалась...
Люблю автора за скорость выкладки.
Это очень компенсирует малые главы.
Так вышло, что я читаю эту серию уже ооочень давно, ещё когда первый курс насчитывал не больше 40 глав. Начала на самиздате, потом продолжила здесь. Интересный кроссовер, несмотря на то, что во вселенной Вархаммера не разбираюсь абсолютно. Да, Марти Сью, но обоснованный. И очень хотелось бы узнать, чем окончится ЭТА сага о ГП, учитывая вмешательство разносторонних сил.
Raven912автор
Яна_Аметист
Спасибо на добром слове :)
Но все-таки, хотелось бы уточнить: "оверпоуэр", "имба" и "МС" - это разные вещи... Хотя их часто путают.
Вы молодец!
Спасибо за интригующее обновление ;)
Онини за что не решаться! -- Они ни за что не решаться!

Теперь они могут отправить записку Поттеру из МРМ чтобы он не играл со временем:)
Raven912
Учитывая то, что из трех терминов мне знаком только один... с:
А что же тогда у вас?
Raven912автор
"Оверпоуэр" (Overpower) - сверхсильный. Герой, чья сила превышает возможное в данной реальности.
"Имба" (Imbalanced) - несбалансированный. Герой, чья сила превышает возможности противников.
МС (Мэри/Марти Сью) - герой совершенный, не имеющий недостатков, влюбляющий в себя всех подряд... ну и имба и оверпоуэр прилагаются.

Добавлено 14.05.2016 - 22:33:
Просто я хотел сказать, что для того, чтобы быть Марти Сью одного только Оверпоуэр недостаточно.

Добавлено 14.05.2016 - 22:36:
Я поставил в предупреждениях МС именно потому, что этот термин трактуется обычно неправильно. А, если честно, то, на мой взгляд этот ярлык ляпается любому герою, чуть сильнее/красивее/удачливее чем "посредственность серая, ничем не примечательная".
Raven912
Цитата сообщения Raven912 от 14.05.2016 в 22:32
"Оверпоуэр" (Overpower) - сверхсильный. Герой, чья сила превышает возможное в данной реальности.
"Имба" (Imbalanced) - несбалансированный. Герой, чья сила превышает возможности противников.
МС (Мэри/Марти Сью) - герой совершенный, не имеющий недостатков, влюбляющий в себя всех подряд... ну и имба и оверпоуэр прилагаются.

Добавлено 14.05.2016 - 22:33:
Просто я хотел сказать, что для того, чтобы быть Марти Сью одного только Оверпоуэр недостаточно.

Добавлено 14.05.2016 - 22:36:
Я поставил в предупреждениях МС именно потому, что этот термин трактуется обычно неправильно. А, если честно, то, на мой взгляд этот ярлык ляпается любому герою, чуть сильнее/красивее/удачливее чем "посредственность серая, ничем не примечательная".


*чешет в затылке* Вообще, в различных источниках трактовки МС разнятся. В моем сознании МС в свое время уложился как персонаж, который, как правило, на голову выше всех остальных в данной реальности в чем-либо. То есть, вообще всех. Это как если бы в канон ГП попал супермегамаг, который может одной левой одинаково уложить на лопатки и Дамблдора, и Волдеморта, а уж про тех, кто слабее по уровню силы, я вообще молчу.
То есть, по-вашему получается это первое - "Оверпоуэр" или второе - "Имба".
А почему такой образ традиционно воспринимается как МС - потому что автору крайне редко удается прописать героя превосходящим остальных в одном, но удержаться и не начать награждать его качествами, делающими из него идеал. Как правило, если у автора такое выходит - это хороший, годный автор.
А уж если персонаж - "совершенство во всех отношениях", то это уже МС сферический (ая) в вакууме :)

Посему спасибо, теперь я буду знать, как именовать таких героев, не занося их в МС.)
Показать полностью
Raven912автор
В 1973 году автор фанфиков по «Звёздному пути» Паула Смит написала пародию на некоторых собратьев по перу. В пародии фигурировал новый персонаж — роскошная голубоглазая блондинка по имени Мэри Сью. Мэри Сью сексуальней всех на свете, Мэри Сью — технологический гений, рядом с ней Шварценеггер выглядит хлипким парнишкой с плохой координацией — и, конечно, Мэри Сью спасает весь экипаж корабля, а заодно и человечество от страшной катастрофы. В этой пародии Смит удивительно верно подметила наиболее распространенную манеру письма многих авторов фанфиков: внесение в текст «идеального себя» и использование фанфика только затем, чтобы проявить на бумаге свои высочайшие, но никем покуда не замеченные личные качества. Имя героини стало нарицательным[1].


Так что каноническое определение Мэри Сью - это именно "оверпоуэр" + красота + многоразличные (часто противоречивые) положительные качества.
Цитата сообщения Raven912 от 14.05.2016 в 23:20
Так что каноническое определение Мэри Сью - это именно "оверпоуэр" + красота + многоразличные (часто противоречивые) положительные качества.


Добавьте еще несколько титулов Лордов и многомиллиардные счета в Гринготтсе и мы увидим типичного Гарри Поттера.
Raven912
Цитата сообщения Raven912 от 14.05.2016 в 23:20
Так что каноническое определение Мэри Сью - это именно "оверпоуэр" + красота + многоразличные (часто противоречивые) положительные качества.


Безусловно.
Пол главы интриговал о какой-то вещице и что в результате ? Что то блестящее !? Жду проду )
Ma2sim2
Это ж Элементарно : "Маховик времени")))))))
Кирито Соло
Спасибо . Забываю канон ?
Интресно а как уживутся в одном доме настоящая и поддельная Блек?
Raven912автор
Цитата сообщения Лейтрейн от 15.05.2016 в 13:35
Интресно а как уживутся в одном доме настоящая и поддельная Блек?


/*спойлер*/Хорошо уживутся. Белочка (настоящая) умеет с подобными... экземплярами обращаться./*конец спойлера*/
Я что-то пропустил? В 71 главе "Великий Белый" уже выдавал хронвороты и даже объяснял как ими пользоваться. А тут: "Разумеется, на столике лежал «случайно забытый» директором хроноворот. В свете этого, тот факт, что Гермиона буквально перед экзаменом наткнулась на крайне интересную книгу об артефактах, среди которых, разумеется, был и Маховик времени, выглядел уже не столь уж случайным совпадением. Так что, как пользоваться данным «подарком» мы с Миа знали."
Или лыжи не едут или я пропустил что-то
Raven912автор
Alex_Trask
да, подзабыл. Поправлю. Спасибо за отловленный косяк.

Добавлено 15.05.2016 - 18:17:
В связи с выловленным косяком поменял начало главы. Теперь, вроде, должно сойтись. Еще раз спасибо за отлов нестыковки.
"Как мы могла..." - это же не ачапатка, а сознательно написано?
ЕЕ же - много. Как Змея из "Добрыни".
;))
В 121 и 122 главах внезапно стали проскальзывать ошибки (грамматические). Невычитанные выкладываете, что ли?
Raven912автор
Описание местности в 123 главе почти каноническое. Разве что нелетающих птиц от себя добавил...
Поддельная Трикси, случаем не рычит, когда её называют Нимфадорой?
Raven912автор
Цитата сообщения rook от 16.05.2016 в 15:07
Поддельная Трикси, случаем не рычит, когда её называют Нимфадорой?


Ее так никто еще не называл... Но нет, и не зарычит. Из того, что Дора - единственный упомянутый в каноне метаморф - не следует, что она единственный существующий. А из того, что молодой и глупый, влетевший в Азкабан как бы не со школьной скамьи Крауч-мл. и по сути безумный Реддл не нашли другого способа изменить внешность, кроме часового Оборотного - не следует, что в запасниках Великого мага не найдется чего получше.
Вы молодец!
Спасибо за столь интригующие обновления ;)
Вот и "узнал Гарри " "под каким соусом Мионе Хроноворот вручат")))))
Ну да, собака и сова у нее уже есть... Не жабу же в самом деле девушке дарить:)
Анафема? Что это? В данном случае, разумеется:)
Raven912автор
Цитата сообщения Verity Mage от 16.05.2016 в 21:59
Анафема? Что это? В данном случае, разумеется:)


Практически все, что о нем/ней известно - есть в тексте. Т.е. это ледяной объект планетарного порядка среди Сумеречных мирв Вопящего вихря. Вызывает страх и ненависть у местных обитателей. Подробнее см.: http://ru.ffg.wikia.com/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B0

З.Ы. Есть у меня смутное подозрение, что это и есть то место, где Император на Золотом троне борется с Губительными силами :) Больно уж название того... говорящее.
Ай какой молодец, порадовал тетушку, подарочек привёз, вай мэ какой подарочек...

Интересно, Дамби на такой поворот рассчитывал ?
Интересно но мало жду продолжение
Raven912автор
Цитата сообщения aleksei25 от 18.05.2016 в 00:24
Интересно но мало жду продолжение


Увы, но 7-10кб - это нормальный для меня размер главы. При плохом настроении и выбрыках музы - может снижаться до 5кб (меньше стараюсь не выкладывать). При удачном положении звезд и благоволении Изменяющего пути - получается до 12-15кб. Больше 15 еще ни разу не было.
Да будет тебе. Куски, конечно, не гигантские, но вполне нажористые, особенно учитывая частоту пополнения.
Вы молодец!
Спасибо за обновление;)
Буду ждать встречи в "Доме" и впечатления "От подарочка";).....
Цитата сообщения Raven912 от 18.05.2016 в 00:31
Увы, но 7-10кб - это нормальный для меня размер главы. При плохом настроении и выбрыках музы - может снижаться до 5кб (меньше стараюсь не выкладывать). При удачном положении звезд и благоволении Изменяющего пути - получается до 12-15кб. Больше 15 еще ни разу не было.

маловато и долго(
Фу,какие все капризные...ИзбаловАл вас автор,избаловАл...












Raven912автор
И вообще, от уровня комментируемости последних прод муза так и норовит залечь в спячку.
Raven912 Ваш "Школьный демон" на порядок выше подобных фанфиков. Пишите как и раньше-по велению души. Не слушайте толпу! Иначе фанфик сольётся,как было у других хороших авторов(к моему большому сожалению) Повелитель своего мира-ВЫ! И только ВЫ решаете ЧТО и КАК в нём произойдёт и КОГДА! А если ко всему,что говорят прислушиваться-такая хрень получится,что лучше не читать.
Цитата сообщения Raven912 от 19.05.2016 в 08:48
И вообще, от уровня комментируемости последних прод муза так и норовит залечь в спячку.

Ага, а если начинается серьёзное, скажем так, обсуждение, то все силы автора уходят на это самое обсуждение. И тогда проды вообще не дождаться :-(
Raven912автор
Цитата сообщения Kancstc от 19.05.2016 в 14:39
Ага, а если начинается серьёзное, скажем так, обсуждение, то все силы автора уходят на это самое обсуждение. И тогда проды вообще не дождаться :-(


Зато потом на основе этих обсуждений целые главы появляются. Вот мне на Слифоре подкинули мысль, и я теперь ее думаю... О том, что нафига лже-Трикси сразу не увезли. Вроде в каноне Блэк авроров дожидался... Вот только почему они с Фаджем не приперлись? Зады тяжелые, от диванов не оторвешь?
Потому что в каноне Фадж с Макнейром приперлись казнить гиппогрифа, нафиг им там авроры? А задержка была вызвана тем, что Фадж хотел Блэка инстантом скормить дементорам, а ДДД хотел его сперва хотя бы допросить.
Raven912автор
Цитата сообщения Noncraft от 19.05.2016 в 17:36
Потому что в каноне Фадж с Макнейром приперлись казнить гиппогрифа, нафиг им там авроры? А задержка была вызвана тем, что Фадж хотел Блэка инстантом скормить дементорам, а ДДД хотел его сперва хотя бы допросить.


И министр, присутствуя при аресте важного преступника, уже один раз бежавшего из Азкабана ну никак не мог вызвать дополнительное подкрепление для его конвоирования немедленно?
Raven912
Ну, если не ссылаться на то, что Ро нужен был сюжетный поворот а нормально прописать его... несмогла. То остаётся лишь один вариант - ДДД делает всё что хочет потому как может, а министр, как та самая брехливая собачка, которая получает остатки и делает вид что это её заслуга и подвиг.

Тут ведь "тонкий" момент - АПВБД это живая самоходная артиллерийская установка, а то и тактическая ракетная, и спорить с ним можно громко но только пока он на это не обращает внимания.
Цитата сообщения Raven912 от 20.05.2016 в 07:31
И министр, присутствуя при аресте важного преступника, уже один раз бежавшего из Азкабана ну никак не мог вызвать дополнительное подкрепление для его конвоирования немедленно?

Таки, надо думать, немедленно и вызвал. Если вообще собирался вызывать, на чем, кстати, вполне мог настаивать ДДД, в то время как Фадж, скорее, предлагал послать за ближайшим дементором. Между запиранием Сириуса и побегом на гиппогрифе прошло едва ли несколько минут, максимум - полчаса. А то, что у раздолбаев-авроров дежурный наряд не сидит на иголках в полной боеготовности, является, по-моему, расслабухой после не так давно, по государственным меркам, побежденного в первой войне Волдеморта.
И эта, не при аресте, а при доставке в Хогвартс в бессознательном состоянии.
Raven912автор
Noncraft
не сходится. Гарри Блэк вроде встречает вполне в сознании и оклемавшийся после встречи с дементорами. По крайней мере, достаточно оклемавшимся, чтобы не рухнуть с гиппогрифа. Т.е. прошли отнюдь не "несколько минут". К тому же перед этим случилось еще ЧП - побег вблизи школы опасного животного - гиппогрифа. А дежурный наряд вола... прошу прощения - на диванах отлеживается в "готовности 2"? ("- Готовность два - это "лежим на диване и смотрим телевизор"? - Нет, с телевизором - это "готовность один", для этого же проснуться нужно!" (с)Плотников, "Паутина света", т., емнип, 4
Тут вопрос в синхронизации финала: после освобождения Блэка и прощаний с ним Гарри и Гермиона едва успевают добежать обратно в больничку ровно в тот момент, когда Гарри и Гермиона трехчасовой давности отправляются в прошлое. Так что Блэку, вероятно, надавали по мордасам до состояния "слов не понимаю, но кивать на звуки могу", сказали, что у него есть минут 20, пока детей в больничку сдадут, а потом его ждет нежное свидание с дементором, и оставили думать над своим поведением. Тут его Гарри2 и подобрал. И едва успел добежать до больнички, как туда вломились Фадж и Снейп с вопросом, хрена ли он делает не в кровати?
Опасное животное тут вообще ни при чем - вряд ли авроры занимаются поиском и истреблением гиппогрифов, на это есть Макнейры из отдела контроля за опасными животными.
Спасибо за главу!
Только, автор, испугали вы меня сильно. Читаю главу, дочитываю до последей строчки на экране, прокручиваю дальше и вижу - "КОНЕЦ".
Аж холодный пот прошиб!
Raven912автор
Цитата сообщения alsimexa от 20.05.2016 в 19:57
Спасибо за главу!
Только, автор, испугали вы меня сильно. Читаю главу, дочитываю до последей строчки на экране, прокручиваю дальше и вижу - "КОНЕЦ".
Аж холодный пот прошиб!


Третий курс окончен. Летние каникулы, по традиции канона - в следующей части. Четвертый курс будет обязательно. Правда точных сроков не назову. Первая глава уже почти написана, но показ допишу, пока редактор рассмотрит, пока урегулируем спорные вопросы...
Вы молодец!
Поздравляю с окончанием "Третьего курса" )
Жду следующего ;)
Ух какой курс мутный был респект автору жду продолжения
Отлично, гениально, шедеврально!!!! Никогда не читал не чего о гарри потере лучше чем это. жду 4 курс))
Вы бесподобны. Хорошая серия если можно то скажите когда ждать четвертый курс?
Raven912автор
Цитата сообщения youry77700 от 20.05.2016 в 23:07
Вы бесподобны. Хорошая серия если можно то скажите когда ждать четвертый курс?


Первая глава уже у редактора. Как только - так сразу.
Третий курс закончен.
Теперь надо перечитать его целиком.
Честно говоря, за эти полтора года я уже и не рассчитывал увидеть конец. Но вот и он. А значит, виват 4й курс (^^)
Забавно, что вы взяли это "замышляю только шалость". Вроде оно с "I'm up to no good" соотносится примерно так же, как Долгопупс соотносится с Лонгботтомом.
Цитата сообщения kasgro от 21.05.2016 в 15:42
Забавно, что вы взяли это "замышляю только шалость". Вроде оно с "I'm up to no good" соотносится примерно так же, как Долгопупс соотносится с Лонгботтомом.

Ну перевод Росмена, всё же детская сказка и марадёры шутниками выставлялиь

А Долгопуп, ну всяко лучше чем Длинопоп от Спивак
в переводах ГП вообще дофига надмозгов)
Цитата сообщения Кайно от 21.05.2016 в 18:15


А Долгопуп, ну всяко лучше чем Длинопоп от Спивак


Ну чем бедолага Невилл провинился, что его фамилию стали переводить? И где тогда Гарри Горшечников, Гермиона Крестьянинова, Ронни Проныро-Вероломнов, Луна Добролюбова? Лонгботтом - владелец земель в Длинном Доле, вот откуда эта фамилия. Непрофессионализм переводчиков, имена собственные не переводятся! Если уж хочется - дайте сноской.
Цитата сообщения DBQ от 21.05.2016 в 18:30
Ну чем бедолага Невилл провинился, что его фамилию стали переводить? И где тогда Гарри Горшечников, Гермиона Крестьянинова, Ронни Проныро-Вероломнов, Луна Добролюбова? Лонгботтом - владелец земель в Длинном Доле, вот откуда эта фамилия. Непрофессионализм переводчиков, имена собственные не переводятся! Если уж хочется - дайте сноской.

Ну, еще есть Роджер Дубина, Свинская школа и т.п. :)
А более-менее адекватно фамилию Невилла можно перевести как Тугодум, но вот только зачем?
Цитата сообщения d-97 от 21.05.2016 в 18:39
Ну, еще есть Роджер Дубина, Свинская школа и т.п. :)
А более-менее адекватно фамилию Невилла можно перевести как Тугодум, но вот только зачем?

Ага, ага. А еще Злодеус Злей - вот мама удружила. А Северус Снегг зачем? Ассоциация с заснеженным севером? А ничего, что по-латыни Северус - суровый.
Цитата сообщения DBQ от 21.05.2016 в 18:30
Ну чем бедолага Невилл провинился, что его фамилию стали переводить? И где тогда Гарри Горшечников, Гермиона Крестьянинова, Ронни Проныро-Вероломнов, Луна Добролюбова? Лонгботтом - владелец земель в Длинном Доле, вот откуда эта фамилия. Непрофессионализм переводчиков, имена собственные не переводятся! Если уж хочется - дайте сноской.

Цитата сообщения d-97 от 21.05.2016 в 18:39
Ну, еще есть Роджер Дубина, Свинская школа и т.п. :)
А более-менее адекватно фамилию Невилла можно перевести как Тугодум, но вот только зачем?

Цитата сообщения DBQ от 21.05.2016 в 18:43
Ага, ага. А еще Злодеус Злей - вот мама удружила. А Северус Снегг зачем? Ассоциация с заснеженным севером? А ничего, что по-латыни Северус - суровый.



Переводчики блин! И Росменовские и Спивак! На мыло их, хотя Спивак на анекдоты растащили и авторов ею пугают
Цитата сообщения Кайно от 21.05.2016 в 21:25
Переводчики блин! И Росменовские и Спивак! На мыло их, хотя Спивак на анекдоты растащили и авторов ею пугают

Можете привести примеры пугания и анекдотов?
Raven912автор
Цитата сообщения Винипух от 21.05.2016 в 21:28
Можете привести примеры пугания и анекдотов?


Про Спивак - не знаю, а вот про переводы...

ВУЗ. Экзамен по литературному переводу. Студенту дают задание перевести с русского на английский стих:

Эх, лапти мои,
Четыре оборки
Хочу дома заночую
Хочу - к Егорки.

Студент переводит, получает оценку (положительную), уходит.
Следующему студенту дают результат творчества первого, но уже перевести с английского на русский. Студент переводит, получает тоже положительную оценку. Уходит. После чего экзамен останавливается, потому как комиссия минут пять не может проржаться. У второго студента получилось:

Блистают туфли нестерпимо лаком
Мне некуда бежать, все решено.
Мне нынче дома мирный сон не лаком
Мне нынче ночевать у Джорджа суждено.

Raven912, смешно, спасибо.
Цитата сообщения DBQ от 21.05.2016 в 18:30
Ну чем бедолага Невилл провинился, что его фамилию стали переводить? И где тогда Гарри Горшечников, Гермиона Крестьянинова, Ронни Проныро-Вероломнов, Луна Добролюбова? Лонгботтом - владелец земель в Длинном Доле, вот откуда эта фамилия. Непрофессионализм переводчиков, имена собственные не переводятся! Если уж хочется - дайте сноской.

Вы не видели чешский перевод просто: пани Норрисова, Скоро Безглавый Ник, Дурслеёв(-а), Лили Эвансова/Поттерова, Альбус Брумбал, Годрик Небельвир, Минерва МакГонагаллова (далее опускать буду все -ов/-ова, в т.ч. Грейнджерову), Ровена Хавраспару, Горацио Криклан, Салазар Змийозель, Том Ройволь Раддл, Пан Зла (Темный Лорд, лол), Бартемиус Скрк (ВТФ?!), Корнелиус Поплетал, Руфус Броусек, Кингсли Пасторек, Рита Голоюбкова...
И победительница - Ленка Ласкорадова!
В общем, не смейтесь раньше времени)
Цитата сообщения Nikys от 21.05.2016 в 21:56

В общем, не смейтесь раньше времени)


Альбус Брумбал и Ленка Ласкорадова - про это я читал. Да я и не смеюсь, скорее наоборот.
Raven912
Интересно было бы прочитать английский вариант,получившийся у первого студента.
И да,спасибо,проржаться не мог долго)
Винни-Пух, зависая на воздушном шарике: — Ой, Пятачок, по—моему, это неправильные пчелы, и они делают неправильный мед! Переводчик так гундосо: — Эти лживые ублюдки толкают нам левую дурь! Пятачок: — Ой, мамочка!!! переводчик: — Твою мать!!!

Война. Военный переводчик ведет допрос военнопленного. — Уот из ер нэйм? — My name is John Smith. ...Хрясь пленному по роже. — Уот из ер нэйм? — (удивленно) My name is John Smith! ...Хрясь пленному по роже. — Уот из ер нэйм?! — (чуть не плача) My name is John Smith!!! ...Хрясь пленному по роже. — Я тебя, сука, спрашиваю, сколько у тебя танков!!!...

Идет премьера итальянского фильма. На экране обнаженная женщина. Рядом, красный и смущенный, лихорадочно пытается попасть ногой в штанину мужчина. — Кастрато! Импотенто! — кричит разгневанная итальянка. Голос переводчика за кадром: — Уходи! Я тебя больше не люблю!

Встречаются две подруги: — Кем работает твой муж? — Переводчиком! — В МИДе? — Нет, на дому! — Книги переводит? — Нет, продукты!


© http://anekdoty.ru/pro-perevodchikov

Цитата сообщения DBQ от 21.05.2016 в 18:30
Ну чем бедолага Невилл провинился, что его фамилию стали переводить?


Да потому что ее по русски хрен выговоришь.
Как и Равенкло, Хапфлаф, и многое другое.
По мне, так Росмены нашли хороший вариант написания имен и названий.
Т.е. переводили или подогнали по смыслу, те названия и фамилии, о которых можно язык сломать. Те которые русский человек может прочитать без риска поломать язык, оставили как в оригинале.
А то, что знатокам инглиша, такой перевод, как серпом по одному месту, так и флаг им в руки.
Таких не так уж и много, да и книга все таки детская.
Знаете инглиш, и не нравиться перевод, читайте в оригинале, и не трахайте людям мозг.
Raven912автор
На фамилии Снейп - язык ломается? Или на Рейвенкло? Ню-ню...
Цитата сообщения rrr39 от 22.05.2016 в 14:49
Те которые русский человек может прочитать без риска поломать язык, оставили как в оригинале.


Ага, ага. Особенно это относится к Дамблдору - четыре согласных подряд! Вот и попадаются в фиках Думбельдор, Дамболдор etc.

Хм, не видела особого возмущения переводом части имен у Пратчетта, хотя там тоже не ясно, зачем это было сделано. Полагаю, что дело в чувстве языка и благозвучии получившихся имен и названий. Авторы рискуют выглядеть драматургами времен классицизма с этими "Когтевранами" и прочим.
Также после такого
Цитата сообщения rrr39 от 22.05.2016 в 14:49
Те которые русский человек может прочитать без риска поломать язык, оставили как в оригинале.

боюсь подумать, каков будет результат перевода Сильмариллиона ребятами из Росмэна :3
Raven912автор
Цитата сообщения Okuu от 22.05.2016 в 15:27
Полагаю, что дело в чувстве языка и благозвучии получившихся имен и названий.


В том-то и дело, что чувство языка при фамилии Снегг (да и Долгопупс) шипит в отвращении.
Цитата сообщения Raven912 от 22.05.2016 в 15:39
В том-то и дело, что чувство языка при фамилии Снегг (да и Долгопупс) шипит в отвращении.

Да и я про это же. Спокойно реагирую на всяких Ветровоск, но плююсь от упомянутых вами филологических монстров)
Цитата сообщения DBQ от 21.05.2016 в 18:30
Непрофессионализм переводчиков, имена собственные не переводятся! Если уж хочется - дайте сноской.

Уважаемый профессиАнальный пиривотчик, а можно взглянуть на релевантные источники, в которых написано, что "имена собственные не переводятся"? Не переводятся исключительно имена реальных людей в официальных документах, из соображений идентификации личности.

Толкин, например, оставил не самую тонкую брошюрку о том, как следует переводить имена и названия во "Властелине колец". Перевод "Алисы в Стране чудес" тоже, кажется, не вызывает такого уж отвращения именами "Безумный Шляпник", "Шалтай-Болтай" и в т.ч. самой Алисы, которая "Алиса", а не "Элис".

Цитата сообщения Okuu от 22.05.2016 в 15:27
Полагаю, что дело в чувстве языка и благозвучии получившихся имен и названий.

Именно. То, что этого не оказалось ни у переводчиков, ни у редакторов Росмэна, еще не означает, что в мире такие вещи совсем кончились.
DBQ спасибо.


Raven912автор
Цитата сообщения Noncraft от 22.05.2016 в 16:44
Не переводятся исключительно имена реальных людей в официальных документах, из соображений идентификации личности.


А зачем еще нужны имена, кроме пресловутой "идентификации личности"?

Цитата сообщения Noncraft от 22.05.2016 в 16:44

Толкин, например, оставил не самую тонкую брошюрку о том, как следует переводить имена и названия во "Властелине колец". Перевод "Алисы в Стране чудес" тоже, кажется, не вызывает такого уж отвращения именами "Безумный Шляпник", "Шалтай-Болтай" и в т.ч. самой Алисы, которая "Алиса", а не "Элис".


"Безумный шляпник", "Шалтай-Болтай" - это скорее прозвища, чем имена. Равно как и "Сидящий бык" и некоторые другие. А вот к счастью, не нашлось оригинала, который перевел бы "отца Брауна" как "Коричневого священника"... И переводы ГП скорее похожи на последнее.

Ну а "Алиса" и "Рок Ли" - это скорее транслитерация, чем перевод.
Noncraft

Давайте начнем вот с этого:
http://bibliofond.ru/view.aspx?id=560992

"Реально существующие в английском языке имена собственные в большинстве переводятся на разные языки способом транскрипции и транслитерации.
Для вымышленных имен собственных более характерен такой способ перевода, как транскрипция.
Для перевода полуреальных имен собственных на разные языки переводчики используют различные способы, где часто одно и тоже имя исходного текста передается на переводные языки не одним и тем же способом, а различными.
Самый распространенный способ перевода в обоих языках - транскрипция, также для обоих языков характерны все представленные выше способы, из которых в большей мере выделяется способ уподобляющего перевода и способ создания нового слова, менее всего используется способ калькирования."

Поймите, Оливер Вуд - англичанин, и он именно Вуд, а не Древ. У Роулинг в большинстве случаев либо реальные фамилии и имена, либо близкие к ним, хоть они и во многих случаях несут смысловую окраску. Каким образом Снейп превратился в Снегга - это вообще непонятно. У переводчика видимо возникла ассоциация Северус - снежный, совершенно не учитывая, что Северус произносится с ударением на втором слоге, и по-латыни означает "суровый".
Значит, оказался потерян начисто смысл, вложенный Роулинг в это имя.
И почему взялись переводить Лонгботтома, пусть это даже полуреальная фамилия, оставив всех остальных без перевода, это тоже абсолютно непонятно. Вдобавок и перевели абсолютно неграмотно.
Злодеус Злей оставим на совести Маши Спивак.

Добавлено 22.05.2016 - 17:49:
Цитата сообщения Raven912 от 22.05.2016 в 17:29
А


"Безумный шляпник", "Шалтай-Болтай" - это скорее прозвища, чем имена. Равно как и "Сидящий бык" и некоторые другие.


Равно как и Золушка и Дюймовочка и капитан Крюк, которых уже приводили в примеры. Пеппи Длинныйчулок хоть и фамилия, но счастливое исключение из правила.

Добавлено 22.05.2016 - 18:14:
Цитата сообщения Raven912 от 22.05.2016 в 17:29

"Безумный шляпник", "Шалтай-Болтай" - это скорее прозвища, чем имена.

Вот поэтому у меня не возникает никаких возражений против перевода прозвищ тех же Мародеров. Тут только остается выбирать на вкус Рогалис-Сохатый, Мягколап-Бродяга, Червехвост и Лунатик без вариаций. Фенрир Грейбэк (серая спина) - вполне удачное Фенрир Сивый.
Показать полностью
Я специально нашел цитату из фанфика Пуговки (Buttonly) "Нет и не надо":
"Невилл расправил плечи. Он даже выглядеть стал по-другому, более уверенно, и даже немного жестковато. А уж когда он возвращался из теплиц с доплнительных занятий с профессором Спраут, весь перепачканный в земле, с закатанными рукавами – истинный лэрд, Лонгботтом из Лонгботтомов..."
Вот она поняла в отличие от многих смысл фамилии этого лэрда, владельца, хозяина своей земли, Лонгботтома из Длинного Дола.
Цитата сообщения DBQ от 22.05.2016 в 18:20

Вот она поняла в отличие от многих смысл фамилии этого лэрда, владельца, хозяина своей земли, Лонгботтома из Длинного Дола.

+100
Тут зарыто большое различие культур. В старой Англии, "привязка на местности" была характерна не только для "хозяев земли", а вообще для всех. Уточнение "из" отсылает к месту, где человека все знают, где ему ДАЛИ ИМЯ.
Совсем иначе обстояли дела на Руси. Тут уточнение "чей?". Например, Зайцев. То есть старшим для него является некая известная личность прозванная Зайцем. Дворянам деревеньки давались "в кормление", они могли быть изъяты, а могли быть просто проданы и куплены другие. Неотчуждаемых родовых земель (при Романовых) не было. Это по дворянам.
По крестьянам... они вроде бы и в крепости, но Русь большая, собрал этот Заяц родственников с собой да и двинул тихонько На Дон или вообще За Камень. И кому там какое дело, что он из деревни Большие Мудни, что в на Гнилом озере? А вот то, что они пришли с Зайцем, то есть "Зайцевы" - это важно.
Два совершенно разных подхода к пониманию родов и фамилий.
Цитата сообщения DBQ от 22.05.2016 в 17:38
Давайте начнем вот с этого:
http://bibliofond.ru/view.aspx?id=560992

Пардон муа.
Во-первых, а с каких это пор рефераты являются релевантными источниками информации по научным проблемам?
Во-вторых, как видно из указанной цели работы, это описательная работа, а не исследовательская.
В-третьих, если прочитать этот реферат полностью, то можно заметить, что автор просто отмахивается от таких способов перевода имен, как транспозиция и калькирование, и сосредотачивается на сравнении транскрипции с транслитерацией.
В-четвертых,
Необходимо помнить, что всякое имя в семантическом фокусе представляет собой загадку, шифровку, которую необходимо раскрыть, опираясь на общеязыковые и психологические коннотации имен собственных в сознании народа и эстетические задачи писателя

Существуют факторы, которые необходимо учитывать при переводе, такие, как фактор благозвучия, фактор тождества имени и адаптация к грамматической системе принимающего языка

Перед переводчиком ставится задача передать в именах собственных одновременно характер персонажа, и воссоздать такое имя, которое будет вызывать у читателя определенные ассоциации, которые бы соответствовали образу, задуманному автором

как раз говорит нам о том, что транскрипция с транслитерацией - это худшие из возможных способов перевода имен.

Еще раз: то, что Росмэн не смогли перевести имена хорошо, еще не значит, что переводить их нельзя.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения Noncraft от 22.05.2016 в 19:07

Еще раз: то, что Росмэн не смогли перевести имена хорошо, еще не значит, что переводить их нельзя.


Имена стоит переводить, когда они что-то значат для персонажа. К примеру Алиса прямо упоминает, что Мартовский Заяц - "безумен, как мартовский заяц". Тут перевод имеет смысл. А вот Лонгботтом - это "просто фамилия", такая же, как Браун, Смит или еще др.
А тот же Когтевран еще и вводит в заблуждение. Потому как, хотя и является дословным переводом, но заставляет читателя думать, что символом факультета является ворон (на самом деле - орел). А вот Золотогрифонный факультет не перевели, и сомнений в том, что его символ - лев как-то не возникает.
Raven912, именно. Можно долго рассказывать о том, что Литвинова плохо перевела имена собственные в ГП. Да, это так. "Когтевран" - это как раз правильный перевод, но при этом для сохранения единообразия стоило либо перевести названия остальных факультетов в том же стиле, либо не трогать "Рэйвенкло". С другой стороны, Литвинова - это не Спивак, которая по принципу "с такими союзниками и врагов не нужно" подложила вселенского масштаба свинью сторонникам передачи максимального смысла, а не звучания оригинала.

В утверждении "имена собственные нельзя переводить" многие почему-то забывают о самом главном слове: "имена собственные нельзя переводить ПЛОХО".
Сразу интересный вопрос - а ЗАЧЕМ их переводить? Мы что, собираемся переносить действие и героев в иную языковую и культурную среду? Они англичане и действие происходит в Англии. Так с какого бодуна Вуд должен стать Древом? И почему вдруг начали переводить фамилию именно Лонгботтома, забыв про Поттера, Грейнджер, Уизли, Лавгуд, Браун, Гринграсс и прочих, прочих, прочих. В чем здесь сермяжная истина? Переводчику показалось смешным словосочетание? Или он просто забыл еще один смысл слова bottom?
Цитата сообщения Okuu от 22.05.2016 в 15:27

боюсь подумать, каков будет результат перевода Сильмариллиона ребятами из Росмэна :3

Хуже чем у Спивак не получится, но если ней скооперируются, будет УПС!
Цитата сообщения DBQ от 22.05.2016 в 19:25
Сразу интересный вопрос - а ЗАЧЕМ их переводить?

Вообще-то некоторый смысл есть: Ро достаточно сильно прикололась над персонажами и имена (почти все, которые идут с первой-второй книги) - говорящие. Если не переводить, то эти авторские приколы потеряются и весь мир поттерианы становится более серьезным и "тяжелым", чем у автора.
Другое дело, если переводить то тоже будет много потерь и искажений. Что хуже - фиг знает. Лично мне было бы ценнее общее впечатление от мира, но это мне...
Цитата сообщения Серый Кот от 22.05.2016 в 19:32
Вообще-то некоторый смысл есть: Ро достаточно сильно прикололась над персонажами и имена (почти все, которые идут с первой-второй книги) - говорящие. Если не переводить, то эти авторские приколы потеряются и весь мир поттерианы становится более серьезным и "тяжелым", чем у автора.

Вы совершенно правы, имена у Роулинг говорящие. Но вот самое говорящее почему-то никак не хотят переводить. Ремус Люпин. Рем - один из основателей древнего Рима, вскормленный волчицей. Люпин - от латинского же lupus - волк. Для таких вещей вообще-то существуют сноски с пояснениями.


Добавлено 22.05.2016 - 19:43:
Цитата сообщения Noncraft от 22.05.2016 в 19:21
"Когтевран" - это как раз правильный перевод, но при этом для сохранения единообразия стоило либо перевести названия остальных факультетов в том же стиле, либо не трогать "Рэйвенкло".


Мне страшно не нравится, что скандинавка Хельга вдруг превратилась в невнятную гречанку Пенелопу.
А так - да. Либо все, либо ничего. Но пусть уж Блэк останется Блэком, а не превращается в Черного (или Чернова, как нравится).


Добавлено 22.05.2016 - 19:53:
А вообще, вот если кто-нибудь найдет перевод Толстого, в котором одним из главных героев будет граф Earless...
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 22.05.2016 в 14:54
На фамилии Снейп - язык ломается? Или на Рейвенкло? Ню-ню...


На Снейп еще более менее, хотя Снег произнести все таки легче, но как бы не критично.
А вот Рейвенкло или Хаффлпафф, это полный пиз...ц.
И Лонгботтом тоже.
Я когда читаю, все равно проговариваю про себя слова.
Эти слова, я даже не пытаюсь проговорить.
Если из Рейвенкло - Й выкинуть, то будет более читабельно.
Что можно сделать с Хаффлпафф, я даже не представляю.

Цитата сообщения DBQ от 22.05.2016 в 15:02
Ага, ага. Особенно это относится к Дамблдору - четыре согласных подряд! Вот и попадаются в фиках Думбельдор, Дамболдор etc.


Да, можно было бы и Дамблдора как ни будь более читабельнео перевести.


Цитата сообщения Raven912 от 22.05.2016 в 15:39
В том-то и дело, что чувство языка при фамилии Снегг (да и Долгопупс) шипит в отвращении.


А собственно чем конкретно не устраивают Снег и Долгопупс?
Показать полностью
Raven912автор
Попробуйте скороговорками потренироваться. Глядишь и не будет язык ломаться.
Цитата сообщения Raven912 от 22.05.2016 в 20:57
Попробуйте скороговорками потренироваться. Глядишь и не будет язык ломаться.

О! Я тут случайно нашел:
Быдра — cмесь бобра и выдры — бодро тырит ядра кедра в недрах тундры в ведрах, падла!

Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра,

вытру гетрой выдре морду — выдру в тундру, ядра в вёдра.

Бобр Пётр выдрам бёдра вытер, вёдра выдрал, ядра выбрал.

Сдали выдры гетры Гретхен. Грех у Гретхен гетры тырить!

В тундре выдрам вторят урки. Тырят урки в тундре втулки.

Впарят втулки урки туркам. Вставят турки втулки в куртки.

Ворот куртки — морда выдры. Модна выдра в недрах тундры!

И специально для автовладельцев:
Еду я по выбоине, из выбоины не выеду я.
Цитата сообщения DBQ от 22.05.2016 в 19:25
Сразу интересный вопрос - а ЗАЧЕМ их переводить? Мы что, собираемся переносить действие и героев в иную языковую и культурную среду? Они англичане и действие происходит в Англии. Так с какого бодуна Вуд должен стать Древом? И почему вдруг начали переводить фамилию именно Лонгботтома, забыв про Поттера, Грейнджер, Уизли, Лавгуд, Браун, Гринграсс и прочих, прочих, прочих. В чем здесь сермяжная истина? Переводчику показалось смешным словосочетание? Или он просто забыл еще один смысл слова bottom?



Лавгуд, Браун затруднений в прочтении не вызывают.
Гринграсс, даже не помню где она упоминается в каноне, да и в принципе более менее читабельно, без последней "С".
Грейнджер если читать по буквам не легко прочесть, но не знаю как другие, но лично я например прочитываю ее фамилию как Грэнжер (примерно так).
Поттер, я так же прочитываю в упрощенном виде, без второй "Т", - Потер.
Хотя Уизли, можно было бы написать как Визли.
Но скорее всего главную тройку просто трогать не решились.
А вот, как прочитать Лонгботтом и не сломать язык, я не знаю.
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 22.05.2016 в 21:23

А вот, как прочитать Лонгботтом и не сломать язык, я не знаю.

Да очень просто. Лон, г глотается, сочетание ng в английском произносится так: Сонант [N] произносится протяжно: long [lON] длинный, song [sON] песня, bring [brIN] приносить, reading ['rJdIN] чтение.
То есть получается примерно так - Лонн-бот-том. Ну если Вам трудно произносить двойные согласные, то можно и так: Лон-бо-том.

И насчет Поттера. В английском тоже при произношении никто не заморачивается двойной t. А в сочетании er буква r вообще не произносится. Получается что-то вроде Потэ, причем буква о должна быть чем-то средним между о и а. Вот, послушайте:
http://ru.forvo.com/word/potter/

Там же Невилл Лонгботтом:
http://ru.forvo.com/word/neville_longbottom/#en
Цитата сообщения DBQ от 22.05.2016 в 21:31
Да очень просто. Лон, г глотается, сочетание ng в английском произносится так: Сонант [N] произносится протяжно: long [lON] длинный, song [sON] песня, bring [brIN] приносить, reading ['rJdIN] чтение.
То есть получается примерно так - Лонн-бот-том. Ну если Вам трудно произносить двойные согласные, то можно и так: Лон-бо-том.


Да, Лонботом вполне читабельно.
Спасибо.
Кстати, сейчас закинул Longbottom в гугл-переводчик, он его читает как Лонботэм. Т.е. англы язык при прочтении его фамилии тоже не ломают.
Возникает вопрос - зачем авторы фанфиков, ратующие за оригинальные имена упорно фигачать не читаемые буквы фамилии?
Почему нельзя писать подобные имена и названия в читабельном виде?
Например Рейвенкло, можно писать как Рэвенкло.
От Хаффлпафф можно оставить Хафлаф илм Хафлав.

Кстати, что интересно, Поттера и Грейнджер, я как то автоматом упростил при прочтении, а вот с Лонгботтома почему то не переварил.
Raven912автор
А зачем в русском языке такие языколомные слова как "синхрофазотрон", "дезоксирибонуклеиновая кислота" и "циклопентанпергидрофенантрен"? Выбросить нафиг! Да и нечитаемых согласных и в русском языке предостаточно. Зачем их писать, если не читаем? Так что ли?
Многие пишут просто Равенкло. Употребляется как транслитерация, так и транскрипция. Granger все-таки правильно Грейнджер, р на конце опять же не произносится. А вот Лондон - транслитерация, англичане произносят Ландэн. Дамблдор пишется Dumbledore значит, опять-таки транскрипция.
DBQ
rrr39

Господа, есть все-таки правила транслита. Лень сейчас давать ссылки, но могу сказать сразу - Ваша логика тут неприменима. А перевод фамилий уместен только в комедиях, где все с говорящими фамилиями, а не в случае обозначения особо ярких персонажей (в этом смысле Росмэновский перевод раздражает, особенно своей непоследовательностью - часть переведем, часть оставим, а часть и вовсе в разных книгах по-разному). Если так ратуете за донесение смысла - сноски Вам в помощь.
И таки да, если следовать логике "как слышится, так и пишется", придется из Ватсона делать Уотсона, и даже Гарри вообще-то Хэрри, я уж молчу про Гермиону, которая в оригинале Хермайони...

Кстати, с кириллицы на латиницу транслит тоже кошмарен. И не только в редакции ФМС. По правилам немецкого обычный "борщ" будет выглядеть как "Borschtsch" (простите, артикль к супам не помню)...
В переводе на немецкий Гермиона стала "Гермина". Но это мелочь. А вот со Скитер поиздевались сильно: она стала Ритой Киммкорн. (От немецких слов "Kimme" и "Korn". Это названия элементов прицела пистолетов. "Насечка" и "Мушка")
Так что не только русские переводчики занимаются "переводом".
Правда это все изменения имен, которые удалось вспомнить. Их явно в разы меньше по сравнению с Росменом.
Цитата сообщения Ник Иванов от 22.05.2016 в 22:42
DBQ
rrr39

Господа, есть все-таки правила транслита. Лень сейчас давать ссылки, но могу сказать сразу - Ваша логика тут неприменима. А перевод фамилий уместен только в комедиях, где все с говорящими фамилиями, а не в случае обозначения особо ярких персонажей (в этом смысле Росмэновский перевод раздражает, особенно своей непоследовательностью - часть переведем, часть оставим, а часть и вовсе в разных книгах по-разному). Если так ратуете за донесение смысла - сноски Вам в помощь.
И таки да, если следовать логике "как слышится, так и пишется", придется из Ватсона делать Уотсона, и даже Гарри вообще-то Хэрри, я уж молчу про Гермиону, которая в оригинале Хермайони...

Кстати, с кириллицы на латиницу транслит тоже кошмарен. И не только в редакции ФМС. По правилам немецкого обычный "борщ" будет выглядеть как "Borschtsch" (простите, артикль к супам не помню)...


Вау! О чем я и пишу почти весь день!
Да какая тут логика, если есть и транскрипция и транслитерация. Поттер, Лондон - транслитерация, Дамблдор - транскрипция. Гермиона - вообще помесь, имя транслитерация, фамилия транскрипция.
А в старой книжке про Шерлока Холмса был именно Уотсон. Ватсон - это пошло после известного сериала.

Добавлено 22.05.2016 - 23:01:
Цитата сообщения alsimexa от 22.05.2016 в 22:49
В переводе на немецкий Гермиона стала "Гермина". Но это мелочь. А вот со Скитер поиздевались сильно: она стала Ритой Киммкорн. (От немецких слов "Kimme" и "Korn". Это названия элементов прицела пистолетов. "Насечка" и "Мушка")
Так что не только русские переводчики занимаются "переводом".
Правда это все изменения имен, которые удалось вспомнить. Их явно в разы меньше по сравнению с Росменом.

А Вы вот это прочитали, вчера был пост, чешский перевод:
пани Норрисова, Скоро Безглавый Ник, Дурслеёв(-а), Лили Эвансова/Поттерова, Альбус Брумбал, Годрик Небельвир, Минерва МакГонагаллова (далее опускать буду все -ов/-ова, в т.ч. Грейнджерову), Ровена Хавраспару, Горацио Криклан, Салазар Змийозель, Том Ройволь Раддл, Пан Зла (Темный Лорд, лол), Бартемиус Скрк (ВТФ?!), Корнелиус Поплетал, Руфус Броусек, Кингсли Пасторек, Рита Голоюбкова...
И победительница - Ленка Ласкорадова!
Показать полностью
Цитата сообщения DBQ от 22.05.2016 в 22:59
А Вы вот это прочитали, вчера был пост, чешский перевод

Да, видела. Но я думала, что это просто шутки неофициального перевода.
Цитата сообщения rrr39 от 22.05.2016 в 21:23

А вот, как прочитать Лонгботтом и не сломать язык, я не знаю.

Батюшки святы, об Лонгботтома и Хаффлпаф язык у них ломается, а вот Пуффендуй и Длинножоп у них язык не ломается.
Так в чём дело? переименуйте. Было: Джоан Роулинг "Гарри Поттер и Философский камень" .
Будет: Женя Каткова "Васька Горшков и Любомудрый кирпич"
А что, слово "Философский" тоже не русское и языколомное.
Цитата сообщения DBQ от 22.05.2016 в 19:37
Для таких вещей вообще-то существуют сноски с пояснениями.

Кстати да, для тех, кто не понимает семантику каких-то имен и делают ссылки. Ну или рассчитывают на достаточное владение иностранным языком, чтобы понять откуда ноги растут у имен персонажей.

К тому же, если речь о какой-нибудь мелочи (вроде корреляции внешности Ибрама Гаунта и его фамилии), то зачем лишать читателя удовольствия догадаться самому.

rrr39
Странно, что вы читали все эти названия таким образом, не применяя правила английской транскрипции, вроде же в случае с англоязычными книгами читатель как-то сам соображает, что делать с такими побуквенными записями имен собственных и топонимов, если речь не об устоявшемся в русском языке произношении (как в случае с Гермионой, например)
Цитата сообщения Козимо от 22.05.2016 в 23:06
Батюшки святы, об Лонгботтома и Хаффлпаф язык у них ломается, а вот Пуффендуй и Длинножоп у них язык не ломается.
Так в чём дело? переименуйте. Было: Джоан Роулинг "Гарри Поттер и Философский камень" .
Будет: Женя Каткова "Васька Горшков и Любомудрый кирпич"
А что слово "Философский" тоже не русское и языколомное.

Васька - тоже не русское. Гордей Горшков - вот это по-нашему!

Добавлено 22.05.2016 - 23:28:
Цитата сообщения Okuu от 22.05.2016 в 23:18
Кстати да, для тех, кто не понимает семантику каких-то имен и делают ссылки. Ну или рассчитывают на достаточное владение иностранным языком, чтобы понять откуда ноги растут у имен персонажей.


А здесь еще хуже. Книжки-то позиционируются как детские, подростковые. Да и родители-то далеко не все знают, что Альбус это белый, Руфус - рыжий, Люциус - светлый. Ремус Люпин - задумка Роулинг считай вообще пропала. Сириус знают, наверное, почти все, а вот что Меропа - тоже звезда, вряд ли. Здесь без поясняющих ссылок вообще мало что понятно.


Добавлено 22.05.2016 - 23:29:
Цитата сообщения Okuu от 22.05.2016 в 23:18

Странно, что вы читали все эти названия таким образом, не применяя правила английской транскрипции.

Предположите, что человек их просто не знает. Изучал немецкий, например.
Показать полностью
Цитата сообщения DBQ от 22.05.2016 в 22:59
Вау! О чем я и пишу почти весь день!
Да какая тут логика, если есть и транскрипция и транслитерация. Поттер, Лондон - транслитерация, Дамблдор - транскрипция. Гермиона - вообще помесь, имя транслитерация, фамилия транскрипция.
А в старой книжке про Шерлока Холмса был именно Уотсон. Ватсон - это пошло после известного сериала.

Добавлено 22.05.2016 - 23:01:

А Вы вот это прочитали, вчера был пост, чешский перевод:
пани Норрисова, Скоро Безглавый Ник, Дурслеёв(-а), Лили Эвансова/Поттерова, Альбус Брумбал, Годрик Небельвир, Минерва МакГонагаллова (далее опускать буду все -ов/-ова, в т.ч. Грейнджерову), Ровена Хавраспару, Горацио Криклан, Салазар Змийозель, Том Ройволь Раддл, Пан Зла (Темный Лорд, лол), Бартемиус Скрк (ВТФ?!), Корнелиус Поплетал, Руфус Броусек, Кингсли Пасторек, Рита Голоюбкова...
И победительница - Ленка Ласкорадова!


Простите мою невнимательность, поверхностно прочел последние предшествовавшие комментарии)
Что до Ватсона... ладно, согласен, в классических переводах Уотсон, но вот товарища Ватта успели занести в систему СИ в таком вот неправильном виде :D кстати, Фрейд и Эйнштейн - таки тоже та еще отсебятина)


Да, чехи отожгли... а у испанцев Трэвор стал черепашкой 0_о так что не только Росмэн умеет в эти игры играть.


Показать полностью
DBQ, с такими аргументами иди Спивак околачивай.
Цитата сообщения DBQ от 22.05.2016 в 22:59
Да какая тут логика, если есть и транскрипция и транслитерация.

Это чтобы у читателей создалось правильное впечатление о тебе, мастер дискуссии и чтения постов оппонентов.

Для всех остальных: я терпеть не могу, когда мне присваивают мнение, противоположное мнению оппонента, а потом радостно начинают его громить, не читая мои аргументы. Как будто я тут вызвался на манер Спивак перевести наихудшим образом каждое имя собственное в поттериане.

Для самых медленных я в третий раз напишу, что нельзя переводить имена бездумно, но по возможности следует делать полную адаптацию, а не ржать, как гопник над учебником по физике, над переводами на другие языки, где этот принцип соблюдается.

P.S.: из аргументов насчет "нипиривадимасти" имен мне пока предоставили только реферат на тему "А вот в итальянском переводе Поттера имена транслитерировали, а у нас транскрибировали". Что самое печальное, DBQ с ним даже не ознакомился, в отличие от меня, иначе не стал бы предполагать, что такая дичь может оправдать его позицию.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 22.05.2016 в 22:32
А зачем в русском языке такие языколомные слова как "синхрофазотрон", "дезоксирибонуклеиновая кислота" и "циклопентанпергидрофенантрен"? Выбросить нафиг! Да и нечитаемых согласных и в русском языке предостаточно. Зачем их писать, если не читаем? Так что ли?


Они употребляются в специальной литературе и учебниках, а не в художественной литературе и не в детских книжках, и тем более не по 10 раз на страницу.

Цитата сообщения DBQ от 22.05.2016 в 22:34
Многие пишут просто Равенкло. Употребляется как транслитерация, так и транскрипция. Granger все-таки правильно Грейнджер, р на конце опять же не произносится. А вот Лондон - транслитерация, англичане произносят Ландэн. Дамблдор пишется Dumbledore значит, опять-таки транскрипция.


Равенкло вообще легко читается.
Но так пишут далеко не многие.
Грейнджер, гугл озвучивает как Грэйндже.
И в данном случае, буквосочетание "ЭЙ", легче произнести чем "ЕЙ".
Еще "Д" опустить и вообще прекрасно будет.

Добавлено 23.05.2016 - 04:57:
Цитата сообщения Ник Иванов от 22.05.2016 в 22:42
DBQ
rrr39

Господа, есть все-таки правила транслита. Лень сейчас давать ссылки, но могу сказать сразу - Ваша логика тут неприменима. А перевод фамилий уместен только в комедиях, где все с говорящими фамилиями, а не в случае обозначения особо ярких персонажей (в этом смысле Росмэновский перевод раздражает, особенно своей непоследовательностью - часть переведем, часть оставим, а часть и вовсе в разных книгах по-разному). Если так ратуете за донесение смысла - сноски Вам в помощь.
И таки да, если следовать логике "как слышится, так и пишется", придется из Ватсона делать Уотсона, и даже Гарри вообще-то Хэрри, я уж молчу про Гермиону, которая в оригинале Хермайони...

Кстати, с кириллицы на латиницу транслит тоже кошмарен. И не только в редакции ФМС. По правилам немецкого обычный "борщ" будет выглядеть как "Borschtsch" (простите, артикль к супам не помню)...


Я думаю главнее здравый смысл.
Перевод в первую очередь должен быть читабельным и воспринимаемым.
Если значение фамилии героя, как то обыграно в сюжете книги, то почему бы не перевести фамилию, причем даже не дословно а по смыслу.
По поводу того же Долгопупса, когда переводили первые части ГП, к данному персонажу фамилия вполне подходила, да и Долгопупс можно было прочитать не сломав язык.

Показать полностью
Цитата сообщения Okuu от 22.05.2016 в 23:18

rrr39
Странно, что вы читали все эти названия таким образом, не применяя правила английской транскрипции, вроде же в случае с англоязычными книгами читатель как-то сам соображает, что делать с такими побуквенными записями имен собственных и топонимов, если речь не об устоявшемся в русском языке произношении (как в случае с Гермионой, например)


А вот не знаю почему.
Саму книгу о Потере прочитал, после стопятисотого раза прослушивания фильма, который доча постоянно смотрела.
Фильм я целиком ни когда не смотрел, поэтому решил все таки прочесть книгу, что бы понять суть всей истории.
Книга кстати, так себе, все таки детская.
Но потом я добрался до фанфиков, где собственно и встретились мне Лонгботтомы и Хаффплаффы.
Возможно те имена и названия которые я слышал в фильме, я подгоняю автоматом, а тех которых не было в фильме пытаюсь читать так как написано.
У нас в языке, ведь тоже есть слова в которых часть букв не читается.
То же солнце например, произносится как сонце.
Но тут та же схема, мы сначала узнаем эти слова слышим, а потом уже узнаем как они написаны, и при прочтении автоматически употребляем разговорный вариант.
Показать полностью
Raven912автор
Рейвенкло и звучит и читается легче и красивее, чем Когтевран, в угоду которому Ровену переделали в Кандиду.

Добавлено 23.05.2016 - 07:14:
К тому же для англичанина Рейвенкло – это просто фамилия, и на мысли о воронах наводит не больше, чем Зайцев – о соответствующем пушистом зверьке.

Добавлено 23.05.2016 - 07:16:
Когтевран же породил логичную, но неправильную версию, что символом факультета является ворон.

Добавлено 23.05.2016 - 07:17:
СнеГГ же – это вообще за пределами понимания, равно как и Букля. Уж назвали бы Ядвигой тогда, раз уж Хедвиг так уперлось переводить.
Цитата сообщения Raven912 от 23.05.2016 в 07:08

СнеГГ же – это вообще за пределами понимания, равно как и Букля. Уж назвали бы Ядвигой тогда, раз уж Хедвиг так уперлось переводить.

Head - голова, wig - парик. Тут и до Букли недалеко, хотя, конечно, и очень притянуто.


Добавлено 23.05.2016 - 07:51:
Цитата сообщения Noncraft от 23.05.2016 в 04:29
DBQ, с такими аргументами иди Спивак околачивай.
Это чтобы у читателей создалось правильное впечатление о тебе, мастер дискуссии и чтения постов оппонентов.

Для всех остальных: я терпеть не могу, когда мне присваивают мнение, противоположное мнению оппонента, а потом радостно начинают его громить, не читая мои аргументы. Как будто я тут вызвался на манер Спивак перевести наихудшим образом каждое имя собственное в поттериане.

Для самых медленных я в третий раз напишу, что нельзя переводить имена бездумно, но по возможности следует делать полную адаптацию, а не ржать, как гопник над учебником по физике, над переводами на другие языки, где этот принцип соблюдается.

P.S.: из аргументов насчет "нипиривадимасти" имен мне пока предоставили только реферат на тему "А вот в итальянском переводе Поттера имена транслитерировали, а у нас транскрибировали". Что самое печальное, DBQ с ним даже не ознакомился, в отличие от меня, иначе не стал бы предполагать, что такая дичь может оправдать его позицию.

Приведи СВОИ аргументы, умник. Я ТЕБЕ доказывать ничего не нанимался. Заодно приложи СВОИ варианты адаптации имен, посмотрим каких уродов ТЫ родишь.
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 23.05.2016 в 05:10
А вот не знаю почему.
Саму книгу о Потере прочитал, после стопятисотого раза прослушивания фильма, который доча постоянно смотрела.
Фильм я целиком ни когда не смотрел, поэтому решил все таки прочесть книгу, что бы понять суть всей истории.
Книга кстати, так себе, все таки детская.
Но потом я добрался до фанфиков, где собственно и встретились мне Лонгботтомы и Хаффплаффы.
Возможно те имена и названия которые я слышал в фильме, я подгоняю автоматом, а тех которых не было в фильме пытаюсь читать так как написано.
У нас в языке, ведь тоже есть слова в которых часть букв не читается.
То же солнце например, произносится как сонце.
Но тут та же схема, мы сначала узнаем эти слова слышим, а потом уже узнаем как они написаны, и при прочтении автоматически употребляем разговорный вариант.

В английском одна и та же буква может читаться по разному, в зависимости от того, ударный слог или безударный, открытый или закрытый, место в слове, начало или конец. Например, а может читатся как ей, широкое открытое между а и э, а может и как а. Буква I может читаться как ай, а может и как и etc. Плюс к этому правила чтения дифтонгов, плюс масса исключений.
С Лонгботтомом переводчики напортачили тем, что не поняли или намеренно опустили происхождение фамилии. Здесь уже прозвучало, что это топонимическое происхождение, а вовсе не потому, что кто-то из предков бедолаги Невилла имел интересную анатомическую особенность. Если уж его переводить, то он должен быть Долгодол.
Показать полностью
Raven912автор
Не «притянуто», а «натянуто». Как оная Букля на глобус.
Цитата сообщения Raven912 от 23.05.2016 в 07:08
Уж назвали бы Ядвигой тогда, раз уж Хедвиг так уперлось переводить.

Ядвигой нельзя. У всех основателей имена и фамилии на одну букву. И это почему-то принципиально (не знаю почему).
Цитата сообщения Серый Кот от 23.05.2016 в 08:10
Ядвигой нельзя. У всех основателей имена и фамилии на одну букву. И это почему-то принципиально (не знаю почему).

А при чем здесь Основатели, мы сейчас про сову говорим.
Цитата сообщения DBQ от 23.05.2016 в 08:28
А при чем здесь Основатели, мы сейчас про сову говорим.


Не понял, прости. Я думал ты Хельгу Хаффлпафф.
Фанфик еще не читала, но у вас тут так интересно))))
На мой взгляд подобные переводы имен персонажей ни к чему, говорящие фамилии и имена достаточно указать в сносках. В жизни б не догадалась , что Букля как то перекликается со словами голова и парик)) перемудрили что то
Цитата сообщения Серый Кот от 23.05.2016 в 08:35
Не понял, прости. Я думал ты Хельгу Хаффлпафф.

Хельга тоже пострадала, я уже писал, из гордой скандинавки, превратилась в непонятную гречанку.
Ровена - старогерманское "радость" или староанглийское "raven" - ворон. Чудесное, музыкальное сочетание Ровена Равенкло вдруг превратилось в Кандиду латинское белая, блестящая, искренняя. Не пришей кобыле хвост.

Добавлено 23.05.2016 - 08:56:
Цитата сообщения laborriska от 23.05.2016 в 08:43
Фанфик еще не читала, но у вас тут так интересно))))
На мой взгляд подобные переводы имен персонажей ни к чему, говорящие фамилии и имена достаточно указать в сносках. В жизни б не догадалась , что Букля как то перекликается со словами голова и парик)) перемудрили что то


Будет еще интереснее, когда автор проду выложит. А это мы так, языки чешем в ожидании.
Raven912автор
Цитата сообщения DBQ от 23.05.2016 в 08:44

Будет еще интереснее, когда автор проду выложит. А это мы так, языки чешем в ожидании.


Начало Четвертого курса уже у редакторов. Как пропустят - так и будет прода.
Цитата сообщения Raven912 от 23.05.2016 в 07:08
Рейвенкло и звучит и читается легче и красивее, чем Когтевран, в угоду которому Ровену переделали в Кандиду.


Лично мне нет.
Но это сугубо мое восприятие.

Цитата сообщения Raven912 от 23.05.2016 в 07:08

К тому же для англичанина Рейвенкло – это просто фамилия, и на мысли о воронах наводит не больше, чем Зайцев – о соответствующем пушистом зверьке.


Да мне по барабану, типичная это фамилия или аналог Даздрапермы.
Я то не англичанин, и какие у них там типичные фамилии не знаю.
А детям думаю тем более.


Цитата сообщения Raven912 от 23.05.2016 в 07:08

Когтевран же породил логичную, но неправильную версию, что символом факультета является ворон.


А в чем принципиальная разница, кроме того что биологически это разные птицы?
Кстати ворон считается мудрой птицей, а вот орел не знаю.

Цитата сообщения Raven912 от 23.05.2016 в 07:08

СнеГГ же – это вообще за пределами понимания, равно как и Букля. Уж назвали бы Ядвигой тогда, раз уж Хедвиг так уперлось переводить.


По мне, что Снэйп, что Снег, один фиг.
Для меня ни какой разницы, оба слова не несут ни какой смысловой нагрузки.
Читаются одинаково.
Ну да, не понятно зачем вообще меняли.
И Ядвига тоже было бы хорошо.


Добавлено 23.05.2016 - 09:35:
Цитата сообщения DBQ от 23.05.2016 в 08:04

С Лонгботтомом переводчики напортачили тем, что не поняли или намеренно опустили происхождение фамилии. Здесь уже прозвучало, что это топонимическое происхождение, а вовсе не потому, что кто-то из предков бедолаги Невилла имел интересную анатомическую особенность. Если уж его переводить, то он должен быть Долгодол.


Я думаю, фамилию Долгопупс подогнали под образ персонажа.
Неуклюжий, нескладный, забывчивый.
Кстати а Вы бы как эту фамилию перевели?

Добавлено 23.05.2016 - 09:37:
Цитата сообщения Raven912 от 23.05.2016 в 09:02
Начало Четвертого курса уже у редакторов. Как пропустят - так и будет прода.


А каникулы?
А чемпионат?
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 23.05.2016 в 09:30

По мне, что Снэйп, что Снег, один фиг.
Для меня ни какой разницы, оба слова не несут ни какой смысловой нагрузки.
Читаются одинаково.

А вот это Вы напрасно. Тут у Роулинг опять-таки игра слов. Snake - снейк по английски "змея".
Про Лонгботтома я уже написал - Долгодол. Кстати, наберите Долгодол в Яндексе и Вы увидите, что это обсуждалось уже задолго до нас.
Цитата сообщения DBQ от 23.05.2016 в 09:41
А вот это Вы напрасно. Тут у Роулинг опять-таки игра слов. Snake - снейк по английски "змея".

Подозреваю, что 90% не англоговорящих читателей об этом даже не догадываются. Даже если его назвать Снейк.

[QUOTE=DBQ,23.05.2016 в 09:41]
Про Лонгботтома я уже написал - Долгодол. Кстати, наберите Долгодол в Яндексе и Вы увидите, что это обсуждалось уже задолго до нас.


Можно и так, тоже хорошо.
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 23.05.2016 в 09:30

А каникулы?
А чемпионат?


А Вы перечитайте начало Третьего курса... Тогда будет понятнее, куда деваются каникулы, если книги канона традиционно заканчиваются отъездом из Хогвартса.
Цитата сообщения rrr39 от 23.05.2016 в 09:46
Можно и так, тоже хорошо.

Вот потому, что далеко не все владеют английским, мы и ратуем за поясняющие сноски. Пишу "мы" потому, что уже видел много постов людей, разделяющих мое мнение. Точного перевода имени не сделать, значит, какая-то адаптация, и мы прочитаем не авторскую задумку, а то, как ее увидел переводчик.
Вот та же Рита Скитер. Спивак перевела ее Вритер, камушек в огород желтой прессы. А на самом деле Skeeter - мошка. Мелкая, назойливая мошка. А если вспомнить, что она в жука превращается...
/ошарашенно смотрит на дискуссию про перевод/
На мой скромный взгляд, переводить (из имён-фамилий-названий) надо только то, что прямо обыгрывается в тексте. И то не всегда.
Сомневаешься - не переводи.
А всевозможные отсылки и пасхалки кто захочет - тот нагуглит и выяснит, а кто не захочет - тому и не надо. В крайнем случае, вставлять сносками.
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 23.05.2016 в 11:32
/ошарашенно смотрит на дискуссию про перевод/
На мой скромный взгляд, переводить (из имён-фамилий-названий) надо только то, что прямо обыгрывается в тексте. И то не всегда.
Сомневаешься - не переводи.
А всевозможные отсылки и пасхалки кто захочет - тот нагуглит и выяснит, а кто не захочет - тому и не надо. В крайнем случае, вставлять сносками.


ППКС
Цитата сообщения Ladimira от 23.05.2016 в 11:32
/ошарашенно смотрит на дискуссию про перевод/
На мой скромный взгляд, переводить (из имён-фамилий-названий) надо только то, что прямо обыгрывается в тексте. И то не всегда.
Сомневаешься - не переводи.
А всевозможные отсылки и пасхалки кто захочет - тот нагуглит и выяснит, а кто не захочет - тому и не надо. В крайнем случае, вставлять сносками.

ППКС

Добавлено 23.05.2016 - 11:43:
To whom it may concern
Кому интересно, вот нашел статейку
posmotre.li/Harry_Potter/Names
На все вопросы она, конечно, не отвечает, но сориентироваться позволит.
Цитата сообщения DBQ от 23.05.2016 в 11:37
ППКС

Добавлено 23.05.2016 - 11:43:
To whom it may concern
Кому интересно, вот нашел статейку
http://posmotre.li/Harry_Potter/Names
На все вопросы она, конечно, не отвечает, но сориентироваться позволит.

ППКС-3
Цитата сообщения Ladimira от 23.05.2016 в 11:32
/ошарашенно смотрит на дискуссию про перевод/
На мой скромный взгляд, переводить (из имён-фамилий-названий) надо только то, что прямо обыгрывается в тексте. И то не всегда.
Сомневаешься - не переводи.
А всевозможные отсылки и пасхалки кто захочет - тот нагуглит и выяснит, а кто не захочет - тому и не надо. В крайнем случае, вставлять сносками.

А я вот не вполне согласен. Это все так - для "взрослых" текстов. Но для детских книжек сноски не вариант. Там игра слов и имен должна быть "в лоб". Особенно игра имен, когда персонажа характеризуют прямо (Злодеев, Лохов...)
Цитата сообщения Серый Кот от 23.05.2016 в 12:03
А я вот не вполне согласен. Это все так - для "взрослых" текстов. Но для детских книжек сноски не вариант. Там игра слов и имен должна быть "в лоб". Особенно игра имен, когда персонажа характеризуют прямо (Злодеев, Лохов...)


Гм. И кто у нас "охарактеризован прямо"? Несмотря на то, что Поттериана ориентирована на широкую публику, многие вещи в оригинале для англоговорящего человека могут остаться незамеченными (особенно когда отсылки идут к древности/латыни/мифологиям/топонимике). Есть относительно "говорящие" имена, но, скажем, в переводе Росмэна они зачастую переведены очень коряво...
Приведу другой пример - есть несколько переводов Профессора, так вот, когда над фамилией Бэггинс начинают извращаться, как-то даже задумываешься, стоит ли читать дальше...
Офигеть тут дискуссия 0_0
Очень интересная, НО - объясните мне, пожалста, а зачем вообще переводить имена и фамилии, да ещё и выборочно ? Сноски никто не отменял, а что язык заплетается или мозги вскипают, так развивать их надо, чтобы таких проблем не было.
А то ведь так договорится можно и до того, чтобы и в жизни фамилии переделывали на местный манер, а то язык Гудсмунсдоттир не выговаривает, хай Гришковой будет.
А за Чехию вообще не говорите, у меня от тамошних переводов волосы дыбом, они почему-то убеждены, что читателю любого возраста книга с нечешскими именами и названиями неинтересна. Даже если книга о Древнем Египте. Хмм, а авторы дают согласие на издевательство над их героями ? Или мнение авторов всем параллельно ?

Я, кстати, отказывалась читать о "приключениях" Сумкинса или Торбинса, пока не появился нормальный перевод, не коверкающий имена, фамилии и названия. Толстенная книга, в которой только пояснения занимают триста страниц. Плюс треть этих пояснений авторские, что вообще бесценно.
Похоже согласия, и единого мнения, по поводу перевода/транслита/транскрипта имен и названий ни когда не будет.
Всегда будет бэтхерт, всегда будут недовольные одним или другим вариантом.
Цитата сообщения Ник Иванов от 23.05.2016 в 12:20
Приведу другой пример - есть несколько переводов Профессора, так вот, когда над фамилией Бэггинс начинают извращаться, как-то даже задумываешься, стоит ли читать дальше...

Baggins. По замыслу должно напоминать "bag" ("мешок, сумка"), ср. разговор Бильбо со Смаугом в книге "Хоббит". Имелось в виду также, что у хоббитов возникали ассоциации с Bag End (последнее означает дно "мешка" ("bag") или "pudding-bag" - то же самое, что "cul-de-sac"[4]), местным названием дома Бильбо. (Так называли ферму моей тети в Вустершире, которая находилась в конце тупика). Ср. также Sackville-Baggins. Перевод должен содержать корень со значением "мешок"

Ну да, ты ж умней Профессора и лучше, чем он, знаешь, как его произведение переводить надо. И вообще, погугли и почитай "Руководство…", поможет понять, что Муравьев и Кистяковский - это тебе вовсе не Каменкович с Карриком, как бы не был силен эффект утенка. Хотя и тоже не без косяков, да.
Цитата сообщения DBQ от 23.05.2016 в 07:41
Приведи СВОИ аргументы, умник. Я ТЕБЕ доказывать ничего не нанимался. Заодно приложи СВОИ варианты адаптации имен, посмотрим каких уродов ТЫ родишь.

Что, правда?
Цитата сообщения DBQ от 21.05.2016 в 18:30
Непрофессионализм переводчиков, имена собственные не переводятся! Если уж хочется - дайте сноской.

Цитата сообщения DBQ от 22.05.2016 в 17:38
Noncraft

Давайте начнем вот с этого:

Цитата сообщения DBQ от 22.05.2016 в 19:25
Сразу интересный вопрос - а ЗАЧЕМ их переводить? Мы что, собираемся переносить действие и героев в иную языковую и культурную среду? Они англичане и действие происходит в Англии. Так с какого бодуна Вуд должен стать Древом? И почему вдруг начали переводить фамилию именно Лонгботтома, забыв про Поттера, Грейнджер, Уизли, Лавгуд, Браун, Гринграсс и прочих, прочих, прочих. В чем здесь сермяжная истина? Переводчику показалось смешным словосочетание? Или он просто забыл еще один смысл слова bottom?

Вот в этих постах ты чертовски неубедительно пытаешься доказать мне и окружающим, что имена собственные не переводятся.
Цитата сообщения Noncraft от 22.05.2016 в 19:07
Пардон муа…

А в этом посте я тебе привел свои аргументы, которые ты даже не удосужился прочитать.

По поводу моих вариантов адаптации - я где-то говорил, что они у меня есть, или что я обладаю достаточной квалификацией и достаточно владею языковой культурой британского английского, чтобы проделать эту работу?
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 23.05.2016 в 13:29
Ну да, ты ж умней Профессора и лучше, чем он, знаешь, как его произведение переводить надо. И вообще, погугли и почитай "Руководство…", поможет понять, что Муравьев и Кистяковский - это тебе вовсе не Каменкович с Карриком, как бы не был силен эффект утенка.

Что, правда?



Вот в этих постах ты чертовски неубедительно пытаешься доказать мне и окружающим, что имена собственные не переводятся.

А в этом посте я тебе привел свои аргументы, которые ты даже не удосужился прочитать.

По поводу моих вариантов адаптации - я где-то говорил, что они у меня есть, или что я обладаю достаточной квалификацией и достаточно владею языковой культурой британского английского, чтобы проделать эту работу?

ТЕБЕ я ничего доказывать не собираюсь, а окружающие в большинстве со мной согласны.
Самая главная причина, по которой должно переводиться как можно больше имен в произведении, которое еще не закончено, заключается в том, что когда в следующей части начнутся шутки с игрой слов, уже поздно будет в предыдущей переводить имя, с которым они будут связаны.

По поводу "трехсот страниц сносок и пояснений" - это допустимо в научном труде, но не в художественной литературе. Теряется цельность восприятия.

Добавлено 23.05.2016 - 13:43:
Цитата сообщения DBQ от 23.05.2016 в 13:32
ТЕБЕ я ничего доказывать не собираюсь, а окружающие в большинстве со мной согласны.

Окружающие не пытаются выставить себя диванными экспертами, а просто высказывают свое мнение. Что же касается тебя, то ты свое мнение транслируешь чересчур громогласно и безапелляционно, создается впечатление, что ты его выдаешь за официальную научную позицию. Ну и можно взглянуть на сканы, хотя бы, документов об образовании и работе по специальности, которые позволяют тебе делать экспертные заключения о профессионализме тех или иных переводчиков?
Raven912автор
Цитата сообщения Noncraft от 23.05.2016 в 13:35

По поводу "трехсот страниц сносок и пояснений" - это допустимо в научном труде, но не в художественной литературе. Теряется цельность восприятия.


То есть, с Профессором, у которого эти самые триста страниц присутствуют - Вы не согласны? Или не считаете Алую книгу Западных пределов (в смысле не только "Властелина колец", но и все сопутствующее) - художественным произведением?
Да и у той же Камши пояснений - немеряно, хоть и не перевод.
ТЫ всерьез считаешь, что переводить Северус Снейп как Злодеус Злей или Снегг это признак высокого профессионализма? Лонгботтома переводить как Длиннозада тоже? И для того чтобы это оценить требуется какое-то специальное образование?
Raven912автор
Так. Слегка сбавляем тон. Аргументы "к человеку" - неприемлемы. Не стоит сваливаться во флейм.
Цитата сообщения Noncraft от 23.05.2016 в 13:35
По поводу "трехсот страниц сносок и пояснений" - это допустимо в научном труде, но не в художественной литературе. Теряется цельность восприятия.

А Пратчетт-то и не знал, что сноски - зло, зарезервированное исключительно для индексируемых sci-hub исчадий ада.
Такое ощущение, что ратующим за адаптацию имен собственных нравится, когда читателя держат за идиота, неспособного прочесть сноску или догадаться самостоятельно о происхождении имени.
Raven912автор
На Самиздате и Слифоре появилась третья глава Четвертого курса.
К спору я скажу только:
из переводов Толкиена мне приятно читать (и порою перечитывать) только один перевод. Вот этот:
https://j.livelib.ru/boocover/1000484754/l/6bd8/Dzhon_R._R._Tolkien__Hraniteli.jpg
В нем многое переведено "не канонично", много урезано, но результат получился действительно художественным. Все остальные (более правильные) переводы лично я художественными не считаю (скорее "литературоведческой тягомотиной"). Я их один раз прочел, "за ради образования", но перечитывать ни разу не возникло желания. Наверное, попади мне в руки сперва "правильные переводы", я бы вообще не стал читать Толкиена.
>На Самиздате и Слифоре появилась третья глава Четвертого курса.<

Что? Где? Когда? ССылочку, пожалуйста... (Глазки кота...)
Raven912автор
Полностью все, что есть по Четвертому курсу тут:
http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/04_schooldaymon.shtml

Только текущая прода тут:
http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/04_schooldaymon_news.shtml

И комментируйте, пожалуйста... (встречные глазки Ктоа-в-Сапогах)

Добавлено 23.05.2016 - 15:43:
Цитата сообщения Noncraft от 23.05.2016 в 13:35
Самая главная причина, по которой должно переводиться как можно больше имен в произведении, которое еще не закончено, заключается в том, что когда в следующей части начнутся шутки с игрой слов, уже поздно будет в предыдущей переводить имя, с которым они будут связаны.


Высказывание читателя с Самиздата, котором влом регистрироваться на Фанфиксе, но с которым я в данном случае согласен:

Переводя имя (особенно, творчески, "говоряще"), зачастую, переводчик навязывает читателю свое отношение к этому персонажу. Если это произведение еще не окончено - вообще караул...


Тот же Снейп мутирует по ходу текста весьма сильно. А если переводчик его назвал "Злодеус Злей" - то это уже клеймо, и читатель будет считать, что это автор таким видит данного персонажа.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 23.05.2016 в 15:00
Тот же Снейп мутирует по ходу текста весьма сильно. А если переводчик его назвал "Злодеус Злей" - то это уже клеймо, и читатель будет считать, что это автор таким видит данного персонажа.

Именно. Никто не говорил, что будет легко. Для этого существует общение с автором, не столь уж сложное в наш век цифровых технологий; общение с нативными носителями языка, которые могли бы указать на семантические и коннотационные смыслы, а не только на лексический; в конце концов, коллективные мозговые штурмы.
А по-хорошему, стоит дождаться окончания произведения, с раскрытием всех ружей, роялей и убийц-дворецких, после чего выполнить второй перевод, который будет на самом деле литературным, для потомков.

Я лично далек от того, чтобы считать, что один человек может выполнить не просто грамотный, а на самом деле качественный перевод такого объемного, многогранного и емкого текста, как поттериана. И если для того, чтобы написать его, хватило труда автора и нескольких корректоров и консультантов, то для того чтобы полностью передать его атмосферу на не самый родственный язык, потребуется труд десятков людей, специалистов не только по британской культуре, но и в самых разных областях, зачастую затрагиваемых совсем мельком и не играющих решающего значения в сюжете, но создающих эту самую атмосферу.

Применительно к поттериане: что-то никто не считает плохим перевод фамилии "Стебль", или то, что фамилию Грозного Глаза "Moody" не стали передавать транскрипцией, как "Муди". Но перевод фамилии "Снегг" или "Долгопупс" почему-то считают злонамеренным поступком, а не ошибкой переводчиков, действовавших в условиях неполной осведомленности об объекте перевода.

Опять же, о разности коннотаций: "Люциус" у русского читателя вызывает ассоциацию, скорее, с библейским "Люцифером", чем с древнеримским "Луцием", в полном противоречии с посылом автора. Вот так транслитерация оказалась хуже перевода.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения Noncraft от 23.05.2016 в 16:34

Применительно к поттериане: что-то никто не считает плохим перевод фамилии "Стебль", или то, что фамилию Грозного Глаза "Moody" не стали передавать транскрипцией, как "Муди". Но перевод фамилии "Снегг" или "Долгопупс" почему-то считают злонамеренным поступком, а не ошибкой переводчиков, действовавших в условиях неполной осведомленности об объекте перевода.


Пожалуй, Муди (Грюм) - единственная во всей Поттериане стоящая замена. По тем же причинам, по каким некий бельгийский город у нас именуют Юи, а в Армении (или Азербайджане - не помню, где точно) не изучают великого немецкого поэта Гёте.

Цитата сообщения Noncraft от 23.05.2016 в 16:34

Опять же, о разности коннотаций: "Люциус" у русского читателя вызывает ассоциацию, скорее, с библейским "Люцифером", чем с древнеримским "Луцием", в полном противоречии с посылом автора. Вот так транслитерация оказалась хуже перевода.


А вот Люций - это была бы правильная транслитерация, так же как не Юлиус Цезариус, а Юлий Цезарь. Правда у некоторых такой вариант вызывал бы навязчивые ассоциации с Вечным Мечником, но нас, вахофагов, не так много.
Показать полностью
Цитата сообщения DBQ от 22.05.2016 в 23:20
Васька - тоже не русское. Гордей Горшков - вот это по-нашему!
Добавлено 22.05.2016 - 23:28:

Это вы згя батенька Гордей имеет те-же корни что и Василий, греческие.
Цитата сообщения Козимо от 23.05.2016 в 17:57
Это вы згя батенька Гордей имеет те-же корни что и Василий, греческие.


Пусть. Зато на "Г", и "Р" имеется.
Цитата сообщения Noncraft от 23.05.2016 в 16:34
Применительно к поттериане: что-то никто не считает плохим перевод фамилии "Стебль", или то, что фамилию Грозного Глаза "Moody" не стали передавать транскрипцией, как "Муди". Но перевод фамилии "Снегг" или "Долгопупс" почему-то считают злонамеренным поступком, а не ошибкой переводчиков, действовавших в условиях неполной осведомленности об объекте перевода.

Опять же, о разности коннотаций: "Люциус" у русского читателя вызывает ассоциацию, скорее, с библейским "Люцифером", чем с древнеримским "Луцием", в полном противоречии с посылом автора. Вот так транслитерация оказалась хуже перевода.


Позволю себе ровно два комментария по этому поводу.

Комментарий первый: нехорошо обобщать всех по признаку "тут никто в таком духе не высказался". Стебль, например, такая же отсебятина. А с Moody... ну, можно рискнуть, но можно нарваться на неприятие народных масс в лице тех, у кого от легкого намека на нецензурщину, а то и просто непечатное слово бомбить начинает.

Комментарий второй: про Люциуса и прочие "задумки автора". Не буду затрагивать источник "посыла автора", ибо тетя Ро тот еще генератор матчасти задним числом с полным противоречием логике и самой себе, но это как раз случай, по сути, ошибки перевода. Собственно, если бы имя было более широкоупотребительное, на это бы обратили внимание, а так до такого начинают докапываться только особо упоротые товарищи.
Остальным хватает косяков канона, кинона и официального перевода.
Показать полностью
Да, извиняюсь, что сразу не уточнил: никто, из высказавшихся за необходимость оставить имена без перевода не считает, что "Стебль" или "Грюм" - это плохой перевод, только лишь, что не стоило переводить вообще.

По секрету сказать, любой перевод - отсебятина. Потому что, открываю страшную тайну, в оригинале даже буквы зачастую по-другому пишутся. Даже те, что совпадают по звучанию. Перевод на то и перевод, чтобы читатель, не обладающий багажом знаний автора, или хотя бы переводчика, в родной культуре автора, мог насладиться именно той атмосферой произведения, которую хотел создать автор.

Непереведенные имена и названия зачастую (подчеркиваю, не всегда, но часто, а то опять наизнанку вывернут мои слова) мешают восприятию этой атмосферы. Непереведенная или плохо переведенная игра слов всегда (да, здесь - именно всегда) мешает восприятию этой атмосферы. Сноски и пояснения очень осложняют целостное восприятие этой атмосферы.

Низкий кругозор переводчика более всего мешает передаче этой атмосферы, потому что переводчик даже не понимает, за что его ругают. Всего лишь за то, что, при соблюдении всех формальных требований к точности передачи текста, он сделал механистический перевод, подходящий для инструкции к микроволновке, а не для художественного текста.
Показать полностью
Raven912автор
Noncraft
если есть хоть какие-то сомнения - лучше оставлять непереведенным. Потому как непереведенное имя может нарушить атмосферу, а может - нет. Переведенное же коряво (вроде того же Злея) - нарушит гарантировано. И тот же Долгопупс торчит из этой самой английской атмосферы, как "ХСМ Тысячи сынов Вася Пупкин".
Как конец???
Raven912автор
Цитата сообщения Жаждущий проды от 23.05.2016 в 21:58
Как конец???


А вот так. Третий курс окончен, герои отбыли на каникулы. Четвертый курс (точнее - пока что те самые каникулы) пока что у редактора. Ну, или можно посмотреть на СИ (ссыль чуть выше в обсуждении, или в моем блоге).
Об этом я и говорил, когда упомянул низкий кругозор: переведено вроде и правильно, но неверно. Не столь уж важна в итоге оказалась фамилия Невилла, чтобы ее переводить как говорящую, а вот фамилии преподавателей, хотя бы деканов и директора, наоборот, стоило бы перевести. Разумеется, не так, как перевели Снейпа. Стебль, Трюк, Грюм - вот на что стоило ориентироваться.
Жаждущий проды
Спокойствие. Конец 3 курса. Лезем на самиздат и наслаждаемся началом 4 курса ;)
Raven912автор
Цитата сообщения Grey79 от 23.05.2016 в 22:02
Лезем на самиздат и наслаждаемся началом 4 курса ;)


Если не трудно - не молча наслаждаемся, а комментируем :)
Raven912
Там такая баталия в коментах, ух...

В первой главе Алиса после рассказа сына обещает убрать палочку Френка в витрину. Боюсь с этим небольшая проблема. Палочка то того, сгорела (Курс второй. Глава 108. Суд.) Или Алиса на нервах просто этот факт рассказа пропустила?

Немного не понял миссис Френк. (цитата приведена из 1 главы)
Правда, отдельные несознательные свидетели настаивали, что двойной перелом палочки господин Кроукер заработал до того, как решился на столь храбрый поступок, и что обломки выкинула в окно вслед за гостем достопочтенная миссис Френк Лонгботтом.

И большущее спасибо за "Хунта успел первым" (поглядывая на "Понедельник")
Raven912автор
Цитата сообщения Grey79 от 23.05.2016 в 22:17

В первой главе Алиса после рассказа сына обещает убрать палочку Френка в витрину. Боюсь с этим небольшая проблема. Палочка то того, сгорела (Курс второй. Глава 108. Суд.) Или Алиса на нервах просто этот факт рассказа пропустила?


Подзабыл уже что там было на втором курсе. Поправлю. Но уже завтра.

Цитата сообщения Grey79 от 23.05.2016 в 22:17
Немного не понял миссис Френк. (цитата приведена из 1 главы)
Правда, отдельные несознательные свидетели настаивали, что двойной перелом палочки господин Кроукер заработал до того, как решился на столь храбрый поступок, и что обломки выкинула в окно вслед за гостем достопочтенная миссис Френк Лонгботтом.


Все так и есть. Так же, как Скарлет О'Хара, выйдя замуж, стала миссис Ретт Батлер, так и Алиса (девичья фалилия неизвестна) стала миссис Френк Лонгботтом. Особенности англосаксонского именования.

Цитата сообщения Grey79 от 23.05.2016 в 22:17
И большущее спасибо за "Хунта успел первым" (поглядывая на "Понедельник")


Спасибо, что опознали. А то после того, как пришлось десяток раз пояснять откуда взялось "Согласно инструкции. Заговорю демонов и лягу спать. На предмет самовозгорания" - я разуверился в человечестве.
Показать полностью
Raven912
Спасибо за пояснение. Англы, такие англы.

В свое время зачитывался "Понедельником", да и сейчас перечитываю. Самая любимая книга у Стругацких. :)
Цитата сообщения Raven912 от 23.05.2016 в 22:23
Спасибо, что опознали. А то после того, как пришлось десяток раз пояснять откуда взялось "Согласно инструкции. Заговорю демонов и лягу спать. На предмет самовозгорания" - я разуверился в человечестве.

*немного краснея, что упомянутую цитату про самовозгорание лишь предположил, но не вспомнил* как-то Хунту-то полегче опознать :D

Цитата сообщения Noncraft от 23.05.2016 в 22:02
Об этом я и говорил, когда упомянул низкий кругозор: переведено вроде и правильно, но неверно. Не столь уж важна в итоге оказалась фамилия Невилла, чтобы ее переводить как говорящую, а вот фамилии преподавателей, хотя бы деканов и директора, наоборот, стоило бы перевести. Разумеется, не так, как перевели Снейпа. Стебль, Трюк, Грюм - вот на что стоило ориентироваться.

О значит как. Значит себе ты позволяешь давать оценку переводчикам, а другим рот затыкаешь? Спасибо, что хоть наконец признал, что бедному Невиллу и Снейпу досталось ни за что.
Да, вот еще, из перевода Росмэн. Второй курс, семейство Уизли с Гарри приезжают на вокзал в четверть одиннадцатого. Я удивлялся, это называется, опоздали? Удивлялся, пока не посмотрел английский текст. At quarter to - без четверти!
Рон говорит Гарри: Не дай бог Джинни познакомятся с Колином, ну и дальше про клуб фанатов.
Вообще-то, им трудно НЕ познакомиться, будучи на одном курсе и факультете. В оригинале стоит "meet", Маша Спивак перевела "подружатся", хотя такого значения слово "meet" вроде не имеет. Вот "сойтись" там есть. А если по смыслу, то по-русски я бы сказал "споются", что вообще ближе к стилю речи Рона.
И это, конечно, тоже свидетельство высокой квалификации переводчиков.
Показать полностью
DBQ, объясняю на пальцах:

Запорожец - плохая машина. Но не потому что сам принцип самоходной коробки на четырех колесах плохой, а просто потому что именно эта модель коробки выполнена плохо и не соответствует ни современным, ни времен выполнения работ требованиям по качеству коробки.

Конструкторы запорожца - профессионалы, но в данном конкретном случае облажались.
Raven912автор
Цитата сообщения DBQ от 24.05.2016 в 04:02
О значит как. Значит себе ты позволяешь давать оценку переводчикам, а другим рот затыкаешь? Спасибо, что хоть наконец признал, что бедному Невиллу и Снейпу досталось ни за что.


Вообще-то Noncraft никогда не говорил, что "нельзя оценивать перводчиков", и нигде не утверждал, что Поттериана переведена Росмэном наилучшим образом. Он лишь возражал против абсолютизации утверждения, что "имена переводить нельзя". И что-то в этой позиции есть: примеры Мартовского зайца и Безумного шляпника - убедительны. Но, вот в чем я остался уверен, что поступать в таких случая следует так: "если можешь не переводить - не переводи".
Цитата сообщения Raven912 от 24.05.2016 в 09:41
Вообще-то Noncraft никогда не говорил, что "нельзя оценивать перводчиков", и нигде не утверждал, что Поттериана переведена Росмэном наилучшим образом. Он лишь возражал против абсолютизации утверждения, что "имена переводить нельзя". И что-то в этой позиции есть: примеры Мартовского зайца и Безумного шляпника - убедительны. Но, вот в чем я остался уверен, что поступать в таких случая следует так: "если можешь не переводить - не переводи".

Нет, но он потребовал у меня документы, подтверждающие это право.
Ну, да. "Не можешь петь - не пей".
Имена и прозвища - это разные вещи.
Урряяааа!)) Ну наконец-то) Осталось дочитать текущую серию фиков и сразу за Демона С:
Поздравляю Автора с успешным завершением очередной книги :)
Raven912автор
Цитата сообщения DBQ от 24.05.2016 в 09:54
Нет, но он потребовал у меня документы, подтверждающие это право.


Пожалуйста, читайте то, что написано. Он требовал не "документы, подтверждающие Ваше право оценивать переводчиков", а "пруф, подтверждающий запрет переводить имена".
Цитата сообщения Noncraft от 24.05.2016 в 09:38
DBQ, объясняю на пальцах:

Запорожец - плохая машина. Но не потому что сам принцип самоходной коробки на четырех колесах плохой, а просто потому что именно эта модель коробки выполнена плохо и не соответствует ни современным, ни времен выполнения работ требованиям по качеству коробки.

Конструкторы запорожца - профессионалы, но в данном конкретном случае облажались.

Тут несколько иное. Они не облажались, они просто были поставлены в такие условия, что не могли сделать лучше. Между прочим, инструктор в автошколе нам говорил, что Запорожец - гордость советского автомобилестроения. Но это отдельная тема.
Я как бы не профессиональный уровень переводчиков оценивал, а всего лишь указал на то, какие моменты в переводе мне не понравились. Но куда ж мне против эксперта с мировым именем DBQ, ведь
Цитата сообщения DBQ от 21.05.2016 в 18:30
Непрофессионализм переводчиков, имена собственные не переводятся!

А на просьбу предоставить публикации в авторитетных источниках, подтверждающие этот тезис, получил отписку уровня школьного реферата, которую какой-то пронырливый студент выдал за курсовую. И, что самое интересное, даже в этом реферате такой чуши не написано, скорее, наоборот.

Ну тут я и подумал, что уж эксперт с мировым-то именем сможет подтвердить свою квалификацию, раз я так сильно ошибаюсь в принципах подхода к переводу имен. Зря подумал, толстоват оказался эксперт.

Добавлено 24.05.2016 - 10:19:
Цитата сообщения DBQ от 24.05.2016 в 10:13
Они не облажались, они просто были поставлены в такие условия, что не могли сделать лучше.

А это точно не про Литвинову?
Цитата сообщения Noncraft от 24.05.2016 в 10:14
Я как бы не профессиональный уровень переводчиков оценивал, а всего лишь указал на то, какие моменты в переводе мне не понравились. Но куда ж мне против эксперта с мировым именем DBQ, ведь
А на просьбу предоставить публикации в авторитетных источниках, подтверждающие этот тезис, получил отписку уровня школьного реферата, которую какой-то пронырливый студент выдал за курсовую. И, что самое интересное, даже в этом реферате такой чуши не написано, скорее, наоборот.

Ну тут я и подумал, что уж эксперт с мировым-то именем сможет подтвердить свою квалификацию, раз я так сильно ошибаюсь в принципах подхода к переводу имен. Зря подумал, толстоват оказался эксперт.

Добавлено 24.05.2016 - 10:19:

А это точно не про Литвинову?

Знаете, если я вижу в переводе перлы, приведенные выше, не говоря уже про имена героев, то я, воспитанный на книжках, переведенных лучшими переводчиками Советского Союза, начиная с Маршака, все-таки могу и имею право сравнивать и оценивать. В конце концов, переводчик предлагает свой товар - перевод книги, а я, потребитель, имею полное право оценивать его качество.
Показать полностью
А давайте забьем на перевод ГП, как Литвинововй так и Спивак.
Там все равно уже ни чего не изменить.
Может лучше подумаем, свой вариант перевода/преобразония/транслитерирования/транскриптирования имена и названия из ГП.
Причем сильно желательно, что бы имя можно было нормально прочесть русскому человеку.
Цитата сообщения DBQ от 23.05.2016 в 18:53
Пусть. Зато на "Г", и "Р" имеется.

Гордей имя редкое, а Васька как и Гарри распространённая и простонародно-вульгарная версия царственно-королевских имён Василий(Базилевс)и Гарольд, Генри соответственно.

Добавлено 24.05.2016 - 18:04:
Цитата сообщения rrr39 от 24.05.2016 в 17:24
А давайте забьем на перевод ГП, как Литвинововй так и Спивак.
Там все равно уже ни чего не изменить.
Может лучше подумаем, свой вариант перевода/преобразония/транслитерирования/транскриптирования имена и названия из ГП.
Причем сильно желательно, что бы имя можно было нормально прочесть русскому человеку.


Так в чём проблема??? Используйте оригинальные имена и названия Рэйвенкло, Хаффлпафф, Лонгботтом, Снейп.
Или делайте книгу ПО МОТИВАМ как у Волкова "Волшебник Изумрудного города" не перевод "Волшебника страны Оз", а книга по мотивам.
Кстати, тут кто-то высказывался про "труднопроизносимость"... почитайте тот же Сильмариллион, там столько ну очень "удобных" имен, которые и не переводятся от слова совсем)
Цитата сообщения Козимо от 24.05.2016 в 17:58

Так в чём проблема??? Используйте оригинальные имена и названия Рэйвенкло, Хаффлпафф, Лонгботтом, Снейп.
Или делайте книгу ПО МОТИВАМ как у Волкова "Волшебник Изумрудного города" не перевод "Волшебника страны Оз", а книга по мотивам.


1. Фанфики собственно и есть книги по мотивам.
Остается определится, какой смысл вкладывала в имена Роулинг, и вкладывала ли?

2. Оригинальные имена, далеко не все читабельны.
Обязательно ли писать в тексте Снейп или можно написать Снэйп?
Обязательно ли писать Лонгботтом или можно написать Лонботом?
Грейнджер или Грэйнжер? Поттер или Потер?
И так далее.
Цитата сообщения rrr39 от 24.05.2016 в 18:51
1. Фанфики собственно и есть книги по мотивам.
Остается определится, какой смысл вкладывала в имена Роулинг, и вкладывала ли?


Ну, я уже давал ссылку http://posmotre.li/Harry_Potter/Names






Цитата сообщения rrr39 от 24.05.2016 в 18:51
1. Фанфики собственно и есть книги по мотивам.
Остается определится, какой смысл вкладывала в имена Роулинг, и вкладывала ли?

Гугл вам в помощь, или сноски, или http://posmotre.li/Harry_Potter/Names
2. Оригинальные имена, далеко не все читабельны.
Обязательно ли писать в тексте Снейп или можно написать Снэйп?
Обязательно ли писать Лонгботтом или можно написать Лонботом?
Грейнджер или Грэйнжер? Поттер или Потер?
И так далее.

Тогда уж Гранже. )))
И вообще даже в той же британии одна и та же фамилия может произноситься по разному. Не будем даже сравнивать Уэльс, Ирландию, Шотландию если даже в самом Лондоне несколько диалектов (я про Кокни если кто не понял) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%BD%D0%B8
Так что и Снейп и Снэйп и тд будет правильно.
Цитата сообщения DBQ от 24.05.2016 в 19:00
Ну, я уже давал ссылку


Да, я прочел.
Например -

Соответственно для английского уха имя звучит бафосно, примерно как «Гермиона Хуторная»


Так вот, эта самая Хуторская, это просто так получилось, или автор специально дал Гермионе такую фамилию?
Какой все таки смысл вкладывала Роулинг в фамилию Лонгботтом?
Может она все таки имела в виду Длиннозад а не Длиннодол.
И кстати Длиннодол читается то нормально, но звучит как то непонятно.
Может какой нить получше перевод придумать?
Цитата сообщения rrr39 от 24.05.2016 в 20:14

Так вот, эта самая Хуторская, это просто так получилось, или автор специально дал Гермионе такую фамилию?
Какой все таки смысл вкладывала Роулинг в фамилию Лонгботтом?
Может она все таки имела в виду Длиннозад а не Длиннодол.

Может быть. Хотя я не очень представляю, как это могло выглядеть у человека-начинателя этой фамилии. И потом все-таки Невилл у Ро герой положительный. Над ними она не издевалась.


Добавлено 24.05.2016 - 20:56:
Очень может быть, что она просто сперла этот топоним вот отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80

"Южная Четь
Южная Четь (англ. Southfarthing) — место расположения Долгой долины, где выращивалось лучшее трубочное зелье благодаря более тёплому климату этой части Шира[39].
В Долгой долине (англ. Longbottom) Тобольд Хорнблоуэр (в переводе Григорьевой/Грушецкого — Дудкинс) начал разведение трубочного зелья с плантаций, расположенных в его саду, около 2670 г."

Вот здесь еще можете почитать https://ficbook.net/readfic/398780
Читаю обсуждение, и уже так и представляю: Гарий Гончаров, Георгина Хуторская, Родион Хорько и их друзья: Никита Длиннополов, Елена Люборадова, Евгения, Федор и Георгий Хорько и многие другие!
Цитата сообщения Nikys от 24.05.2016 в 21:18
Читаю обсуждение, и уже так и представляю: Гарий Гончаров, Георгина Хуторская, Родион Хорько и их друзья: Никита Длиннополов, Елена Люборадова, Евгения, Федор и Георгий Хорько и многие другие!

Между прочим, есть же какой-то фик про перевод и что из этого может получиться... не могу вспомнить название ^^
Цитата сообщения Nikys от 24.05.2016 в 21:18
и многие другие!


Ага, ага. И Володя Держимордин.
Не забудем также директора НИИЧАВО, ой, прошу прощения, школы чародейства и волшебства "Холмочар" Альберта Бурконоса, незабвенного Романа Волкодавского, а также деканов факультетов Савелия Сносного, Марфу Гордоносную, Полину Стебелько и Феликса Недолетнова.
И боже упаси, я уже начинаю чувствовать себя Спивак.

Добавлено 24.05.2016 - 21:34:
Цитата сообщения DBQ от 24.05.2016 в 21:30
Ага, ага. И Володя Держимордин.

Ничего не могу с собой поделать - вспоминаю Черномырдина.
Raven912автор
А пока один упражняются в теории и практике художественного перевода, а другие с лупой рассматривают, достойна ли следующая книга серии публикации на ресурсе, на СИ появилась уже четвертая глава Четвертого курса. Кто не хочет ждать здесь - читаем там и комментируем все равно где.
Вот только я подозреваю, что mort приставка больше к смерти относится.

Добавлено 24.05.2016 - 21:36:
Цитата сообщения Raven912 от 24.05.2016 в 21:35
А пока один упражняются в теории и практике художественного перевода, а другие с лупой рассматривают, достойна ли следующая книга серри публикации на ресурсе, на СИ появилась уже четвертая глава Четвертого курса. Кто не хочет ждать здесь - читаем там и комментируем все равно где.

Юхууу, а то у меня очередной фик закончился в ожидании новых глав здесь. Кек.

Добавлено 24.05.2016 - 21:40:
> Значит тот кубик с размерностью в две и три четверти - мне не привиделся
Смех смехом, а такие размерности есть. Теорию фракталов в студию! Ну, или размерность по Хаусдорфу, че уж там.
Цитата сообщения Nikys от 24.05.2016 в 21:35
Вот только я подозреваю, что mort приставка больше к смерти относится.

Я тоже. Но и мой вариант имеет право на существование. Чисто по созвучности.
Какая-то коротенькая четвертая глава, честно говоря :(
Raven912автор
Цитата сообщения Nikys от 24.05.2016 в 21:47
Какая-то коротенькая четвертая глава, честно говоря :(


Это не четвертая маленькая. Это первая - ненормально огромная (по крайней мере - для меня).
Ну, третья тоже побольше четвертой была)

Добавлено 24.05.2016 - 22:55:
Впрочем, согласен, что длина второй и четвертой глав приблизительно одна и та же.
Вы молодец!
Порадовали довольно интригующим продолжением ;)
В третьей части сюжетная линия инквизитора не закрыта. Так и задумано, или недосмотр?
Raven912автор
Цитата сообщения Noncraft от 24.05.2016 в 23:43
В третьей части сюжетная линия инквизитора не закрыта. Так и задумано, или недосмотр?


А с чего ей закрываться? Вроде живой, здоровый, и охвачен любопытством, подобающим скорее адепту Архитектора Судеб, чем смиренному служителю Начавшего Начало. Увлеченно препарирует всех дементоров, до каких может дотянуться... Но работа еще далека от завершения.
Цитата сообщения DBQ от 24.05.2016 в 20:33
Может быть. Хотя я не очень представляю, как это могло выглядеть у человека-начинателя этой фамилии. И потом все-таки Невилл у Ро герой положительный. Над ними она не издевалась.


Невил - неуклюжий растяпа, так что Роулинг вполне могла дать ему забавное имя.

Добавлено 25.05.2016 - 03:14:
Цитата сообщения Raven912 от 24.05.2016 в 21:35
А пока один упражняются в теории и практике художественного перевода, а другие с лупой рассматривают, достойна ли следующая книга серии публикации на ресурсе, на СИ появилась уже четвертая глава Четвертого курса. Кто не хочет ждать здесь - читаем там и комментируем все равно где.


А жизнь то налаживается.
А то у меня в последнее время, возникло ощущение, что как только я начинаю читать фанфик, его заканчивают писать.
Цитата сообщения Ник Иванов от 24.05.2016 в 21:23
Между прочим, есть же какой-то фик про перевод и что из этого может получиться... не могу вспомнить название ^^

Вот это?
http://ficbook.net/readfic/2624227
DBQ

Нет, но это тоже вариант :D
Цитата сообщения Raven912 от 24.05.2016 в 23:46
А с чего ей закрываться? Вроде живой, здоровый, и охвачен любопытством, подобающим скорее адепту Архитектора Судеб, чем смиренному служителю Начавшего Начало. Увлеченно препарирует всех дементоров, до каких может дотянуться... Но работа еще далека от завершения.

Тем более отец Себастьян не называл на встрече Визенгамота точных сроков пребывания в Хогвартсе. -Только довольно длительное время...


Прочитал 4 главу, мало.
-Сьюзен, конечно берем! :)




Raven912автор
Пока редактора сосредоточенно читают первую главу Четвертого курса, на СИ появилась уже пятая...
Raven912
Тут за вами читать не успеваешь!
Raven912автор
Цитата сообщения Кайно от 25.05.2016 в 16:25
Raven912
Тут за вами читать не успеваешь!


Так маленькая же глава... Ну... то есть - как всегда. 8 кБ по счетчику Самиздата.
Цитата сообщения Raven912 от 25.05.2016 в 16:29
Так маленькая же глава... Ну... то есть - как всегда. 8 кБ по счетчику Самиздата.

Ну всё равно, не давно же 4 была выложена.

И да что-то я не въехала: Когда и как маму Невила откачали? а то у меня с фиком "Шиноби скрытого Хогвартса" путается
Raven912автор
Цитата сообщения Кайно от 25.05.2016 в 16:33

И да что-то я не въехала: Когда и как маму Невила откачали? а то у меня с фиком "Шиноби скрытого Хогвартса" путается


Лично Белла и вытащила:

— Да уж… — улыбнулась Миа, не думая даже убирать обнимающую ее плечи руку, — история о том, как в госпиталь святого Мунго заявилась Ужасная и Неистовая Беллатрикс, похитившая главную специалистку госпиталя в той области, которую магглы назвали бы «гинекологией»… А потом ее возвращение, когда Трикси вылечила Алису Лонгботтом, признанную уже было безнадежной, — вполне тянет на «новость года»… Правда, хорошая эта новость, или плохая — мнения разделились…

Третий курс. Глава 108 "Танец счастья".
О, Спасибо, а то уже склероз начался.
Спасибо! За Удовольствие, за Игру!
Наконец-то! Прочитаю всё целиком, как раз в поезде.
Поздравляю, автор)
а на самиздате уже 60 кб новой части... .
Модераторы такие модераторы... ((((
А что они модерируют? Граматику, содержание?
И если например автор в содержании произведения пишет: NC-17, жестокость, ... то там все равно модерируют? А смысл?
Цитата сообщения Винипух от 26.05.2016 в 21:33
А что они модерируют? Граматику, содержание?
И если например автор в содержании произведения пишет: NC-17, жестокость, ... то там все равно модерируют? А смысл?

Потому что орфография и пунктуация МТА - это НЦ-столько_не_живут. Но чего Ворона мурыжат - непонятно.
Raven912автор
Шестая глава Четвертого курса - уже на СИ.
Прочитал, хорошо.
Это что, уже в 44, Волди начал меняться.
Raven912автор
Цитата сообщения Винипух от 27.05.2016 в 20:36
Прочитал, хорошо.
Это что, уже в 44, Волди начал меняться.


Война вообще человека меняет.
Цитата сообщения Винипух от 27.05.2016 в 20:36

Это что, уже в 44, Волди начал меняться.


Блин, он еще до Хога детей кошмарил.
В Хоге девочку замочил.
Потом предков грохнул и дядю в тюрьму посадил.
Raven912автор
Насчет «детей кошмарил» – это приют. К тому же, судя по всему, не из лучших. Сколько его там кошмарили – неизвестно.
Цитата сообщения rrr39 от 28.05.2016 в 08:23
Блин, он еще до Хога детей кошмарил.
В Хоге девочку замочил.
Потом предков грохнул и дядю в тюрьму посадил.

Но но но, до Хога это чистая самооборона и честные трофеи,в Поросятнике Миртл это несчастный случай, а Хагрид сам виноват нех в детское учреждение смертельно опасное существо тащить.
Не посадили бы Хагрида, трупов было бы больше.
Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 09:07
Насчет «детей кошмарил» – это приют. К тому же, судя по всему, не из лучших. Сколько его там кошмарили – неизвестно.


Факт в том, что кошмарил.
И предков он заавадил еще до окончания Хога, если не вру.

Добавлено 28.05.2016 - 11:45:
Цитата сообщения Козимо от 28.05.2016 в 09:10
Но но но, до Хога это чистая самооборона и честные трофеи,в Поросятнике Миртл это несчастный случай, а Хагрид сам виноват нех в детское учреждение смертельно опасное существо тащить.
Не посадили бы Хагрида, трупов было бы больше.


Т.е. тащить паука в детское учреждение это преступление.
А выгуливать василиска, в этом же детском учреждении это нормально?
Я не помню, в то время кто нить окаменел, или все кончилось сразу убийством Миртл, но в итоге этот упырь, без зазрения совести, повесил убийство на другого человека.
Так что конченой тварью он был с самого детства.
Цитата сообщения rrr39 от 28.05.2016 в 11:40
Факт в том, что кошмарил.
И предков он заавадил еще до окончания Хога, если не вру.

Добавлено 28.05.2016 - 11:45:


Т.е. тащить паука в детское учреждение это преступление.
А выгуливать василиска, в этом же детском учреждении это нормально?
Я не помню, в то время кто нить окаменел, или все кончилось сразу убийством Миртл, но в итоге этот упырь, без зазрения совести, повесил убийство на другого человека.
Так что конченой тварью он был с самого детства.


Эмм... как насчет предков, так и насчет василиска у нас хоть и убедительные, но косвенные доказательства...
Raven912автор
rrr39, то есть, «некоторые семьи в волшебном мир лучше, чем другие»? И то, что дозволено Пресвятым Уизли и Хагридам (эксперименты над одноклассниками, доставка в школу чудовищ, запугивание, издевательства), то какого–то там Риддла – делает «конченной тварью»?

Добавлено 28.05.2016 - 16:30:
А насчет обвинения Хагрида – так Том никого не обвинял. Он лишь сообщил, что Хагрид принес чудовище. Т это было правдой.
Цитата сообщения Ник Иванов от 28.05.2016 в 15:31
Эмм... как насчет предков, так и насчет василиска у нас хоть и убедительные, но косвенные доказательства...


Ну да, ну да.


Добавлено 28.05.2016 - 18:39:
Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 16:28
rrr39, то есть, «некоторые семьи в волшебном мир лучше, чем другие»? И то, что дозволено Пресвятым Уизли и Хагридам (эксперименты над одноклассниками, доставка в школу чудовищ, запугивание, издевательства), то какого–то там Риддла – делает «конченной тварью»?


Во первых, что то я не помню, что бы в каноне, братья Уизли или Хагрид, запугивали или издевались. Было только упоминание про шутки, без конкретики какие.
Так что про запугивание и издевательства не надо.
Во вторых, ни Хагрид, ни Уизли ни кого не убили, в отличии от Тома.


Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 16:28

Добавлено 28.05.2016 - 16:30:
А насчет обвинения Хагрида – так Том никого не обвинял. Он лишь сообщил, что Хагрид принес чудовище. Т это было правдой.


Вы прекрасно понимаете, с какой целью Том сдал Хагрида.
Зачем разводить сопли и слезы по разным ушлепкам и притягивать за уши оправдания?

Вообще у людей странные выверты сознания.
Дамблдор мудак потому что в жопу Поттера не целовал и планами не делился.
А Томми у нас, невинная жертва обстоятельств и вообще он ни кого не убивал, доказательств то нету.
Показать полностью
rrr39

У вас не менее странный выверт сознания. Непременно очернить Тома, а Хагрид и Уизли "всего лишь мило шутили". У вас любимый персонаж - Дамблдор, похоже.
"Подвиги" Хагрида - акромантулы, дракон, выращивание поросячьего хвоста (сломаной палочкой!!!) магглу, да и вообще страсть к выведению опасных зверюшек в школе, полной детей.
Уизли - то, что близнецы испытывали свою "продукцию" на детях, даже толком не зная, что и как подействует, по вашему нормально ?
А насчёт Тома... А каким мог вырасти ребёнок, обладающий странной силой, в приюте ? Ребенок, который слишком красив, ребенок, которого ненавидят взрослые, управляющие приютом, а соответственно у малолетних хулиганов картбланш на любые действия. Тут либо научишься бить на упреждение и зарабатывать репутацию опасного противника, либо... Ну, альтернатива такова, что Тома можно понять. Почитайте про приюты того времени, что ли. После такого чтения мигом перестаёшь видеть в Томе злобную с рождения тварь.
Родственники. Они заслужили все, что Том с ними сделал. Он ещё был очень мягок. Тем более что спесивые и высокомерные Ридллы в выражениях наверняка не стеснялись, объясняя "ублюдочному щенку" его место. Дядюшка тоже нашипел достаточно.
Том святым не был, чтобы прощать такое.
А вот Дамби, раз уж взялся распоряжаться судьбой ребёнка - ОБЯЗАН был проверять условия его жизни, его состояние и следить за его обучением.
Показать полностью
А по мне так все хороши. Вся разница, что у Ридла, Дамблдора и Хагрида времен Гарри были причины и цели для их действий, а Хагрид времен Ридла, мародеры и близнецы Уизли творили фигню от подростковой тупости.
Цитата сообщения Umbra Ignis от 28.05.2016 в 19:27
А насчёт Тома... А каким мог вырасти ребёнок, обладающий странной силой, в приюте ? Ребенок, который слишком красив, ребенок, которого ненавидят взрослые, управляющие приютом, а соответственно у малолетних хулиганов картбланш на любые действия.

Головопушка. Хэдканон, в смысле.
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 28.05.2016 в 18:05

Вообще у людей странные выверты сознания.
Дамблдор мудак потому что в жопу Поттера не целовал и планами не делился.
А Томми у нас, невинная жертва обстоятельств и вообще он ни кого не убивал, доказательств то нету.


Директор, становясь директором, да и вообще - педагогом, принимает на себя определенные обязательства. И их невыполнение - есть предательство. Если педагог сознательно ведет опекаемого ребенка к гибели - оправдать это очень сложно. Если педагог из политических соображений допускает риск порученными ему детьми - никакие политические соображения в качестве оправдания приняты быть не могут.
А вот косяки ребенка - это косяки ребенка, и в большей мере - вина воспитателей.

Добавлено 28.05.2016 - 20:19:
Кстати, кентавры, емнип, враждовали с пауками не "на ровном месте" и их смерти на совести Хагрида ничуть не меньше, чем Миртл - на Риддле. Хотя если к нам в очередной раз забрела мисс Амбридж, и кентавры для Вас - всего лишь "существа с интеллектом близким к человеческому", тогда все понятно... Да и поросячий хвостик Хагрид наколдовал случайно - стремился-то он всего Дадли превратить в свинью. И неизвестно, смогли бы его потом расколдовать: сломанная палочка - дело такое...
Показать полностью
Цитата сообщения Umbra Ignis от 28.05.2016 в 19:27
rrr39

У вас не менее странный выверт сознания. Непременно очернить Тома, а Хагрид и Уизли "всего лишь мило шутили". У вас любимый персонаж - Дамблдор, похоже.
"Подвиги" Хагрида - акромантулы, дракон, выращивание поросячьего хвоста (сломаной палочкой!!!) магглу, да и вообще страсть к выведению опасных зверюшек в школе, полной детей.
Уизли - то, что близнецы испытывали свою "продукцию" на детях, даже толком не зная, что и как подействует, по вашему нормально ?
А насчёт Тома... А каким мог вырасти ребёнок, обладающий странной силой, в приюте ? Ребенок, который слишком красив, ребенок, которого ненавидят взрослые, управляющие приютом, а соответственно у малолетних хулиганов картбланш на любые действия. Тут либо научишься бить на упреждение и зарабатывать репутацию опасного противника, либо... Ну, альтернатива такова, что Тома можно понять. Почитайте про приюты того времени, что ли. После такого чтения мигом перестаёшь видеть в Томе злобную с рождения тварь.
Родственники. Они заслужили все, что Том с ними сделал. Он ещё был очень мягок. Тем более что спесивые и высокомерные Ридллы в выражениях наверняка не стеснялись, объясняя "ублюдочному щенку" его место. Дядюшка тоже нашипел достаточно.
Том святым не был, чтобы прощать такое.
А вот Дамби, раз уж взялся распоряжаться судьбой ребёнка - ОБЯЗАН был проверять условия его жизни, его состояние и следить за его обучением.


Где это я кого то оправдывал?
Я написал, что убийство нихрена не одно и то же, что шутки и приколы.
Вообще странно, что взрослый человек не понимает разницы между убийством и поросячьим хвостом, разницу между пытками и шутками.

А на счет Тома, много людей живет в сложных условиях, и лишь единицы из них вырастают дегенератами и маньяками.
И я нихрена не собираюсь понимать убийцу и разводить сопли по его тяжелой судьбе.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 28.05.2016 в 20:28
Где это я кого то оправдывал?
Я написал, что убийство нихрена не одно и то же, что шутки и приколы.
Вообще странно, что взрослый человек не понимает разницы между убийством и поросячьим хвостом, разницу между пытками и шутками.

А на счет Тома, много людей живет в сложных условиях, и лишь единицы из них вырастают дегенератами и маньяками.
И я нихрена не собираюсь понимать убийцу и разводить сопли по его тяжелой судьбе.


Не особенно вижу, чем шутка с заведенными в пещеру и там напуганными детьми хуже, чем непредсказуемая продукция близнецов. А уж чем необратимая трансфигруация в животное лучше убийства - и вовсе неочевидно.
И, да, понимать Гарри Поттера, применяющего Непростительные - Вы тоже не собираетесь?
Том маньяком стал гораздо позже Хога, а уж дегенератом не был никогда. Не собираетесь понимать убийцу, да ради чего угодно, не понимайте. Дамби, министерство в целом и министр в частности, аврорат и орден курицы тоже убийцы. Получается книга про убийц, печаль-печаль.
Цитата сообщения Grey79 от 28.05.2016 в 20:47
Том маньяком стал гораздо позже Хога, а уж дегенератом не был никогда. Не собираетесь понимать убийцу, да ради чего угодно, не понимайте. Дамби, министерство в целом и министр в частности, аврорат и орден курицы тоже убийцы. Получается книга про убийц, печаль-печаль.

Чито поделлать? Стереотип "Кто победил тот и добрый, белый и пушистый" Никто не отменял, Он действовал, действует и действовать будет
Кайно
Согласен. Как и с тем, что Ро описывала события с одной точки (Дамби и К).
Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 20:12
Директор, становясь директором, да и вообще - педагогом, принимает на себя определенные обязательства. И их невыполнение - есть предательство. Если педагог сознательно ведет опекаемого ребенка к гибели - оправдать это очень сложно. Если педагог из политических соображений допускает риск порученными ему детьми - никакие политические соображения в качестве оправдания приняты быть не могут.
А вот косяки ребенка - это косяки ребенка, и в большей мере - вина воспитателей.


К сожалению, каждому балбесу своего Макаренко не приставишь.
Учитель всего лишь наемный работник.
Возится с каждым балбесом в индивидуальном ни кто не будет.

По поводу использования Потера, вопрос сложный.
Выглядит конечно неприглядно, но с другой стороны, забил бы Дамби на крестражи Ридла и на самого Потера, и сколько бы тогда прожил Гари?
Ридл однозначно грохнул бы самого молодого ловца и специалиста по разоружению.

Но да ладно.
Дамби можно легко повернуть как в сторону гуд, так и в сторону гад.
А вот что бы из Ридла сделать хотя бы просто гада, надо сильно постараться.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 28.05.2016 в 21:07

А вот что бы из Ридла сделать хотя бы просто гада, надо сильно постараться.


Риддл не стал министром магии исключительно вмешательством Дамблдора. Так что вполне солидная часть Магической Британии с Вами - не согласна. А если вспомнить описанный Мамой Ро финал ЧМ по квиддичу, то вообще возникает ощущение, что это вмешательство заключалось в том, что "неважно, как проголосуют, важно - как подсчитают". Большинство присутствующих на финале зрителей однозначно солидаризировались с заявленной Вальпургиевыми рыцарями позицией.
rrr39
А на крестражи Тома директор и так забил, на десятилетие забил. И на Избранного забил, жизнь и подготовка сплошное забивание.
А гад ли Том? Грохнул родню? Там родня... Или молча или матом.
Убивал? Война однако, или ты или тебя.
Что еще?
[Цитатаrr39 от 28.05.2016
Во вторых, ни Хагрид, ни Уизли ни кого не убили, в отличии от Тома.]
По счастливой случайности. Особенно Хагрид и мародеры.
И Поттер-младший тоже, который сектумсемрой чуть Малфоя в 6 книге/фильме не убил.
>Вы прекрасно понимаете, с какой целью Том сдал Хагрида.

Ну сдал, и??? Вы в серьез верите, что Том всерьез рассчитывал, что кто-то поверит в то, Хагрид - змееуст? Проверка родословной даст однозначный результат. Как и допрос под веритасерумом. Перепутать же результаты укуса паука и гляделок с Василиском... Это суметь надо))) Он только проявил бдительность вот и все. Никто обратного не докажет.

>Дамблдор мудак потому что в жопу Поттера не целовал и планами не делился.
Н-да? Зато у него ну уочень интересные методы подготовки главного врага Волдеморта. Ничему не научил и не даже промыл мозги ребенку на тему "лорд вернется и тебенужно знать боевые заклинания". ВООБЩЕ!)))
Про покрывание и провоцирование нарушений школьных правил и законодательства (а так же неодкратного подвергания жизни друзей опасности) тоже вспинать не стоит (а ведь это канонистый канон).
А уж в его неинформированность и неспособность повлиять на Дурслей верю абсолютно. Старуху Фигг я уже забыл.
Плюсом ко всему Дамблдор как-то умудрился отдать Гарри магглам, хотя у него есть родственники-маги, которые, по идее, должны иметь преимущество в плане усыновления. Ближайшие: молчу про Малфоев и Лестранджей, по понятным причинам; Андромеда Тонкс (минимум нейтрал, а то и лояльна) и Вальпурга Блэк.
Кстааати, совсем забыл! Дамблдор вполне может распоряжаться счетом Поттера в банке!
Показать полностью
Опять пошла война креста и трусов...
Женек
1.В случае с убийством есть еще и такая вещь, как УМЫСЕЛ. ПоручИтесь, что в этом плане таки МОЖНО ставить на одну доску Хагрида, близнецов и Волдыря? Правда?
Да и у Поттера Непростительные так и не пошли как положено бы. И, к слову, СКОЛЬКО раз он их применил? А сколько - успешно? А сколько - Волдырь или, там, Белла-прелесть?
Есть, куда стремиться Герою.
2. И причем тут вообще змееустость кого бы то ни было, если говорить о событиях 1943-го? Кто тогда вообще хоть задумывался о ВАСИЛИСКЕ, и тем более - о том, чтобы что-то с чем-то сравнивать? По факту - есть труп, есть обвиняемый, не отрицающий, что притащил опасную зверушку в замок, есть свидетельские показания "представителя власти" (староста же ж) - кому интересны всякие разборы?
А вот подстава - налицо. Убийство-то не Хагридова вина. Как и сокрытие орудия преступления - уж это минимум.
3. Если-таки говорим о КАНОНЕ, то есть берем за основу события, ПРИДУМАННЫЕ Роулинг, то и такую хрень, как пресловутое пророчество - таки тоже придется принять, как данность, оставив фаноны про "тайные планы ЗОЖ" для легкого чтения.
А пророчества, особенно истинные, согласно всем фольклорным памятникам (включая Библию;)) - такая фигня, которая кроет все человеческие потуги на "подготовку", как бык овцу.
И жизнь Героя, как она описана, - тому иллюстрация в цвете. То есть - ни хрена ему ФАТАЛЬНО навредить не могло, пока не настал день-дэ-время-чэ-и-полный-пэ.

А что, может, кто-то предпочитает верить, что за СЕМЬ лет подготовки (ну чему и как его могли учить до 11-летия, если опять-таки ПРИНЯТЬ канонное развитие магического органона, с выбросами и прочим?), "если взяться"(с), - таки можно догнать пацана до уровня взрослого мага с сорокалетней практикой боевки? Ну да, ну да...
Показать полностью
Вроде взрослый человек, если верить профилю, а вот не понимает, какую травму получает ребёнок, которого пришлось вести к хирургу, чтобы удалить поросячий хвост. И ведь не объяснишь, откуда хвост взялся, так что диагнозы "атавизм" или "патология" на всю жизнь в медкарте.
Так что дегенерат - это о Хагриде.

Далее . Дамби не рассматривается как учитель или директор. Он тот, кто самолично распорядился судьбой осиротевшего Гарри, а значит взял на себя ответственность за него. А это предполагает совсем другое поведение, нежели в каноне. Я уже молчу про методичное доведение Поттера до самоубийства, а по другому добровольное вставание под аваду не назовёшь.

Том маньяк ? Ладно. Но не будем забывать, что Дамби основательно приложил лапки к тому, чтобы из сильного и умного волшебника сделать такового.

И многое, многое другое, о чем просто лень писать. Так что не надо чернить одного, старательно пытаясь обелить этим других. У Роулинг с её шоу уродов чистых и светлых априори нет.
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 22:08

1.В случае с убийством есть еще и такая вещь, как УМЫСЕЛ. ПоручИтесь, что в этом плане таки МОЖНО ставить на одну доску Хагрида, близнецов и Волдыря? Правда?


Если сравнивать Тома Риддла-подростка - то как раз более чем можно. Смерть Миртл, вылезшей под взгляд василиска - в лучшем случае "убийство по неосторожности". А вот попытка превращения в свинью (а Хагрид четко говорит Гарри, что собирался отнюдь не хвостик наколдовать) - это как раз действие вполне умышленное.

Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 22:08
Да и у Поттера Непростительные так и не пошли как положено бы. И, к слову, СКОЛЬКО раз он их применил? А сколько - успешно? А сколько - Волдырь или, там, Белла-прелесть?
Есть, куда стремиться Герою.


Не пошли бы? Перечитайте седьмую книгу. И Поттер и Макгонагалл Непростительными швыряются вполне успешно. И, еще раз, речь идет не о взрослом Волдеморте, а о подростке Риддле, за которым применения той же Непрощенки еще не замечено.

Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 22:08
2. И причем тут вообще змееустость кого бы то ни было, если говорить о событиях 1943-го? Кто тогда вообще хоть задумывался о ВАСИЛИСКЕ, и тем более - о том, чтобы что-то с чем-то сравнивать? По факту - есть труп, есть обвиняемый, не отрицающий, что притащил опасную зверушку в замок, есть свидетельские показания "представителя власти" (староста же ж) - кому интересны всякие разборы?


Староста доложил о том, что один из учеников притащил в школу опасное чудовище. В чем он не прав?

Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 22:08

И жизнь Героя, как она описана, - тому иллюстрация в цвете. То есть - ни хрена ему ФАТАЛЬНО навредить не могло, пока не настал день-дэ-время-чэ-и-полный-пэ.


Зато про Гермиону, чудом не доставшуюся троллю, окаменевших детей, выживших только потому, что кто-то отзывал василиска (и вряд ли это была Джинни, которая ничего не помнит о своих действиях), Артура Уизли, которого откровенно подставили - пророчество ничего не говорит.


Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 22:08
А что, может, кто-то предпочитает верить, что за СЕМЬ лет подготовки (ну чему и как его могли учить до 11-летия, если опять-таки ПРИНЯТЬ канонное развитие магического органона, с выбросами и прочим?), "если взяться"(с), - таки можно догнать пацана до уровня взрослого мага с сорокалетней практикой боевки? Ну да, ну да...


"Общий у смертный Арей". И исторические примеры имеются. Тот же Давид.
Показать полностью
FatCat
1. Какая разница погибшему с умыслом его убили или без? А Миртл, вообще, случайность.
К тому же Блэк (когда еще мародеры в Хоге учились) Снейпа отправил к лапы к Люпину вполне себе с умыслом.
А отсутствие умысла (или мозгов) у Хагрида делает его ничуть не менее опасным, чем Волдеморта.
2. Хотя бы причина в том, что на теле девочки нет следов укуса пауком. Следовательно это явно не притащенная Хагридом зверюга.
3. Поттер, может и выживет. Про его друзей в пророчестве не сказано ни слова. Про психологические травмы по результатам приключений и ощущение вседозволенности молчу.
Хоть какая-то подготовка дает хоть и мизерный, но шанс. Ее отсутствие его исключает полностью. А за 7 лет можно сделать вполне себе аврорский уровень.
Кстати, по канону выходит, что Волдеморт за Поттером охотился только на словах. Что стоило отправить Пожирателей в Литл-Уингинг? Они бы максимум на следующий день его тепленьким притащили и никакая защита над домом Дурслей не помогла. Поттер как ни в чем не бывало шлялся по городу после возрождения Волдеморта и его, кроме Дадли, никто не трогал.
Насчет прибить - так и вовсе можно без магии обойтись.
Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 22:08
Опять пошла война креста и трусов...
Женек
1.В случае с убийством есть еще и такая вещь, как УМЫСЕЛ. ПоручИтесь, что в этом плане таки МОЖНО ставить на одну доску Хагрида, близнецов и Волдыря? Правда?
Да и у Поттера Непростительные так и не пошли как положено бы. И, к слову, СКОЛЬКО раз он их применил? А сколько - успешно? А сколько - Волдырь или, там, Белла-прелесть?
Есть, куда стремиться Герою.

Ладно Хагрид идиот и опасность МИЛЫХ зверушек не хочет замечать, ладно. Причинение вреда здоровью по неосторожности (Малфой на уроке). Близнецы. Это песня, да-да, матерная. Неоднократно и с удовольствием травят учеников разной дрянью. Умысел налицо. Согласны? Попытка применения Непростительных Поттером, умысел есть? Есть. А получилось или нет второй вопрос. Попытка убийства Малфоя сектумсемрой можно списать на нервы (а можно и нет. Какой адвокат будет).

2. И причем тут вообще змееустость кого бы то ни было, если говорить о событиях 1943-го? Кто тогда вообще хоть задумывался о ВАСИЛИСКЕ, и тем более - о том, чтобы что-то с чем-то сравнивать? По факту - есть труп, есть обвиняемый, не отрицающий, что притащил опасную зверушку в замок, есть свидетельские показания "представителя власти" (староста же ж) - кому интересны всякие разборы?
А вот подстава - налицо. Убийство-то не Хагридова вина. Как и сокрытие орудия преступления - уж это минимум.

Извините пауки убивают несколько иначе. А раз поверили в виновность Хагрида то не все однозначно в этом деле.

3. Если-таки говорим о КАНОНЕ, то есть берем за основу события, ПРИДУМАННЫЕ Роулинг, то и такую хрень, как пресловутое пророчество - таки тоже придется принять, как данность, оставив фаноны про "тайные планы ЗОЖ" для легкого чтения.
А пророчества, особенно истинные, согласно всем фольклорным памятникам (включая Библию;)) - такая фигня, которая кроет все человеческие потуги на "подготовку", как бык овцу.
И жизнь Героя, как она описана, - тому иллюстрация в цвете. То есть - ни хрена ему ФАТАЛЬНО навредить не могло, пока не настал день-дэ-время-чэ-и-полный-пэ.

Поэтому детство испоганим, учить нафиг. Пророчество и так исполнится.

А что, может, кто-то предпочитает верить, что за СЕМЬ лет подготовки (ну чему и как его могли учить до 11-летия, если опять-таки ПРИНЯТЬ канонное развитие магического органона, с выбросами и прочим?), "если взяться"(с), - таки можно догнать пацана до уровня взрослого мага с сорокалетней практикой боевки? Ну да, ну да...

За 7 лет можно натаскать убивать. Дуэлинг нет, а вот научить убивать вполне.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 22:28
Если сравнивать Тома Риддла-подростка - то как раз более чем можно. Смерть Миртл, вылезшей под взгляд василиска - в лучшем случае "убийство по неосторожности". А вот попытка превращения в свинью (а Хагрид четко говорит Гарри, что собирался отнюдь не хвостик наколдовать) - это как раз действие вполне умышленное.

Да, это ОЧЕНЬ "неосторожно" - вытаскивать в жилую зону (а туалет в те поры еще заброшенным не был и активно использовался) хрен-знает-сколько-метровую змеюгу, откровенно и недвусмысленно заточенную под убийство. Или васек котируется на уровне декоративного ужика?
Хагрид "говорит" - ага, это, канешна, признание. Невербально, сломанной палочкой, раз и в свинью. Таков был УМЫСЕЛ, ага.
Куда более это походит на вспышку ярости и последующую жалкую попытку сохранить лицо и изобразить "во бля, я крут! Пацан, понравилось? Так же сможешь, во как!".
НЕ ОПРАВДЫВАЮ. Но и УМЫСЛА не наблюдаю.
Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 22:28

Не пошли бы? Перечитайте седьмую книгу. И Поттер и Макгонагалл Непростительными швыряются вполне успешно. И, еще раз, речь идет не о взрослом Волдеморте, а о подростке Риддле, за которым применения той же Непрощенки еще не замечено.

Как там у кого-то было? "Война меняет людей"(с)
Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 22:28

Староста доложил о том, что один из учеников притащил в школу опасное чудовище. В чем он не прав?

Да прав, конечно же. Вот только КОГДА он об этом доложил?
Знал-то раньше. А вот заложил верзилу ПОСЛЕ трупа и разговора с Дамблдором, предварительно выяснив, чем и кому правильное расследование грозит.
Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 22:28

Зато про Гермиону, чудом не доставшуюся троллю, окаменевших детей, выживших только потому, что кто-то отзывал василиска (и вряд ли это была Джинни, которая ничего не помнит о своих действиях), Артура Уизли, которого откровенно подставили - пророчество ничего не говорит.

И что характерно - опять-таки никто не умер. Случайность? "Совпадение?"
Кстати, почему не должны были выжить "окаменевшие" дети? Сомневаюсь, что васек жрет камни.
Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 22:28

"Общий у смертный Арей". И исторические примеры имеются. Тот же Давид.

Давид, да?
Этот, что ли?
[/QUOTE]
"Поэтому Бог, отвергнув царя Саула (Шаула) за непокорность, послал пророка Самуила (Шмуэля) помазать Давида в присутствии его отца и братьев как будущего царя. С помазанием на Давида снизошёл Дух Божий и почивал на нём (1Цар. 16:1-13)."[/QUOTE]

ДО махача с Голиафом, ЧСХ, сие произошло.
И тут не без пророчества.
Некоторые животные все-таки РАВНЕЕ прочих.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:14
Да, это ОЧЕНЬ "неосторожно" - вытаскивать в жилую зону (а туалет в те поры еще заброшенным не был и активно использовался) хрен-знает-сколько-метровую змеюгу, откровенно и недвусмысленно заточенную под убийство. Или васек котируется на уровне декоративного ужика?


И, тем не менее, умысла на убийство тут нет.

Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:14
Хагрид "говорит" - ага, это, канешна, признание. Невербально, сломанной палочкой, раз и в свинью. Таков был УМЫСЕЛ, ага.
Куда более это походит на вспышку ярости и последующую жалкую попытку сохранить лицо и изобразить "во бля, я крут! Пацан, понравилось? Так же сможешь, во как!".
НЕ ОПРАВДЫВАЮ. Но и УМЫСЛА не наблюдаю.


То есть, Вы Хагрида только что назвали невменяемым, не так ли? Потому как даже состояние аффекта умысла не отменяет.

Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:14
Как там у кого-то было? "Война меняет людей"(с)


Сектумсемпрой он в малфоя швырнул ДО войны - тоже неумышленно?

Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:14

Кстати, почему не должны были выжить "окаменевшие" дети? Сомневаюсь, что васек жрет камни.


Потому, что василиск - это огромная, страшно ядовитая змея. И обращение в камень - отнюдь не единственное его оружие.

Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:14
Давид, да?
Этот, что ли?
ДО махача с Голиафом, ЧСХ, сие произошло.
И тут не без пророчества.
Некоторые животные все-таки РАВНЕЕ прочих.


И что из этого? Факт в том, что великолепно подготовленных немецких снайперов, случалось, убивали мальчишки "вчера из школы". И, увы, случалось и обратное: танкисты, прошедшие Сталинград и Курск гибли после попадания в их танк гранаты из фаустпатрона, который держал в руках такой же мальчишка. Причем - безо всяких пророчеств.
Показать полностью
FatCat
Например, Редль мог просто решить поблтать с Василиском, знавшим предков наследника Слизерина. Вызывать его чтобы кого-то убить... сомневаюсь в настолько развитом кретинизме Тома.
Далее. И какая это война сумела изменить не воевавшего Поттера? Первые шесть лет в учебы в Хоге его не изменили, хотя он там и вреальном бою успел побывать не раз.

То, что никто не умер при нападениях василиска не более, чем счастливая случайность. В отличие от Миртл, никто из пострадавших в глаза змее не смотрел.
Василиск не жрет камни? Согласен, но нигде не сказано, что дети превратились в глыбы кремния. И если он не жрет окаменевших, то чем, вообще питается?
Цитата сообщения Женек от 28.05.2016 в 22:39
FatCat
1. Какая разница погибшему с умыслом его убили или без? А Миртл, вообще, случайность.
К тому же Блэк (когда еще мародеры в Хоге учились) Снейпа отправил к лапы к Люпину вполне себе с умыслом.
А отсутствие умысла (или мозгов) у Хагрида делает его ничуть не менее опасным, чем Волдеморта.
2. Хотя бы причина в том, что на теле девочки нет следов укуса пауком. Следовательно это явно не притащенная Хагридом зверюга.
3. Поттер, может и выживет. Про его друзей в пророчестве не сказано ни слова. Про психологические травмы по результатам приключений и ощущение вседозволенности молчу.
Хоть какая-то подготовка дает хоть и мизерный, но шанс. Ее отсутствие его исключает полностью. А за 7 лет можно сделать вполне себе аврорский уровень.
Кстати, по канону выходит, что Волдеморт за Поттером охотился только на словах. Что стоило отправить Пожирателей в Литл-Уингинг? Они бы максимум на следующий день его тепленьким притащили и никакая защита над домом Дурслей не помогла. Поттер как ни в чем не бывало шлялся по городу после возрождения Волдеморта и его, кроме Дадли, никто не трогал.
Насчет прибить - так и вовсе можно без магии обойтись.


1. Да погибшему - вообще все уже пофиг. Речь об ответственности за убийство. И вот тут УМЫСЕЛ - есть альфа и омега.
"Блэк ОТПРАВИЛ Снейпа"? Правда? Они что - друзьями были, чтобы Блэк мог куда-то ОТПРАВИТЬ Снейпа? И тот пошел, а не послал в ответ? Помнится мне, все было не совсем так - Снейп в своем неуемном стремлении отплатить Мародерам (их я тоже никоим НЕ ОПРАВДЫВАЮ) САМ полез выслеживать под Иву, пусть и с поддавки Блэка. Не "доложил по команде", сиречь декану или Директору (где ему бы растолковали политику партии без членовредительства), а полез САМ. За что и чуть было не отгреб, но был спасен тем же Мародером Поттером.
Опасен Хагрид, спора нет. Примерно как кирпич с крыши на голову. Но между кирпичом УПАВШИМ и СКИНУТЫМ - разница есть.
О ней и речь.
2. Не видел заключения медэкспертов. И никто не видел. Заявлять так категорично - НЕТ СЛЕДОВ УКУСА! Я СКАЗАЛ. - малость неосторожно.
Таки Авада тоже следов не оставляет. Если что.
Как на семействе Риддлов, кстати. Там, поинится, тоже имела место подстава, даже две.
3. Про "ощущение вседозволенности" правильно молчите. А то еще попросят привести пример, где Поттер требует особого к себе отношения, заявляя "мне все можно". Найдется?
"Хоть какая-то подготовка", поверьте мне, несет вреда куда больше, чем вообще никакая.
С пророчеством все просто - либо оно есть и мы его верим, либо его нет и мы качаем мышцу. В первом варианте к финалу приведет ВСЕ - и что ты делаешь и чего ты не делаешь. И это канон.
Второй вариант - это уже фанфики. Но тогда давайте отгребемся от канона и не будем поминать всуе.
В книге, если что, "ощущения" героев передаются текстом, это - буквами на бумаге или экране. Все прочее - принадлежит читателям. У ВАС возникало ощущение вседозволенности? При чем тут Поттер?
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:40

Опасен Хагрид, спора нет. Примерно как кирпич с крыши на голову. Но между кирпичом УПАВШИМ и СКИНУТЫМ - разница есть.
О ней и речь.


То есть, теперь Вы уже назвали Хагрида не просто невменяемым, а неодушевленным предметом, начисто лишенным собственной воли? Круто, чё...

Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:40
2. Не видел заключения медэкспертов. И никто не видел. Заявлять так категорично - НЕТ СЛЕДОВ УКУСА! Я СКАЗАЛ. - малость неосторожно.


"Я увидела два глаза и умерла" (с)Миртлэ. Так что следов укуса - действительно нет.

Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:40
Таки Авада тоже следов не оставляет. Если что.


А вот паук Хагрида - вполне себе оставляет. Но их поиском никто не заморачивался, а отсутствию - никто не удивился. Это устроил староста СЛизерина? Школьник и нищий сирота?

Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:40
"Хоть какая-то подготовка", поверьте мне, несет вреда куда больше, чем вообще никакая.


Расскажите это курсантам училищ, которые останавливали немецкие танки.

Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:40
С пророчеством все просто - либо оно есть и мы его верим, либо его нет и мы качаем мышцу. В первом варианте к финалу приведет ВСЕ - и что ты делаешь и чего ты не делаешь. И это канон.
Второй вариант - это уже фанфики. Но тогда давайте отгребемся от канона и не будем поминать всуе.


Где в пророчестве сказано, что Гарри должен умереть? "Грядет тот, у кого будет сила одолеть Темного лорда"... Пророчество указывает на его возможную гибель, но только как одну из веток. Дамблдор же зациклился на этой одной ветке канона, и делал все, чтобы герой умер.
Показать полностью
Спор заходит в тупик. Согласитесь, что фактически любые действия любого персонажа канона можно трактовать по разному (он хороший, он плохой, он идиот).
Все зависит от желания читающего.
Да ДДД вообще подставил Поттеров, Лонгботомов и Блэка , только что бы иметь "Свое Оружие " (ручное )
Raven912автор
Цитата сообщения Grey79 от 28.05.2016 в 23:52
Спор заходит в тупик. Согласитесь, что фактически любые действия любого персонажа канона можно трактовать по разному (он хороший, он плохой, он идиот).
Все зависит от желания читающего.


В случае Дамблдора, увы, веток только две: либо "он плохой", либо "он идиот".

Добавлено 28.05.2016 - 23:54:
Цитата сообщения Кирито Соло от 28.05.2016 в 23:52
Да ДДД вообще подставил Поттеров, Лонгботомов и Блэка , только что бы иметь "Свое Оружие " (ручное )


Да нафиг ему никакое "оружие" не нужно. "Герой должен умереть, но не от моей руки". Вот он и делал все для этого.
FatCat
Ага, Сириус просто так слил инфу про Люпина Снейпу. А не за тем, чтобы тот нарвался.
Миртл не упоминала того, что видела вспышку Авады. Только глаза. К тому же в каноне прямо говорится, что взгляд василисков - смертелен.
Вседозволенность. А как еще можно объяснить нападение Поттера на соучеников на втором курсе, кражи у Снейпа, варку запрещенного зелья? И на третьем курсе? В киноне, вообще, в магазине народ грабил.
Согласно пророчеству совершенно не ясно кто кого прибьет, а если Поттер имеет навыки чуть выше, чем по программе...
Если что, часть пророчества про "одолеть" исполнилась еще в особняке поттеров в Хеллоуин.
Raven912
Согласен. С Директором действительно увы. Хорошего с микроскопом не видно.
Кто-то там, не будем показывать пальцем, обмолвился о "современных приютах"...
Таки он не знает всей правд о них... увы. Ага, ага, Вас бы в современный приют, где все построено на практически фашистских реалиях...
Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 23:25
И, тем не менее, умысла на убийство тут нет.

Василиск, как " огромная, страшно ядовитая змея"(с) - уже сам по себе готовый умысел на убийство. И как уже писал - всегда остается сокрытие орудия преступления. С какой целью?
Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 23:25

То есть, Вы Хагрида только что назвали невменяемым, не так ли? Потому как даже состояние аффекта умысла не отменяет.

Назвали ВЫ, не я;).
И что? Исходя из того, что мы "знаем" о великанах, в невменяемость они впадают легко. А по германскому праву "с вутья спроса нет". Где там у нас маги застряли?
Опять-таки - НЕ ОПРАВДЫВАЮ. Ни в чем.
Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 23:25

Сектумсемпрой он в малфоя швырнул ДО войны - тоже неумышленно?

Инструкция к сектумсемпре состояла из двух слов - "против врагов". ПОСЛЕДСТВИЙ Поттер предвидеть не мог, а стало быть УМЫСЛА на убийство - не было. И где ж тут ДО войны? Поттер на ней с 1991-го года.
Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 23:25

Потому, что василиск - это огромная, страшно ядовитая змея. И обращение в камень - отнюдь не единственное его оружие.

Не ОБРАЩЕНИЕ в камень буквально. Говорилось, что прямой взгляд УБИВАЕТ. А отраженный вызывает, как там по медицински - типа "ригор мортис"? И почему, говоря об отзывании василиска - "вряд ли это была Джинни"? Понятно, что не она - приказы менталил томми-бой из книжечки, а его задачей было не ваську выгулять, а самому в мир выбраться. Наглупил, довел опять до закрытия школы, вот и пришлось форсировать процесс.
Но суть в том, что в случае с ПРОПАВШИМИ (или поеденными) учениками дошло бы до аврората куда раньше. Вот и не использовал васек ВЕСЬ свой арсенал до драки с ГП.
Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 23:25

И что из этого? Факт в том, что великолепно подготовленных немецких снайперов, случалось, убивали мальчишки "вчера из школы". И, увы, случалось и обратное: танкисты, прошедшие Сталинград и Курск гибли после попадания в их танк гранаты из фаустпатрона, который держал в руках такой же мальчишка. Причем - безо всяких пророчеств.

Ну да. А чемпионы паркура ломают шеи поскользнувшись в ванной. Все верно - случайностям ЕСТЬ место в жизни. Но кто строит на них эту самую жизнь?
А фаустников в немецких городах (как и советских снайперов, которых делали прямо на поле боя из просто хороших стрелков, в отличие от немцев) было тупо больше, чем героических танкистов. И На одного удачника приходилось десять раздавленных, пристреленных и самоподорвавшихся. А на одного Номоконова или Адамия - несколько сотен погибших парней всего-то с парой засечек на прикладе. Как оно в статистике?
А между прочим, говорили-то мы об ОДНОМ герое, Поттер его звали, или Давид, неважно. Не было сотен и тысяч "статистов" Второй Мировой. Так что случайности в этом деле о пророчестве - никак не катят. Маловато места для маневра.
И, кстати, говоря о Давиде (а это ВАШ пример) - он также, как и Поттер, был героем пророчества. И докажите, что НЕ не ЭТОТ факт дал ему победу над Голиафом.
Показать полностью
Цитата сообщения Grey79 от 28.05.2016 в 23:52
Спор заходит в тупик. Согласитесь, что фактически любые действия любого персонажа канона можно трактовать по разному (он хороший, он плохой, он идиот).
Все зависит от желания читающего.


Абсолютно согласен. Насчет желания.
А вот с этим - нет:
Цитата сообщения Grey79 от 29.05.2016 в 00:10
Raven912
Согласен. С Директором действительно увы. Хорошего с микроскопом не видно.



Raven912

Так что все аллюзии на реальность (ВоВ, танки, курсанты и прочее) отметаем. Как неорганизованные. Ибо не стоит давить статистикой (повторюсь - их было просто МНОГО, и на одного ГСС приходилось несколько сотен просто погибших, без подвига) единичный случай.
FatCat
Сам факт наличия василиска - умысел на убийство? А как тогда отнестись к питомцам Хагрида? К тем же акромантулам, гиппогрифам и Великану?
К слову, обычная пчела способна убить человека. Пчеловода следует обвинять в замысле убийства соседей особо жестоким способом?
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:16
Василиск, как " огромная, страшно ядовитая змея"(с) - уже сам по себе готовый умысел на убийство. И как уже писал - всегда остается сокрытие орудия преступления. С какой целью?


Тогда любой из магов, ходящий по школе с волшебной палочкой - умышляет на убйство. Аваду наколдовать палочка позволяет.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:16
Назвали ВЫ, не я;).
И что? Исходя из того, что мы "знаем" о великанах, в невменяемость они впадают легко. А по германскому праву "с вутья спроса нет". Где там у нас маги застряли?
Опять-таки - НЕ ОПРАВДЫВАЮ. Ни в чем.


Нет, именно Вы, и только что повторили. Не отвечать за умышленно совершенные действия может только невменяемый.


Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:16
Инструкция к сектумсемпре состояла из двух слов - "против врагов". ПОСЛЕДСТВИЙ Поттер предвидеть не мог, а стало быть УМЫСЛА на убийство - не было. И где ж тут ДО войны? Поттер на ней с 1991-го года.


А что с врагом еще делать? Для пленения есть тот же ступефай.


Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:16
Не ОБРАЩЕНИЕ в камень буквально. Говорилось, что прямой взгляд УБИВАЕТ. А отраженный вызывает, как там по медицински - типа "ригор мортис"? И почему, говоря об отзывании василиска - "вряд ли это была Джинни"? Понятно, что не она - приказы менталил томми-бой из книжечки, а его задачей было не ваську выгулять, а самому в мир выбраться. Наглупил, довел опять до закрытия школы, вот и пришлось форсировать процесс.
Но суть в том, что в случае с ПРОПАВШИМИ (или поеденными) учениками дошло бы до аврората куда раньше. Вот и не использовал васек ВЕСЬ свой арсенал до драки с ГП.


В любом раскладе роль Дамблдора в выживаний подставленных им учеников - исчезающе мала.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:16

И, кстати, говоря о Давиде (а это ВАШ пример) - он также, как и Поттер, был героем пророчества. И докажите, что НЕ не ЭТОТ факт дал ему победу над Голиафом.


То есть, пращей Давида владеть никто не учил, он сам по себе,Откровением эти навыки получил?
И, опять-таки, Пророчество говорит о возможности обрести силу, достаточную для уничтожения Темного лорда. Дамблдор же свел исключительно к гибели Гарри.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:25

Так что все аллюзии на реальность (ВоВ, танки, курсанты и прочее) отметаем. Как неорганизованные. Ибо не стоит давить статистикой (повторюсь - их было просто МНОГО, и на одного ГСС приходилось несколько сотен просто погибших, без подвига) единичный случай.


Хорошо. Не реальность. Сколько времени надо готовить хоббита, чтобы он сумел одолеть одного из Майар, видевших начало мира? Но, между тем, Фродо помогали, учили, укрывали, а отнюдь не наводили туда, где он живет драконов в надежде, что один из них сожжет и хоббита и Кольцо. И о статистике речи нет: он один хоббит. И пророчества вроде бы не было...
Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 00:26
FatCat
Сам факт наличия василиска - умысел на убийство? А как тогда отнестись к питомцам Хагрида? К тем же акромантулам, гиппогрифам и Великану?
К слову, обычная пчела способна убить человека. Пчеловода следует обвинять в замысле убийства соседей особо жестоким способом?

А скушав немытое яблоко - можно высрать кишки от дизентерии и дать дуба. Давайте не будем доводить до абсурда и обвиняться в покушении на самоубийство таким образом.
Запретный Лес - не школа. Он - ЗАПРЕТНЫЙ.
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:34
А скушав немытое яблоко - можно высрать кишки от дизентерии и дать дуба. Давайте не будем доводить до абсурда и обвиняться в покушении на самоубийство таким образом.
Запретный Лес - не школа. Он - ЗАПРЕТНЫЙ.


Так Арагога замели именно что в школе. Так что наличие паука - умысел на убийство в точности по Вашему методу... Ах, да, Хагрид же невменяем и за свои действия не отвечает...
FatCat
Я так и не понял: почему наличие опасного питомца под рукой равно умыслу его использованию в качестве орудия преступления.
То, что Редл, якобы вызвал василиска в женский туалет, не более чем версия. С тем же успехом василиск мог в этот момент просто охотится в туннелях. На крыс, например.
В случае с миром ШД - никому не запрещено находиться рядом с порталом, так что опять-таки могла иметь место никоим образом не связанная с Редлем случайность.
В общем, может быть куча не связанных со злодейскими планами Волдеморта в отношении грязнокровок причин почему Том и змеюга оказались в женском туалете.
Наличие в туалетной кабинке ревущей Миртл - вполне себе форсмажор, а не умысел. Сильно подозреваю, что Реддл выбрал время, когда в туалете не должно никого быть, а прежде еще и наблюдал некоторое время за входом.
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 00:26
Тогда любой из магов, ходящий по школе с волшебной палочкой - умышляет на убйство. Аваду наколдовать палочка позволяет.

Позволяет, наверное. Но не всем же? Вспоминаем четвертый курс и уроки Барти Хмурого.
Не, ну я-то хоть одного Хагрида невменяемым назвал. А вы - ВСЕХ колдунов?
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 00:26

Нет, именно Вы, и только что повторили. Не отвечать за умышленно совершенные действия может только невменяемый.

Ключевое слово УМЫШЛЕННО. То есть - с предвидением и осознанием последствий. Вспышка ярости, что Хагрид продемонстрировал в хижине, такого осознания - не подразумевает. А болтать после он может что угодно. Хвастается.
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 00:26

А что с врагом еще делать? Для пленения есть тот же ступефай.

А в ботинки нассать? Или в рыло дать?
С ВРАГОМ можно сделать уйму интересных вещей. А вот ЧТО делает именно ЭТО заклинание - Поттер не знал и знать не мог.
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 00:26

В любом раскладе роль Дамблдора в выживаний подставленных им учеников - исчезающе мала.

ПОДСТАВЛЕННЫХ? Так это к Малфою-старшему претензии - он подставил, в том числе и собственного сыночку. Да еще и на деда наезжал.
А тот для выживания потерпевших все, что положено - делал.
Школа, если что - не на министерском балансе.
О, тут кто-то сетовал на недостаточность подготовки Героя. Чем плохой тренажер получился? И с мотивацией полный порядок.

Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 00:26

То есть, пращей Давида владеть никто не учил, он сам по себе,Откровением эти навыки получил?

Он пастушил в молодости, если что. Пращой волков гонял. На Голиафов спецом его НИКТО не натаскивал. Как и ГП на полеты. Или там на Разоружайку повышенной мощности.
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 00:26
И, опять-таки, Пророчество говорит о возможности обрести силу, достаточную для уничтожения Темного лорда. Дамблдор же свел исключительно к гибели Гарри.

Зато и встретил на ТОМ вокзале и просветил, что помирать-то, собственно, не обязательно. А вот ГОТОВНОСТЬ умереть за то, что считаешь правым - очень кстати оказалась. Сработала же? Вот вам и ТА САМАЯ СИЛА. К ней и "свел" Дамблдор. Семнадцать лет вел.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 00:31
Хорошо. Не реальность. Сколько времени надо готовить хоббита, чтобы он сумел одолеть одного из Майар, видевших начало мира? Но, между тем, Фродо помогали, учили, укрывали, а отнюдь не наводили туда, где он живет драконов в надежде, что один из них сожжет и хоббита и Кольцо. И о статистике речи нет: он один хоббит. И пророчества вроде бы не было...

Не напомните, в каком томе ВК Фродо одолевал Саурона? Или нет - хотя бы с кем-то дрался ВООБЩЕ? Окромя Голлума в финале?
К чему его было ГОТОВИТЬ? Ходить по лесам? Плавать? Прятаться? Так любой хоббит это умеет с детства.
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53
Позволяет, наверное. Но не всем же? Вспоминаем четвертый курс и уроки Барти Хмурого.
Не, ну я-то хоть одного Хагрида невменяемым назвал. А вы - ВСЕХ колдунов?


Хорошо. Уточним еще. Исходя из Вашей логики - у Вас есть умысел на изнасилование. Ведь все для этого необходимое - имеется, не так ли? Наличие оружия - не доказывает умысла, вот все, что я пытаюсь Вам объяснить.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53
Ключевое слово УМЫШЛЕННО. То есть - с предвидением и осознанием последствий. Вспышка ярости, что Хагрид продемонстрировал в хижине, такого осознания - не подразумевает. А болтать после он может что угодно. Хвастается.


Состояние аффекта не отменяет умышленности.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53
А в ботинки нассать? Или в рыло дать?
С ВРАГОМ можно сделать уйму интересных вещей. А вот ЧТО делает именно ЭТО заклинание - Поттер не знал и знать не мог.


Врагу. А не сопернику.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53
ПОДСТАВЛЕННЫХ? Так это к Малфою-старшему претензии - он подставил, в том числе и собственного сыночку. Да еще и на деда наезжал.


Зато ДДД знал, кто открывает Тайную комнату (выяснить, кто отсутствовал на праздновании Хеллоуина - не слишком сложно). И ни о чем ее не спросил, не попытался изолировать, не сделал НИЧЕГО.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53
А тот для выживания потерпевших все, что положено - делал.


Что именно? Пруф, пожалуйста, а не "мне так кажется".

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53

О, тут кто-то сетовал на недостаточность подготовки Героя. Чем плохой тренажер получился? И с мотивацией полный порядок.


Тренажер - для героя, а опасен он для всех.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53
Он пастушил в молодости, если что. Пращой волков гонял. На Голиафов спецом его НИКТО не натаскивал. Как и ГП на полеты. Или там на Разоружайку повышенной мощности.


Но оружием пользоваться его учили. Никто не сложил рук с заявлением "о нем есть пророчество - он и сам все сделает, а мы не должны вмешиваться".

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53
Зато и встретил на ТОМ вокзале и просветил, что помирать-то, собственно, не обязательно. А вот ГОТОВНОСТЬ умереть за то, что считаешь правым - очень кстати оказалась. Сработала же? Вот вам и ТА САМАЯ СИЛА. К ней и "свел" Дамблдор. Семнадцать лет вел.


Т.е. Дамблдор у нас получается бог (умирающее и воскресающее божество). И этот бог не смог найти и уничтожить крестражи, которые три подростка нашли за год? Ню-ню... А вот если не придерживаться то появляющейся, то исчезающей божественностью, то получается, что встреча на вокзале - всего лишь бред умирающего мальчишки и не более того.
Показать полностью
FatCat
С врагом можно сделать много чего. Убиийство в этот список тоже входит. Так что, используя неизвестное заклинание с подобной инструкцией, следует ожидать и подобного результата. Может это модификация Авады?
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:58
Не напомните, в каком томе ВК Фродо одолевал Саурона?


В первом - на наблюдательном посту. В третьем. Одолевал и одолел.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:58
Или нет - хотя бы с кем-то дрался ВООБЩЕ? Окромя Голлума в финале?


С Умертвием в Могильнике. С назгулами на Эред Вертин. С гоблинами в Мории. С Боромиром.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:58
К чему его было ГОТОВИТЬ? Ходить по лесам? Плавать? Прятаться? Так любой хоббит это умеет с детства.


К противостоянию. Его не кинули к той же Лобелии "чтоб не возгордился", не наводили на него назгулов и драконов. Ему помогали, лечили, защищали...
Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 01:05
FatCat
С врагом можно сделать много чего. Убиийство в этот список тоже входит. Так что, используя неизвестное заклинание с подобной инструкцией, следует ожидать и подобного результата. Может это модификация Авады?

Может. А может - щекотки. Созвучие наличествует.
Нет описания - нет точного ЗНАНИЯ - НЕТ ПРЕДВИДЕНИЯ ПОСЛЕДСТВИЙ - НЕТ УМЫСЛА.
И определения ВРАГА - тоже нет. Для ГП - 18-летнего пацана - Малфоиш - враг.
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 01:27
Может. А может - щекотки. Созвучие наличествует.
Нет описания - нет точного ЗНАНИЯ - НЕТ ПРЕДВИДЕНИЯ ПОСЛЕДСТВИЙ - НЕТ УМЫСЛА.
И определения ВРАГА - тоже нет. Для ГП - 18-летнего пацана - Малфоиш - враг.


Ага... А кинуть во врага с крыши кирпичем, а потом заявить "ну, я же не знал, что попаду" - нет точного знания - нет умысла. Не так ли?
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 01:10
В первом - на наблюдательном посту. В третьем. Одолевал и одолел.

С Умертвием в Могильнике. С назгулами на Эред Вертин. С гоблинами в Мории. С Боромиром.

К противостоянию. Его не кинули к той же Лобелии "чтоб не возгордился", не наводили на него назгулов и драконов. Ему помогали, лечили, защищали...

куда-то не в ту степь полезло...
Надеть Кольцо не вовремя (на Заверти) и вовремя (у речки) - это "дрался", да? В Мории кольчугу мифриловую испытал - герой, да..
Еще тролля из-за двери пырнул и руку нежити исподтишка оттяпал.
Дрался, да... Манекены в витринах больше бьются. ЭТО, разумеется, требовало нивьибической "подготовки" на протяжении пятидесяти лет, или сколько там ему исполнилось на начало?
Вот Мерри - тот ДРАЛСЯ. Тук-младший - тот ДРАЛСЯ. Даже Сэм - ДРАЛСЯ. С мечом в руке, лицом к лицу. Чисто на природной физике, без многолетних "тренировок". Каковые для Фродо заключались в интенсивном чтении Книги.
А потом сунули Кольцо в зубы и выпнули за порог. "Подготовка" завершена?
Смешно, да.
Не надо больше про ВК. Это - артуровский тип, не диккенсовский, как ГП. Глупость - их сравнивать. Или стеб.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 01:03
Хорошо. Уточним еще. Исходя из Вашей логики - у Вас есть умысел на изнасилование. Ведь все для этого необходимое - имеется, не так ли? Наличие оружия - не доказывает умысла, вот все, что я пытаюсь Вам объяснить.

Теперь василиска сравнивают с членом. Бред усиливается. И еще говорят о какой-то МОЕЙ логике.
А СОКРЫТИЕ ОРУДИЯ УБИЙСТВА - доказывает и еще как. Что я написал уже дважды.
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 01:03

Состояние аффекта не отменяет умышленности.

Отменяет, вообще-то. Ибо умысел (как я уже не раз писал) заключен в "осознании и предвидении неизбежности последствий совершаемого противоправного деяния". Вика в помощь.
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 01:03

Врагу. А не сопернику.
Разницу каждый определяет себе сам. И не в 16 лет, а гораздо позже. Если вспомнить обстоятельства применения, то именно ВРАГАМИ они обоюдно считали другого.

Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 01:03
Зато ДДД знал, кто открывает Тайную комнату (выяснить, кто отсутствовал на праздновании Хеллоуина - не слишком сложно). И ни о чем ее не спросил, не попытался изолировать, не сделал НИЧЕГО.
Вопрос стоял не КТО, а КАК (см.канон) открыл. Ну спросили, когда не одержима - а не помню я. И что? Одержимую спрашивать?

Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 01:03
Что именно? Пруф, пожалуйста, а не "мне так кажется".
Потерпевшие были обеспечены уходом и зельем для лечения? Чего еще?
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 01:03
Тренажер - для героя, а опасен он для всех.
А еще я писал о МОТИВАЦИИ. Лучше опасности пока не придумано. Чем опаснее - тем выше мотивация. Герой же ж. Положено.
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 01:03
Но оружием пользоваться его учили. Никто не сложил рук с заявлением "о нем есть пророчество - он и сам все сделает, а мы не должны вмешиваться".

А Поттера учили быстро бегать и мало есть, а еще убираться за собой и готовить еду. Мало? Иные и по жизни этого не умеют.
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 01:03
Т.е. Дамблдор у нас получается бог (умирающее и воскресающее божество). И этот бог не смог найти и уничтожить крестражи, которые три подростка нашли за год? Ню-ню... А вот если не придерживаться то появляющейся, то исчезающей божественностью, то получается, что встреча на вокзале - всего лишь бред умирающего мальчишки и не более того.

У ВАС, может, и получается. По канону - просто призрак, задержавшийся в Между, чтобы притормозить Героя и разъяснить, что и почем. Зачем передергиваете?
Показать полностью
FatCat
1.Член и василиск - вполне могут быть орудиями преступлений. Сравнение уместно. И вы же утверждали, что наличие инструмента равно умыслу.
2.Сокрытие? Прошу прощения, если бы Реддл не спрятал Василиска, он за одно его содержание мог сесть надолго. Василиска, к тому же, в любом случае прибили бы как опасное существо.
3.Если Хагрида так легко довести до аффекта, странно, что пострадавших нет до сих пор. Короткая перепалка и он накладывает заклятье даже не на оппонента, а на ребенка. Песец.
4. Вполне достаточный возраст, чтобы отдавать себе отчет в том, что творишь. И щекотка в бою песец какое полезное заклинание (если уж созвучно). Я бы об подобном заклинании подумал в последнюю очередь.
5.Одержимую обыскать можно. Не получится найти у нее - плотное наблюдение.
6.Каким это уходом и лечением были обеспечены больные? Положили на койки и пыль смахивали? Зелий не давали в течение нескольких месяцев - перечитайте канон. Полагаю, такое зелье просто обязано быть хотябы в госпитале Мунго. И мандрагоры не только в теплицах Спраут растут. Нет, волевым решением директора решили ждать собственного урожая мандрагор.
7.С целью мотивации героя можно подвергать жизни вверенных директору учеников? Нормально, чё.
8.Ну да. Ну да. Вы назвали самые важные навыки в противосстоянии с Волдемортом, конечно)))
Показать полностью
FatCat
Состояние аффекта умысла не отменяет. Есть понятие аффектированный умысел, когда лицо совершает преступление в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта).
Гибель Плаксы можно провести как "Причинение смерти по неосторожности". Причинение смерти другому человеку, совершенное человеком по легкомыслию или небрежности, без намерения лишения жизни.
Все зависит от точки зрения и адвоката.
А вот в действиях Дамби прекрасно виден прямой умысел (и хорошим его ну никак).
Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 21:17
Риддл не стал министром магии исключительно вмешательством Дамблдора. Так что вполне солидная часть Магической Британии с Вами - не согласна. А если вспомнить описанный Мамой Ро финал ЧМ по квиддичу, то вообще возникает ощущение, что это вмешательство заключалось в том, что "неважно, как проголосуют, важно - как подсчитают". Большинство присутствующих на финале зрителей однозначно солидаризировались с заявленной Вальпургиевыми рыцарями позицией.


А причем тут его политическая платформа?
Я говорил о его морально этических качествах.
Ридл это человек, который спокойно пытает и убивает людей, по любому поводу и даже без повода.
И народ магической британии его так любил, так любил, что даже его имя вслух произнести боялись, а когда он о Потера убился праздновали это знаменательное событие.
Да и по поводу выборов - достаточно посмотреть как и за кого сейчас голосуют, что бы понять, что это не показатель.
Помню, у Бушкова даже рассказ есть, про то как в США обезьяну в президенты выбрали.
rrr39
Где в каноне описаны убийства и пытки без причин?
Кто в каноне (без учета ордена курицы и министерства) боится?
Праздник был со слов кого?
Заранее благодарен за ответы.
Цитата сообщения Grey79 от 28.05.2016 в 21:18
rrr39
А на крестражи Тома директор и так забил, на десятилетие забил. И на Избранного забил, жизнь и подготовка сплошное забивание.
А гад ли Том? Грохнул родню? Там родня... Или молча или матом.
Убивал? Война однако, или ты или тебя.
Что еще?


Ну да, ну да.
Миртл как раз на войне и погибла.
И родню убить святое дело.
Дядю в тюрьму - ну так надо же было от себя любимого подозрение отвести.
И это все в детстве.
И это только эпизоды, которые смог нарыть Дамби.

По поводу забивания Потера, я в книге такого не помню.
Дадли и компания, гоняли Потера, это да.
А вот избиение его взрослыми, с переломами и внутренними кровотечениями - это уже фантазии из фанфиков.
rrr39
Гибель Плаксы вопрос очень интересный. Я уже писал, что это может быть и причинение смерти по неосторожности. Отношения Тома с родней далеки от родственных. А свидетельства Дамби для меня не показатель у него самого все рыло в пуху.
Забивание не в смысле побоев, а в смысле с глаз долой и х... с тобой.
Цитата сообщения Женек от 28.05.2016 в 21:34
[Цитатаrr39 от 28.05.2016
Во вторых, ни Хагрид, ни Уизли ни кого не убили, в отличии от Тома.]
По счастливой случайности. Особенно Хагрид и мародеры.


Это всего лишь Ваше мнение, что не убили по случайности.
Лично я считаю, что и Хагрид и Уизли и Мародеры, знали что делали и знали границы своих действий.
И факт в том, что от результата их действий ни кто не помер.
А Ридл отморозок, без тормозов.
Поэтому в результате его действий мы имеем трупы.

Цитата сообщения Женек от 28.05.2016 в 21:34

И Поттер-младший тоже, который сектумсемрой чуть Малфоя в 6 книге/фильме не убил.


А Потер вообще балбес.
Он кстати не знал, что делает сектумсемра.

Цитата сообщения Женек от 28.05.2016 в 21:34

Ну сдал, и??? Вы в серьез верите, что Том всерьез рассчитывал, что кто-то поверит в то, Хагрид - змееуст? Проверка родословной даст однозначный результат. Как и допрос под веритасерумом. Перепутать же результаты укуса паука и гляделок с Василиском... Это суметь надо))) Он только проявил бдительность вот и все. Никто обратного не докажет.


Интересная у Вас позиция - если не доказали, значит все нормально.


>Дамблдор мудак потому что в жопу Поттера не целовал и планами не делился.

Цитата сообщения Женек от 28.05.2016 в 21:34

Н-да? Зато у него ну уочень интересные методы подготовки главного врага Волдеморта. Ничему не научил и не даже промыл мозги ребенку на тему "лорд вернется и тебенужно знать боевые заклинания". ВООБЩЕ!)))


А Потер вообще хотел учится то?
На самом деле Потер не Ридл и не Гермиона.
Обычный среднестатистический балбес - троешник.
Без Дамби у него вообще шансов бы не было.

Цитата сообщения Женек от 28.05.2016 в 21:34

Про покрывание и провоцирование нарушений школьных правил и законодательства (а так же неодкратного подвергания жизни друзей опасности) тоже вспинать не стоит (а ведь это канонистый канон).


Типичная школа.
В любой обычной Российской школе, то же самое, только без магии.
А так и дерутся и курят и двери ломают и слабых обижают.
Максимум, что можно сделать - поругать и родителей вызвать.


Цитата сообщения Женек от 28.05.2016 в 21:34

А уж в его неинформированность и неспособность повлиять на Дурслей верю абсолютно. Старуху Фигг я уже забыл.
Плюсом ко всему Дамблдор как-то умудрился отдать Гарри магглам, хотя у него есть родственники-маги, которые, по идее, должны иметь преимущество в плане усыновления. Ближайшие: молчу про Малфоев и Лестранджей, по понятным причинам; Андромеда Тонкс (минимум нейтрал, а то и лояльна) и Вальпурга Блэк.
Кстааати, совсем забыл! Дамблдор вполне может распоряжаться счетом Поттера в банке!


В фанфиках, много объяснений, зачем Дамби отдал Потера родственникам - маглам, переписывать их не буду. Скажу лишь одно, Ваши предположения, ни чем не лучше и не хуже дургих с противоположным знаком.
По поводу Дамби и сейфа Потера скажу лишь одно - каждый судит о других по себе.
Показать полностью
Raven912автор
Смерть Миртл описана однозначно: захотела отругать мальчишку за пребывание в женском туалете, и вылезла под взгляд василиска. Умысла со стороны Риддла – нет.
А прятал он не «орудие преступления» (связать василиска со школьником – трудновато), а друга.

Добавлено 29.05.2016 - 09:05:
А праздник гибели Того–кого–нельзя–называть... Победители, оставшиеся у власти, сказали «радуйтесь», и все радовались, как ненормальные. Потому как радовавшийся недостаточно усердно будет заподозрен в нелояльности.

Добавлено 29.05.2016 - 09:06:
Зато стоило ПС проявиться на финале – и народ к ним «толпами стекался со всего лагеря».
Цитата сообщения Umbra Ignis от 28.05.2016 в 22:23
Вроде взрослый человек, если верить профилю, а вот не понимает, какую травму получает ребёнок, которого пришлось вести к хирургу, чтобы удалить поросячий хвост. И ведь не объяснишь, откуда хвост взялся, так что диагнозы "атавизм" или "патология" на всю жизнь в медкарте.
Так что дегенерат - это о Хагриде.


Т.е. Хагрид, зонтиком со сломанной палочкой осилил бесконечную трансформацию?

Цитата сообщения Umbra Ignis от 28.05.2016 в 22:23

Далее . Дамби не рассматривается как учитель или директор. Он тот, кто самолично распорядился судьбой осиротевшего Гарри, а значит взял на себя ответственность за него. А это предполагает совсем другое поведение, нежели в каноне. Я уже молчу про методичное доведение Поттера до самоубийства, а по другому добровольное вставание под аваду не назовёшь.


Просто одни сопли разводят по любому поводу.
А другие способны на подвиг.

Не прошло и получаса, как раздались выстрелы. Деревню окружила цепь немцев. Ларина убили сразу. Марат, отстреливаясь, залег в ложбинке. Он был тяжело ранен. Происходило это на глазах практически у всей деревни. Пока были патроны, держал оборону, а когда магазин опустел, взял одну из висевших на поясе гранат и бросил во врагов. Немцы почти не стреляли, хотели взять его живым. А второй гранатой, когда они подошли совсем близко, подорвал себя вместе с ними.

Цитата сообщения Umbra Ignis от 28.05.2016 в 22:23

Том маньяк ? Ладно. Но не будем забывать, что Дамби основательно приложил лапки к тому, чтобы из сильного и умного волшебника сделать такового.


А вот не надо ля ля.
Директором тогда был Дипет.
И сам Ридл, говорил Гари, что Дамби ему не доверял и стал следил за ним, из за чего эпопею со змеем тогда пришлось свернуть.
А вот из Потера, Дамби смог воспитать человека способного пойти на подвиг.
Да Потер балбес и троечник, но зато у него есть морально-этические качества.
Так что, без Дамби мы имеем сильную и умную тварь, рядом с которой даже находится опасно.
А при участии Дамиби мы имеем, человека сильного морально, которого не согнуть и не свернуть, у которого есть друзья, и который в конце концов свернул шею сильной и умной твари.

А вообще, я в школе учился еще в СССР.
Нам с первого класса объясняли, что мы должны.
Должны учится, помогать, слушаться и так далее.
А еще нам объясняли, что такое хорошо и что такое плохо.
Судя по всему, сейчас в школе с этим все плохо.
Так как люди не могут понять разницу между убийством и подножкой и разводят сопли по маньякам и убийцам.
Показать полностью
rrr39
Вы воспитание героя где увидели? Воспитание идиота смертника в каноне, а не героя. Моральные качества? Это лень, истеричность, инфантильность?
А ваш обожаемый Дамби еще худший убийца. Отправлять на смерть людей которые тебе верят, отправлять на смерть детей это по вашему хорошо?

И по поводу, запуганных магов. Фраза из канона: "- Да, тринадцать с половиной дюймов. Тис. В самом деле, удивительно, как иногда складывается судьба. Я ведь говорил вам, что это палочка выбирает колдуна? Думаю, мы вправе ожидать от вас серьёзных свершений, мистер Поттер… В конце концов, Тот-Кого-Нельзя-Называть творил великие вещи - ужасные… но всё же великие."
Упс. Великие дела. Похоже на восхищение, а?
Raven912автор
rrr39: «Петунья замахнулась СКОВОРОДКОЙ, но Гарри ПРИВЫЧНО уклонился». Вот Вам сцена из канона. И если Вы считаете, что удар сковородкой – это нормально для одиннадцателетнего ребенка, то кто хуже: Риддл, гонявший ровестников, или сторонники таких взглядов – не очевидно.

Добавлено 29.05.2016 - 09:21:
Вот как раз бесконечная трансфигурация – это фанон. Хвостик–то обратно не превратился, и его пришлось отрезать. А умысел был на полное превращение в свинью.
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 01:03
Хорошо. Уточним еще. Исходя из Вашей логики - у Вас есть умысел на изнасилование. Ведь все для этого необходимое - имеется, не так ли? Наличие оружия - не доказывает умысла, вот все, что я пытаюсь Вам объяснить.


Боюсь за ношение оружия, Вас посодют.
А вот за ношение детородного органа нет.

Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 01:03

Зато ДДД знал, кто открывает Тайную комнату (выяснить, кто отсутствовал на праздновании Хеллоуина - не слишком сложно). И ни о чем ее не спросил, не попытался изолировать, не сделал НИЧЕГО.


А кто сказал, на ужине отсутствовало только четыре ученика?
И по поводу вездесущего директора, знающего каждый чих в Хоге, и читающего мысли всех и каждого - это только в фанфиках.

И кстати, вот Ваш демон вполне может противостоять Дамбигаду.
Но когда Дамбигад, облапошивший всю магобританию, не может нагнуть какую то домохозяйку, или студента, то получается не Дамбигад а Дамбилох. А если Дамбилох, то остальные волшебники вообще не знаю кто.
Показать полностью
FatCat
Молли, перелогиньтесь и защищайте Дамблдора от своего имени.
Raven912автор
Да хоть бы и десяток. Изолировать, распроссить (возможно – даже без веритасерума), и провалы в памяти Джинни выявляются тут же. И вот уже с ней внимательно и вдумчиво работать тому же Снейпу, который легилемент вполне канонический. Думаю, такой вещи, как дневник Тома Риддла, он бы не упустил.

Добавлено 29.05.2016 - 09:36:
А по поводу директора, который «знает все, что происходит в школе», это не фанон. Это Гермиона так сказала в конце первого курса.

Добавлено 29.05.2016 - 09:37:
Да и Великий маг, не способный повторитб поделку четырех учеников – вызывает некие сомнения.

А по поводу директора, который «знает все, что происходит в школе», это не фанон. Это Гермиона так сказала в конце первого курса

Тут, к сожалению, не соглашусь: Гермиона боготворила Дамби и могла быть уверена в его всемогущести. Но Диппет-то, будучи директором, почему-то не узнал.
Raven912автор
По поводу посадки: посадят за незаконное ношение оружия, а не за убийство.
У Вас тут "Такие крутые Дебаты ", я посмотрю)))))) ....
Raven912автор
Nikys, для того, чтобы вызвать к себе десяток учеников, и распросить «где были, что видели», никакой особой всемогучести и вездесучести – не требуется. И маггл справился бы.
[rrr39,29.05.2016 в 08:47]
Повторяю: как еще расценить визит Снейпа в гости к Люпину когда тот в звериной форме? По-моему умысел - очевиден.
У Блека тормозов тоже не было. И потому чуть не получили труп.
В случае с Сектум Семпрой: либо Поттер балбес похлеще Рона, либо ему уже в запале боя было уже все равно какой результат будет от заклятья.
Моя позиция в отношении гибели Миртл - Волдеморт вообще не при делах. Произошел несчастный случай. Не более того. И Волдеморт спасал друга (ну и себя заодно). Кто ему Хагрид, паучара которого, кстати, представлял не меньшую опасность, чем василиск? И соотнести акромантула и гибель Миртл можно лишь при очень большом желании.
Под это же можно подвести ситуацию на первом курсе Хогвартса, когда дракон покусал Рона, а Хагрид об этом не сообщил.
Хороший такой троечник! У которого на экзаменах по основным предметам - Превосходно и выше ожидаемого! По истории - не его вина, что не сдал (и сомневаюсь, что историю вообще кто-то, кроме Грейнджер, мог сдать прилично), астрономия - действительно, косяк. Прорицания... способностей пророка у него нет и не предвиделось.
Отличником же быть на тех же зельях для него было быть и вовсе не реально.
Про выбор предметов - выбрал те же, что и друг.
В типичной школе директор провоцирует детей на смертельно опасные выходки как для себя, так и для окружающих, а потом за них прилюдно награждает? А так же держит в школе без охраны смертельно опасную зверюгу? И хранит в школе вещи, за которомыми охотится половина ОПГдаже этого не скрывая?
Причем, Поттер не кто-нибудь, а нац.герой и в случае его гибели это замять было бы не просто. Про пророчество не вспоминайте, там имя ибранного не названо. Это может быть и ни разу не Поттер. И Темный Лорд ни разу не Волдеморт.
Отдал магглам и ближайшие родственники-маги даже не вякнули, что вообщето, этот старикан не имел права распоряжаться судьбой чужого ребенка.
По поводу сейфа в каноне сказано прямо: ключ у Дамблдора, который ни разу не упомянут как опекун. Деньги со счета Поттера смог снять по распоряжению Дамблдора Билл Уизли. Даже если ДДД и не грабил сироту, это намекает на его реальные возможности и права в отношении Поттера.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 09:34

Добавлено 29.05.2016 - 09:36:
А по поводу директора, который «знает все, что происходит в школе», это не фанон. Это Гермиона так сказала в конце первого курса.


Маглорожденая первокурсница Гермиона, несомненно эксперт в этом вопросе.


Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 09:34

Да и Великий маг, не способный повторитб поделку четырех учеников – вызывает некие сомнения.


А зачем?
Надо ли ему это вообще.
Вот сейчас в школах есть камеры видеонаблюдения.
Значит ли это, что директор школы постоянно в них пялится.
И вообще, подходит ли к этим камерам директор?
И может ли кто либо, наблюдать за картинкой со всех камер сразу?
Тот же Дипет, так же не мог отследить кто открыл тайную комнату и отчего умерла Миртл.


Добавлено 29.05.2016 - 11:38:
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 09:47
По поводу посадки: посадят за незаконное ношение оружия, а не за убийство.


Могут и убийство нарыть на этот ствол.

Добавлено 29.05.2016 - 11:39:
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 10:18
Nikys, для того, чтобы вызвать к себе десяток учеников, и распросить «где были, что видели», никакой особой всемогучести и вездесучести – не требуется. И маггл справился бы.


Дипет в свое время тоже не справился.
Да и как то трудно заподозрить первокурсника во всем этом.
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 11:37

А зачем?
Надо ли ему это вообще.
Вот сейчас в школах есть камеры видеонаблюдения.
Значит ли это, что директор школы постоянно в них пялится.
И вообще, подходит ли к этим камерам директор?


Ну, ну. А запись посмотреть в случае чего, что, нельзя?
rrr39
Диппет и не должен был ни с чем справляться. Труп - это к аврорам.
Для просто первокурника - нереал. Для одержимого вполне.
Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 11:17
[rrr39,29.05.2016 в 08:47]
Моя позиция в отношении гибели Миртл - Волдеморт вообще не при делах. Произошел несчастный случай. Не более того. И Волдеморт спасал друга (ну и себя заодно). Кто ему Хагрид, паучара которого, кстати, представлял не меньшую опасность, чем василиск? И соотнести акромантула и гибель Миртл можно лишь при очень большом желании.


У нормальных людей это называется убийством и подлостью, из коростных побуждений.
Есть правда люди, не понимающие что такое хорошо и что такое плохо.
Вот они льют по таким подонкам сопли и слезы, правда ровно до тех пор, пока подобный подонок, не сделает то же самое с ними.


Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 11:17

Хороший такой троечник! У которого на экзаменах по основным предметам - Превосходно и выше ожидаемого! По истории - не его вина, что не сдал (и сомневаюсь, что историю вообще кто-то, кроме Грейнджер, мог сдать прилично), астрономия - действительно, косяк. Прорицания... способностей пророка у него нет и не предвиделось.


Судя по тому, как он учился и делал уроки, оценки ему натянули, как герою, сироте, и инвалиду по зрению.

Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 11:17

Про пророчество не вспоминайте, там имя ибранного не названо. Это может быть и ни разу не Поттер. И Темный Лорд ни разу не Волдеморт.
Отдал магглам и ближайшие родственники-маги даже не вякнули, что вообщето, этот старикан не имел права распоряжаться судьбой чужого ребенка.



В каноне, Ридл отнесся к пророчеству серьезно и пошел убивать Гари.
Убить его не смог.
В отделе тайн целый зал с подобными пророчествами, включая и то которое про Гари и Ридла. Наверное невыразимцы полные идиоты, раз хранят всякую ерунду в огромном помещении.
Потом, на доме тетки Гари, стояла защита.
Можно сколько угодно фантазировать о ее сути, реальности и эфективности.
Но канонный Ридл, почему то не нападал на Потера летом и зачем то ждал когда ему исполнится 17 лет.

Вы можете написать свой фанфик, и вывернуть все так как Вам захочется.
Заодно натяните Ридла на глобус добра и справедливости.
Хотя, как я уже писал, для этого надо будет очень очень сильно постараться.

Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 11:17

По поводу сейфа в каноне сказано прямо: ключ у Дамблдора, который ни разу не упомянут как опекун. Деньги со счета Поттера смог снять по распоряжению Дамблдора Билл Уизли. Даже если ДДД и не грабил сироту, это намекает на его реальные возможности и права в отношении Поттера.


Каждый судит о людях по себе.
Собственно понятно почему Вам так импонирует Ридл.
Показать полностью
rrr39 По пунктам:
1 осилил, если верить канону
2 сделать из ребёнка жупел пополам с приманкой для безумного сильного тёмного мага, потом все время пиарить этого ребёнка как убийцу Волдеморды, по приезду ребёнка в школу каждый год сталкивать его со ставшим ещё более безумным Волдей, ни разу не защитить этого ребёнка, когда ему создавали репутацию психа и пытали, довести его до того, чтобы мальчишка от такой жизни добровольно встал под аваду (а попробуй не встань, когда в воспоминаниях Снейпа добрый дедушка прямым текстом говорит, что тебя растили как свинью на убой) - так вот, все это не надо сравнивать с осознанным решением взрослого человека.
То, что сделали с Поттером - это не воспитание того, кто способен на подвиг, это методичное доведение до самоубийства.
3 вы явно плохо учились в советской школе. Может, тоже были хулиганом ? Поскольку ничем иным желание выставить выходки Уизли-Мародёров-Хагрида-далее шутками обьяснить невозможно.
Подсунуть магглу конфетку - это же офигеть как весело, с точки зрения близнецов и вашей. Помрет или трансформацию не смогут отменить - да и фиг с ним, это ж маггл.
rrr39
У нормальных людей это называется несчастным случаем и верностью другу. Подлость имела место только по отношению к Хагриду, который ему ни разу не друг.
И я до сих пор не вижу в чем таком кардинальном происшествие с Миртл отличается от укуса ядовитым драконом Рона. Что подросток Редль, что совершеннолетний Хагрид как-то не поспешили бежать сдаваться. Видимо, разница в том, что один - будущий Темный Лорд, а другой добрый полувеликан.
Достаточно хорошо учился, чтобы не оказаться в числе догоняющих и быть лучшим учеником по ЗОТИ.
На доме тетки защита была. На Литл-Уингинге ее не было.
И я нигде не писал, что считаю Редля чистеньким, добреньким и вообще невинной овечкой. Я только заявлял, что как раз обвинение его в преднамеренном убийстве Плаксы есть выдача желаемого за действительное и выставление Редла полным идиотоманьяком.
В отношении его родни: были у него причины так поступить? Были. Оправдываю его? Нет. Считаю его действия правильными? Нет.
У директора в подчинении все привидения, портреты, домовые - глупо полагать, что они ему не докладывают о внештатных ситуациях и о тех событиях, отслеживать которые он им мог поручить. Это не считая какой-то капитальной системы слежения, к которой присосались четыре придурка при создании своей карты (хотя склонен предполагать, что скорее директор организовал её для своих протеже).

Хогвартс больше похож на полигон для тренировок на выживание, а не на учебное заведение:
- Пофигисты-директора, для которых приемлемо "повесить" убийство учащегося на первого попавшегося удобного кандидата (Диппет) и устраивать на базе полной детей школы приключения для идеологической накачки избранного с риском для жизни как оного, так и окружающих (Дамблдор).
- Деканы, которые закрывают глаза на травлю одних учеников другими то ли по приказу директора, то ли по своим причинам как то пофигизм, лень или одобрение происходящего, и отмахиваются от сообщений о внештатных ситуациях (яркий пример - МакГонагалл).
- Преподаватели, которые либо некомпетентны в своем предмете, либо пофигисты, либо к педагогике подходят со всей грацией сержанта (это я про Снейпа; если начиная для курса 3-4 и старше это приемлемо и даже полезно - дурость, характерную переходному возрасту, вытряхивать, то для 11-летних детей такой препод не подходит. разве это нормально, когда самый жуткий кошмар ученика отождествляется с учителем?).
- Регулярные медосмотры (хотя бы ежегодные)? Не, не слышал. Например, в отношении того же явно отстающего в плане физического развития Поттера - никто не почесался ситуацию исправить. Хотя, несомненно, местный коновал подходит к выполнению своих обязаностей едва ли не ответственнее остального персонала вместе взятого. И то, вероятно вынужденно - иначе бы до выпуска доживала максимум половина этих бешеных зверьков, ибо на ТБ всем насрать - как учителям, так и ученикам.

Стоит ли удивляться после, что получаются такие кадры как Риддл, Хагрид, отморозки вроде Мародеров и близнецов Уизли, ну и просто регулярно находящие приключения на свою жопу Гарри с друзьями?
Показать полностью
blankalupo
Великолепная и емкая характеристика творчеству Роулинг!
Цитата сообщения DBQ от 29.05.2016 в 13:00
blankalupo
Великолепная и емкая характеристика творчеству Роулинг!

+1
Цитата сообщения DBQ от 29.05.2016 в 13:00
blankalupo
Великолепная и емкая характеристика творчеству Роулинг!


И ЛЮБОЙ американской средней школе. СОВРЕМЕННОЙ средней школе.
Школьные стрелкИ подтверждают.
А также английскому колледжу времен Николаса Никльби.
И даже - английскому институту середины 80-х.
Масса примеров в английской (!) литературе - от трагедий до стебов. В английской школе, если что - телесные наказания отменили даже позже, чем по книге в Хогвартсе.
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 11:50
У нормальных людей это называется убийством и подлостью, из коростных побуждений.
Есть правда люди, не понимающие что такое хорошо и что такое плохо.
Вот они льют по таким подонкам сопли и слезы, правда ровно до тех пор, пока подобный подонок, не сделает то же самое с ними.


В чем корысть? В том, что чуть не отправился в приют (кстати, эвакуированный в Австралию, то есть - просто на улицу), под бомбы? Умысла в смерти Миртл нет. Еще раз: ситуацию описывает сама Бетти и описывает однозначно: высунулась под взгляд василиска. Не более того. Специально ее никто не убивал, никакого умысла, а тем более - корысти - не было.

Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 11:50
Судя по тому, как он учился и делал уроки, оценки ему натянули, как герою, сироте, и инвалиду по зрению.


Судя по тому, что он разобрался в учебнике Принца-Полукровки и его записях, причем самостоятельно, без помощи Гермионы - Вы не правы.

Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 11:50
В каноне, Ридл отнесся к пророчеству серьезно и пошел убивать Гари.
Убить его не смог.
В отделе тайн целый зал с подобными пророчествами, включая и то которое про Гари и Ридла. Наверное невыразимцы полные идиоты, раз хранят всякую ерунду в огромном помещении.


Зато шрам видели Блэк (которого, не допрашивая, кинули в Азкабан), Хагрид (который вообще мало с кем общался и еще меньше тех, кто его слушал, и Великий Белый с Маккошкой. Зато к 11 годам Гарри о шраме знают все в Магической Британии... Кто бы это разболтал?

Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 11:50
Потом, на доме тетки Гари, стояла защита.
Можно сколько угодно фантазировать о ее сути, реальности и эфективности.
Но канонный Ридл, почему то не нападал на Потера летом и зачем то ждал когда ему исполнится 17 лет.


Об эффективности защиты не надо фантазировать. Достаточно взять канон и прочитать, что той же Амбридж найти Героя и натравить дементоров - не составило труда.

Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 11:50
Вы можете написать свой фанфик, и вывернуть все так как Вам захочется.
Заодно натяните Ридла на глобус добра и справедливости.
Хотя, как я уже писал, для этого надо будет очень очень сильно постараться.


Зато чтобы описать его как нормального подростка, искалеченного криворукими педагогами в приюте и Хогвартсе - труда особо не надо.

Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 11:50
Каждый судит о людях по себе.
Собственно понятно почему Вам так импонирует Ридл.


Согласен. Каждый судит по себе, и в других чаще всего осуждаем то, к чему склонны сами. так что если Вы видите в убийстве по неосторожности - корысть и подлость, то, видимо, потому, что сами склонны именно к такому поведению.
Показать полностью
Raven912
Замечательное слово - "неосторожность". Многое объясняет.
Итак, неосторожно:
- Том Риддл находит Комнату (а то, может, вовсе, СЛУЧАЙНО? В работающем ЖЕНСКОМ туалете, ага.), УМЫСЛА - НЕТ!
- будит василиска (его нора, помнится, просто так не открывалась), УМЫСЛА - НЕТ!
- вытаскивает дохренаметровую тварь в ЖЕНСКИЙ туалет (чиста пообщаться за жизнь, а то внизу грязно и некуда сесть и нечего съесть), УМЫСЛА ПО-ПРЕЖНЕМУ - НЕТ!

Ну а дальше вообще прытко пошло - откуда ни возьмись в женском туалете нарисовалась школьница (и чего бы ей там делать?), явный свидетель наличия в неположенном месте...э... питомца? слизеринского старосты. И САМА кидается под взгляд василиска. Как НЕОСТОРОЖНО с ее стороны. Просто самоубийца какая-то. По неосторожности.

И что же делает такой НЕОСТОРОЖНЫЙ убивец?
Прячет орудие, сваливает с места преступления, выясняет детали расследования и организует ложный (ну, почти ложный;)) след, чтобы расследование увести в сторону и замять руками школьного руководства.

Стройная и логичная картина. Правда, не достает первого пункта - команды "убей свидетеля" на серпентарго. Ибо она никак не вписывается в ВАШУ логику убийства по "неосторожности".

Ах да, по поводу равнозначности члена и василиска в плане умысла. За член, да, могут и посадить. При ряде условий, типа:
- извлечения оного в неположенном месте (типа школьного женского туалета в пристутствии несовершеннолетней девицы),

...кстати, уже одного этого достаточно. И неосторожный Томми таковой поступок и совершил. Более того - именно от евойного "члена" девка и гикнулась. УМЫСЕЛ - налицо, не прямой, так косвенный.
Показать полностью
Raven912автор
Змей неплохо говорит на серпентарго, и двери вполне может открыть сам. Так что кто кого нашел - остается вопросом. Будит василиска? Пруф, пожалуйста, что его разбудил именно Риддл, а не он сам проснулся и выполз прогуляться. Так же и с командой. Пруф? Плакса вроде серпентарго не понимает...

Добавлено 29.05.2016 - 14:39:
А вот змей отнюдь не вламывался в кабинку, где рыдала Плакса. Он спокойно общался с Риддлом, когда та выскочила.
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 14:38
Змей неплохо говорит на серпентарго, и двери вполне может открыть сам. Так что кто кого нашел - остается вопросом. Будит василиска? Пруф, пожалуйста, что его разбудил именно Риддл, а не он сам проснулся и выполз прогуляться. Так же и с командой. Пруф? Плакса вроде серпентарго не понимает...

Добавлено 29.05.2016 - 14:39:
А вот змей отнюдь не вламывался в кабинку, где рыдала Плакса. Он спокойно общался с Риддлом, когда та выскочила.


Пруф?
Сколько раз линяют змеи? За тысячу, к примеру, лет? Явно - НЕ однажды, даже самые распромагические. А шкурка в лабиринте нашлась ОДНА, с наибольшей вероятностью, сброшенная в период бодрствования в 1940-е. Или ВАМ сообщали о складе выползней? Пруф, пожалуйста.
Так что - СПАЛ змей. Спал спокойно до появления наследничка. Пруф вам? А вы опровергните. Ибо свидетельст наличия василиска в катакомбах, в виде неких проявлений (типа паучьих бегов нахеротсюда) не зафиксировано ДО описанных Роулинг событий.

Спокойно общаться они могли и в другом месте. В Запретном Лесу, к примеру, либо в ТК. А не, повторю, мне не лень - в РАБОТАЮЩЕМ ЖЕНСКОМ ТУАЛЕТЕ. Причем не в ночь - Плакса не полдня там проплакала, так что дело происходило до отбоя. Опять неосторожность...
Или, при самом невинном раскладе - плевать Томми было на возможных свидетелей и доносчиков администрации. А почему? Не потому ли, что змею было приказано гасить всех кроме шефа? Логика, сэр. Какие пруфы?
Общение? А не коротко ли? Миртл "вдруг услышала шипение, мальчишечьим голосом"(с). А что же вася-то молчал? Нет, сэр, КОМАНДА это была.
Опровергните. Логику МОЕЙ истории опровергните. В ней-то ее побольше, чем в вашей теории "неосторожности". Для которой, к слову, тоже "пруфов" не найти.
Показать полностью
FatCat
1. Да-да комнату можно искать только с целью кого-то убить и ничего кроме василиска там по определению быть не может. Полностью с Вами согласен.)))
2. На статуе написано что там конура василиска, а не личная библиотека Слизерина, конечно)
3. Знаете, я бы тоже не лазил в Тайную комнату каждый раз, если бы мне понадобилась, например, чешуя или яд для зельеварения или на продажу. Шанс попасться на выходе куда выше, чем по-быстрому потрепавшись со змеей и закрыв комнату.
4. Знаете, открою, возможно, Вам Америку, но крайне маловероятно наличие ученицы в женском сортире, например, ночью или незадолго до отбоя да еще и на территории учебного корпуса. И уж не делайте из Тома идиота, не способного прежде чем заходить в ЖЕНСКИЙ сортир удостовериться, что туда в течение где-нибудь четверти часа никто не заходил.
5. Читайте, япона мать, канон! Она сначала услышала шипение, а потом выглянула! И ей как-то не было известно что василиск в сортире находится. Кстати, место нахождение башки василиска тоже противоречит Вашей версии: он выглядывал из прохода в комнату, а не подползал к кабинке.
6. Естественно спрятал василиска, на то, что он не натравливал змея никто не обратит внимания. Змея прибьют, а его самого в лучшем случае выпрут из Хогвартса.
7. А вот приказ василиску - сугубо Ваши домыслы и фантазии. Шипение было не коротким приказом. И началось задолго до того, как Плакса выглянула из кабинки. Собственно оно и послужило причиной того, что Миртл оттуда вылезла.
С таким же успехоам можно сказать, что Поттер натравливал змей на Джастина и Дадли. Ведь никто не понял, что Гарри им говорил, не так ли?
П.С. Не находите тогда странным, что Гермиона проревела в туалете минимум часов 6?
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 14:58
Пруф?
Сколько раз линяют змеи? За тысячу, к примеру, лет? Явно - НЕ однажды, даже самые распромагические. А шкурка в лабиринте нашлась ОДНА, с наибольшей вероятностью, сброшенная в период бодрствования в 1940-е. Или ВАМ сообщали о складе выползней? Пруф, пожалуйста.
Так что - СПАЛ змей. Спал спокойно до появления наследничка. Пруф вам? А вы опровергните. Ибо свидетельст наличия василиска в катакомбах, в виде неких проявлений (типа паучьих бегов нахеротсюда) не зафиксировано ДО описанных Роулинг событий.


1. Шкурка. Змей рос, следовательно - линял. Спал, или не спал. Иначе он не достиг бы таких размеров. Так что либо склад сброшенных шкур существует, либо шкурку спецом вытащили в виде предупреждения: "туда - не ходи, плохо будет". В любом случае это ни о чем не говорит.
2. Паучьи бега. Когда василиск активно ползал по Хогу в 40-е Арагог как-то никуда не спешил сваливать, пока его не стали ловить вполне себе люди. так что паучьи бега - не показатель. Так что тоже не аргумент.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 14:58
Спокойно общаться они могли и в другом месте. В Запретном Лесу, к примеру, либо в ТК. А не, повторю, мне не лень - в РАБОТАЮЩЕМ ЖЕНСКОМ ТУАЛЕТЕ. Причем не в ночь - Плакса не полдня там проплакала, так что дело происходило до отбоя. Опять неосторожность...


Пруф, что из ТК вообще есть какой-то другой выход? И что это была не первая встреча ТР и Василиска?

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 14:58
Или, при самом невинном раскладе - плевать Томми было на возможных свидетелей и доносчиков администрации. А почему? Не потому ли, что змею было приказано гасить всех кроме шефа? Логика, сэр. Какие пруфы?


Потому что он - еще подросток, и о таких вещах, как "свидетели" - еще вообще не думает. Об этом он стал думать, только бросившись покрывать василиска.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 14:58
Общение? А не коротко ли? Миртл "вдруг услышала шипение, мальчишечьим голосом"(с). А что же вася-то молчал? Нет, сэр, КОМАНДА это была.


Я заперлась на задвижку и стала плакать. Потом услышала, что в туалет вошли и стали говорить. Я не поняла что, наверное на другом языке. Один из говоривших был мальчик. Я, естественно, отперла дверь и сказала ему, чтобы он шел в свой туалет. Тут-то это и произошло. — Миртл надулась от важности, лицо ее просияло. — Я умерла.


Как видим, говорили двое, а не один, как Вам представляется в Ваших фантазиях. И они именно общались, а не "один скомандовал другому".

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 14:58
Опровергните. Логику МОЕЙ истории опровергните. В ней-то ее побольше, чем в вашей теории "неосторожности". Для которой, к слову, тоже "пруфов" не найти.


А зачем опровергать то, что является исключительно плодом Вашей фантазии и никак (см. цитату выше) не соответствует канону?
Показать полностью
FatCat
Пруф, пожалуйста на то, что Поттер досконально изучил Тайную комнату и смежные помещения.
И докажите мне, что Запретный Лес более подходящее место, чем женский тулет. Незаметно туда пару раз смотаться можно, но регулярные путешествия могут заинтересовать тех кого не надо.
Цитата сообщения Umbra Ignis от 29.05.2016 в 11:59
rrr39 По пунктам:
2 сделать из ребёнка жупел пополам с приманкой для безумного сильного тёмного мага, потом все время пиарить этого ребёнка как убийцу Волдеморды, по приезду ребёнка в школу каждый год сталкивать его со ставшим ещё более безумным Волдей, ни разу не защитить этого ребёнка, когда ему создавали репутацию психа и пытали, довести его до того, чтобы мальчишка от такой жизни добровольно встал под аваду (а попробуй не встань, когда в воспоминаниях Снейпа добрый дедушка прямым текстом говорит, что тебя растили как свинью на убой) - так вот, все это не надо сравнивать с осознанным решением взрослого человека.
То, что сделали с Поттером - это не воспитание того, кто способен на подвиг, это методичное доведение до самоубийства.


Интересно, Вы вообще понимаете что такое самоубийство?
А то следуя Вашей логике, все бойцы, погибшие на войне - самоубийцы.
А уж те кто с гранатой под танк, так вообще.

Цитата сообщения Umbra Ignis от 29.05.2016 в 11:59

3 вы явно плохо учились в советской школе. Может, тоже были хулиганом ? Поскольку ничем иным желание выставить выходки Уизли-Мародёров-Хагрида-далее шутками обьяснить невозможно.
Подсунуть магглу конфетку - это же офигеть как весело, с точки зрения близнецов и вашей. Помрет или трансформацию не смогут отменить - да и фиг с ним, это ж маггл.


Ни кто не помер.
Так что, все это лишь Ваши фантазии.
Лично, я считаю, что Хагрид умел обращатся с опасными животными, именно поэтому ни кто от Арагорна не помер. И Уизли знали эффект что нахимичили, и опять ни кто не помер.
И да, мы в детстве много чего делали, поджигали, взрывали в лес ходили и по стройкам лазили. Было всякое, и ни кто не помер и не покалечился.
Интересно, Вы реально считаете, что пакости это то же самое что и убийство?
Ну если уж Вы мне не верите, откройте уголовный кодекс, и сравните наказание за хулиганку и за убийство.
Показать полностью
Женек, Я америк не открываю принципиально, стар уже для этих глупостей.

1. По самой ходовой легенде - в Тайной Комнате живет поселенное туда некое Чудовище Слизерина, или Ужас Слизерина. Говорите, библиотеку искал? Ну-ну.
2. И то верно, НЕ написано. А змеи на КАЖДОМ шагу - ну никак за толстые намеки змееусту не канают. И кто тут делает из Тома идиота? Явно не я.
3. Да конешно же, чего там. Зачем утруждаться с мерами предосторожности и сливать яд, да рвать чешую в лаборатории, с мерами предосторожности. Яд, если забыли - он и змееустов отменно травит, да еще и растворяет почти все. Разумеется, его ПРОЩЕ переливать на бегу, в туалете, как я мог думать иначе.
4. Знаете, как говорят "срать и родить - нельзя погодить", в смысле - никогда не знаешь точно, когда приспичит пойти в сортир. Тем более, что, по собственным школьным временам помню - НИКОГДА школьный сортир не пустовал, пока в школе находились ученики. Даже во время уроков там постоянно кто-то да отирался - курили, подквашивали старшеклассники, а то и тискались "тайком". Прятались прогульщики. А уж для девки разобиженной поплакаться - первое место ВСЕГДА. Лишь технички народ разгоняли перед уборкой и закрытием.
То же самое (только в еще большей степени) касалось и пионерлагерей, в которых я в свое время побывал неоднократно - и воспитанником и вожатым.
5. Разумеется, ЕЙ не было известно. Она услышала шипение какого-то мальчишки и "закричала ему, чтобы он убирался из женского туалета"(с), то есть Том-то уже прекрасно знал, что в кабинке кто-то есть. А вот видела ли она ваську, в щелочку или еще как - не знал. Иначе бы просто приказал ваське смыться и закрыл проход. НО!
Она СНАЧАЛА закричала, а ПОТОМ вышла. То есть, какое-то время БЫЛО. Видимо, его было недостаточно, чтобы закрыть проход и не вызывать вопросов, типа "а чего это ты тут делал, СТАРОСТА?! А что это за хрень с умывальником?! А куда эта дыра?!"
То есть, пришлось спешно выбирать, что лучше - засветить вход в ТК и лишиться места старосты за неподобающее поведение (плюс приобрести сомнительную славу поклонника прелестей Плаксы Миртл;)) И ОН выбрал - пусть лучше будет труп. Так что УМЫСЕЛ - о котором я твержу давно - таки БЫЛ.
6. А разве я писал, что это - НЕЕСТЕСТВЕННО? Для умышленного убийства - более чем.
7. Про шипение все уже сказано выше. У Риддла выбор был. И время на его принятие - тоже. Что же до Поттера - так его и считали виновником. В силу той же логики. Читайте, японамать, канон.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 15:38

Ну если уж Вы мне не верите, откройте уголовный кодекс, и сравните наказание за хулиганку и за убийство.


Так на тот момент, о котором идет речь, на Риддле - только зверское убийство кролика, и смерть Миртл, которую на Риддла пытается повесить Толстый кот, но что-то никак не выходит: все с каноном никак свою версию не сведет. И то, Миртл можно считать убитой Риддлом только если предположить, что василиск - бессловесное орудие и собственной воли не имеет от слова "совсем".

Добавлено 29.05.2016 - 15:48:
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 15:43


Она СНАЧАЛА закричала, а ПОТОМ вышла. То есть, какое-то время БЫЛО.


Неканон, а исключительно Ваши фантазии. "Я, естественно, отперла дверь и сказала ему, чтобы он шел в свой туалет. Тут-то это и произошло. — Миртл надулась от важности, лицо ее просияло. — Я умерла." Она ОДНОВРЕМЕЕНО открывает дверь и начинает говорить. Времени что-либо приказать - у Риддла нет. Команды или чего-либо, сказанного Риддлм Миртл НЕ СЛЫШИТ. Умысла - НЕТ.
А поскольку все остальное следует из этой (неверной) посылки - то и рассматривать это "остальное" нет смысла.
Показать полностью
FatCat
Вам привели цитату из канона (комментарий Raven912) где ясно написано: "Я заперлась на задвижку и стала плакать. Потом услышала, что в туалет вошли и стали говорить. Я не поняла что, наверное на другом языке. Один из говоривших был мальчик. Я, естественно, отперла дверь и сказала ему, чтобы он шел в свой туалет. Тут-то это и произошло. — Миртл надулась от важности, лицо ее просияло. — Я умерла."
Где здесь сначала закричала, а потом вышла?
Raven912автор
Как сейчас помню, спряталась я сюда, потому что Оливия Хорнби смеялась над моими очками.


Как видим, Миртл не ожидала, что ее кто-то потревожит. И в аналогичной ситуации Гермиона проплакала в туалете целый день, и никто ее так и не заметил, пока тролль не пришел.
Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 12:23
rrr39
У нормальных людей это называется несчастным случаем и верностью другу. Подлость имела место только по отношению к Хагриду, который ему ни разу не друг.


Боюсь у нас с Вами разное представление о нормальном и подлом.

Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 12:23

И я до сих пор не вижу в чем таком кардинальном происшествие с Миртл отличается от укуса ядовитым драконом Рона. Что подросток Редль, что совершеннолетний Хагрид как-то не поспешили бежать сдаваться. Видимо, разница в том, что один - будущий Темный Лорд, а другой добрый полувеликан.
Достаточно хорошо учился, чтобы не оказаться в числе догоняющих и быть лучшим учеником по ЗОТИ.


В том, что Рон сам, добровольно полез к дракону, зная что это дракон.
А Хагрид, да, не уследил за ребенком.

Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 12:23

И я нигде не писал, что считаю Редля чистеньким, добреньким и вообще невинной овечкой. Я только заявлял, что как раз обвинение его в преднамеренном убийстве Плаксы есть выдача желаемого за действительное и выставление Редла полным идиотоманьяком.


Во второй книге, Том говорит Гари, что уничтожение грязнокровок больше не является его целью.
Значит такая цель у него все таки была.

Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 12:23

В отношении его родни: были у него причины так поступить?
Были.
Оправдываю его?
Нет.
Считаю его действия правильными?
Нет.


А чего так?
Ну поехал его родной дядя, по накатанной схеме в Азкобан, ну подумаешь, надо же было как то от себя подозрение отвести.
Вы же сами чуть выше писали, что с Хагридом он все правильно сделал.

Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 15:53
В том, что Рон сам, добровольно полез к дракону, зная что это дракон.
А Хагрид, да, не уследил за ребенком.


Миртл сама, добровольно, вылезла под взгляд василиска. И Реддл ей - не родитель и не наставник.
FatCat
1. В том-то и дело, что это, что это ЛЕГЕНДА. Как и сам "зверь слизерина". И змей вполне мог только охранять Тайную комнату.
2. Если Вы забыли: изображение змеи - один из способов для молодого змееуста заговорить на парселтанге. Ну, и толстый намек на секрет, естественно.
3.Где лабораторию взять? А так и левиосы хватит. И да этот яд как-то не растворил дневник. А ведь это обычная бумага.
4. Н-да, что-то плачущих девчонок в этом сортире окромя Миртлна момент событий 2 книги вообще не наблюдалось. И если приспичит побежишь и в подобный. С истеричным привидением. Однако никто не бегал. ВООБЩЕ. Вывод: им и тогда мало кто пользовался. А темное время суток - тем более.
5. Сначала услышала-потом открыла дверь- потом выглянула-потом заорала.
5.1. Замести следы можно было просто - обливиэйт в рыло.
Давайте опираться на канон.
1. Подстава Хагрида.
Том пришел к Диппету просить, чтоб тот разрешил ему не ехать в приют на лето, остаться в школе и только после того, как Диппет объяснил ему, что пока виновник смерти Миртл не будет пойман, Тому приходит мысль подставить Хагрида.
Это канон. Да - отвратительно, но вспоминая про бомбежки Лондона... Под бомбы Том не хотел.

2. Убийство родных.
В каноне не сказано, что Том идет к своему деду или отцу, что бы их убить.
Найдя поместье Мраксов, Том обнаруживает, что его дед умер, и знакомится со своим совершенно неадекватным агрессивным дядей. Который набрасывается на племянника с палочкой и ножом и всячески оскорбляет его мать и отца. Эпизод с Морфином заканчивается тем, что он снова впадает в агрессию и снова пытается атаковать мальчика.
Тут включаем логику. Дядю Том вырубил, а палочку с ножом в карман прибрал (ибо нефиг оставлять их рядом с психом).
Далее в полном раздрае Том идет к отцу. В каноне характер данного типа добротой не шибко отмечен. И надеяться на теплый прием как то слишком оптимистично.
Есть сомнения в том, что и здесь его послали? А парень и так на взводе, и как результат имеем трупы родни. Но заранее поставленной цели убить у Тома небыло.
Показать полностью
Все, сдаюсь, адвокаты сильнее, а я материалы дела недостаточно изучил. Действительно, времени смыться у него не было, оригинал подтверждает.
А не проверил сортир на предмет живых - ну идиот малолетний, чего там, 16 лет, сиротское детство, про "свидетелей" не слыхивал (приютский воришка, ага, верим).
Действительно, желания читающего - закон.
Всего доброго. В той же мере, в какой понимаете, что читаете;))
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 16:26
Все, сдаюсь, адвокаты сильнее, а я материалы дела недостаточно изучил. Действительно, времени смыться у него не было, оригинал подтверждает.
А не проверил сортир на предмет живых - ну идиот малолетний, чего там, 16 лет, сиротское детство, про "свидетелей" не слыхивал (приютский воришка, ага, верим).
Действительно, желания читающего - закон.
Всего доброго. В той же мере, в какой понимаете, что читаете;))


Как раз то, что приютский мальчишка не проверил туалет на присутствие кого бы то ни было - и говорит о том, что никакого умысла ни на что плохое у него не было. И только когда он видит необратимо мертвую Бетти - он начинает выкручиваться. Там уже и оговор, и введение следствия в заблуждение, и фабрикация улик, и все это умышленно - но это все уже ПОТОМ.
rrr39
Разумеется. Реддл должен был сдать василиска, а сам отправиться в лучшем случае на улицу. Вся подлость Реддла заключается в том, что он сдал Хагрида когда ему это было выгодно, а не когда узнал о наличии опасной твари в Хогвартсе. Согласен, поступил, мягко говоря, не красиво, но учитывая где он рос до 11 лет, вполне ожидаемо.
Хагрид не побежал после этого сдаваться. Ведь это его дракон причинил вред ученику. Даже Помфри не сообщил.
Не путайте цели дневника с целями и интересами самого Волдеморта. Дневник создан еще и как оружие.
Вопрос: а чем таким отличается Морфин от семейки Реддлов? Одним отомстил убив, другого - в Азкабан. Хагриду он не мстил, а вот Морфину - очень даже.
Но, повторюсь, я не считаю, что Реддл поступил с родными правильно, был в своем праве и т.д. Я писал только "у него были основания"(а не чтобы показать "я такой крутой, а вы все черви"), которые его ни разу не оправдывают в моих глазах. Он однозначно совершил такой поступок, которому нет оправдания.
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 14:03
В чем корысть? В том, что чуть не отправился в приют (кстати, эвакуированный в Австралию, то есть - просто на улицу), под бомбы? Умысла в смерти Миртл нет. Еще раз: ситуацию описывает сама Бетти и описывает однозначно: высунулась под взгляд василиска. Не более того. Специально ее никто не убивал, никакого умысла, а тем более - корысти - не было.


Том не Рон Уизли, и не понимать опасность василиска не мог.
Кроме этого Том, во второй книге, говорит, что убийство грязнокровок больше не является его целью. Значит такая цель у него раньше была.
И что мы имеем?
Ридл убил человека.
Этим сам создал ситуацию, когда он не смог остатся в школе на каникулы.
Обосравшись ехать под бомбы (возможно эвакуировали детей а не весь приют, по крайне мере, куда то Ридл же возвращался каждый год на летние каникулы), он вложил Хагрида.

Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 14:03

Об эффективности защиты не надо фантазировать. Достаточно взять канон и прочитать, что той же Амбридж найти Героя и натравить дементоров - не составило труда.


Защита на доме, а Гари подловили по дороге домой.
Ну и если Том и его компания не смогли то что смогла Амбридж нет, значит они еще и идиоты.

Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 14:03

Зато чтобы описать его как нормального подростка, искалеченного криворукими педагогами в приюте и Хогвартсе - труда особо не надо.


В приюте и в Хоге, много подростков.
А убийцей рецидивистом к 17 годам стал только Ридл.



Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 14:03

Согласен. Каждый судит по себе, и в других чаще всего осуждаем то, к чему склонны сами. так что если Вы видите в убийстве по неосторожности - корысть и подлость, то, видимо, потому, что сами склонны именно к такому поведению.


Странный выверт сознания.
В каноне ни где не написано, что Дамби попользовал деньги Гари.
Некоторые пытаются приписать Дамби то, чего о чем ни чего не известно.
Т.е. пишут про действия которых не было, а не про оценку действий которые были.
С Ридлом ситуация с точностью до наоборот.
Он убил человека.
Он переложил вину за убийство на другого человека.
Эти действия имели место быть.
Я их не выдумал, на основании своих фантазий.
Они описаны в книге.
Я дал оценку его действиям, которые имели место быть.

Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 14:03

Судя по тому, что он разобрался в учебнике Принца-Полукровки и его записях, причем самостоятельно, без помощи Гермионы - Вы не правы.
Зато шрам видели Блэк (которого, не допрашивая, кинули в Азкабан), Хагрид (который вообще мало с кем общался и еще меньше тех, кто его слушал, и Великий Белый с Маккошкой. Зато к 11 годам Гарри о шраме знают все в Магической Британии... Кто бы это разболтал?


Хрен с ними, с Гари и Дамби.
Как я уже говорил, их можно особо не напрягаясь разворачиывать хоть на 180 градусов.
А вот Ридла натягивать на глобус добра, придется изо всех сил.
И Вам придется очень сильно исказить его историю Ридла.
Даже не представляю, что можно сделать с убитым папой и севшим в Азкобан дядей.
Хотя судя по комментариям, люди уже ничего плохого в убийствах, подставах и пытках не видят. Наверное сейчас можно и историю Чикатило в мыльную оперу превратить.

Raven912автор
Как мы уже разобрали, смерть Миртл сложно трактовать двояко: это несчастный случай. Об этом нам рассказывает достаточно беспристрастный свидетель: она сама.
О Хагриде Риддл не сообщает ничего, что не было бы правдой.
Да и насчет "убийцей и рецидивистом стал только Риддл" - опять-таки, смотрим, как стекается толпа, чтобы поиздеваться над магглами на финале ЧМ по квиддичу. И теперь попробуйте повторить свои слова. Только ли Риддл? Или это как раз нормальный результат воспитания в Хогвартсе?
blankalupo
+1

И да тут упоминались родственники Поттера. А где бля....они (родственники Блэки там, Тонксы, Уизли и тд) были? какого... не требовали явить им Потера. Чего 10 лет ждали?

Да по моему плевать хотели на Поттера, ибо кому наследство достанится? Правильно, ближайшим родственникам, сиреч Блэкам

И старшие Блэки, к 1992 году дружно так померли, чтоб Поттера им не скинули, а на наследство от Поттера та же Нарцисса претендовать могла
Цитата сообщения Кайно от 29.05.2016 в 17:09
blankalupo
И да тут упоминались родственники Поттера. А где бля....они (родственники Блэки там, Тонксы, Уизли и тд) были? какого... не требовали явить им Потера. Чего 10 лет ждали?


Это Вы рассуждаете исходя из того, что бабкой Гарри была Дорея Блэк. А как быть со вновь появившимися неизвестно откуда и с неизвестными родственными связями Флимонтом и Юфимией?
Кайно
Требовали-не требовали мы не знаем. Нигде не упоминается. Но это не исключает автоматом того, что они всетаки требовали, но Дамблдор сумел их заткнуть. Как и обратного, в принципе.
И очень любопытного права Дамблдора держать у себя ключ от сейфа Гарри. Как и давать Биллу Уизли разрешение взять из банка для Поттера деньги.
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 14:38

А вот змей отнюдь не вламывался в кабинку, где рыдала Плакса. Он спокойно общался с Риддлом, когда та выскочила.


У нас в городе один нетрезвый кадр, сбил насмерть человека на пешеходном переходе. Естественно изначально давить этого человека он не собирался, значит несчастный случай.
После чего вылез из машины, и на глазах у людий попытался оттащить труп от пешеходного перехода. Когда ему это не позволили сделать, сел на машину и скрылся.
Ну в тюрьму то не хочется, дело то житейское.
Это давно было, больше 10 лет назад.

А вот еще год назад убийство было.
Девушка с 3-х летней дочерью пришла в гости к подруге.
Пришел парень подруги, завязалась ссора, девушка попыталась вступится за подругу, и парень подруги ее зарезал.
Так как он изначально не собирался резать эту девушку, то получается несчастный случай.
После убийства по неосторожности, парень заставил подругу девушки замыть следы и позвонил другу таксисту. Хотя возможно подруга убитой девушки замывала следы уже после их отъезда.
Ну так вот, убийца по неосторожности и таксист, загрузили труп в машину и забрав с собой ребенка поехали заметать следы.
Подруга девушки, домыв кровавые следы, видать испугалась последствий и позвонила в полицию.
В общем пока она думала, ее убийца по неосторожности со своим другом, вывезли убитую девушку и ее дочь на дачи.
Там убийца по неосторожности зарезал 3-х летнего ребенка.
После чего они сожгли трупы матери и дочери вместе с дачей.

И да - я этих упырей осуждаю.
Но Вы можете заняться их оправданием.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 17:16

И да - я этих упырей осуждаю.
Но Вы можете заняться их оправданием.


Если Вы еще раз внимательно перечитаете рассказ Миртл о ее смерти, то с удивлением увидите, что ее как раз никто не сбивал и не резал. Она сама выскочила под взгляд василиска.
Т.е., если взять вашу аналогию с ДТП, то "пешеход" (Миртл) внезапно выскочила перед машиной (василиском), когда возможности затормозить или отвернуть - уже не было.
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 17:26
Если Вы еще раз внимательно перечитаете рассказ Миртл о ее смерти, то с удивлением увидите, что ее как раз никто не сбивал и не резал. Она сама выскочила под взгляд василиска.
Т.е., если взять вашу аналогию с ДТП, то "пешеход" (Миртл) внезапно выскочила перед машиной (василиском), когда возможности затормозить или отвернуть - уже не было.

Да вообще-то, вроде не должно быть василиска в школьном сортире. Это примерно как упомянутая машина перла по тротуару.
Цитата сообщения DBQ от 29.05.2016 в 17:32
Да вообще-то, вроде не должно быть василиска в школьном сортире. Это примерно как упомянутая машина перла по тротуару.

+100500
Raven912
И преступлением в этом случае у Реддла будут только:
1. Содержание Василиска
2. Покинул место происшествия
3. Причинение смерти по неосторожности, от которого можно и отвертеться т.к. в туалете до этого он никого не видел.
Для какой-либо реакции тупо времени не было.

В случае же с наездом - женщиная явно не из кустов выскочила и время ее увидеть должно было быть. У Тома его не было.

И да, этот алконавт сел за умышленное убийство или же по неосторожности?
Каким образом же история с поножовщиной относится к этой я ума не приложу. Там явно два умышленных убийства. Причем одно с отягчающими.
Raven912автор
Цитата сообщения DBQ от 29.05.2016 в 17:32
Да вообще-то, вроде не должно быть василиска в школьном сортире. Это примерно как упомянутая машина перла по тротуару.


Да, в школе не должно быть василиска, тролля, цербера, оборотня, сводящего с ума зеркала и многого другого.
Да и, скорее, это женского туалета не должно быть там, где выход из Тайной комнаты. Не думаете же Вы, что этот туалет построили при Основателях? Прямо со всей современной канализацией в начале второго тысячелетия?

Добавлено 29.05.2016 - 17:50:
Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 17:42
Raven912
И преступлением в этом случае у Реддла будут только:
1. Содержание Василиска


Откуда известно, что он его "содержал"? Вроде, по канону, он наткнулся на уже имеющегося василиска. Более того, на василиска, приведенного в Хогвартс одним из Основателей.


Добавлено 29.05.2016 - 17:53:
Кстати, вот версия: Риддл откуда-то узнает про ТК и ищет ее. Кто-то из девочек, бывающих в этом туалете, рассказывает ему про змейку на кране, и он идет проверять эту версию. Какое-то время наблюдает за дверьми, видит, что никто не входит и не выходит (Миртл плачет в кабинке довольно долго, дольше, чем Риддл наблюдает). Том проходит к нужному крану и открывает проход. оттуда - василиск. Оху... Очень удивленный Том заговаривает с ним, и тут из своей кабинки высовывается Бетти прямо под смертоносный взгляд. Чем эта версия противоречит тому, что известно из канона?
Показать полностью
Raven912
А как он докажет что змеюга не его? Кого это заинтереусет? Привел, он тебя слушается, значит - твой. Сомневаюсь, что у него тут были бы преимущества перед Хагридом.
DBQ
Да исхожу чиз того что бабка таки Блэк. Ибо Эта Юфимия и Флимонт выскочили чрез год, после того как все книги написаны и фильмы отсняты.
Зачем такой закидон Роулинг нужен можно только гадать, но лучше не стоит, нервы крепче будут


Женёк
Да ситуация такая... двоякая, которую все вертят как хотят, и Роулинг так себе писатель
Raven912
Особо ничем не противоречит, кроме желания некоторых комментаторов видеть в молодом Реддле склонности к бессмысленному злу. И направленность любых действий Тома именно на это.
Raven912автор
Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 18:00
Raven912
Особо ничем не противоречит, кроме желания некоторых комментаторов видеть в молодом Реддле склонности к бессмысленному злу. И направленность любых действий Тома именно на это.


Ну да... Как тот китайский генерал, который проиграл все свои сражения потому, что неправильно был соблюден ритуал его похорон...
Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 23:53
В случае Дамблдора, увы, веток только две: либо "он плохой", либо "он идиот".

Да почему плохой-то сразу? Он только для Поттера плохим кажется, ну еще для десятка-другого магов, прямо от него зависящих. Просто политик.
Цитата сообщения Grey79 от 29.05.2016 в 09:14
Отправлять на смерть людей которые тебе верят, отправлять на смерть детей это по вашему хорошо?

Плохо. Но иногда необходимо. И как же хорошо, что для этого находятся Дамблдоры, а прогрессивная общественность может продолжать гордиться своими высокими моральными качествами, находясь на победившей стороне.
Raven912автор
Цитата сообщения Noncraft от 29.05.2016 в 18:12
Да почему плохой-то сразу? Он только для Поттера плохим кажется, ну еще для десятка-другого магов, прямо от него зависящих. Просто политик.


Потому что он подставляет не только Поттера, но и всех учеников в школе. Хочешь быть политиком - будь им. Хочешь воевать - воюй. Но на посту директора школы тебе тогда не место.
Noncraft
Я промолчу про прогрессивную общественность. Там цензурных только пробелы и те сомнительно.
Согласен с Raven912. Или политика или место директора.
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 17:49
Да, в школе не должно быть ..., тролля, цербера, оборотня, сводящего с ума зеркала и многого другого.


А оно было, да. Вот только ни у кого из читателей относительно всего вышеперечисленного не возникает и тени сомнения в наличии УМЫСЛА. Идаже все знают с определенностью, ЧЕЙ это умысел;.)
А про василиска - ни-ни, просто НЕОСТОРОЖНОСТЬ и все тут.

Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 17:49

Кстати, вот версия: Риддл откуда-то узнает про ТК и ищет ее. Кто-то из девочек, бывающих в этом туалете, рассказывает ему про змейку на кране, и он идет проверять эту версию. Какое-то время наблюдает за дверьми, видит, что никто не входит и не выходит (Миртл плачет в кабинке довольно долго, дольше, чем Риддл наблюдает). Том проходит к нужному крану и открывает проход. оттуда - василиск. Оху... Очень удивленный Том заговаривает с ним, и тут из своей кабинки высовывается Бетти прямо под смертоносный взгляд. Чем эта версия противоречит тому, что известно из канона?


Замечательная и непротиворечивая версия. И Рафик.., пардон, Том - ни в чем невиновен.
И чего было волноваться, скрывать следы, подставлять Хагрида, и вообще?
Сдал бы змеюку властям (кто говорит об убийстве при наличии змееуста?), сделал бы карьеру в ОТ, славы, денег, власти - всего бы добился легко и без напрягов с криминалом.
Не судьба.. Бытие, оно таки определяет. И Томми-бой все-таки - убийца. Уж пособник-то (если васек свободоволен;)) - однозначно.
Показать полностью
Raven912автор
FatCat
пруф, какие следы и как скрыл Том? Миртл вроде бы нашли там же, где она и умерла.
А Хагрида Том подставил не раньше, чем выяснил, что из-за смерти Миртл школу закрывают, и школьников отправят по домам (из северной Шотландии - в Лондон, под бомбы).
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 16:43

Кроме этого Том, во второй книге, говорит, что убийство грязнокровок больше не является его целью. Значит такая цель у него раньше была.

Во второй книге она у него, возможно, и была. Не забывайте, что в это время в Хоге - не Том, а всего лишь его крестраж. Кусок души - неполноценный и, соответственно, неадекватный. Он не говорил, что такая цель у него была в юности, поэтому в рамках данного обсуждения можно предположить, что такая мысль появилась не у самого Тома, а уже у крестража. Канон это никак не опровергает (насколько я могу судить).
Raven912
Ваську убрал с места преступления, дырку закрыл, никому не сказал - как это называется? Охота вам глупости писать?

ShiZZ
А Малфою его вопли про "хана всем грязнокровкам!" какой хоркрукс в башку вдолбил? Хорек, если что, даже за дневник не был в курсе. Значит, идея озвучивалась(как минимум) еще живым Волдырем и Внутренний Круг ее разделял, коль скоро уж и детки в теме.
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 18:37
Raven912
Ваську убрал с места преступления, дырку закрыл, никому не сказал - как это называется? Охота вам глупости писать?


Не Ваши фантазии, а пруф. Мы ведь уже убеждались, что представления у Вас о том, что случилось с Миртл - более чем расплывчатые и основанные скорее на представлениях о том, что "так должно быть".
Как закрывается проход и нет ли у него функции автоматического закрытия? Ваську убрали? Или сам уполз и закрыл за собой дверь? Откуда Вы все это берете? Только из желания для себя решить, что "он с самого начала был плохим"?

Добавлено 29.05.2016 - 18:42:
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 18:37

А Малфою его вопли про "хана всем грязнокровкам!" какой хоркрукс в башку вдолбил? Хорек, если что, даже за дневник не был в курсе. Значит, идея озвучивалась(как минимум) еще живым Волдырем и Внутренний Круг ее разделял, коль скоро уж и детки в теме.


Всем тем, кто на финале ЧМ сбегался поиздеваться над магглами - Темный лорд в уши напел? Каждому лично? Тут скорее не "Риддл навязал ненависть к грязнокровкам чистокровным магам", а "политик Том строит свою программу, исходя из имеющихся в обществе запросов".
Показать полностью
Raven912
Не только им наплел, но еще и Мраксам (Гонтам). Еще до своего рождения)))
Raven912автор
Кстати, исходя из того, что нет упоминаний о том, что Поттер возвращался, чтобы закрыть раковину, и нет рассказа о том, как дети на третьем курсе пробирались в ТК "посмотреть на мертвого василиска" - проход закрывается сам. По таймеру.
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 17:26
Если Вы еще раз внимательно перечитаете рассказ Миртл о ее смерти, то с удивлением увидите, что ее как раз никто не сбивал и не резал. Она сама выскочила под взгляд василиска.
Т.е., если взять вашу аналогию с ДТП, то "пешеход" (Миртл) внезапно выскочила перед машиной (василиском), когда возможности затормозить или отвернуть - уже не было.


Да, да.
Внезапно в женском туалете оказалась девочка.
И там же, внезапно появился василиск, сам собой.

Если взять аналогию с ДТП, то пешеход Миртл, переходил дорогу по пешеходному переходу.
Пьяный водитель Ридл, находясь в неадекватном состоянии, не заметил переходящую дорогу Миртл и убил ее.
После чего, свалил вину за совершенное преступление на другого человека.
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 19:03
Да, да.
Внезапно в женском туалете оказалась девочка.
И там же, внезапно появился василиск, сам собой.

Если взять аналогию с ДТП, то пешеход Миртл, переходил дорогу по пешеходному переходу.
Пьяный водитель Ридл, находясь в неадекватном состоянии, не заметил переходящую дорогу Миртл и убил ее.
После чего, свалил вину за совершенное преступление на другого человека.



Про "пьяного водителя" и "неадекватное состояние" - пруф в студию? Фантазий мы тут уже наслушались.
И, да. Девочка оказалась там "внезапно": она сама говорит, что "спряталась".
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 18:40
Не Ваши фантазии, а пруф. Мы ведь уже убеждались, что представления у Вас о том, что случилось с Миртл - более чем расплывчатые и основанные скорее на представлениях о том, что "так должно быть".
Как закрывается проход и нет ли у него функции автоматического закрытия? Ваську убрали? Или сам уполз и закрыл за собой дверь? Откуда Вы все это берете? Только из желания для себя решить, что "он с самого начала был плохим"?

Еще раз о логике. Она - логика - говорит, что если для открывания двери прилагаются определенные усилия - то и закрыть ее так же требуется каким-то усилием.В противном случае о какой-либо автоматике сообщается отдельно, иначе она - автоматика - тоже не более, чем фантазия. Пруф на автоматику есть?
От василиска в каноне кроме "сожрать-убить-разорвать" что-то немного фраз известно. Осмысленных фраз. А вот приказам он повинуется, со всей своей фантазийной "свободой воли".
Умей василиск открывать двери сам, да не в спячке - и за тысячу лет не засветился ни разу, вылезая пожрать. При том, что - как кое-кто тут писал - "у директоров Хога полно средств слежения"... Да-да, конечно фантазии.

Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 18:40

Всем тем, кто на финале ЧМ сбегался поиздеваться над магглами - Темный лорд в уши напел? Каждому лично? Тут скорее не "Риддл навязал ненависть к грязнокровкам чистокровным магам", а "политик Том строит свою программу, исходя из имеющихся в обществе запросов".


Так я и не вам писал, если что. Вопрос был СОВСЕМ не в этом ключе.

Да и финал тот состоялся куда позже времен учения, взросления и политического становления Волдыря. А "запросы обчества" - это ваша фантазия.;) Части общества - возможно. И кто говорил о "навязывании"? О "разделении идеи" - да. Разные это вещи, разные. Не надо "фантазировать", раз уж так чужие фантазии не любите.
Показать полностью
Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 17:42


И да, этот алконавт сел за умышленное убийство или же по неосторожности?


Сбили мужчину.
Сел или нет водитель я не знаю.
Возможно отмазался.
Сейчас к убийцам относятся с пониманием и сочувствием.

Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 17:42

Каким образом же история с поножовщиной относится к этой я ума не приложу. Там явно два умышленных убийства. Причем одно с отягчающими.


Тот упырь тоже изначально не хотел убивать ни девушку ни ее дочь.
Просто случайно как то так вышло.
Ну а потом, ну вы же понимаете, что тюрьме сидеть ни кому не охото.
Один Хагрида и дядю вместо себя в тюрьму отправляет.
Другой убивает ребенка и сжигает трупы.
И водитель такси, другу помог.
Ведь помочь другу святое дело.
Вы же сами не так давно об этом писали.
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:09
Еще раз о логике. Она - логика - говорит, что если для открывания двери прилагаются определенные усилия - то и закрыть ее так же требуется каким-то усилием.В противном случае о какой-либо автоматике сообщается отдельно, иначе она - автоматика - тоже не более, чем фантазия. Пруф на автоматику есть?


Я указывал: дверь в ТК никто не закрывал, однако на третьем курсе Гарри она закрыта.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:09
От василиска в каноне кроме "сожрать-убить-разорвать" что-то немного фраз известно. Осмысленных фраз. А вот приказам он повинуется, со всей своей фантазийной "свободой воли".


Еще раз перечитываем показания Плаксы Миртл, и убеждаемся, что с Томом василиск вполне себе общался.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:09
Умей василиск открывать двери сам, да не в спячке - и за тысячу лет не засветился ни разу, вылезая пожрать. При том, что - как кое-кто тут писал - "у директоров Хога полно средств слежения"... Да-да, конечно фантазии.


Откуда Вы взяли, что директора, замечая василиска, да не простого, а василиска САМОГО Основателя - считали это чем-то экстраординарным? Вспоминая цербера и многое другое - не факт.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:09
Да и финал тот состоялся куда позже времен учения, взросления и политического становления Волдыря. А "запросы обчества" - это ваша фантазия.;) Части общества - возможно. И кто говорил о "навязывании"? О "разделении идеи" - да. Разные это вещи, разные. Не надо "фантазировать", раз уж так чужие фантазии не любите.


Части. Да. Большей. "Толпы сбегались отовсюду"... А вот "к лесу убегали отдельные фигурки".
Показать полностью
Прочитал этот фик и не совсем понял некоторые примечания автора. Иногда пишется о смыслах некоторых слов на английском (например о том, что boyfriend переводится и как друг, и как любимый человек), что напоминает мне перевод с английского, но нигде не написано что это перевод чужого фика. У меня возникло пара предположений: 1. Автор писал этот фик на английском, а потом перевел на русский. 2. Автор писал фик на русском, но используя английские термины, т.к. действие происходит в Великобритании. Было бы интересно узнать причину таких примечаний.
Raven912автор
Цитата сообщения Iliago от 29.05.2016 в 19:21
Прочитал этот фик и не совсем понял некоторые примечания автора. Иногда пишется о смыслах некоторых слов на английском (например о том, что boyfriend переводится и как друг, и как любимый человек), что напоминает мне перевод фика с английского, но нигде не написано что это перевод. У меня возникло пара предположений: 1. Автор писал этот фик на английском, а потом перевел на русский. 2. Автор писал фик на русском, но используя английские термины, т.к. действие происходит в Великобритании. Было бы интересно узнать причину таких примечаний.



Естественно, второе. Автор помнит, что действие происходит в Великобритании, и разговаривают герои между собой - отнюдь не по-русски.
rrr39
Поножовщина. Человек взял в руки нож и ударил. О каком отсутствии умысла может идти речь?
Аналог: Редл видит Миртл, выхватывает палочку и орет "Авада Кедавра". Или василиску "Фас". Но ни того ни другого не было. Согласно канону, никаких команд атаке василиска не предшествовало.

Аналог ситуации с Миртл: Дамблдоры и Гриндевальд убили сестру Альбуса, которая в попытке остановить драку кинулась между ними. Отмазались, заявили, что это Гриндевальд.
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 19:10

Тот упырь тоже изначально не хотел убивать ни девушку ни ее дочь.
Просто случайно как то так вышло.


Девушка сама прыгнула на нож, который парень просто держал в руках? Или парень все-таки ударил? Это очень разные вещи.
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 17:49


Добавлено 29.05.2016 - 17:53:
Кстати, вот версия: Риддл откуда-то узнает про ТК и ищет ее. Кто-то из девочек, бывающих в этом туалете, рассказывает ему про змейку на кране, и он идет проверять эту версию. Какое-то время наблюдает за дверьми, видит, что никто не входит и не выходит (Миртл плачет в кабинке довольно долго, дольше, чем Риддл наблюдает). Том проходит к нужному крану и открывает проход. оттуда - василиск. Оху... Очень удивленный Том заговаривает с ним, и тут из своей кабинки высовывается Бетти прямо под смертоносный взгляд. Чем эта версия противоречит тому, что известно из канона?


Цитаты из второй книги:


У меня самого ушло пять долгих лет, чтобы раскопать все о Тайной комнате, найти потайной вход…





Т.е. Ридл целенаправлено искал тайную комнату.
А про то, что там есть чудовище, которое избавит Хогвартс от грязнокровок, написано даже в Истории Хогвартса.


— Не сомневаюсь, Дамблдор видел тебя насквозь. — Гарри даже скрипнул зубами от злости.
— Да, — кивнул Реддл. — После исключения Хагрида он устроил за мной настоящую слежку, — насмешливо заметил Риддл. — Я понимал: пока я в школе, небезопасно еще раз открывать Комнату.
Но и отступать так просто не собирался. Не хотел пустить на ветер годы, потраченные на ее поиски. И я решил оставить дневник, хранящий на своих страницах меня самого — такого, каким я был в шестнадцать лет. Тогда при счастливом стечений обстоятельств я смог бы направить кого-нибудь по моим стопам и закончить великое дело Салазара Слизерина.


Т.е. в убийстве Миртл он ни капли не раскаялся.
И ни слова не сказал, что это произошло случайно.


— Но тебе не удалось его закончить, — сказал Гарри с торжеством. — Пока еще никто не умер, даже кошка. Еще два-три часа, и зелье из мандрагоры будет готово. И тогда все твои жертвы вернутся к жизни.

Однако Реддл ничуть не смутился.

— Как, разве я не сказал, что убийство грязнокровок потеряло для меня смысл? Уже много месяцев моя новая цель — ты.


Ну и раз убийство грязнокровок потеряло для него смысл, то значит раньше он именно хотел убивать грязнокровок.

Все это не мои домыслы и предположения, а показания самого гражданина Т.М. Ридла.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 29.05.2016 в 18:12
Да почему плохой-то сразу? Он только для Поттера плохим кажется, ну еще для десятка-другого магов, прямо от него зависящих. Просто политик.
Плохо. Но иногда необходимо. И как же хорошо, что для этого находятся Дамблдоры, а прогрессивная общественность может продолжать гордиться своими высокими моральными качествами, находясь на победившей стороне.


За абсолютно каноничные выкрутасы ДДД, которые тот совершил только за первый курс, лучшее чего он достоин - срок в Азкабане с формулировкой "преступная небрежность".
В самом лучшем случае.
Содержимое первой книги просто нельзя трактовать иначе. Это не личный взгляд, это не интерпретации или персональные антипатии. Если воспринимать книгу как эм... описание чего параллельного мира, конечно.
ДДД сознательно притащил в замок полный детьми, нужный, не страдающему человеколюбием тёмному магу, артефакт.
Всё! Не о чем больше спорить. Это факты канона. Так же как и действие фидклиуса. Так что да, только две: либо "он плохой", либо "он идиот" (шизофреник и тд...).
rrr39
Это показания ДНЕВНИКА, то бишь обрывка души Тома Редла, а не его самого.
А мотивация и цели изуродованного куска души могут очень отличаться от оригинала.
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 19:13
Я указывал: дверь в ТК никто не закрывал, однако на третьем курсе Гарри она закрыта.

Мало ли кто закрыл? Ведь "могли же и шкурку в тоннель вытащить"(с)
А вот перед открытой дырой в туалете пацаны стояли довольно долго, и поползновений закрыться она не выказывала. Пруф на автоматику?
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 19:13

Еще раз перечитываем показания Плаксы Миртл, и убеждаемся, что с Томом василиск вполне себе общался.
"Миртл не владеет парселтангом" - чего там она могла показать? Сколько тактов и кто там прошипел? Она даже не говорит, что голоса были разные.

То, что, как вы считаете, у меня "смутные представления о происшедшем", никак не отменяет того факта, что я умею читать, в том числе и на языке оригинала. Так что - в состоянии восполнить пробелы, не отходя от кассы.;)

Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 19:13

Откуда Вы взяли, что директора, замечая василиска, да не простого, а василиска САМОГО Основателя - считали это чем-то экстраординарным? Вспоминая цербера и многое другое - не факт.

А что, где-то сказано, что директора были в курсе, что в Хоге ЕСТЬ василиск? И тем не менее, Диппет (в возрасте 350 с лихером лет) влет повелся на мульку про акромантула Хагрида? ЗНАЯ про василиска?
Еще чего нафантазируете?

Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 19:13

Части. Да. Большей. "Толпы сбегались отовсюду"... А вот "к лесу убегали отдельные фигурки".


Да-да, "сбегались". В числе прочих, к примеру, и старшие Уизли. Наверное - тоже потешиться над ЧЕТЫРЬМЯ маглами. Аж тысячными толпами. Над четырьмя. Не противодействовать безобразникам, не пытаться спасти магглов, нет, конечно же. ВСЕ в тех "толпах" желали одного. Так ведь и написано, да?
Просто была общая свалка, а сваливали в лес те, кто в ней участвовать не желал или не мог, дети, к примеру.
Показать полностью
Цитата сообщения ShiZZ от 29.05.2016 в 18:32
Во второй книге она у него, возможно, и была. Не забывайте, что в это время в Хоге - не Том, а всего лишь его крестраж. Кусок души - неполноценный и, соответственно, неадекватный. Он не говорил, что такая цель у него была в юности, поэтому в рамках данного обсуждения можно предположить, что такая мысль появилась не у самого Тома, а уже у крестража. Канон это никак не опровергает (насколько я могу судить).


Есть слова Тома из канона, а есть Ваши домыслы.
Если Вы будете писать фанфик, и захотите натянуть Тома на глобус добра и человечности, то без проблем, пишите, оправдывайте, и меняйте.
А в каноне было так.
В каноне он форменный упырь, причем с детства.
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 19:26
Цитаты из второй книги:
Т.е. Ридл целенаправлено искал тайную комнату.
А про то, что там есть чудовище, которое избавит Хогвартс от грязнокровок, написано даже в Истории Хогвартса.


Я где-то отрицаю поиски Риддлом Тайной комнаты? Перечитайте еще раз то, что цитируете.

Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 19:26
Т.е. в убийстве Миртл он ни капли не раскаялся.
И ни слова не сказал, что это произошло случайно.


Но и ни слова о каком-то там умысле или выгоде, полученной от ее убийства.


Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 19:37
Я где-то отрицаю поиски Риддлом Тайной комнаты? Перечитайте еще раз то, что цитируете.

А целенаправленный поиск комнаты с чудовищем, выпуск которого, согласно легенде, грозит смертью магглорожденным - на умысел никак не тянет?
Любопытно.

Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 19:37

Но и ни слова о каком-то там умысле или выгоде, полученной от ее убийства.

А умысел выгоду не всегда подразумевает. А вот предварительное осознание последствий - да. И игнорирование их - тоже.
rrr39
При желании Гарри Поттера можно расписать также. Опираясь на показания Мардж, Петунии, Вернона и Дадли. Даже украденные игрушки найдутся. Вот только кошек он не душил. Обломс.

Добавлено 29.05.2016 - 19:45:
FatCat
Открытие прохода в Тайную Комнату в пустом сортире подразумевает в качестве последствий максимум пару дохлых пауков.
Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 19:43
rrr39

Открытие прохода в Тайную Комнату в пустом сортире прохода подразумевает в качестве последствий максимум пару дохлых пауков.


А легенда иное утверждает - там Ужас сидит.
Насчет комнаты Легенда не соврала. Может, и с Ужасом не все так просто?
Вполне себе силлогизм, доступный пятикурснику.
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:43
А целенаправленный поиск комнаты с чудовищем, выпуск которого, согласно легенде, грозит смертью магглорожденным - на умысел никак не тянет?
Любопытно.


Это тянет на умысел поиска комнаты Основателя, возможно - с сокровищами. Тут не скажу (искать сейчас лень), но, помнится, в каноне упомянуто, что "Комнату искали много лет". Все, кто искали - имели умысел на убийство и были моральными уродами?

Вот. Нашел:

— Все это, разумеется, миф. Комнату искали, и не раз; искали самые сведущие ведьмы и маги.


Т.е. "самые сведущие ведьмы и маги" - поголовно моральные уроды?

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:43
А умысел выгоду не всегда подразумевает. А вот предварительное осознание последствий - да. И игнорирование их - тоже.


Поскольку о присутствии Миртл Том очевидно, не знал, не мог и не должен был предвидеть ее присутствия - то и умысла нет.
FatCat
Доказать сумеете (опираясь на канон), что Том искал ТК с целью выпустить василиска и совершить убийства?
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 19:49
Это тянет на умысел поиска комнаты Основателя, возможно - с сокровищами. Тут не скажу (искать сейчас лень), но, помнится, в каноне упомянуто, что "Комнату искали много лет". Все, кто искали - имели умысел на убийство?

Возможно, имели.
У вас есть список - КТО именно "искал"? Нет?
Опять фантазии...

Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 19:49

Поскольку о присутствии Миртл Том очевидно, не знал, не мог и не должен был предвидеть ее присутствия - то и умысла нет.

"Очевидно"? Откуда? Где и кто сказал? Сам Том? "невиноватый я, сама пришла!"
Не нашел подобного. А я искал.
А предвидеть - коль не дурак - должен был. В который раз - ДО убийства сортир заброшенным не был. А уж жизнь приютского волчонка никак не могла не научить Томаса Рэддля оглядываться перед походом к своим нычкам. Да этому даже вполне благополучные детишки , играя в войнушку, обучаются влет. И ЭТО - не мои фантазии, а наблюдение из жизни.
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:53
Возможно. У вас есть список - КТО именно "искал"?


"Самые сведущие ведьмы и маги". По крайней мере - так говорит профессор Биннс.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:53
"Очевидно"? Откуда? Где и кто сказал? Сам Том? "невиноватый я, сама пришла!"
Не нашел подобного. А я искал.


Сама Миртл и сказала. Еще раз отсылаю к той самой "истории моей смерти, рассказанной мной самой". Она какое-то время слушает "разговор на непонятном языке". Если бы Риддл имел умысле на убийство и знал о ее присутствии - ему незачем было ждать, пока она выйдет. Дверцы кабинок - не двери Форт-Нокса. А если хотел скрыть преступления - то закинуть ее за дверь/раковину - и дело с концом. Пусть ищут по всему Запретному лесу. Но Том этого не делает. Значит - ошеломлен случившимся, и не был готов.

Добавлено 29.05.2016 - 19:58:
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:53
А уж жизнь приютского волчонка никак не могла не научить Томас Рэддля оглядываться перед походом к своим нычкам. Да этому даже вполне благополучные детишки , играя в войнушку, обучаются влет. И ЭТО - не мои фантазии, а наблюдение из жизни.


Вот именно. И раз не огляделся - то ничего плохого не замышлял. То есть, ничего, от чего не смог бы отболтаться, накрой его за этим учителя. И, получается, что встреча с василиском - для него неожиданность.
Показать полностью
FatCat
И, если если не баран монстра вычислит. Герб Слизерина - змея. Слизерин змееуст. Очевидно, в комнате - змея. А какая змея может быть Ужасом Слизерина?
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 19:55
"Самые сведущие ведьмы и маги".

И? Доброта и маглолюбие прилагается?
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 19:55

Сама Миртл и сказала. Еще раз отсылаю к той самой "истории моей смерти, рассказанной мной самой". Она какое-то время слушает "разговор на непонятном языке". Если бы Риддл имел умысле на убийство и знал о ее присутствии - ему незачем было ждать, пока она выйдет. Дверцы кабинок - не двери Форт-Нокса.

Ну да, а взлом ни разу не указание на убивство. Проще дождаться выхода.


Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 19:55

Вот именно. И раз не огляделся - то ничего плохого не замышлял. То есть, ничего, от чего не смог бы отболтаться, накрой его за этим учителя. И, получается, что встреча с василиском - для него неожиданность.

От неожиданности люди говорят кое-что интернациональное и на родном языке. Как правило, очень громко и эмоционально. А если принять, что Миртл услышала, как "вошли и заговорили", а не "вотафакъёмазер!", то получается НЕ неожиданность, а доброе и давнее знакомство.
Рэддлю, если что, для перехода на парселтанг внешний стимул в виде змеи перед носом не требовался - он владел им вполне осмысленно, еще до школы. В отличие от.
Показать полностью
Raven912автор
Кстати, откуда известно, что Плакса Миртл - магглорожденная? Поттер Вики ссылается на "ГП и ТК", глава 12 "Оборотное зелье". Но я там сведений о родителях Плаксы как-то не нашел.
Привет всем спорщикам про Миртл.
Эй, адвокаты, хотите крутую теорию?
"Реддл, тебе что-то известно об этих нападениях?" - цитата из канона. Нападений было несколько. Но умерла только Миртл.
А вот теперь теория:
Василиск никогда и не спал. Ползал себе в подземельях, иногда выползал в Запретный лес в поисках чего пожрать. А когда Том был пятикурсником, случился некий катаклизм, попортивший василиску привычные ходы через подземелья прямо в лес. И он волей-неволей (жрать-то хочется!) начал ползать через школу. Василиск - змея, ориентируется на тепло и движение. Школьники, хватанувшие паралич (везучие заразы!), будучи неподвижными и холодными, как добыча василиском не воспринимались. Ну или он просто был запрограммирован людьми не питаться в принципе, только по прямому приказу.
Томми Риддл видит эти нападения. Он знает, что он змееуст, и он вычисляет, что нападает на школьников. И он, движимый благородным мотивов спасти школу (ну и пониманием, что рано или поздно кому-то не повезёт и он умрёт совсем, а не просто хватанет паралич, и тогда школу совсем прикроют), начинает искать. Он находит вход, он караулит у дверей, видит, что никого не входит-не выходит, и решается. Заходит внутрь, видит раковину со змейкой, слышит плач Миртл в кабинке. Он думает: "НУ щас открою, залезу туда, закроюсь - дело пары секунд, а плачущая девчонка навряд ли станет отвлекаться. А если и отвлечется - ничего не увидит".
Том открывает проход, оттуда на него смотрят два любопытных желтых глаза. Том офигевает, но начинает шипеть на василиска, уговаривая его побыстрее залезть обратно и не показываться, а заодно пытается выяснить, чего это он вдруг начал лазить по школе. И тут из кабинки высовывается поглазеть Миртл.
Том, ругаясь нецензурно на дуру, невовремя вылезшую, всё-таки загоняет обратно василиска, расчищает ему нормальный подземный проход в лес, чтоб он больше не ползал по школе, а после начинает судорожно искать, на кого бы свалить вину, чтобы не сдавать никому бесценного древнего василиска, который всего-то хотел ползать в лес пожрать.
Ну и находит, чо.
Показать полностью
Ladimira
Класс!
А что так мало?
Где полноценный макси?
FatCat
А еще прилагается отсутствие алчности)

Ну да. Сказать "Алохамора" зашибись как сложно.
FatCat
/хихикает/ не-не, у меня и так три макси висит и ещё пара неопубликованных :)
Ladimira
Это шедевр. Я плачуу :)
Цитата сообщения Ladimira от 29.05.2016 в 20:12
FatCat
/хихикает/ не-не, у меня и так три макси висит и ещё пара неопубликованных :)

Вредина(((
Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 20:12
FatCat
А еще прилагается отсутствие алчности)

Ну да. Сказать "Алохамора" зашибись как сложно.

И услышать самое страшное, что только может услышать мужик в своей жизни? Переходящий в ультразвук визг 14-летней девчонки, застигнутой на толчке?

Вот ЭТО точно бы привлекло внимание половины замка.
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:05
И? Доброта и маглолюбие прилагается?


Хорошо. Вспомним, что в список ищущих ТК входят так же Поттер и Уизли. Они тоже имеют умысел на убийство всех магглорожденных?

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:05
Ну да, а взлом ни разу не указание на убивство. Проще дождаться выхода.


То есть, о таких тонкостях он подумал, а о том, что проще кинуть тело в Тайную комнату, и "нет тела - нет дела" - нет? Какой-то он у вас избирательно умный получается.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:05
От неожиданности люди говорят кое-что интернациональное и на родном языке. Как правило, очень громко и эмоционально. А если принять, что Миртл услышала, как "вошли и заговорили", а не "вотафакъёмазер!", то получается НЕ неожиданность, а доброе и давнее знакомство.


Поттер на нестандартное поведение питона тоже не ругательством реагирует, а машинально переходит на парселтанг. Вот и Риддл перешел.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:05
Рэддлю, если что, для перехода на парселтанг внешний стимул в виде змеи перед носом не требовался - он владел им вполне осмысленно, еще до школы. В отличие от.


Но и о том, что он не мог на него перейти так же, как Поттер - это не говорит.
Показать полностью
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:16
И услышать самое страшное, что только может услышать мужик в своей жизни? Переходящий в ультразвук визг 14-летней девчонки, застигнутой на толчке?

Вот ЭТО точно бы привлекло внимание половины замка.

Не успела бы. Визжать глядя в глаза василиску сложно.
Raven912автор
>Ну или он просто был запрограммирован людьми не питаться в принципе, только по прямому приказу.

А вот это с каноном отлично стыкуется. И объясняет почему живы от кошки до Гермионы.
Raven912
Человек (а особенно дети) вообще как еда не очень: мяса мало :) Так что полагать их заведомо-несъедобными с точки зрения василиска очень разумно
Кстати, действительно, оригинал говорит "all these attacks", а о смерти Миртл - как о последнем событии. Так выходит, что присутствовала она точно НЕ на первой встрече.

Добавлено 29.05.2016 - 20:57:
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 20:16
Хорошо. Вспомним, что в список ищущих ТК входят так же Поттер и Уизли. Они тоже имеют умысел на убийство всех магглорожденных?

У всех собак есть хвосты. Но не все, у кого хвост - собаки.
Поттера с Уизли (и Грейнджер) мы-таки знаем еще и с другой стороны. А не только как поисковиков ТК.

Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 20:16

То есть, о таких тонкостях он подумал, а о том, что проще кинуть тело в Тайную комнату, и "нет тела - нет дела" - нет? Какой-то он у вас избирательно умный получается.

Куда там... просто умный. А я ведь уже писал, что в случае пропажи (съедения) ученика поднимется хай до небес, поиски, суета, еще найдут чего не надо. Случайно.
Труп и обвиняемый - гораздо лучше для общественного спокойствия.


Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 20:16

Поттер на нестандартное поведение питона тоже не ругательством реагирует, а машинально переходит на парселтанг. Вот и Риддл перешел.

Поттер - зоопарк, террариум, стекло. Толстое.
Рэддль - туалет, труба канализации, здоровенное хайло перед носом. И никакой преграды между.

По-моему, некая разница в обстановке присутствует?

Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 20:16

Но и о том, что он не мог на него перейти так же, как Поттер - это не говорит.

Конечно. Как и тот факт, что велогонщик-профессионал вполне способен осилить и детскую трехколеску, если надо. Но я в таком ... сомневаюсь.
Пусть его. Не так этот факт и важен.
Показать полностью
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:46
Кстати, действительно, оригинал говорит "all these attacks", а о смерти Миртл - как о последнем событии. Так выходит, что присутствовала она точно НЕ на первой встрече.

Опять-таки не сказано что это проделки одного монстра. Тот же Хагрид, со слов дневника, держал не только паука.
С другой стороны, это и не говорит о том, что василиск никого не трогал...
Raven912автор
Кстати, судя по тому, что Риддл говорит Хагриду: "завтра в школу приедут её родители, и всё что мы можем для них сделать - сказать, что тварь, убившая их дочь, мертва", (спасибо, Ладимира), Миртл - ни разу не магглорожденная. Магглов в Хогвартс не пускают. Даже когда Гермиона лежала оцепеневшая - ее родители не появились.

Добавлено 29.05.2016 - 21:07:
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:46
Куда там... просто умный. А я ведь уже писал, что в случае пропажи (съедения) ученика поднимется хай до небес, поиски, суета, еще найдут чего не надо. Случайно.
Труп и обвиняемый - гораздо лучше для общественного спокойствия.


"Она, нарушив предписания, отправилась прогуляться в Запретный лес"... И искали бы ее в Запретном лесу.
Как раз наоборот - смерть должна была (да и вызвала) хай до небес, вплоть до угрозы закрытия школы. И любое более-менее нормальное расследование выявило бы, что паук тут не при чем.
И то, что Риддл обдумал идею "нельзя взламывать дверь - она укажет на убийство", и не сделал ничего, чтобы вообще убрать главную улику - как раз делает его "избирательно умным", а Вашу версию - внутренне противоречивой.
Показать полностью
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:46
У всех собак есть хвосты. Но не все, у кого хвост - собаки.
Поттера с Уизли (и Грейнджер) мы-таки знаем еще и с другой стороны. А не только как поисковиков ТК.


Дамблдор в том числе.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:46
Поттер - зоопарк, террариум, стекло. Толстое.
Рэддль - туалет, труба канализации, здоровенное хайло перед носом. И никакой преграды между.

По-моему, некая разница в обстановке присутствует?

Стекло потом исчезло, но Поттер и без него разговаривал.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:46
Конечно. Как и тот факт, что велогонщик-профессионал вполне способен осилить и детскую трехколеску, если надо. Но я в таком ... сомневаюсь.
Пусть его. Не так этот факт и важен.

Был и шанс, что "Наследник" не окажется профи. По каким-то причинам. Да и просто указать место с которым трепаться, наверно, стоило...
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:46
У всех собак есть хвосты. Но не все, у кого хвост - собаки.


Ну, если Вы желание найти ТК сразу обозначаете как умысел на убийство (равно как и разговор с василиском), то все, у чего есть хвост - это собака и никак иначе.
Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 21:08
Дамблдор в том числе.

А он вообще - всем известный победитель ТЛ. Великий человек, да.
Кто еще?

Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 21:08
Стекло потом исчезло, но Поттер и без него разговаривал.

Речь о ПЕРВОМ впечатлении и ПЕРВОЙ реакции.

Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 21:08

Был и шанс, что "Наследник" не окажется профи. По каким-то причинам. Да и просто указать место с которым трепаться, наверно, стоило...

В воду кинуть - плавать научишься. А утонешь - значит, недостоин. Был. Сомневаюсь, что в суровые годы бытия Основателей считалось иначе. Нетолерантные были времена..
Деточка, подвиг - это когда нормальный человек, сам, по собственной воле, без какого либо принуждения, закрывает собой незнакомого человека от пули, бросается в огонь, спасать людей, или в бурную реку, вытаскивать утопающего.
Когда из ребёнка целенаправленно воспитывают смертника - это не подвиг. Когда подростка, из которого воспитывали смертника, а он, сволочь, все ещё цепляется за жизнь, добивают вовремя показанным воспоминанием о том, что он оказывается "свинья на убой" - это именно доведение до самоубийства. Но никак не подвиг. Подвиг - это все-таки Лили Поттер.

То есть отправить однокурсника в логово оборотня или приложить однокурсника неизвестным заклятием - это хулиганство, а Плакса Миртл САМА высунулась прямо под взгляд Василиска - так это сразу Том маньяк ?
Офигенная логика.
А главный массовик-затейник вообще - то ночью детей отправит искать тварь, убивающую единорогов, то зашлёт детишек в прошлое, с дементорами и оборотнем разбираться. Вееееселоооо...

Деточка - это потому, что аргументация у вас на дату в профиле не тянет. Исключительно на уровень подростка-хулигана, балдеющего от близнецов Уизли и Мародёров
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:46

Поттер - зоопарк, террариум, стекло. Толстое.
Рэддль - туалет, труба канализации, здоровенное хайло перед носом. И никакой преграды между.


Вот именно - у Риддла ситуация более опасная, и рефлекторный переход на парселтанг - более вероятен.
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 21:16
В воду кинуть - плавать научишься. А утонешь - значит, недостоин. Был. Сомневаюсь, что в суровые годы бытия Основателей считалось иначе. Нетолерантные были времена..

Парселтанг не то умение, от которого выживание зависит. Но доказательство достойности, то есть родства со Слизерином (о других-то змееустах в Британии, увы, не известно).
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 21:16

Речь о ПЕРВОМ впечатлении и ПЕРВОЙ реакции.


Вы почему-то постоянно зацикливаетесь на единственной версии, принимая ее как непреложную истину. Реакцией на неожиданную опасность, более характерной для человека, является "замри". А уже потом, увидев, что василиск не нападает - перешел на парселтанг.
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 21:11
Ну, если Вы желание найти ТК сразу обозначаете как умысел на убийство (равно как и разговор с василиском), то все, у чего есть хвост - это собака и никак иначе.


Не, не так. Это у ВАС на ЧМ "толпы сбегались" исключительно пошалить, не у меня.
Как по мне, к примеру - автомат Калашникова подходит для колки орехов прикладом и копания земли штыком. Но первое его предназначение - все-таки убивание человеков.
Так и васек - он, конечно же, источник ингредиентов и охранный пес. Но в первую очередь - машина, заточенная под убийство. А по имеющимся сведениям - под убийство людей конкретной группы. И тут зависит от того - КТО именно его искал. С одной стороны - ДДД (в свое время) и Трио. С другой - пацан-магглоненавистник (не спорю - есть за что). Не надо быть Спинозой, чтобы прийти к выводу о РАЗНЫХ целях этих поисковиков. Мало щупать хвост - надо рассмотреть и другие признаки. Для ЭТИХ персонажей - они есть. А как насчет других "сведущих колдунов и ведьм"?
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 21:26
Так и васек - он, конечно же, источник ингредиентов и охранный пес. Но в первую очередь - машина, заточенная под убийство. А по имеющимся сведениям - под убийство людей конкретной группы. И тут зависит от того - КТО именно его искал. С одной стороны - ДДД (в свое время) и Трио. С другой - пацан-магглоненавистник (не спорю - есть за что). Не надо быть Спинозой, чтобы прийти к выводу о РАЗНЫХ целях этих поисковиков. Мало щупать хвост - надо рассмотреть и другие признаки. Для ЭТИХ персонажей - они есть. А как насчет других "сведущих колдунов и ведьм"?


Так никаких других признаков Вы и не приводите. Только наличие василиска и поиски ТК. При том - другим известным нам о гибели Миртл сведениям поведение "Риддла-умышленного убийцы" никак не соответствует, и натягивать сову на глобус приходится именно Вам. В частности - объявляя единственно непреложной истиной, что неожиданно увидев василиска, Реддл должен был выругаться, причем - обязательно на английском, а не на парселтанге. Что Риддл откуда-то знал о присутствии Миртл (пруф?). Что Миртл - магглорожденная и попадает в описанную Вами категорию (в сочетании с приездом ее родителей в Хогвартс - маловероятно). А вот на версию о несчастном случае - все известное ложится, как родное, и вам с rrr39 приходится всячески юлить, чтобы этого не признать.

Добавлено 29.05.2016 - 21:46:
More wizards were joining the marching group, laughing and pointing up at the floating bodies.


Интересно, зачем бы эти "more wizards" присоединялись, тыкая палочками и хохоча? Наверное, чтобы спасти тех, над кем издевались ПС? Или как?
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 21:31
Так никаких других признаков Вы и не приводите. Только наличие василиска и поиски ТК.


Вы не понимаете. Наверное, я переборщил с метафорами? Так расшифрую:
"Хвост" - фигурально - поиски ТК,
"собаки" - сторонники теории ТЛ и истребления грязнокровок. Это понятно?
Так вот, "хвост" - есть у Дамблдора, Трио, Рэддля, и еще многих "сведущих колдунов и ведьм". То есть ВСЕ они искали или ищут ТК. Поскольку о ТК мы знаем из легенды, что там сидит Ужас-истребитель-грязнокровок, то можно-таки предположить, что ищущие его - ненавидят грязнокровок и таки суть "собаки".
Что ВЫ и сделали, обвинив меня тем самым в недалекости ума. Я обижен.;(
ИБО! Я же конкретно указал, что для отличения "собак" от других обладателей "хвоста" следует искать и другие признаки, а у всех перечисленных ПОИМЕННО искателей ТК они-таки есть. И все описаны в книгах Роулинг, то есть ДОСТУПНЫ всеобщему пониманию. В том числе и ВАШЕМУ. Требовать от меня, чтобы я их приводил здесь? Зачем?
Трудно самому понять, что, к примеру, Грейнджер, являясь магглорожденной - никак не может искать ТК с целью искоренения "грязной крови". Поттер? У него мать - магглорожденная и с отцом вместе погибла от руки известно-кого. Уизли - изгои среди чистокровных за поддержку ДДД. Сам ДДД, быть может? Так он в их среде себе кадры черпает, оно ему надо - базу подрывать?
Вот вам и "другие признаки" для примера. Больше? А на кой? здесь не научная работа по литературоведению.

Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 21:31

Интересно, зачем бы эти "more wizards" присоединялись, тыкая палочками и хохоча? Наверное, чтобы спасти тех, над кем издевались ПС? Или как?

ЭТИ - да. Не "толпы", конечно же, но - да - дерьмо всплывает. А безнаказанно порезвиться по пьяни, да при наличии фокус-группы - это запросто. И у людей все так же.
Но были же и другие:
Билл, Чарли и Перси уже мчались навстречу приближающейся колонне; мистер Уизли кинулся вдогонку. Отовсюду сбегались представители министерства. Толпа, «несущая» семейство Робертсов, подходила всё ближе.
... Под семейством Робертсов собралось ещё больше народу; представители министерства пытались пробиться в центр толпы к фигурам под капюшонами, но это было очень сложно. Судя по всему, министерские боялись использовать заклятия, так как тогда Робертсы могли бы упасть.

- те, кто ломился в ту же сторону ("хвост"), но не с целью издеваться ("собаки"), а наоборот. И "другие признаки" налицо - их действия.

Показать полностью
Raven912автор
"НЕ толпы", и тут же приводите цитату, из которой следует, что некие "министерские работники" не молги пробиться именно через "толпу".

А вот действия Риддла соответствуют не хладнокровному убийце (который, как я уже писал, кинул бы труп в ТК и думать про него забыл), а испуганному подростку, который увидел труп и рванул подальше, куда глаза глядят.
И, если уж он так старался "очистить школу от грязнокровок", будучи школьником, то почему среди "more attacks" - только один труп? Да и тот - сомнительной грязнокровности (родители магглорожденных - в Хогвартсе?)

Добавлено 29.05.2016 - 22:26:
Впрочем, сторонники нацистской теории, что существуют "преступники с рождения", по отношению к которым следует применять не правосудие, но только наказание - могут и далее продолжать восхвалять своих вдохновителей - Гитлера и Ломброзо.
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 21:31
При том - другим известным нам о гибели Миртл сведениям поведение "Риддла-умышленного убийцы" никак не соответствует, и натягивать сову на глобус приходится именно Вам. В частности - объявляя единственно непреложной истиной, что неожиданно увидев василиска, Реддл должен был выругаться, причем - обязательно на английском, а не на парселтанге. Что Риддл откуда-то знал о присутствии Миртл (пруф?). Что Миртл - магглорожденная и попадает в описанную Вами категорию (в сочетании с приездом ее родителей в Хогвартс - маловероятно). А вот на версию о несчастном случае - все известное ложится, как родное, и вам с rrr39 приходится всячески юлить, чтобы этого не признать.

Столько глупосте про меня.. Вот это, к примеру - "объявляя единственно непреложной истиной" - вполне тянет на оскорбление, ибо никогда я себе подобных вещей не позволял. К чему эти домыслы? Требования каких-то пруфов, не предоставляя своих на такие же точно фантазии, типа шкурок на складе или дверей-автоматов. Вы чего добиваетесь?
Признания убийства Миртл несчастным случаем? Так ни хрена. Несчастный случай во всей эпопее один - встреча Томаса Рэддля с Меропой Гонт. Прочее - сплошные закономерности.
И убийство - есть убийство. Умышленное, пусть и с косвенным умыслом.
И будущий Волдырь (не сопливый первокурсник, а в 1943-м - 17-летний парень, уже при власти и влиянии на факультете чистокровных снобов, за пять лет проведший серьезную исследовательскую работу по поиску ТК) не мог не понимать, что василиск в жилой зоне (а женский туалет в интернате - ни хрена не конспиративная явка для тайных встреч) - гарантия трупов, появление которых - лишь вопрос времени.
И на хрен мне не упали никакие пруфы из детской книжки - все, мною перечисленное, должно быть понятно ЛЮБОМУ с зачатками логического мышления.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 22:32

И убийство - есть убийство. Умышленное, пусть и с косвенным умыслом.


Умысла Вы ни разу не доказали. Я Вам привел пруф, из которого видно, что выглядывание Миртл - было неожиданным, и что погибла она случайно. Вы никак не успокоитесь, изобретая фантастические теории о том, что увидев нечто неожиданное человек обязательно должен ругаться. И что найденный труп со следами, скрыть которые - нет ни времени, ни возможности (подросток - против группы профессиональных следователей... не смешно) - это лучше чем "ребенок пошел в Запретный лес и потерялся", и прочие версии, сходной степени сомнительности и ничем не подтвержденные. Даже представленный Вами мотив (убивать магглорожденных) - и тот не однозначен, поскольку родителей магглорожденных (соответственно - магглов) в Хогвартс не зовут.

Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 22:32
И будущий Волдырь (не сопливый первокурсник, а в 1943-м - 17-летний парень, уже при власти и влиянии на факультете чистокровных снобов, за пять лет проведший серьезную исследовательскую работу по поиску ТК) не мог не понимать, что василиск в жилой зоне (а женский туалет в интернате - ни хрена не конспиративная явка для тайных встреч) - гарантия трупов, появление которых - лишь вопрос времени.


Этого не понимает Великий маг и глава Визенгамота, а Вы хотите, чтобы понял 17-летний парень? Или все-таки "некоторые семьи лучше, чем другие"?
Скорее признаки умышленного убийства проглядывают в гибели Арианы Дамблдор. Выгода (мотив) - несомненна (перестает тратить галеоны на содержание помешанной сестры), оружие - в наличии (палочка, из которой выпускались смертоносные заклинания), возможность - есть. Вывод: Дамби - генетический урод, гад и убийца.
Показать полностью
FatCat
А почему Вы пишете Рэддль? Он Riddle - Ридл. http://ru.forvo.com/word/riddle/
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 22:32
Столько глупосте про меня.. Вот это, к примеру - "объявляя единственно непреложной истиной" - вполне тянет на оскорбление, ибо никогда я себе подобных вещей не позволял. К чему эти домыслы? Требования каких-то пруфов, не предоставляя своих на такие же точно фантазии, типа шкурок на складе или дверей-автоматов. Вы чего добиваетесь?
Признания убийства Миртл несчастным случаем? Так ни хрена. Несчастный случай во всей эпопее один - встреча Томаса Рэддля с Меропой Гонт. Прочее - сплошные закономерности.
И убийство - есть убийство. Умышленное, пусть и с косвенным умыслом.
И будущий Волдырь (не сопливый первокурсник, а в 1943-м - 17-летний парень, уже при власти и влиянии на факультете чистокровных снобов, за пять лет проведший серьезную исследовательскую работу по поиску ТК) ...

Батенька, да у Вас бомбит)
Лично я считаю, что в каноне попросту недостаточно данных, чтобы утверждать, когда именно Риддл потек крышей. Если все-таки пытаться исходить из человеческой психологии и фактических предпосылок, то Том должен был к 17 годам быть довольно-таки ушлым и харизматичным юношей, но никак не маньяком-убийцей. Описание "жутких злодейств" в приюте - честно, даже не смешно. Что до "убийства грязнокровок" - все-таки больше вероятность, что в том смысле, который подавался во времена Гарри Поттера, это уже следствие сформированной позже политической платформы и экспериментов с дроблением души, нежели такой жесткий выверт сознания подростка.
И кстати, эпизод с родителями вообще за кадром.
Ах да, эпизод с Миртл - опять же, недостаточно данных. Сильно сомневаюсь, что в созданном во времена Основателей логове василиска был один вход-выход, и Риддл мог попросту неудачно выйти.
И да, роль василиска как орудия уничтожения грязнокровок... больше похоже на типичное поливание политического оппонента грязью.
P.S.: писал одновременно с просмотром ЧГК, забыл еще один момент отметить - насчет "власти на факультете". Очень, очень сомнительно. Даже если предположить, что он каким-то загадочным образом сумел убедить коллег по гадючнику в том, что он весь из себя такой наследник Слизерина и вообще Темный Мессия, и при этом преподавательский состав ни сном ни духом (Шмель предположительно его начал подозревать еще с посещения приюта, вот только с большой вероятностью делал только хуже с педагогической точки зрения), ну вот не верю я, что все эти из себя аристократы взяли и прогнулись. Готовить его как политического лидера "аристократии", при этом не имеющего за спиной рода, а значит, предположительно управляемого (замечу, это еще школьник, не нюхнувший пороху и не наклепавший филактерий), могли, могли даже специально устраивать показуху, но реальной власти у него тогда быть не могло. Это не маггловский приют, ему бы еще на первом курсе показали, где его место.
Показать полностью
Raven912автор
Выложил 7-ю главу Четвертого курса. Она маленькая, но спорная. Можно считать, что описанное в ней - это АУ... А можно - и не считать.
Raven912
да, кстати, очень недурственная глава на мой взгляд...
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 19:36
В каноне он форменный упырь, причем с детства.

Прям уж с детства. Вспоминая школьные годы, хватало у нас ребят, по сравнению с которыми пятнадцатилетний Ридл со всеми его заскоками не пай-мальчик, конечно, но вполне себе адекватный молодой человек. Балбес, конечно, но в пятнадцать лет это еще простительно. То, кем он стал к выпуску, это комбинация трех вещей: наследственности, недоработок воспитателей и целенаправленного труда воспитателей. А вот то, что он делал дальше - уже целиком и полностью его заслуги.
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 19:26
Т.е. в убийстве Миртл он ни капли не раскаялся.
И ни слова не сказал, что это произошло случайно.

А был смысл? Как Чикатило перед тем, как сесть на электрический стул, сказал бы, что первую жертву убил нечаянно. Во-первых, не поверят, а во-вторых, если даже и поверят, что это меняет?
Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 20:05
И, если если не баран монстра вычислит. Герб Слизерина - змея. Слизерин змееуст. Очевидно, в комнате - змея. А какая змея может быть Ужасом Слизерина?

То-то во всем магическом мире времен второго курса Поттера целый один не баран нашелся, и тот полгода догадывался. Я про Гермиону сейчас, если кто не понял.
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:46
Кстати, действительно, оригинал говорит "all these attacks", а о смерти Миртл - как о последнем событии. Так выходит, что присутствовала она точно НЕ на первой встрече.

Как ловко приравнялись нападения василиска к встречам Ридла с ним, да?
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:46
У всех собак есть хвосты. Но не все, у кого хвост - собаки.
Поттера с Уизли (и Грейнджер) мы-таки знаем еще и с другой стороны. А не только как поисковиков ТК.

Пока что это ты альтернативную логику демонстрируешь. По одному факту (эти волшебники искали тайную комнату) делаешь вывод, что все они желали перебить маглорожденных.
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 21:31
Интересно, зачем бы эти "more wizards" присоединялись, тыкая палочками и хохоча? Наверное, чтобы спасти тех, над кем издевались ПС? Или как?

Ну-ну, перегибать тоже не надо. "more wizards" здесь - это не то что не "большинство", это даже не "много волшебников". Это банальное "толпа росла", а насколько она росла - не указано.
Показать полностью
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 22:17
Вы не понимаете. Наверное, я переборщил с метафорами? Так расшифрую:
"Хвост" - фигурально - поиски ТК,
"собаки" - сторонники теории ТЛ и истребления грязнокровок. Это понятно?
Так вот, "хвост" - есть у Дамблдора, Трио, Рэддля, и еще многих "сведущих колдунов и ведьм". То есть ВСЕ они искали или ищут ТК. Поскольку о ТК мы знаем из легенды, что там сидит Ужас-истребитель-грязнокровок, то можно-таки предположить, что ищущие его - ненавидят грязнокровок и таки суть "собаки".

То есть, исходя из первоначальной посылки, ты утверждаешь две вещи:
1) ВСЕ последователи Ридла ДОЛЖНЫ искать тайную комнату. Не ищет - не последователь. Можно кого-нибудь из пожирателей поименно с указанием, что он искал ТК?
2) ВСЕ, у кого есть "хвост" (поиски ТК) - "собаки" (последователи идей Риддла).
Ну бред же!

Насчет того, что ДДД плохой директор, но хороший политик - да, однозначно. Вот только плохой - не по этической шкале добро/зло, а просто не справляющийся со своими обязанностями.
Raven912автор
Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2016 в 00:49

Ну-ну, перегибать тоже не надо. "more wizards" здесь - это не то что не "большинство", это даже не "много волшебников". Это банальное "толпа росла", а насколько она росла - не указано.


Она выросла достаточно, чтобы "сметать палатки", и чтобы министерские работники через нее не пробились. Да и то, что Министром Риддл не стал исключительно трудами Дамблдора - это тоже канонический факт. Т.е. поддержка у него была именно под выборы.

Добавлено 30.05.2016 - 00:54:
Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2016 в 00:49

Насчет того, что ДДД плохой директор, но хороший политик - да, однозначно. Вот только плохой - не по этической шкале добро/зло, а просто не справляющийся со своими обязанностями.


Иногда, чтобы стать воплощением зла - не надо делать ничего инфернального: достаточно плохо делать свою работу. (с)перто уже, увы, не помню откуда. Но мысль верная.
Да и насчет "хороший политик" - есть сомнения.
Погоди, при чем тут Ридл-министр и финал ЧМ по квиддичу? Типа весь электорат Ридла пошел маглов унижать? Сам-то в это веришь?

Для сметания палаток достаточно одного мага, даже не с бомбардой, а с агуаменти чуть мощнее среднего. А поодиночке пробираться достаточно тяжело даже через спокойную кучку из нескольких десятков человек, не то что орущую, буянящую и вооруженную толпу.

Так что, я бы сказал, несколько десятков, ну может сотня с хвостиком, самых отмороженных радикалов, с которыми и сам Ридл-то в свои лучшие годы связываться вряд ли бы стал по принципу "с такими друзьями и враги не нужны". Это в середине девяностых, когда любой кадр - кадр, потому что за пятнадцать лет кто сел, а кто и остепенился, а сам Ридл далеко не слегка головой поехал…
Raven912автор
Весь - не весь, но в масках и балахонах - там от силы десяток, а тех, кого вполне привлекала политическая платформа "истребляем магглов" - привалило несколько тысяч.
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 00:51
Да и насчет "хороший политик" - есть сомнения.

Ну по факту вторую войну он выиграл, потеряв безвозвратно меньше полусотни человек, если считать с воскрешения Ридла, и едва ли больше сотни, если считать с первых трупов в семидесятые. Неплохой результат для "плохого политика".
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 01:02
Весь - не весь, но в масках и балахонах - там от силы десяток, а тех, кого вполне привлекала политическая платформа "истребляем магглов" - привалило несколько тысяч.

Вся серая масса, которая своей позиции не имеет и готова идти за любым сильным лидером, да. Вот только не пойдет эта масса против имеющейся власти даже под грибами, потому что в большинстве своем прекрасно осознает: грибы кончатся, а власть еще останется.
Raven912автор
Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2016 в 01:02
Ну по факту вторую войну он выиграл, потеряв безвозвратно меньше полусотни человек, если считать с воскрешения Ридла, и едва ли больше сотни, если считать с первых трупов в семидесятые. Неплохой результат для "плохого политика".


Первый состав Ордена выбит чуть ли не в ноль. Не говоря уже о том, сколько раз все висело на волоске, и исправлялось отнюдь не действиями ДДД. Ну и не говоря уже о том, что цели Великого Белого могли и не включать "победу над Риддлом", иначе крестражи Верховный чародей Визенгамота нашел и уничтожил бы быстрее, чем трое бегущих от властей подростков.

Добавлено 30.05.2016 - 01:10:
Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2016 в 01:02

Вся серая масса, которая своей позиции не имеет и готова идти за любым сильным лидером, да. Вот только не пойдет эта масса против имеющейся власти даже под грибами, потому что в большинстве своем прекрасно осознает: грибы кончатся, а власть еще останется.


Вот когда Риддл приперся в Министерство - это и сыграло. Сколько там ему противостояло? И то, считая жестокой угрозой власти прослушивание "Поттеровского дозора". Да Риддлу достаточно было не переться лично брать Хогвартс, а постоять в стороне, играя роль знамени - и Хогвартс пал бы.
Показать полностью
Это да, вопрос целей. Но судя по тому, что на призрачном Кингс-Кросс в седьмом томе он отнюдь не бомбил, я склонен считать, что целей своих он в основном, если не полностью, достиг.

А первый состав ордена - на той фотографии, которую Хагрид Гарри показывал, там едва три десятка человек, и почти половина живьем входит во второй состав, а некоторые так даже вообще отошли от дел, типа того же Элфиаса Дожа.
Raven912автор
Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2016 в 01:13
Это да, вопрос целей. Но судя по тому, что на призрачном Кингс-Кросс в седьмом томе он отнюдь не бомбил, я склонен считать, что целей своих он в основном, если не полностью, достиг.


А есть ли уверенность, что это был он, а не бред умирающего мальчишки?
Нет, уверенности нет. Но он и в воспоминаниях Снейпа выглядит не слишком огорченным на тему "я столько всего хотел, но ничего не смог".
Raven912автор
Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2016 в 01:29
Нет, уверенности нет. Но он и в воспоминаниях Снейпа выглядит не слишком огорченным на тему "я столько всего хотел, но ничего не смог".


Вот это уже аргумент. В общем, Вы дали мне мысль, и я ее буду думать...
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53

Зато и встретил на ТОМ вокзале и просветил, что помирать-то, собственно, не обязательно. А вот ГОТОВНОСТЬ умереть за то, что считаешь правым - очень кстати оказалась. Сработала же? Вот вам и ТА САМАЯ СИЛА. К ней и "свел" Дамблдор. Семнадцать лет вел.

То есть Дамби герой из за того что довёл Гарри до того что, в момент смертельной опасности Гарри встал под Аваду с мыслью "да на хуа мне такая жизнь"
Я вас правильно понял господин ЖирныйКот???
ПОДСТАВЛЕННЫХ? Так это к Малфою-старшему претензии - он подставил, в том числе и собственного сыночку.

Малфой подкинул темномагический артефакт дочери министерского работника участвующего в обысках имений бывших ПСов в поисках как раз чего нибудь тёмномагического.
Я так думаю чтоЛюций этим пытался либо подставить Артура по типу "нас шмонают, а у самих дома дневники ТЛ валяются", либо безпалевно отдать дневник Лорда Дамби.
Кто же мог подумать что маг участвующий в обысках, состоящий в "Фениксах" часто принемающий в гостях самого Дамби, под собственным носом не увидит тёмномагический артефакт.[/QUOTE]
Да еще и на деда наезжал.
А тот для выживания потерпевших все, что положено - делал.

И что он делал ваш Дамби???
Положил в лазарет и велел дожидаться "урожая мандрагор" и сказал по одному ночью не ходить.
Нормальный человек специалистов вызвал бы Авроров или Отдел Тайн
Школа, если что - не на министерском балансе.

Правильно на балансе "Совета Попечителей", а Люций там Председателем, а Дамби выёживается как буд то это его вотчина
О, тут кто-то сетовал на недостаточность подготовки Героя. Чем плохой тренажер получился? И с мотивацией полный порядок.

О как подставлять не обученных детей под троллей, квиррелов, взбесившиеся бладжеры, василисков, дементоров и т.д.
Нанимать в виде учителей одержимых, напыщенных пустозвонов, оборотней, ПСов под обороткой, не обращать внимания на просьбы детей,( не удивительно что Гарри после пытки Кровавым пером к МакКошке не пошел, толку то скажет "не говорите глупости и не наговаривайте на учителя" как на первом и втором курсах.)
Это всё для их же блага, это Дамби им добра желает.
Кстати не припомните сколько баллов за правильно сваренное зелье даёт декан Слизерина и сколько баллов дали за спасение маглорождённой ученицы декан Гриффиндора???
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 19:37

Но и ни слова о каком-то там умысле или выгоде, полученной от ее убийства.


Зато есть слова про уничтожение грязнокровок, как цель.
Если бы это было единственное убийство совершенное Ридлом, то можно было бы говорить о несчастный случай. Но Ридл всю дальнейшую жизнь, валил людей направо и налево.

Ну вот собрались Вы в Школьном демоне, слепить из Ридла человека.
Ладно, спишите Миртл на несчастный случай.
А что придумаете насчет Хагрида?
А он в Азкобане посидел из за этого два раза, остался без образования и палочки.
Ну тут некоторые высказывались, что Хагрид тупой лошара, и туда ему и дорога.
Дальше, папа, дедушка, бабушка, и дядя.
Что Вы с этим будете делать?
Тоже несчастный случай?
Конечно попадание под аваду, трудно назвать счастливым случаем, но все таки?
И дядя по накатанной в тюрьму загремел.
А ну да, он же тупой лошара и туда ему и дорога.

И все это только за время его учебы в школе.
Мне даже интересно, что Вы придумаете.
И кстати, Ридл сдал Хагрида, что бы не ехать на каникулы в Лондон, так как боялся бомбежки, а у Вас он зачем то на войну поехал.
Переборол свой страх смерти?

Добавлено 30.05.2016 - 04:16:
Цитата сообщения Grey79 от 29.05.2016 в 19:50

Доказать сумеете (опираясь на канон), что Том искал ТК с целью выпустить василиска и совершить убийства?


Вторая часть, разговор Ридла с Потером в тайной комнатате:

— Как, разве я не сказал, что убийство грязнокровок потеряло для меня смысл? Уже много месяцев моя новая цель — ты.


Добавлено 30.05.2016 - 04:22:
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 19:55
А если хотел скрыть преступления - то закинуть ее за дверь/раковину - и дело с концом. Пусть ищут по всему Запретному лесу. Но Том этого не делает. Значит - ошеломлен случившимся, и не был готов.


Вот именно, если бы хотел скрыть.
Но его цель была, посеять ужас и извести грязнокровок.
Потом он понял, что с ужасом перестарался, и ему придется ехать в Лондон под бомбы.
Обосравшись от такой перспективы, он тут же побежал стучать на Хагрида.



Добавлено 30.05.2016 - 04:28:
Цитата сообщения Ladimira от 29.05.2016 в 20:12
FatCat
/хихикает/ не-не, у меня и так три макси висит и ещё пара неопубликованных :)


Почему Две души заморозили?
Показать полностью
Цитата сообщения Umbra Ignis от 29.05.2016 в 21:19
Деточка, подвиг - это когда нормальный человек, сам, по собственной воле, без какого либо принуждения, закрывает собой незнакомого человека от пули, бросается в огонь, спасать людей, или в бурную реку, вытаскивать утопающего.


А если командир взвода, отправляет подчиненного заткнуть дзот с гранатой в руке, и боец затыкает этот дзот ценой собственной жизни - это по Вашему не подвиг?
Если бойцы получили приказ стоять насмерть, и стояли пока все не погибли - это тоже не подвиг?

Цитата сообщения Umbra Ignis от 29.05.2016 в 21:19

Когда из ребёнка целенаправленно воспитывают смертника - это не подвиг.


Если следовать Вашей логике, из нас всех, в советское время смертников воспитывали.

Цитата сообщения Umbra Ignis от 29.05.2016 в 21:19

То есть отправить однокурсника в логово оборотня или приложить однокурсника неизвестным заклятием - это хулиганство, а Плакса Миртл САМА высунулась прямо под взгляд Василиска - так это сразу Том маньяк ?
Офигенная логика.


То есть отправить однокурсника в логово оборотня или приложить однокурсника неизвестным заклятием - это страшный криминал, а убийство Миртл василиском, которого выпустил Ридл, это прекрасный поступок?

Когда один и тот же человек, спускает всех собак на Дамби, Уизли и мародеров, и при этом параллельно, пытается оправдать убийства совершенные Ридлом - это находится за гранью моего понимания.
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 04:12

Ладно, спишите Миртл на несчастный случай.
А что придумаете насчет Хагрида?
А он в Азкобане посидел из за этого два раза, остался без образования и палочки.

"А судьи кто"(с)
В первый раз его посадили Диппет и Дамблдор, во второй Фардж и Дамблдор, а виноват конечно кто? Конечно Ридлл
Ну тут некоторые высказывались, что Хагрид тупой лошара, и туда ему и дорога.
Дальше, папа, дедушка, бабушка, и дядя.
Что Вы с этим будете делать?
Тоже несчастный случай?
Конечно попадание под аваду, трудно назвать счастливым случаем, но все таки?
И дядя по накатанной в тюрьму загремел.
А ну да, он же тупой лошара и туда ему и дорога.

Приходит значит парень проживший ВСЮ свою сознательную жизнь в приюте.
Выживший и заставивший себя уважать на Слизерине где маглорождённых и полукровок за людей не считают.
И всё таки разыскавший родню и что он слышит? А слышит он, судя по описанию его родственников скорее всего следующие.
От дяди, о себе "выблядок магляцкий", о матери "шлюха опозорившая род Гонтов"
Вот и получил в морду и лишился палочки
От отца и деда, скорее всего тоже нечто подобное.
И вот скажите вы сдержитесь?
Так что "папа, дедушка, бабушка" это как в анекдоте чистой воды самоубийство
это кем надо быть что бы оскорблять нервного (после встречи с дядей) мага
И кстати, Ридл сдал Хагрида, что бы не ехать на каникулы в Лондон, так как боялся бомбежки, а у Вас он зачем то на войну поехал.
Переборол свой страх смерти?

Так за тем и поехал избавится от чувства бессилия.
Сидеть под бомбами и понимать что ты НИЧЕГО сделать не можешь, тяжело.
А на фронте у тебя есть возможность сражаться.
Показать полностью
rrr39
Мой вопрос:
Доказать сумеете (опираясь на канон), что Том искал ТК с целью выпустить василиска и совершить убийства?

Ваш ответ:
Вторая часть, разговор Ридла с Потером в тайной комнатате:

— Как, разве я не сказал, что убийство грязнокровок потеряло для меня смысл? Уже много месяцев моя новая цель — ты.

Где в ответе указание на то, что Том искал ТК с целью выпустить василиска и совершить убийство? Этого - нет. Опять у Вас попытка выдать желаемое за действительное? Где здесь цель Тома-ученика, а не Тома-из-Дневника?
Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2016 в 00:49
То есть, исходя из первоначальной посылки, ты утверждаешь две вещи:
1) ВСЕ последователи Ридла ДОЛЖНЫ искать тайную комнату. Не ищет - не последователь. Можно кого-нибудь из пожирателей поименно с указанием, что он искал ТК?
2) ВСЕ, у кого есть "хвост" (поиски ТК) - "собаки" (последователи идей Риддла).
Ну бред же!


Бред, верно - в том виде, как ТЫ понял и написал - точно бред. ТВОЙ бред, не мой.

Первое - всего лишь гипотеза, построенная на легенде о ТК и постулатах из нее. А именно:
- Комнату создал Слизерин;
- Слизерин не любил грязнокровок"
- Слизерин посадил в Комнату некий Ужас, который этих грязнокровок истребит, или изгонит.

Предварительный вопрос: КТО при таких вводных станет искать Комнату? И зачем?
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ вывод - сторонники теории чистой крови. В качестве оружия устрашения.
Это, как говорится - "хвост" теории, "виляющая", видимая ее часть.
Ни слова про "ДОЛЖНЫ". Сам придумал - сам и выдумывайся.

Второе - Факты: кто ИЩЕТ Комнату на деле, и что мы о них знаем вообще? Это и есть "тело" предположительно "собаки", "ощупав" которое, мы как раз и делаем вывод, что НЕ все, кто с "хвостом" суть "собаки".
Вот, ЧТО имел в виду я. Либо плохо донес, либо переоценил кое-кого.
ТЕБЯ, к примеру.
Показать полностью
Raven912автор
Хагрида? В легкую. Я уже писал выше: какую «напраслину» Риддл возвел на Хагрида? Он донес, что Рубеус лержит у себя чудовище. Все. Что в этом неправда? По словам Толстого кота, «держа в школе опасное чудовище, он /*подставляем вместо «Риддл» – «Хагрид»*/ должен был понимать, что раньше или позже трупы неизбежны». И если Риддл виновен в умышленном убийстве, то Хагрид – в не менее умышленном покушении на убийство.

Добавлено 30.05.2016 - 07:05:
Что же до «не хотел возвращаться в приют», так, насколько я помню, в войну лондонские приюты эвакуировали. В Австралию. И, получается, что Риддл три (это у меня, а в каноне – все четыре) года все лето жил в пустом, возможно – разбитом здании, как–то добывая пропитание и постоянно рискуя быть арестованным за бродяжничество.
Raven912
Прода интересная. Хайон. Это случайно не этот: Искандар Хайон. Колдун. Воин XV легиона?
Raven912автор
А версия «убил Миртл, потому что хотел убить всех грязнокровок» не сходится. Родителей магглорожденных (соответственно – магглов) в Хогвартс не приглашют, а приезда родителей Миртл – ожидали. Да и какое «запугивание»? Ни надписи, ни слухов... Не выходит у вас (мн.ч.) каменный цветок. Не сходится версия умышленного убийства с каноном.

Добавлено 30.05.2016 - 07:14:
Grey79, на тот момент уже не XV, a XVI, Черного легиона.
Raven912
Извиняюсь, немного ошибся с номером легиона. С какими интересными людьми общался Том.
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 21:02
Кстати, судя по тому, что Риддл говорит Хагриду: "завтра в школу приедут её родители, и всё что мы можем для них сделать - сказать, что тварь, убившая их дочь, мертва", (спасибо, Ладимира), Миртл - ни разу не магглорожденная. Магглов в Хогвартс не пускают. Даже когда Гермиона лежала оцепеневшая - ее родители не появились.
.

Пенелопа Кристалл - полукровка и староста когтеврана, оцепенела, и родители отсутствуют и хай не поднимают
Raven912автор
И опять Вы, Толстый кот, выдаете гипотезу за факт. Тайную комнату Основателя могут искать не только сторонники чистоты крови, но и фанаты магии, а просто алчные люди, надеющиеся на сокровище. А змееуст Том мог еще и рассчитывать на то, что василиск Слизерина расскажет наследнику его крови какие–то тайны магии. И Вы еще обжаетесь, когда я Вам говорю, что Вы постоянно выдаете свои допущения за единственно непреложную истину? Да Вы это делаете постоянно!

Добавлено 30.05.2016 - 07:32:
Grey79, Вы не ошиблись. Хайон был в 15, и оттуда перешел в Черный.

Добавлено 30.05.2016 - 07:35:
Кайно, вот именно. А родители Миртл «завтра приедут в школу». Так что она, похоже, даже не полукровка. Да и судя по истерической реакции начальства больше похоже именно на чистокровную. На неприятности магглорожденных и полукровок и школьное и министерское начальство реагируют куда более спокойно.
Raven912
Спасибо. Кстати, можете посоветовать книги про этот легион?
Raven912автор
Про какой? Черный? Или Тысячу сынов?
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 04:12

Дальше, папа, дедушка, бабушка, и дядя.

Опять жешь то что именно Ридл замочил родню Известно со слов Дамблдора.
Да Ридл в 16 лет забегал к найденному дяде, которму он нах не нужен.

И этот самый дядя привлекался к сответвенности за нападение на маглов, в том числе и на папашу племяник. Так почему все уверены что дядюшку не зря посадили за убийство маглов?

Ах да, да сам Дамблдор сказал что Ридлл крайний
Про Черный. Про Тысячу сынов читал. :)
Raven912автор
http://flibusta.is/b/399549/read
Но вот вызывает у меня сомнение, что кто–то из колдунов–астартес мог «повергнуть на колени» Магнуса, про которого Ариман (сам колдун не из последних) говорит, что «он мог убить меня с другого конца галактики». Хотя вот кинуть отрекшемуся Сыну иллюзию, типа «на и отвяжись» – Магнус Имморталис, Алый король, вполне способен.
Raven912
Спасибо, сейчас почитаю.
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 07:29
И опять Вы, Толстый кот, выдаете гипотезу за факт. Тайную комнату Основателя могут искать не только сторонники чистоты крови, но и фанаты магии, а просто алчные люди, надеющиеся на сокровище. А змееуст Том мог еще и рассчитывать на то, что василиск Слизерина расскажет наследнику его крови какие–то тайны магии. И Вы еще обжаетесь, когда я Вам говорю, что Вы постоянно выдаете свои допущения за единственно непреложную истину? Да Вы это делаете постоянно.


Неправда ваша. Я русским по белому написал слова "предварительный вопрос" и "предварительный вывод". НЕ окончательный и НЕ непреложный. Лжете, сударь.
Про якобы чистокровную Миртл - вот ЭТО как раз он и есть, вывод на недостаточных данных. Магглов не пускают в Хог. При ГП. А за полвека ДО? Есть пруфы?
Родители Клируотер молчат? А кто им сообщил? Там, мне помнится, вообще инфу на сторону не пущали.
Маловато данных. Опять. Но ВАШИМ выводам сие не преграда. Они верны априори, да?
Хагрид. А при чем здесь Хагрид и ЕГО гипотетический умысел? Труп сделал василиск- дружок Тома, так что и рассматривать можем только умыслы Тома. Не переводя стрелок на хагридов. А про понятие УМЫСЛА я уже пальцы намозолил писать. Не читаете, что ли?
Тогда и верно - разговор беспредметен.
Показать полностью
Raven912автор
Толстый кот, Вы когда–нибудь слышали про такой юридический казус, как «презумпция разумного сомнения»? Для доказательства невиновности достаточно представить ОДНУ гипотезу, не включающую втновности обвиняемого. И суд должен будет принять именно ее. Для доказательства же ВИНЫ необходимо, соответственно, КАЖДУЮ из них опровергнуть. Вы пока что не опровергли НИ ОДНОЙ.ы

Добавлено 30.05.2016 - 08:36:
Опять–таки, про Миртл, это мне, как защитнику, достаточно СОМНЕНИЯ в ее магглокровности. Для доказательства обвинения – необходимы не ГИПОТЕЗЫ, но ФАКТЫ. А их у Вас, насколько я понял, нет. Только послезнание о том, каким Риддл стал через много лет.
Raven912
Автор, что-то мне подсказывает, что если составить биографию Гарри Поттера до 18 лет со слов Дурслей, по сравнению с ним Реддл окажется паинькой))))
И его родители окажутся ничем не лучше Меропы и старшего Редла.
Женек
Все относительно. Делить мир на черное и белое можно только в шахматах. В этом книги Ро близки к жизни. Горькая ирония - герой для одних является уродом для других.
Цитата сообщения Grey79 от 30.05.2016 в 05:54
rrr39
Мой вопрос:
Доказать сумеете (опираясь на канон), что Том искал ТК с целью выпустить василиска и совершить убийства?

Ваш ответ:
Вторая часть, разговор Ридла с Потером в тайной комнатате:

— Как, разве я не сказал, что убийство грязнокровок потеряло для меня смысл? Уже много месяцев моя новая цель — ты.

Где в ответе указание на то, что Том искал ТК с целью выпустить василиска и совершить убийство? Этого - нет. Опять у Вас попытка выдать желаемое за действительное? Где здесь цель Тома-ученика, а не Тома-из-Дневника?


Доказательства в том, что он реально выпустил василиска который убил человека.
Он реально заявили, что раньше он хотел убивать грязнокровок.
Случайного в смерти Миртл только одно - то что именно она подвернулась в тот момент времени Ридлу.
Да, именно ее Ридл убивать не планировал.
Но он сам признался, что убивать хотел.
И убил Миртл.
А вот по поводу той ерунды, которую Вы тут нафантазировали, вообще нет ни чего, кроме Ваших фантазии.




Добавлено 30.05.2016 - 09:52:
Цитата сообщения Козимо от 30.05.2016 в 05:18
"А судьи кто"(с)
Приходит значит парень проживший ВСЮ свою сознательную жизнь в приюте.
Выживший и заставивший себя уважать на Слизерине где маглорождённых и полукровок за людей не считают.
И всё таки разыскавший родню и что он слышит? А слышит он, судя по описанию его родственников скорее всего следующие.
От дяди, о себе "выблядок магляцкий", о матери "шлюха опозорившая род Гонтов"
Вот и получил в морду и лишился палочки
От отца и деда, скорее всего тоже нечто подобное.
И вот скажите вы сдержитесь?
Так что "папа, дедушка, бабушка" это как в анекдоте чистой воды самоубийство
это кем надо быть что бы оскорблять нервного (после встречи с дядей) мага


А Вы фантазер однако.
В любом случае, то что тебе где то не рады, нихера не повод устраивать резню. Так делают только больные на голову люди. Собственно Ридл именно такой.
Показать полностью
Raven912автор
rrr39, так и Вы ничуть не лучше. Черно–белый мир и уверенность, что те, кого Вы назначили черными – не люди... Пока что мдерживает страх перед наказанием. Но если будет шанс от наказания увильнуть – и Риддл покажется мелким третьестепенным заговорщиком.
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 07:12
А версия «убил Миртл, потому что хотел убить всех грязнокровок» не сходится. Родителей магглорожденных (соответственно – магглов) в Хогвартс не приглашют, а приезда родителей Миртл – ожидали. Да и какое «запугивание»? Ни надписи, ни слухов... Не выходит у вас (мн.ч.) каменный цветок. Не сходится версия умышленного убийства с каноном.


1. А где в каноне сказано, что маглы в принципе, ни при каких обстоятельствах не могут попасть в Хог?
Лично я такого не помню.
2. Родители девочки могли приехать в Хогсмит и оттуда забрать девочку.
3. Ну и Ридл мог сказать Хагриду эту фразу, про родителей девочки, просто для нагнетания ситуации. Нет ни каких других упоминаний, что родители Миртл приезжали в Хог.


Мне вот что интересно - почему Вам так важно обелить Ридла?
В ход идут все средства, вплоть до откровенных фантазий и натянутых объяснений.
Не налезет Ридл на глобус мира. Все равно будет криво сидеть и углы торчать будут.
Ну не принято у нормальных людей убивать. Четыре трупа к 17 годам это реально дохрена.
Показать полностью
Raven912

- Ты - фанатик и ненавидишь лебедей!

Ооочень напоминает, не находите?
rrr39
Нет ни единого свидетельства, что магглы могут попасть в Хог. Да что там, они даже на платформу 9 и 3/4 попасть не могут!
Опять же, строго по канону мы не знаем, чего хотел Риддл, когда шёл искать Тайную Комнату, но точно знаем что убивать конкретно Миртл он не планировал.
Отсюда следует вывод, что каждый человек волен додумывать мотивы Риддла в какую угодно сторону.
Лично мне мысль, что Риддл в пятнадцать ещё не планировал убить всех грязнокровок, кажется куда более логичной и разумной, чем ваши утверждения, что именно за этим он василиска и искал.
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 09:59
1. А где в каноне сказано, что маглы в принципе, ни при каких обстоятельствах не могут попасть в Хог?
Лично я такого не помню.
2. Родители девочки могли приехать в Хогсмит и оттуда забрать девочку.
3. Ну и Ридл мог сказать Хагриду эту фразу, про родителей девочки, просто для нагнетания ситуации. Нет ни каких других упоминаний, что родители Миртл приезжали в Хог.


Первые два пункта - исключительно Ваши фантазии. Как сказано выше, магглы даже на платформу попасть не могут, не говоря уже о Хогсмите, или, тем более - Хогвартсе. К тому же, если мне не изменяет память и я не путаю канон и фанфики, магглы на месте Хогвартса видят какие-то руины и знак "Опасно! Не приближаться!" Но, по крайней мере, родителей Гермионы к лежащей в коме дочери не допустили. А уж родителям погибшей грязнокровки просто стерли бы память, как и всегда, когда магглы соприкасаются с миром волшебников, кроме спецом оговоренных случаев вроде премьер-министра.
А третий... Мог. А мог и не... И доказывать, как обвинителям - надлежит Вам. Но фактов-то у Вас и нет. Только послезнание.
Показать полностью
Ladimira
rrr39 еще ссылалется и на то, что Том-дневник, сказал "больше не планирует убивать грязнокровок" - очевидно раньше планировал.
При этом блистательно игнорирует тот "незначительный" факт, что уже не школьник, но глава "ПСов" планировал этот дневник в нужный момент подкинуть в Хогвартс как раз с вышеназванной целью. А нападения на учащихся, ожидаемо, бы заставили Дамблдора обратить более пристальное внимание на школу в ущерб войне.
То есть еще минимум за 10 лет до попадания в руки Джинни, тетрадке была поставлена эта эта задача.

rrr39
Хорошо, у Реддла 4 трупа на руках, а у Дамблдора -1, в чем разница?
Причем мотив у него железобетонный - сестра ему мешала напару с Гриндевальдом строить наполеоновские планы.
Женек
И "Много месяцев моя новая цель - ты".
Том Риддл из дневника сам говорит о том, что о Гарри Поттере, победителе Волдеморта, ему рассказала Джинни.
Итого я делаю вывод: Риддл из дневника, попав в человеческие руки, начал выяснять, чего в мире делается и, особо, что делал оригинал. И выяснил, что оригинал планировал убить всех грязнокровок.
Но самому Тому-из-дневника цель "убить всех грязнокровок" чужда, ему хочется напакостить Дамблдору и выгнать его из школы + разобраться, что есть Гарри Поттер, как он завалил оригинала в младенчестве, и как с ним разобраться.
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 30.05.2016 в 11:34

Но самому Тому-из-дневника цель "убить всех грязнокровок" чужда, ему хочется напакостить Дамблдору и выгнать его из школы + разобраться, что есть Гарри Поттер, как он завалил оригинала в младенчестве, и как с ним разобраться.


+100500!!!
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 11:10
Первые два пункта - исключительно Ваши фантазии. Как сказано выше, магглы даже на платформу попасть не могут, не говоря уже о Хогсмите, или, тем более - Хогвартсе. К тому же, если мне не изменяет память и я не путаю канон и фанфики, магглы на месте Хогвартса видят какие-то руины и знак "Опасно! Не приближаться!" Но, по крайней мере, родителей Гермионы к лежащей в коме дочери не допустили. А уж родителям погибшей грязнокровки просто стерли бы память, как и всегда, когда магглы соприкасаются с миром волшебников, кроме спецом оговоренных случаев вроде премьер-министра.
А третий... Мог. А мог и не... И доказывать, как обвинителям - надлежит Вам. Но фактов-то у Вас и нет. Только послезнание.


Маглы и в Дырявый котел попасть не могут, и увидеть его не могут.
С одной оговоркой.
Не могут попасть и увидеть самостоятельно.

Родителям Гермионы просто ни чего не сообщили, как и родителям других окаменевших детей.
Стирали родителям маглорожденых память в случаи гибели ребенка или нет, так же доподлинно не известно, так как Миртл это единственный описанный случай гибели ребенка в школе.

По поводу третьего варианта:
Вот что говорит Малфой, Потеру и Уизли, когда они проникли в гостиную Слизерина под обороткой.


— Я ничего не знаю, сколько раз повторять тебе, Гойл! — рыкнул на него Малфой. — А отец помалкивает. Комнату открывали последний раз пятьдесят лет назад, задолго до его учебы здесь. Но ему все известно. Это очень большая тайна. И он боится, если я буду много знать, то могу нечаянно проболтаться. Но одно я знаю: когда Комнату в последний раз открыли, был убит кто-то из ГРЯЗНОКРОВОК Спорим, и в этот раз ухлопают, хорошо бы задаваку Грэйнджер! — кровожадно произнес он.


И кстати, опять по поводу случайного случая.
Вот что отвечает Ридл Потеру в дневнике:

«Разумеется, известно. В мое время нам говорили, что это легенда, что ее нет, но это была ложь. На пятом году моего обучения Комнату открыли, монстр вырвался на свободу, напал на студентов и убил одного.


Т.е. нападений был несколько, а закончились эти нападения, смертью Миртл и подставой Хагрида, после чего за Ридлом начал пристально наблюдать Дамби и тот больше не рисковал открывать комнату.
И дальше, в воспоминаниях о беседе с Дипетом, разговор идет о нападениях.
Так что, однозначно Ридл в очередной раз решил натравить змея на кого ни будь, а подвернулась ему Миртл. Да, именно Миртл он убивать не хотел, потому что ему было все равно на кого натравить василиска.
В этом свете, уже не суть важно, грязнокровка Миртл или полукровка или чистокровная.
Он реально хотел, что бы василиск напал на какого нить ребенка, и василиск напал на ребенка.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 12:23

По поводу третьего варианта:
Вот что говорит Малфой, Потеру и Уизли, когда они проникли в гостиную Слизерина под обороткой.

То есть, словам самого Риддла - мы не верим. Зато Малфой, знающий об инциденте из третьих рук - вещает несомненную истину. Ага.

Добавлено 30.05.2016 - 12:28:
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 12:23

Стирали родителям маглорожденых память в случаи гибели ребенка или нет, так же доподлинно не известно, так как Миртл это единственный описанный случай гибели ребенка в школе.


Не единственный. Был еще Седрик. И после его гибели (хотя он-то ни разу не магглорожденный) школу как-то закрывать не собираются.

Добавлено 30.05.2016 - 12:30:
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 12:23

Родителям Гермионы просто ни чего не сообщили, как и родителям других окаменевших детей.


Вот именно. Родителям магглорожденных даже не сообщают о случившемся с их детьми.
Показать полностью
Цитата сообщения Женек от 30.05.2016 в 11:19

rrr39
Хорошо, у Реддла 4 трупа на руках, а у Дамблдора -1, в чем разница?
Причем мотив у него железобетонный - сестра ему мешала напару с Гриндевальдом строить наполеоновские планы.


В количестве.
И в случае Дамби мы имеем реально имеем убийство по неосторожности.
И нельзя точно сказать, чьё заклинание убило Ариану.
Гриндевальд тоже не был в этом уверен, и поэтому сразу сделал оттуда ноги.
Ну и повторю в пятьсотпервый раз, "А вот он тоже" - даже в детском садике не прокатывает.
Каждый должен отвечать и оцениваться по своим поступка и действиям.
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 12:30
В количестве.
И в случае Дамби мы имеем реально имеем убийство по неосторожности.
И нельзя точно сказать, чьё заклинание убило Ариану.
Гриндевальд тоже не был в этом уверен, и поэтому сразу сделал оттуда ноги.
Ну и повторю в пятьсотпервый раз, "А вот он тоже" - даже в детском садике не прокатывает.
Каждый должен отвечать и оцениваться по своим поступка и действиям.



Откуда Вы взяли "убийство по неосторожности"? Мотив, оружие и возможность - есть. Это больше, чем то, за что Вы вешаете на Риддла умышленное убийство, противореча канону, где сказано, что Риддл общался с василиском, а не ломился в кабинку к Миртл, чтобы ее убить.
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 12:32
Откуда Вы взяли "убийство по неосторожности"? Мотив, оружие и возможность - есть. Это больше, чем то, за что Вы вешаете на Риддла умышленное убийство, противореча канону, где сказано, что Риддл общался с василиском, а не ломился в кабинку к Миртл, чтобы ее убить.

У Дамблдора есть все: и оружие, и мотив, и соучастник, и наследственность, груз в виде беспомощной полусумасшедшей сетры его реально бесил, он сам признал.
Любопытно как Арианну угораздило сразу под три заклятья попасть, если это случайность?
Раз не уверен, то должен считать виновным себя и должен отвечать за это.
Нет, во всем обвинил друга, которого, к слову вот только что пытался убить.
Raven912автор
Логика местами потрясающая.

Риддл - гад! - Почему?
Он убил Миртл! - Как?
Скомандовал василиску. - Команды не было. /*Пруф из рассказа Плаксы*/
Она должна была быть. - Почему?
Потому что Риддл - гад.

И далее - по кругу, иногда вылетая на дополнительную ветку "Он подставил Хагрида, сообщив о нем правду и только правду".
Raven912
Женек

Да насрать на Дамби.
Действия одного ни как не являются оправданием действий другого.
Как я уже писал - "А он тоже", даже детском садике не всегда прокатывает.

Raven912
Прочел 7 главу.
Откуда Ридл так хорошо разбирается в истории и геополитике маглов?
В обычной школе он не учился, маглов презирает.
А что бы иметь представление о истории Первой и Второй мировых войн, надо достаточно серьезно изучать этот вопрос.
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 13:04

Raven912
Прочел 7 главу.
Откуда Ридл так хорошо разбирается в истории и геополитике маглов?
В обычной школе он не учился, маглов презирает.
А что бы иметь представление о истории Первой и Второй мировых войн, надо достаточно серьезно изучать этот вопрос.


Это уже Риддл увольняется в запас. То есть - скорее всего, даже не 45 год, а позже. Риддл уже несколько лет участвует в тайной войне. Могли и поднатаскать из соображений "солдат должен знать свой маневр".
К тому же, учиться Риддл (до первой магической), как мы помним из канона - умеет и любит (один из лучших учеников Хогвартса), а когда от результатов обучения зависит собственная жизнь - так и вообще...
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 13:04
Raven912
Женек

Да насрать на Дамби.

Да пожалуйста.
Только он от этого убийцей своей сестры быть не перестанет.
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 13:04
Действия одного ни как не являются оправданием действий другого.
Как я уже писал - "А он тоже", даже детском садике не всегда прокатывает.

Если выжать воду из Ваших же утверждений: Реддль маньяк с рождения, потому, что он псих на момент событий книг о ГП. И все что он делает делал и будет направлено только на одно.
А такое даже в детском саду не прокатит.
Одного убийцу оправдываем другой - зло во плоти.
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 13:04

Да насрать на Дамби.
Действия одного ни как не являются оправданием действий другого.
Как я уже писал - "А он тоже", даже детском садике не всегда прокатывает.


Вопрос не в оправдании действиями другого, а в пристрастности суда.
Одного оправдываете, хотя у него есть однозначный мотив, и боевыми заклинаниями он кидался (а "не желая", случайно, боевое заклинание - не кинешь, как убедился Поттер, пробуя курциатис на Белле).
А другого - осуждаете, хотя для василиска, скорее всего, сложнее удержаться и не убивать, чем убить, и мишень вылезает прямо под его взгляд, без возможности что-либо сделать (пруф уже неоднократно цитировали), а мотив - в лучшем случае расплывчат.
Да и увиливают от ответственности оба одинаково: подставляя другого. И опять-таки, одного - оправдываем, а другого - осуждаем. Просто верх беспристрастности.

Добавлено 30.05.2016 - 13:40:
Кстати, насчет умышленного убийства. Так и представляешь картинку: в посещаемом (Поверим Толстому коту? Он так старательно это доказывал...) женском туалете стоит убийца (Парень. В ЖЕНСКОМ туалете), в сопровождении василиска (маленькой и незаметной змейки), и ждет, когда жертва соизволит выглянуть из супернадежного убежища - туалетной кабинки (которая тому же василиску - на легкое, скользящее касание хвостом). А он стоит. У всех на виду, нифига не опасаясь того, что может привалить толпа школьниц, а то и преподавательниц. И ждет. А она - плачет и ей пофиг (Грейнджер вон, целый день проплакала). А он - ждет... А она - рыдает. А он - ждет...
Плим... с трудом вылез изпатстола, только представив себе эту феерию.
Показать полностью
Цитата сообщения Козимо от 30.05.2016 в 05:18
Приходит значит парень проживший ВСЮ свою сознательную жизнь в приюте.
Выживший и заставивший себя уважать на Слизерине где маглорождённых и полукровок за людей не считают.
И всё таки разыскавший родню и что он слышит? А слышит он, судя по описанию его родственников скорее всего следующие.
От дяди, о себе "выблядок магляцкий", о матери "шлюха опозорившая род Гонтов"
Вот и получил в морду и лишился палочки
От отца и деда, скорее всего тоже нечто подобное.
И вот скажите вы сдержитесь?
Так что "папа, дедушка, бабушка" это как в анекдоте чистой воды самоубийство
это кем надо быть что бы оскорблять нервного (после встречи с дядей) мага

Считая, что семью Ридлов убил именно будущий Волдеморт (а выше были достаточно серьезные аргументы за то, что это сам Морфин и сделал), ход мысли понятен. Но вот откуда отец и дед могли догадаться, что Ридл-младший обиженка и на нервах? Они его истории не знали, про Слизерин ни ухом ни рылом, о разговоре с Гонтом - тем более. По дрожащим пальцам и общему нервному виду?
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 09:48
то что тебе где то не рады, нихера не повод устраивать резню. Так делают только больные на голову люди. Собственно Ридл именно такой.

Именно. И чем дальше, тем хуже. "Куда смотрит правительство?"©, то есть "куда смотрели учителя?".
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 09:59
Мне вот что интересно - почему Вам так важно обелить Ридла?

Не обелить, а понять, как он докатился до такой жизни. Есть некоторая разница, не так ли?
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 12:23
Так что, однозначно Ридл в очередной раз решил натравить змея на кого ни будь, а подвернулась ему Миртл. Да, именно Миртл он убивать не хотел, потому что ему было все равно на кого натравить василиска.
В этом свете, уже не суть важно, грязнокровка Миртл или полукровка или чистокровная.
Он реально хотел, что бы василиск напал на какого нить ребенка, и василиск напал на ребенка.

Вот канонный Ридл был мудаком. Злобным подлым психопатом с кучей комплексов и манией величия. Но тупым он точно не был. Так что не стоит выставлять его тупым, говоря, что ему потребовалось несколько попыток, чтобы организовать одно удачное покушение в том бардаке, который из себя представляет Хогвартс.
Показать полностью
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 06:17
Это и есть "тело" предположительно "собаки", "ощупав" которое, мы как раз и делаем вывод, что НЕ все, кто с "хвостом" суть "собаки".
Вот, ЧТО имел в виду я.

Вот так бы и сказал, а то сперва "У всех собак есть хвост", потом "хвост - это поиски ТК, собаки - это сторонники идей ТЛ". Единственный возможный вывод из представленного силлогизма - "все сторонники ТЛ должны искать ТК, иначе они не сторонники ТЛ". А теперь оказывается, что не должны, и вообще насчет должны я сам придумал. У кого-то просто очень плохо с логикой, раз он не может в простейшие силлогизмы. Это я про тебя, если вдруг не сможешь логически вывести адресата предыдущей фразы. Что же до:
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 06:17
- Комнату создал Слизерин;
- Слизерин не любил грязнокровок"
- Слизерин посадил в Комнату некий Ужас, который этих грязнокровок истребит, или изгонит.

Предварительный вопрос: КТО при таких вводных станет искать Комнату? И зачем?
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ вывод - сторонники теории чистой крови. В качестве оружия устрашения.

то это очередной отличный пример альтернативной логики. Поясняю на примере: библейский Соломон враждовал с египтянами и оставил после себя сокровищницу с золотом и оружием; с древних времен эту сокровищницу искали множество людей; вывод (по твоей логике) - все эти люди ненавидели и хотели истребить египтян.
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 08:10
Труп сделал василиск- дружок Тома, так что и рассматривать можем только умыслы Тома. Не переводя стрелок на хагридов.

И еще пример альтернативной логики. Тебе говорят: "либо и Ридл, и Хагрид имели умыслы, либо ни Ридл, ни Хагрид не имели умыслов". Ты отвечаешь: "Ридл имел умысел, Хагрид - нет, а вы переводите стрелки".
Показать полностью
rrr39
Ууу, как все плохо то... Мда, диагноз ясен, больше к вам претензий не имею.
Диалог привыкла вести с теми, у кого есть ум и кто умеет им пользоваться.
Вы же бараном уперлись в несколько теорий, рождённых даже не вашим воображением, и теперь с пеной у рта доказываете, что это истина. При этом даже не понимаете, что именно пишут ваши оппоненты.
Печально видеть подобную ограниченность.
Чтож, объяснять одно и тоже вам в четвёртый раз смысла не имеет.
Продолжайте казаться самому себе умным человеком.

Впрочем... Попробую ещё раз.
Ваша Цитата "То есть отправить однокурсника в логово оборотня или приложить однокурсника неизвестным заклятием - это страшный криминал, а убийство Миртл василиском, которого выпустил Ридл, это прекрасный поступок?

Когда один и тот же человек, спускает всех собак на Дамби, Уизли и мародеров, и при этом параллельно, пытается оправдать убийства совершенные Ридлом - это находится за гранью моего понимания."

Знаете, либо все три поступка одного порядка, либо именно вы в силу сильно альтернативной логики пытаетесь обелить одних путём очернения другого.
Да и насчёт оправдывания - приведите не ваше воображение, а цитату из меня, где я оправдываю "убийства, совершенные Ридлом" .

Прощаюсь с комментариями, ухожу перечитывать тексты.

Добавлено 30.05.2016 - 16:17:
Если нападений было несколько, но смертельное только одно, то где свидетельские показания пострадавших ?
Или кроме Миртл пострадавших не было, раз все так легко поверили в Хагрида с его акромантулом ?
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 13:04
Raven912
Откуда Ридл так хорошо разбирается в истории и геополитике маглов?
В обычной школе он не учился, маглов презирает.

А Ридл вырос , минуточку: в МАГЛОВСКОМ ПРИЮТЕ! Магловском а не магическом, следовательно как минимум при приюте школа была, пусть и далека от элитных, но всё же, как вариант приютских могли ганять в обычную, очень среднестатистическую средне образовательную школу.

Так что представления кое какие имеет, да и потом нахватался или даже натаскали
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 13:19
Вопрос не в оправдании действиями другого, а в пристрастности суда.
Одного оправдываете, хотя у него есть однозначный мотив, и боевыми заклинаниями он кидался (а "не желая", случайно, боевое заклинание - не кинешь, как убедился Поттер, пробуя курциатис на Белле).
А другого - осуждаете, хотя для василиска, скорее всего, сложнее удержаться и не убивать, чем убить, и мишень вылезает прямо под его взгляд, без возможности что-либо сделать (пруф уже неоднократно цитировали), а мотив - в лучшем случае расплывчат.
Да и увиливают от ответственности оба одинаково: подставляя другого. И опять-таки, одного - оправдываем, а другого - осуждаем. Просто верх беспристрастности.

Добавлено 30.05.2016 - 13:40:
Кстати, насчет умышленного убийства. Так и представляешь картинку: в посещаемом (поверим Толстому коту, он так старательно это доказывал?) женском туалете стоит убийца (Парень. В ЖЕНСКОМ туалете), в сопровождении василиска (маленькой и незаметной змейки), и ждет, когда жертва соизволит выглянуть из супернадежного убежища - туалетной кабинки (которая тому же василиску - на легкое, скользящее касание хвостом). А он стоит. У всех на виду, нифига не опасаясь того, что может привалить толпа школьниц, а то и преподавательниц. И ждет. А она - плачет и ей пофиг (Грейнджер вон, целый день проплакала). А он - ждет... А она - рыдает. А он - ждет...
Плим... с трудом вылез изпатстола, только представив себе эту феерию.


Беспристрастность во всей красе, угу.

Картина великолепна. А диалог, тот что слышала Миртл, приблизительно такой:
Вася, жалобно - Хозсссяин, мне хвост некуда девать.
Том, раздраженно - Сверни покомпактнее.
Вася - Его тогда сводит.
Том - Сссалазара тебе... Ну, свесь его в колодец тогда.
Вася, возмущённо - Тогда мёрзсснет !
Том, язвительно - Ага, весь ты там не мерзссснешшшь, а хвоссст мёрзсснет.
Обиженное сопение Васи.
Том, примирительно - Не дуйсссся, щассс она выйдет, разомнешьссся.
Вася, все ещё обиженно - Да мы уже три чешуйки ждём, когда она выйдет.
Том, опять раздражаясь - Утонула она там, что ли !
Вася, опять жалобно - Ну я поползссс тогда ?..
Том, строго - Сссстоять !
Вася, ещё более жалобно - Я есссть хочу.
Том, с фейспалмом - Да что же это такое...
Вася, сворачиваясь клубком и пытаясь умильно заглянуть Тому в глаза - Хозссссяин, тебе бы отдохнуть...
Вот тут-то Миртл и выглянула.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 13:19
Вопрос не в оправдании действиями другого, а в пристрастности суда.
Одного оправдываете, хотя у него есть однозначный мотив, и боевыми заклинаниями он кидался (а "не желая", случайно, боевое заклинание - не кинешь, как убедился Поттер, пробуя курциатис на Белле).
А другого - осуждаете, хотя для василиска, скорее всего, сложнее удержаться и не убивать, чем убить, и мишень вылезает прямо под его взгляд, без возможности что-либо сделать (пруф уже неоднократно цитировали), а мотив - в лучшем случае расплывчат.


Я Вам могу сказать абсолютно то же самое.
У одного каждую соринку вытаскивают и до размера слона раздувают, а другого от нескольких убийств отмазать пытаются.

Собственно это Ваш фанфик, Ваша история и возможно другой мир, отличный от канона. Так что Вы можете лепить и Тома и Дамби такими какими захотите.
Но тогда хоть интерпретируйте события как ни будь по убедительнее.
Проявите авторскую фантазию.
А то пока версии как в детском саду.

Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 17:30

А то пока версии как в детском саду.


У Вас и такой нет. Ваша версия умышленного убийства никак с каноном не стыкуется.

Добавлено 30.05.2016 - 17:39:
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 17:30
Я Вам могу сказать абсолютно то же самое.
У одного каждую соринку вытаскивают и до размера слона раздувают, а другого от нескольких убийств отмазать пытаются.


Скажем так, они оба для меня - люди. Не "белые и пушистые", но все-таки люди, мотивы и историю которых стоит попробовать рассмотреть хотя бы из соображений самому не стать таким же.
Цитата сообщения Женек от 30.05.2016 в 13:17
Да пожалуйста.
Только он от этого убийцей своей сестры от этого быть не перестанет.


Если говорить о каноне, то даже Аберфорт, присутствоваший при гибели сестры, и тот с точностью не может сказать кто конкретно ее убил.
Так что свои фантазии, оформите пожалуйста в виде отдельно взятого фанфика.

Цитата сообщения Женек от 30.05.2016 в 13:17

Если выжать воду из Ваших же утверждений: Реддль маньяк с рождения, потому, что он псих на момент событий книг о ГП. И все что он делает делал и будет направлено только на одно.
А такое даже в детском саду не прокатит.
Одного убийцу оправдываем другой - зло во плоти.


Да, зло во плоти.
Вы много знаете людей, еще в школьном возрасте совершивших как минимум четыре убийства и две подставы?
А, ну да, Вы предпочитаете интерпретировать канон по своему.
Но лично для меня, все ваши интерпритации, похожи на отмазки из детского садика.
Сплошные - да он не знал, -да вы не докажите, -а вон тем подножку простили, а тут подумаешь, убийство какое то.



Добавлено 30.05.2016 - 17:49:
Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2016 в 14:24

Вот канонный Ридл был мудаком. Злобным подлым психопатом с кучей комплексов и манией величия. Но тупым он точно не был. Так что не стоит выставлять его тупым, говоря, что ему потребовалось несколько попыток, чтобы организовать одно удачное покушение в том бардаке, который из себя представляет Хогвартс.


А это не я говорю, а сам Ридл говорит.
Именно Ридл говорит о НАПАДЕНИЯХ и даже одной смерти.
Так что, сначала у него что то не заладилось и он ни как не мог завалить грязнокровку с помощью василиска.
Но в конце концов его все таки ждал успех.
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 17:45

А это не я говорю, а сам Ридл говорит.
Именно Ридл говорит о НАПАДЕНИЯХ и даже одной смерти.

Но Том вроде как не берёт на себя ответственность за них.
Т.е. говорить, что за нападениями стоял именно Риддл мы не можем (как не можем обвинить в них и Хагрида).
Raven912автор
Волан-де-Морт не ответил. Морфин снова распалился, взмахнул ножом и закричал:
— Осрамила нас, потаскушка!А ты-то кто таков, заявился сюда, с вопросами лезешь? Все уж кончилось, нет, что ли?.. Все кончилось...
Он глянул в сторону, покачнулся, Волан-де-Морт шагнул вперед. И едва он это сделал, как наступила неестественная тьма, поглотившая и фонарь Волан-де-Морта, и свечу Морфина, поглотившая все...


Обратим внимание на "взмахнул ножом". То есть, что бы не случилось с Морфином - это была чистая самозащита со стороны Риддла.

— Выходит, Волан-де-Морт похитил палочку Морфина и воспользовался ею? — спросил Гарри, выпрямляясь в кресле.
— Совершенно верно, — ответил Дамблдор. — Воспоминаний, которые могли бы подтвердить это, у меня нет, но, думаю, мы вправе считать, что так оно и было.


Как видим, и тут никаких доказательств нет. Голый оговор. Что на самом деле случилось со старшими Риддлами - мы не знаем.

И "все кончилось" из первой цитаты - можно понять и как то, что убил Риддлов именно Морфин, отомстив за смерть сестры.
Цитата сообщения Umbra Ignis от 30.05.2016 в 15:27
rrr39
Знаете, либо все три поступка одного порядка,



Как можно ставить спущенными штаны и четыре убийства в один ряд, я просто не понимаю.
Возможно я действительно отстал от жизни.

Цитата сообщения Umbra Ignis от 30.05.2016 в 15:27

либо именно вы в силу сильно альтернативной логики пытаетесь обелить одних путём очернения другого.


Зачем мне обеливать Дамби, Уизли и мародеров?
В каноне они и так не являются отрицательными персонажами.
Я всего лишь не соглашаюсь с их огульным очернением, и приравниванием их поступков к поступкам Ридла.

Цитата сообщения Umbra Ignis от 30.05.2016 в 15:27

Да и насчёт оправдывания - приведите не ваше воображение, а цитату из меня, где я оправдываю "убийства, совершенные Ридлом" .


Пожалуйста:

Цитата сообщения Umbra Ignis от 28.05.2016 в 19:27

А насчёт Тома... А каким мог вырасти ребёнок, обладающий странной силой, в приюте ? Ребенок, который слишком красив, ребенок, которого ненавидят взрослые, управляющие приютом, а соответственно у малолетних хулиганов картбланш на любые действия. Тут либо научишься бить на упреждение и зарабатывать репутацию опасного противника, либо... Ну, альтернатива такова, что Тома можно понять.

Родственники. Они заслужили все, что Том с ними сделал. Он ещё был очень мягок.


Цитата сообщения Umbra Ignis от 28.05.2016 в 22:23

Том маньяк ? Ладно. Но не будем забывать, что Дамби основательно приложил лапки к тому, чтобы из сильного и умного волшебника сделать такового.


Цитата сообщения Umbra Ignis от 29.05.2016 в 21:19
а Плакса Миртл САМА высунулась прямо под взгляд Василиска - так это сразу Том маньяк ?
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 18:15




В каноне, в отличие от Ваших фантазий, сказано прямо, что Миртл именно что САМА высунулась под взгляд василиска. И никакие Ваши рассуждения "ее убил Том потому что он гад" канонического описания не изменят.
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 17:45
Если говорить о каноне, то даже Аберфорт, присутствоваший при гибели сестры, и тот с точностью не может сказать кто конкретно ее убил.
Так что свои фантазии, оформите пожалуйста в виде отдельно взятого фанфика.

И как он мог это НЕ ЗАПОМНИТЬ? А, ну понятно, мелочь какая, всего лишь сестра погибла.
А если не видели, у того, кто не убил должно не быть соответствующего следа в памяти палочки. А он есть минимум у двоих.
Гриндевальд сбежал от двух психов? Значит он убил!
Так что оформляйте СВОИ фантазии в виде отдельного фанфика.
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 17:45
Да, зло во плоти.
Вы много знаете людей, еще в школьном возрасте совершивших как минимум четыре убийства и две подставы?
А, ну да, Вы предпочитаете интерпретировать канон по своему.
Но лично для меня, все ваши интерпритации, похожи на отмазки из детского садика.
Сплошные - да он не знал, -да вы не докажите, -а вон тем подножку простили, а тут подумаешь, убийство какое то.

У Вас и детсадовского уровня нет. А логика изумительная: Том убил четверых умышленно, значит и первое убийство - такое же. Почему? Да потому что он гавнюк и идиот.

Странно, что подобный тип, вообще, сторонников набрать умудрился, причем из цвета общества...
Показать полностью
Raven912автор
Цитаты, описывающие гибель Риддлов - я тоже привел. Верить на слово заведомому врагу - не лучший способ докопаться до истины. И, если Вы не заметили, там был не беспристрастный рассказ, а "митинг-накачка" "Волдеморт - ЗЛО!".
К тому же на Дамблдора у нас есть как минимум один подтвержденный случай лжесвидетельства под присягой: "я лично свидетельствовал перед Визенгамотом, что Хранителем Поттеров являлся Блэк". Что тоже доверия его словам как-то не добавляет.
[QUOTE=rrr39,30.05.2016 в 18:15]Как можно ставить спущенными штаны и четыре убийства в один ряд, я просто не понимаю.
Возможно я действительно отстал от жизни.

Зачем мне обеливать Дамби, Уизли и мародеров?
В каноне они и так не являются отрицательными персонажами.
Я всего лишь не соглашаюсь с их огульным очернением, и приравниванием их поступков к поступкам Ридла.
[QUOTE]


Вы дебил ?
Про какие спущенные штаны вы несёте ?
Вам говорили о том, что применение неизвестного заклинания "от врагов" и заманивание однокурсника в логово оборотня ничуть не лучше, чем убийство (если уж вам претит несчастный случай) Миртл.

Но тем не менее вы из шкуры вон лезете, чтобы их обелить.
Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2016 в 14:24
Вот так бы и сказал, а то сперва "У всех собак есть хвост", потом "хвост - это поиски ТК, собаки - это сторонники идей ТЛ". Единственный возможный вывод из представленного силлогизма - "все сторонники ТЛ должны искать ТК, иначе они не сторонники ТЛ". А теперь оказывается, что не должны, и вообще насчет должны я сам придумал. У кого-то просто очень плохо с логикой, раз он не может в простейшие силлогизмы. Это я про тебя, если вдруг не сможешь логически вывести адресата предыдущей фразы. Что же до:
то это очередной отличный пример альтернативной логики. Поясняю на примере: библейский Соломон враждовал с египтянами и оставил после себя сокровищницу с золотом и оружием; с древних времен эту сокровищницу искали множество людей; вывод (по твоей логике) - все эти люди ненавидели и хотели истребить египтян.
И еще пример альтернативной логики. Тебе говорят: "либо и Ридл, и Хагрид имели умыслы, либо ни Ридл, ни Хагрид не имели умыслов". Ты отвечаешь: "Ридл имел умысел, Хагрид - нет, а вы переводите стрелки".


Оставим глупости, не относящиеся к делу. Уж если метете пургу на тему МОИХ постов, то делайте это хотя бы МОИМИ цитатами (не рваными из контекста и полностью, желательно), а не "пересказом в вольном понимании". На троллинг смахивает.
Но все же вернемся к УМЫСЛУ. Столько раз я про него написал - а никто и не оспорил сути понятия. Значит типа согласны, что умысел - такая форма вины, предполагающая осознание сущности деяния и предвидение последствий оного? Далее следует воля к совершению деяния, или(!!!) игнорирование возможных последствий.
Имеем - деяние: организация или допущение присутствия априори опасной твари в месте вероятного появления посторонних. Сколько бы господин Ворона ни спекулировал насчет заброшенности туалета - таковым он стал лишь ПОСЛЕ появления в нем привидения.
Последствия: смерть Миртл Уоррен в результате контакта с василиском.
Чтобы оправдать Тома Рэддля и сделать умышленное убийство всего лишь "неосторожным", следует принять, что:
- Том не осознавал, что василиск убивает взглядом всех, кроме него;
- Том не знал, что в туалетах ВООБЩЕ могут находиться люди по естественной надобности;
- Том не понимал, что встречи, которые не стоит афишировать, надлежит проводить хотя бы с минимальными мерами предосторожности, то есть, как минимум, осмотреть туалет на предмет "посторонних";
- если первые три пункта ложны, следует вывод, что возможные последствия Тома не интересовали.

Итак?
Показать полностью
Насчёт цитат из меня - ну, и где там оправдывание ? Констатация фактов есть, попытки понять мотивы есть, оправдывание можно увидеть только извращенным сознанием.
и знаете, я ошиблась. Вы не деточка. Альбус, вы как здесь оказались ?
Raven912автор
Толстый кот, получается, что, имея умысел на убийство, Риддл, в НЕзаброшенном туалете стоял и трепался с василиском, ожидая, пока Миртл выглянет?
З.Ы. Ворона – это crow. Raven – это ворон. Разные птицы.
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 19:09
Толстый кот, получается, что, имея умысел на убийство, Риддл, в НЕзаброшенном туалете стоял и трепался с василиском, ожидая, пока Миртл выглянет?
З.Ы. Ворона – это crow. Raven – это ворон. Разные птицы.


Эдгару По расскажите, Ворона. Фрэнку Миллеру. Алексу Пройасу. Да ладно, коту пофиг пол птицы;)
А Рэйвен - вообще женское имя...
ПОЛУЧАЕТСЯ, что я жду ответа на вопрос. А не досужих рассуждений на тему "а если бы он вез макароны?"(с)
Как вариант. Это уже чисто домыслы, раз уж rrr39 так "фанфик" хочется: Том узнает кто его магические предки и где проживают. Реддл отправляется к Гонтам, выслушивает канонные высказывания Морфина. В конце "разговора", видя, что "милый дядюшка" малость неадекват и, стоит повернуться к нему спиной, может напасть, посылает в него оглушающее.
Связывает, потом вдумчиво расспрашивает (не пытает), возможно, применяя легиллименцию. Попутно выясняет, что за кольцо на пальце. Решает, что этот дегенерат не достоин носить реликвию Слизеринов и Гонтов и забирает кольцо. Дальше - обливиэйт и оглушающее.
Потом идет к Реддлям. Эти уроды посылают родственничка подальше, возможно угрожая оружием. Он их обездвиживает, высказывает, что о них таких замечательных думает, возможно, используя "круцио" для закрепления, так сказать, хотя... палевно, есть и разрешенные болевые (об одном Снейп упоминает в 5 книге во время "уроков" окклюменции). И, пнув пару раз, уходит.
Позже, просыпается Морфин. Допирает, что если с полукровкой Меропы не было, она не с Риддлом-старшим и о папаше этот недоделанный полукровка не знает, значит - погибла, возможно от руки от руки этого вонючего маггла. Ну, и идет мстить.
Вот и все. Никакого Волдеморта - маньяка.
Вроде, канону не противоречит.
Показать полностью
Женек
Давайте определимся с терминами. ЧТО есть "канон"?
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 19:03

Но все же вернемся к УМЫСЛУ. Столько раз я про него написал - а никто и не оспорил сути понятия. Значит типа согласны, что умысел - такая форма вины, предполагающая осознание сущности деяния и предвидение последствий оного? Далее следует воля к совершению деяния, или(!!!) игнорирование возможных последствий.


То есть, если, работая молотком на высоте (на балконе), Вы уроните молоток вниз и он кого-нибудь прибьет - Вы совершите УМЫШЛЕННОЕ убийство? Ведь работая молотком на высоте, вы, как взрослый человек, можете и должны предвидеть, что создаете опасную ситуацию, но игнорируете возможные последствия.
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 19:24
Женек
Давайте определимся с терминами. ЧТО есть "канон"?

Книги Ролинг, разумеется
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 19:25
То есть, если, работая молотком на высоте (на балконе), Вы уроните молоток вниз и он кого-нибудь прибьет - Вы совершите УМЫШЛЕННОЕ убийство? Ведь работая молотком на высоте, вы, как взрослый человек, можете и должны предвидеть, что создаете опасную ситуацию, но игнорируете возможные последствия.

УРОНИТЕ? Работая на балконе?
А вы не в курсе, что при проведении ВСЕХ работ на высоте, потенциально грозящих падением предметов в зону возможного появления посторонних - административным порядком ОБЯЗАТЕЛЬНО устроение ограждения опасной зоны?
Например, при бое сосулек, замены кровли и прочего?
Не, не в курсе?
Так скажу вам - ЗРЯ. И потенциально уголовно наказуемо.
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 19:33
УРОНИТЕ? Работая на балконе?

Так скажу вам - ЗРЯ. И потенциально уголовно наказуемо.

Именно как УМЫШЛЕННОЕ? Не плохо. Не преступная небрежность, неосторожность, а именно ПРЯМОЙ УМЫСЕЛ.
П.С. Ни разу не видел, чтобы делая работы и на балконах хоть кто-то ограждением озаботился.
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 18:19
В каноне, в отличие от Ваших фантазий, сказано прямо, что Миртл именно что САМА высунулась под взгляд василиска. И никакие Ваши рассуждения "ее убил Том потому что он гад" канонического описания не изменят.


В каноне так же написано, что до Миртл было несколько нападений на студентов. Так же написано, что Том имел цель убивать грязнокровок.
Миртл стала лишь очередной жертвой василиска, которого Том натравливал на студентов. И Тому наконец то удалось убить человека.
Цитата сообщения Женек от 30.05.2016 в 19:37
Именно как УМЫШЛЕННОЕ? Не плохо. Не преступная небрежность, неосторожность, а именно ПРЯМОЙ УМЫСЕЛ.
П.С. Ни разу не видел, чтобы делая работы и на балконах хоть кто-то ограждением озаботился.

Э! Где Я сказал - ПРЯМОЙ? Не надо уж так-то грубо, а?
Я, если что, и про Рэддля ни разу не сказал про ПРЯМОЙ умысел.
Он еще и косвенным бывает. Но умыслом от этого быть не перестает.
А преступная небрежность - не есть неосторожность.

Насчет же "ни разу не видел"... кто может похвастать тем, что видел все в жизни? Я вот, к примеру, ВСЕГДА ставлю вниз, либо человека (эээ, суда нэ хады! туда хады!), либо изображаю ограждение, благо красно-белая лента в ордере копейки стоит. Даже в быту привычку сохраняю, чему пару раз уже порадовался.
все до поры. Как на красный через дорогу.

Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 19:03
Но все же вернемся к УМЫСЛУ. Столько раз я про него написал - а никто и не оспорил сути понятия. Значит типа согласны, что умысел - такая форма вины, предполагающая осознание сущности деяния и предвидение последствий оного? Далее следует воля к совершению деяния, или(!!!) игнорирование возможных последствий.
Имеем - деяние: организация или допущение присутствия априори опасной твари в месте вероятного появления посторонних.

...

Чтобы оправдать Тома Рэддля и сделать умышленное убийство всего лишь "неосторожным", следует принять, что:
- Том не осознавал, что василиск убивает взглядом всех, кроме него;
- Том не знал, что в туалетах ВООБЩЕ могут находиться люди по естественной надобности;
- Том не понимал, что встречи, которые не стоит афишировать, надлежит проводить хотя бы с минимальными мерами предосторожности, то есть, как минимум, осмотреть туалет на предмет "посторонних";
- если первые три пункта ложны, следует вывод, что возможные последствия Тома не интересовали.


Итак:
Имеем - деяние: организация или допущение присутствия априори опасной твари в месте вероятного появления посторонних;
- Харгид не осознавал, что акромантул убивает всех, кроме него;
- Хагрид не знал, что в школе ВООБЩЕ могут находиться люди по естественной надобности;
- Хагрид не понимал, что встречи, которые не стоит афишировать, надлежит проводить хотя бы с минимальными мерами предосторожности, то есть, как минимум, осмотреть школу на предмет "посторонних";
- если первые три пункта ложны, следует вывод, что возможные последствия Хагрида не интересовали.

Ну совсем не одно и то же.

Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 19:03
Оставим глупости, не относящиеся к делу. Уж если метете пургу на тему МОИХ постов, то делайте это хотя бы МОИМИ цитатами (не рваными из контекста и полностью, желательно), а не "пересказом в вольном понимании". На троллинг смахивает.

Уж если втираешь дичь на тему логики, имей смелость признать, что твоя логика альтернативная. Иначе на тупость смахивает. Мне прямых цитат несложно накидать, долго всего лишь. Заодно можешь пока ознакомиться со значением слова силлогизм хотя бы в википедии.
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 19:43
В каноне так же написано, что до Миртл было несколько нападений на студентов.

Докажите, что это не Хагрида питомцы сбежали. Или,что василиск не оголодал и сам вылез, например.
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 19:43
Так же написано, что Том имел цель убивать грязнокровок.

Нет Волдеморт об этом ни слова не сказал. Гарри разговаривал с хоркруксом, у которого действительно могла быть такая задача. Либо он цели основного куска души узнал от Джинни, а она тот еще источник.

Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 19:43
Миртл стала лишь очередной жертвой василиска, которого Том натравливал на студентов. И Тому наконец то удалось убить человека.

Пруф, что нападал все время только Василиск, а не кто-то еще.
Noncraft
Пионэр, поди в жопу. Уж коли русского литературного не понимаешь.
При чем тут Хагрид? В тысячный непечатный раз - ПРИ ЧЕМ, БЛЯДЬ, ТУТ ХАГРИД?!

Я свел непосильную для тебя, альтернативщика, задачу к ЧЕТЫРЕМ предложениям. Где хоть в одном было слово "Хагрид"?

ЭТО уже НЕ смахивает на тупость. Это, чувак, она и есть. Лечись.
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 19:55
Noncraft
Пионэр, поди в жопу. Уж коли русского литературного не понимаешь.
При чем тут Хагрид? В тысячный непечатный раз - ПРИ ЧЕМ, БЛЯДЬ, ТУТ ХАГРИД?!

Я свел непосильную для тебя, альтернативщика, задачу к ЧЕТЫРЕМ предложениям. Где хоть в одном было слово "Хагрид"?

ЭТО уже НЕ смахивает на тупость. Это, чувак, она и есть. Лечись.


При том, что Хагрид делает все тоже самое, что и Риддл (организует присутствие на территории школы опасного существа), и, следовательно, совершает, по Вашей логике, как минимум - покушение на умышленное убийство. И Дамблдор, размещая в школе оборотня - совершает покушение на умышленное убийство. Покушение - это, конечно, не убийство, но тоже деяние вполне себе наказуемое.
Цитата сообщения Женек от 30.05.2016 в 18:20
И как он мог это НЕ ЗАПОМНИТЬ? А, ну понятно, мелочь какая, всего лишь сестра погибла.
А если не видели, у того, кто не убил должно не быть соответствующего следа в памяти палочки. А он есть минимум у двоих.
Гриндевальд сбежал от двух психов? Значит он убил!
Так что оформляйте СВОИ фантазии в виде отдельного фанфика.


То что написал я - это канон написанный Роулинг.
То что написали Вы, только Ваши фантазии и не больше.

Цитата сообщения Женек от 30.05.2016 в 18:20

У Вас и детсадовского уровня нет. А логика изумительная: Том убил четверых умышленно, значит и первое убийство - такое же. Почему? Да потому что он гавнюк и идиот.


Еще раз попробую Вам объяснить по пунктам.

1. Ридл написал Гари, что были НАПАДЕНИЯ на студентов и даже один человек погиб.
2. После смерти Миртл нападений больше не было.
3. Ридл сказал Гари, что убийства грязнокровок уже несколько месяцев не являются его целью.

Все взято из канона.
Все является словами самого Ридла.

Цитата сообщения Женек от 30.05.2016 в 18:20

Странно, что подобный тип, вообще, сторонников набрать умудрился, причем из цвета общества...


Я тоже думал что странно.
Но почитав Ваши комментарии, понял что всегда найдутся желающие и сочувствующие. Судя по всему, сочувствующие и поддерживающие Ридла, просто не думают, что могут стать очередной его жертвой.

Добавлено 30.05.2016 - 20:01:
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 18:21
Цитаты, описывающие гибель Риддлов - я тоже привел. Верить на слово заведомому врагу - не лучший способ докопаться до истины.


Часть 4, на кладбище.

Но я поклялся найти отца и отомстить ему. Да, отомстить Тому Риддлу, глупцу, имя которого я унаследовал!

Показать полностью
Забавно. Идиота ткнули носом в то, что он нелогичен, идиот сделал вывод, что вокруг все тупые.

FatCat, ты не знаком с таким способом аргументации, как аналогия? Я всего лишь поменял в твоих же словах Тома на Хагрида с тем, чтобы обосновать наличие у Хагрида умысла на убийство по твоему же определению.

На пальцах: Ридл делает a, b и c => Ридл имеет умысел на убийство; Хагрид делает a, b и c => Хагрид НЕ имеет умысла на убийство, по твоей весьма альтернативной логике.

А про твое сведение непосильных задач к очевидному бреду я уже пару раз высказывался, не буду повторяться.
Цитата сообщения Umbra Ignis от 30.05.2016 в 18:59

Вы дебил ?
Про какие спущенные штаны вы несёте ?
Вам говорили о том, что применение неизвестного заклинания "от врагов" и заманивание однокурсника в логово оборотня ничуть не лучше, чем убийство (если уж вам претит несчастный случай) Миртл.

Но тем не менее вы из шкуры вон лезете, чтобы их обелить.


Не надо так нервничать.

Повторяю еще раз.
Обелять Дамби, Уизли и мародеров не надо.
В каноне они являются положительными персонажами боящимися со злом.
Я всего лишь не соглашаюсь с отдельно взятыми фантазиями.

И еще раз на всякий случай.
Обелять Дамби, Уизли и мародеров не надо.
В каноне они являются положительными персонажами боящимися со злом.
Я всего лишь не соглашаюсь с отдельно взятыми фантазиями.

И третий раз, вдруг Вы как то не так прочтете или не поймете.
Обелять Дамби, Уизли и мародеров не надо.
В каноне они являются положительными персонажами боящимися со злом.
Я всего лишь не соглашаюсь с отдельно взятыми фантазиями.
Показать полностью
rrr39, у тебя копипаста сломалась, ошибки выдает.
Цитата сообщения Umbra Ignis от 30.05.2016 в 19:05
Насчёт цитат из меня - ну, и где там оправдывание ? Констатация фактов есть, попытки понять мотивы есть, оправдывание можно увидеть только извращенным сознанием.
и знаете, я ошиблась. Вы не деточка. Альбус, вы как здесь оказались ?


А Вы попробуйте понять мотивы Чикатило.
Может и там, что ни будь сопливо-слезливое найдете.
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 19:33
УРОНИТЕ? Работая на балконе?
А вы не в курсе, что при проведении ВСЕХ работ на высоте, потенциально грозящих падением предметов в зону возможного появления посторонних - административным порядком ОБЯЗАТЕЛЬНО устроение ограждения опасной зоны?
Например, при бое сосулек, замены кровли и прочего?
Не, не в курсе?
Так скажу вам - ЗРЯ. И потенциально уголовно наказуемо.


Преступная небрежность - согласен (хотя в этом повинны чуть менее, чем весь персонал этой школы). Убийство по неосторожности - тоже есть. Умышленное убийство - нет.
Noncraft
На пальцах:
Тезис:Красное!
"Аргументация": Нет, в тряпочке.
О, да. Это таки - ткнул. А теперь оботрись.

Иными словами: да пох мне на Хагрида. Речь идет об умысле Тома Рэддля. И только о нем. Можешь привести аналогии из жизни насекомых. Мне и они будут пох.
Ты на вопрос ответишь? Не переставляя буквы и заменяя слова?
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 19:09
Толстый кот, получается, что, имея умысел на убийство, Риддл, в НЕзаброшенном туалете стоял и трепался с василиском, ожидая, пока Миртл выглянет?
З.Ы. Ворона – это crow. Raven – это ворон. Разные птицы.


Получается, что имея умысел на убийство, Ридл в очередной раз позвал василиска. В момент появления василиска, подвернулась Миртл, которую василиск и убил. Так как целью Ридла было посеять панику, он даже не стал прятать труп, хотя и мог. И лишь поняв, что из за паники ему придется ехать летом в Лондон, под бомбы, Ридл с перепугу вложил Хагрида.
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 20:15
Получается, что имея умысел на убийство, Ридл в очередной раз позвал василиска. В момент появления василиска, подвернулась Миртл, которую василиск и убил. Так как целью Ридла было посеять панику, он даже не стал прятать труп, хотя и мог. И лишь поняв, что из за паники ему придется ехать летом в Лондон, под бомбы, Ридл с перепугу вложил Хагрида.



Не стыкуется с каноном. Риддл стоит и болтает с василиском, а не рыщет по школе в поисках "кого бы убить".
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 19:59
При том, что Хагрид делает все тоже самое, что и Риддл (организует присутствие на территории школы опасного существа), и, следовательно, совершает, по Вашей логике, как минимум - покушение на умышленное убийство. И Дамблдор, размещая в школе оборотня - совершает покушение на умышленное убийство. Покушение - это, конечно, не убийство, но тоже деяние вполне себе наказуемое.


Правда? И это снимает вину с Рэддля?
Мне плевать в данном случае на Хагрида. Я нигде и ни разу его не оправдывал.
Я писал и пишу об УМЫСЛЕ ТОМА РЭДДЛЯ. И утверждал и утверждаю, что убийство Миртл Уоррен НЕ БЫЛО УБИЙСТВОМ ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ.

Моей ошибкой было привлечение художественных средств - аналогий, метафор и прочего. Позволило вашей адвокатской;) братии заболтать вопрос.
Больше не буду.
Raven912автор
В общем, нацисты и сторонники теории о прирожденной преступности мне более не интересны. В игнор.
Цитата сообщения Женек от 30.05.2016 в 19:22
Как вариант. Это уже чисто домыслы, раз уж rrr39 так "фанфик" хочется: Том узнает кто его магические предки и где проживают. Реддл отправляется к Гонтам, выслушивает канонные высказывания Морфина. В конце "разговора", видя, что "милый дядюшка" малость неадекват и, стоит повернуться к нему спиной, может напасть, посылает в него оглушающее.
Связывает, потом вдумчиво расспрашивает (не пытает), возможно, применяя легиллименцию. Попутно выясняет, что за кольцо на пальце. Решает, что этот дегенерат не достоин носить реликвию Слизеринов и Гонтов и забирает кольцо. Дальше - обливиэйт и оглушающее.
Потом идет к Реддлям. Эти уроды посылают родственничка подальше, возможно угрожая оружием. Он их обездвиживает, высказывает, что о них таких замечательных думает, возможно, используя "круцио" для закрепления, так сказать, хотя... палевно, есть и разрешенные болевые (об одном Снейп упоминает в 5 книге во время "уроков" окклюменции). И, пнув пару раз, уходит.
Позже, просыпается Морфин. Допирает, что если с полукровкой Меропы не было, она не с Риддлом-старшим и о папаше этот недоделанный полукровка не знает, значит - погибла, возможно от руки от руки этого вонючего маггла. Ну, и идет мстить.
Вот и все. Никакого Волдеморта - маньяка.
Вроде, канону не противоречит.



Но я поклялся найти отца и отомстить ему. Да, отомстить Тому Риддлу, глупцу, имя которого я унаследовал!
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 20:18

И отомстил, натравив на него Морфина. А отомстить можно и дав по роже.
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 19:25
То есть, если, работая молотком на высоте (на балконе), Вы уроните молоток вниз и он кого-нибудь прибьет - Вы совершите УМЫШЛЕННОЕ убийство? Ведь работая молотком на высоте, вы, как взрослый человек, можете и должны предвидеть, что создаете опасную ситуацию, но игнорируете возможные последствия.


Если окажется, что этот самый молоток уже несколько раз падал и пострадали несколько людей, то скорее всего это именно умышленное убийство.
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 20:18
нацисты и сторонники теории о прирожденной преступности
- это кто, стесняюсь спросить?
Цитата сообщения Женек от 30.05.2016 в 19:22
Как вариант. Это уже чисто домыслы, раз уж rrr39 так "фанфик" хочется: Том узнает кто его магические предки и где проживают. Реддл отправляется к Гонтам, выслушивает канонные высказывания Морфина. В конце "разговора", видя, что "милый дядюшка" малость неадекват и, стоит повернуться к нему спиной, может напасть, посылает в него оглушающее.
Связывает, потом вдумчиво расспрашивает (не пытает), возможно, применяя легиллименцию. Попутно выясняет, что за кольцо на пальце. Решает, что этот дегенерат не достоин носить реликвию Слизеринов и Гонтов и забирает кольцо. Дальше - обливиэйт и оглушающее.
Потом идет к Реддлям. Эти уроды посылают родственничка подальше, возможно угрожая оружием. Он их обездвиживает, высказывает, что о них таких замечательных думает, возможно, используя "круцио" для закрепления, так сказать, хотя... палевно, есть и разрешенные болевые (об одном Снейп упоминает в 5 книге во время "уроков" окклюменции). И, пнув пару раз, уходит.
Позже, просыпается Морфин. Допирает, что если с полукровкой Меропы не было, она не с Риддлом-старшим и о папаше этот недоделанный полукровка не знает, значит - погибла, возможно от руки от руки этого вонючего маггла. Ну, и идет мстить.
Вот и все. Никакого Волдеморта - маньяка.
Вроде, канону не противоречит.



Угу, угу, а ничего что Тому было лет 16, И сразу Лигилименция и Круцио

Допустим, что Непростительные показывали на 4м курсе, как и Шпротеру 5 раз по 10 лет спустя.

А лигилименция откуда? Это Шпротеру, высочайшим произволом Дамблдора, Снейп мозги насиловал
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 20:21
- это кто, стесняюсь спросить?


Это те, кто уверен, что "некоторые семьи лучше, чем другие", и что действия Хагрида, Дамблдора, Мародеров и пр. нет смысла рассматривать, потому как "они и так положительные персонажи", хотя творят в точности ту же фигню, что и Темный лорд.

Если Риддл совершил умышленное убийство, то Хагрид - покушение на умышленное убийство. И место ему - в Азкабане, хотя и на меньший срок. Про Дамблдора - и вовсе речь мочит. Умышленное убийство, покушение на убийство, лжесвидетельство, присвоение властных полномочий, неоказание помощи (это когда Поттера пытали, а ДДД делал вид, что ничего не знает)...
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 20:33
Это те, кто уверен, что "некоторые семьи лучше, чем другие", и что действия Хагрида, Дамблдора, Мародеров и пр. нет смысла рассматривать, потому как "они и так положительные персонажи", хотя творят в точности ту же фигню, что и Темный лорд.

Если Риддл совершил умышленное убийство, то Хагрид - покушение на умышленное убийство. И место ему - в Азкабане, хотя и на меньший срок. Про Дамблдора - и вовсе речь мочит. Умышленное убийство, покушение на убийство, лжесвидетельство, присвоение властных полномочий, неоказание помощи (это когда Поттера пытали, а ДДД делал вид, что ничего не знает)...

К слову, Хагрид-таки БЫЛ в Азкабане, дважды. При том, что реальных (а не натянутых) трупов за ним нетути. В отличие от кого-все-знаем.
Но не в этом суть.
Кто конкретно из присутствующих "нацисты и сторонники теории о прирожденной преступности"? - мне очень интересно.
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 20:48
К слову, Хагрид-таки БЫЛ в Азкабане, дважды. При том, что реальных (а не натянутых) трупов за ним нетути. В отличие от кого-все-знаем.


Но по крайней мере Ваш коллега утверждает, что только происками Риддла, а сам - белый и пушистый, не так ли? И от появления трупов его спас исключительно "Фордик". Сам он к неналичию трупов никакого отношения не имеет. Для их появления он сделал ВСЕ.

Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 20:48

Кто конкретно из присутствующих "нацисты и сторонники теории о прирожденной преступности"? - мне очень интересно.


Ну, Вы в меньшей степени, чем Ваш соратник. Но делая из посылки "юноша хочет найти сокровища своего предка" вывод "он - монстр, желающий всех убить" - Вы опасно близки к этой грани.
Цитата сообщения Кайно от 30.05.2016 в 20:31
Угу, угу, а ничего что Тому было лет 16, И сразу Лигилименция и Круцио

Допустим, что Непростительные показывали на 4м курсе, как и Шпротеру 5 раз по 10 лет спустя.

А лигилименция откуда? Это Шпротеру, высочайшим произволом Дамблдора, Снейп мозги насиловал


Канон.Том 6.Глава 13.
— Что именно ты умеешь делать?

— Разное, — выдохнул Реддл. Его лицо залил румянец, начав от шеи и поднимаясь к впалым щекам. Он был как в лихорадке. — Могу передвигать вещи, не прикасаясь к ним. Могу заставить животных делать то, что я хочу, без всякой дрессировки. Если меня кто-нибудь разозлит, я могу сделать так, что с ним случится что-нибудь плохое. Могу сделать человеку больно, если захочу.

Это - в 11. Талантливый был малец.
Плюс.
— Я вам не верю, — сказал Реддл. — Она хочет, чтобы вы меня осмотрели, да? Говорите правду!

Последние два слова он произнёс так звучно и властно, что Гарри стало не по себе. Это прозвучало как приказ, причём чувствовалось, что Реддл уже много раз повторял его. Глаза Реддла расширились, он пристально смотрел на Дамблдора. Тот в ответ только продолжал приятно улыбаться. Через несколько секунд Реддл перестал сверлить Дамблдора взглядом, хотя смотрел теперь ещё более настороженно.

Не кого-то, Самого ДДД отменталить рискнул.
Показать полностью
Raven912автор
Причинением смерти по неосторожности в Уголовном кодексе РФ признаётся действие или бездействие, объективно повлёкшее за собой смерть другого человека, но совершённое не умышленно, а в результате неосторожности, то есть когда виновный не предвидел, хотя мог и должен был предвидеть, что его деяние приведёт или может привести к смерти другого человека (преступная небрежность); либо же предвидел, но безосновательно предполагал, что этого не произойдёт, либо рассчитывал этого избежать (преступное легкомыслие).
Таким образом, причинение смерти по неосторожности отличается от умышленного убийства отсутствием намерения или сознательного допущения причинить смерть, а от невиновного причинения смерти — наличием у причинившего смерть достаточных оснований полагать своё поведение опасным для жизни других людей.


Таким образом, по описанию в каноне в полный рост рисуется именно "причинение смерти по неосторожности": мог и должен был предвидеть, но не предвидел последствий своих действий. Умысла конкретно на убийство - не было, иначе он не болтал бы с василиском, а вломился в кабинку. А уж была ли это "преступная небрежность" или же "преступное легкомыслие" - это уже другой вопрос, и в рамках нам известного он не решается.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 21:00
Но по крайней мере Ваш коллега утверждает, что только происками Риддла, а сам - белый и пушистый, не так ли? И от появления трупов его спас исключительно "Фордик". Сам он к неналичию трупов никакого отношения не имеет. Для их появления он сделал ВСЕ.



Ну, Вы в меньшей степени, чем Ваш соратник. Но делая из посылки "юноша хочет найти сокровища своего предка" вывод "он - монстр, желающий всех убить" - Вы опасно близки к этой грани.


Я напуган перспективой, профессор. Но не сильно. Вы сгущаете краски.
По моим пунктам - помните, об УМЫСЛЕ? - Хагрид не проходит и первого, ибо куда примитивнее Тома Рэддля. И здоровее. И генетический мутант. И то, что безвредные для него няшки - другим жуткие и смертельно опасные твари - он ОСОЗНАЕТ слабо. И это - НЕ мои домыслы, а постоянно муссируемое в каноне ОБЩЕЕ мнение. Постоянно же подтверждаемое его собственным поведением.

Но если ВЫ ставите полуогра-третьекурсника на одну доску с одаренным и без малости гениальным пятикурсником-старостой, и присваиваете им равную ступень социальной ответственности, то да, конечно же...
жё сви нацист.;)
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 21:12

Но если ВЫ ставите полуогра-третьекурсника на одну доску с одаренным и без малости гениальным пятикурсником-старостой, и присваиваете им равную ступень социальной ответственности, то да, конечно же...
жё сви нацист.;)


Либо Хагрид невменяем и ему не место рядом с детьми, а приставивший его к Хогвартсу Дамблдор совершает то самое "покушение на причинение смерти по неосторожности" /*по меньшей мере - "причинение телесных повреждений по неосторожности" - Малфой*/ - он, как вменяемый субъект может и должен предвидеть последствия присутствия невменяемого силача рядом с детьми.
Либо Хагрид вменяем, и тогда да - степень социальной ответственности равная. Вечно бухой слесарь дядя Ваня несет точно такую же ответственность перед законом, как и академик Иван Иванович.
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 21:11
Таким образом, по описанию в каноне в полный рост рисуется именно "причинение смерти по неосторожности": мог и должен был предвидеть, но не предвидел последствий своих действий. Умысла конкретно на убийство - не было, иначе он не болтал бы с василиском, а вломился в кабинку.

То есть, Том НЕ ДОПУСКАЛ, что василиск способен причинить смерть?
"МОГ И ДОЛЖЕН БЫЛ" - но, увы - НЕ ДОПУСТИЛ.
А почему? Том - идиот? Или Тому - все равно?
Какой вариант правилен?
Господа, по-моему, тут пованивает толстыми троллями. По крайней мере, хочется надеяться, что тут клинические идиоты не пасутся)
Пока не прочитал весь трэд со своего прошлого поста, даже думал еще пару вбросов организовать, да только потенциальные оппоненты не поймут-с, пичалька)
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 21:18
То есть, Том НЕ ДОПУСКАЛ, что василиск способен причинить смерть?
"МОГ И ДОЛЖЕН БЫЛ" - но, увы - НЕ ДОПУСТИЛ.
А почему? Том - идиот? Или Тому - все равно?
Какой вариант правилен?


Или он считал, что способен предотвратить последствия, подав вовремя команду (неправильно считал, как показали последовавшие события).

Добавлено 30.05.2016 - 21:24:
И, кстати, даже вариант "ему все равно" - все равно подпадает под "неосторожное убийство": "либо же предвидел, но безосновательно предполагал, что этого не произойдёт".
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 21:21
Или он считает, что способен предотвратить последствия, подав вовремя команду (неправильно считает, как показали последовавшие события).

А вот это - опять домыслы. Ибо мало данных. Конечно, МОЖНО в эту строку вогнать упоминания про "нападениЯ", типа, до сих пор удавалось, а на ЭТОТ раз не срослось...
Но! в таком случае отметается версия о ПЕРВОЙ и СЛУЧАЙНОЙ встрече Тома с васьком. Ибо уверенность в том, что "успеет подать команду", ДОЛЖНА на чем-то базироваться. Например, на результатах НЕСКОЛЬКИХ вовремя отданных команд. Дальше ход рассуждений ясен, думаю?
И, кстати, даже вариант "ему все равно" - все равно подпадает под "неосторожное убийство": "либо же предвидел, но безосновательно предполагал, что этого не произойдёт".

Не подпадает. Ибо:
С точки зрения волевого элемента виновный не желает, но сознательно допускает их наступление или относится к ним БЕЗРАЗЛИЧНО. Наступление данного общественно опасного последствия является своего рода «побочным эффектом» действий виновного, наступление которого он готов допустить для достижения своей главной цели. Эта главная цель может также быть преступной, в таком случае виновный привлекается к ответственности за два преступления: совершённое с прямым умыслом и совершённое с косвенным

Выделение видите?
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 21:31
А вот это - опять домыслы. Ибо мало данных. Конечно, МОЖНО в эту строку вогнать упоминания про "нападениЯ", типа, до сих пор удавалось, а на ЭТОТ раз не срослось...
Но! в таком случае отметается версия о ПЕРВОЙ и СЛУЧАЙНОЙ встрече Тома с васьком. Ибо уверенность в том, что "успеет подать команду", ДОЛЖНА на чем-то базироваться. Например, на результатах НЕСКОЛЬКИХ вовремя отданных команд. Дальше ход рассуждений ясен, думаю?


Не обязательно. Цитирую еще раз: "либо БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО полагал, что этого не произойдет, либо рассчитывал этого избежать". Как видим, безосновательность суждения - не переводит убийство в разряд "умышленных". Он мог полагать "услышу, что кто-то идет по коридору и прикажу скрыться в проходе к ТК".
Я дико извеняюсь Уважаемые спорщики "С Пеной у Рта" ) Вам
случаем не надоело ?
Каждый имеет право на Свою точку зрения .
Вы уже столько исписали :Коментов до 200 будет . И Вы все еще не пришли к
"Консенсусу "оставшись " При своем мнении".
Просто не хочется , что бы у Автора "Муза " пропала в " результате "
С Огромнейшим Нетерпением жду продолжения "Четвертого Курса" ;)
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 21:33
Не обязательно. Цитирую еще раз: "либо БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО полагал, что этого не произойдет, либо рассчитывал этого избежать". Как видим, безосновательность суждения - не переводит убийство в разряд "умышленных". Он мог полагать "услышу, что кто-то идет по коридору и прикажу скрыться в проходе к ТК".

То есть возвращаемся к тезису "Том - идиот", ибо полагается на непроверенные данные, причем, обращаясь с местным аналогм ОМП и не имея уверенности в том, что оно ему подконтрольно.

ПС.Говоря о социальной ответственности - не зря упоминаются СТЕПЕНИ. Ибо бухарик из подвала, насколько бы вменяемым он ни был - не будет иметь ту же степень, что и профессор из академии. Никогда.
Так и с Хагридом. Лесник имел свою ССО. Став профессором - получил другую, более высокую - и не совладал.
Не зря же говорят "не справился с ответственностью".
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 21:01
Канон.Том 6.Глава 13.
Это - в 11. Талантливый был малец.
Не кого-то, Самого ДДД отменталить рискнул.

А может просто гипнотизировал, Даже Поттер считает, что не впервые Ридл использовал властные интонации. И ждал Ридл реакции (наверняка на приютских нянечках подобное срабатывало)

А может стихийная лигилименция, да вот только не хватило умения против старик.

И В школе Ридлл натренировался по мозгам лазить? Это когда старик за ним следил?

Вот только написано так, что может быть и так, и этак, и наперекосяк
Кайно
Зато ясно, что крут был до нивибення аж с малолетства;))
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 21:43
То есть возвращаемся к тезису "Том - идиот", ибо полагается на непроверенные данные, причем, обращаясь с местным аналогм ОМП и не имея уверенности в том, что оно ему подконтрольно.


Просто мальчишка, который не привык, что каждое суждение нужно проверять экспериментом. К этому и не все взрослые приходят... а гении - так и вообще частенько остаются детьми до конца жизни.

Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 21:43
ПС.Говоря о социальной ответственности - не зря упоминаются СТЕПЕНИ. Ибо бухарик из подвала, насколько бы вменяемым он ни был - не будет иметь ту же степень, что и профессор из академии. Никогда.
Так и с Хагридом. Лесник имел свою ССО. Став профессором - получил другую, более высокую - и не совладал.
Не зря же говорят "не справился с ответственностью".


Степени. И их ровно две: "вменяем" и "невменяем". Если "вменяем", то, что бы он не делал - должен сам нести ответственность. Если "невменяем" - то думать за него (и, соответственно, нести ответственность) должен кто-то другой. Ну, возможно, пара-тройка переходных степеней, но только в случае ребенка-подростка-юноши.
Показать полностью
FatCat

И убился о лоб Поттера аж два раза! Так что самый крутой перс в Потериане: это авадонепробиваемый лоб Поттера!))
Кайно
Дык повзрослел, обрюзг и опустился.
Вот ужо, стыкнись они в детстве - он бы ему показааал!
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 21:31


Не подпадает. Ибо:

Выделение видите?


То есть нужно доказать, что Риддл не просто "мог и должен был", но именно "предвидел". Вот если бы вытащил василиска в людный коридор, а не шипел с ним на пороге прохода в ТК - тогда можно было бы говорить об умысле. А так, как описано в каноне - нет.
А мог и вообще ни о чем не думать. Пять лет искал, и, наконец - НАШЕЛ!!! Тут не до размышлений о последствиях.
Коллеги, а никто не догадался заглянуть в УК? Там ведь формулировки очень четкие.

Статья 25. Преступление, совершенное умышленно
1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.
2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.

Статья 26. Преступление, совершенное по неосторожности
1. Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.
2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.

Хороший адвокат на ст. 26 ч. 3 вытянет запросто.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения DBQ от 30.05.2016 в 21:55

Хороший адвокат на ст. 26 ч. 3 вытянет запросто.


Или часть 2. "Рассчитывал, что успеет спрятать василиска". Самонадеянно и безосновательно.
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 21:48
Просто мальчишка, который не привык, что каждое суждение нужно проверять экспериментом. К этому и не все взрослые приходят... а гении - так и вообще частенько остаются детьми до конца жизни.

НЕТ.
Вся его сознательная жизнь - от осознания себя в приюте, и до 13июня 1943 года - растила ни в каком месте НЕ доверчивого ботаника, верящего на слово и не пробующего воду ногой. Не бывает девственниц в борделе.


Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 21:48

Степени. И их ровно две: "вменяем" и "невменяем". Если "вменяем", то, что бы он не делал - должен сам нести ответственность. Если "невменяем" - то думать за него (и, соответственно, нести ответственность) должен кто-то другой. Ну, возможно, пара-тройка переходных степеней, но только в случае ребенка-подростка-юноши.


НЕТ.
СОЦИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
– отношения между личностью и социальной группой, обществом, базирующиеся на осознанном выполнении ими взаимных обязательств и своих обязанностей, вытекающих из нормативных актов, регулирующих социальные отношения, а также из традиций и ценностных установок. Формирование С. о. происходит под воздействием социально-экономических условий, социально направленной политической системы, духовной культуры общества.

Из определения явствует, что СО наступает ТОЛЬКО для "вменяемых" субъектов соцотношений. "Невменяемые" - вне ее.
А степени - как раз и регулируются "нормативными актами, традициями и ценностными установками". Это то, что раньше называли "положение". Ну, или СТАТУС.
Так что - равняем статус Рэддля и Хагрида?
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 22:00
НЕТ.
Вся его сознательная жизнь - от осознания себя в приюте, и до 13июня 1943 года - растила ни в каком месте НЕ доверчивого ботаника, верящего на слово и не пробующего воду ногой. Не бывает девственниц в борделе.


ДА.
Жизнь в приюте приучает реагировать, а не рефлексировать. А в случае Риддла с его особыми способностями - еще и к некоторой самоуверенности.



Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 22:00

Так что - равняем статус Рэддля и Хагрида?


В отношении действий, способных повлечь смерть или увечья окружающих - без сомнений.
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 19:14
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 19:09
З.Ы. Ворона – это crow. Raven – это ворон. Разные птицы.
Эдгару По расскажите, Ворона. Фрэнку Миллеру. Алексу Пройасу. Да ладно, коту пофиг пол птицы;)


Простите, при чем тут пол птицы? Crow - это ворона серая (corvus cornix), а raven - это ворон обыкновенный (corvus corax). Разные виды, пусть и одного рода.
На самом деле им всем промыли мозги рептилоиды из Тайной Комнаты! Вот почему поступают в школу нормальные дети, а выпускаются - ненормальные психи. Петунья не даст соврать!
Цитата сообщения DBQ от 30.05.2016 в 21:55


Хороший адвокат на ст. 26 ч. 3 вытянет запросто.

Адвокат вытянет, кто спорит.
Если бы оно тем и ограничилось. А что адвокат скажет на дальнейшие действия подзащитного?

Не-не, я помню - на Хагрида мне пох. Просто эти самые действия заставляют усомниться, что субъект способен что-то "не предвидеть".
Как быть с неким дневничком?
Raven912автор
И, кстати, в ситуации с Поттером - Риддл ведет себя очень сходным образом. Он не рефлексирует на тему "А истинное ли пророчество? А не отмечу ли я выбранного Поттера как равного себе?" Он реагирует: "есть угроза - угрозу надо устранить".

Добавлено 30.05.2016 - 22:19:
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 22:14
Адвокат вытянет, кто спорит.
Если бы оно тем и ограничилось. А что адвокат скажет на дальнейшие действия подзащитного?


Дальнейшие действия как раз - реакция без рефлексии. При проведении сколько-нибудь вменяемого расследования (люблю я это слово... может быть потому, что применить его к некоторым действиям и деятелям Волшебного мира - трудновато) невиновность Хагрида в конкретном "причинении смерти" легко всплыла бы.
А если с правовой стороны, то действия совершенно правильны и оправданы: он не "оговаривал" Хагрида. Он сообщил о том, что Хагрид действительно сделал.

Добавлено 30.05.2016 - 22:21:
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 22:14

Как быть с неким дневничком?


А "некий дневничок" о действиях Риддла после своего создания знает разве что со слов Джинни. И, кстати, версия "Миртл убили для создания крестража" не стыкуется с тем, что рассказывает о создании дневника он сам: дневник создается ПОСЛЕ смерти Миртл, когда Риддл убедился в наличии слежки, и оная смерть при создании дневника никак не используется.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 22:15
И, кстати, в ситуации с Поттером - Риддл ведет себя очень сходным образом. Он не рефлексирует на тему "А истинное ли пророчество? А не отмечу ли я выбранного Поттера как равного себе?" Он реагирует: "есть угроза - угрозу надо устранить".

Хм.. Гениальный тактик против гениального стратега? Интересный вариант, стоит подумать. Метод бьет класс?
Да. Это может быть интересно.
Ладно, хрен с дискуссией, все равно при своих остаемся, данных мало, а звтра рабочий день. Всего доброго..
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 22:24
Хм.. Гениальный тактик против гениального стратега? Интересный вариант, стоит подумать. Метод бьет класс?


Да, где-то так. Наполеон против Кутузова, ОКХ против ГКО... Начальные успехи тактика - и разгром в конце.


Добавлено 30.05.2016 - 23:09:
Глава 8 Четвертого курса - на Самиздате и Слифоре.
Вы правда верите, что если три раза сказать "халва", то во рту станет сладко ?
Впрочем, если серьезно считаете, что описаные в каноне персонажи положительны ...
Точно диагноз, увы. И отсутствие понимания "что такое хорошо, что такое плохо".
Засим заканчиваю ... ладно, дискуссию. С человеком, у которого мозги работают примерно как у Поттера-ст., дискуссировать бесполезно. Никакие аргументы неспособны прошибить веру в святого Альбуса и его лозунги.
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 21:11
Таким образом, по описанию в каноне в полный рост рисуется именно "причинение смерти по неосторожности": мог и должен был предвидеть, но не предвидел последствий своих действий. Умысла конкретно на убийство - не было, иначе он не болтал бы с василиском, а вломился в кабинку. А уж была ли это "преступная небрежность" или же "преступное легкомыслие" - это уже другой вопрос, и в рамках нам известного он не решается.


Нифига не так.
Ридл вышел на очередную охоту со своей змеей.
Он хотел кого ни будь убить.
Это был не первый его выход на охоту.
А дальше, получилось так, что жертва подвернулась сразу у входа в тайную комнату и далеко идти не пришлось.
Случайного тут только то, что погибла Миртл а не допустим какая ни будь Бетти.
Именно поэтому, я и называю Ридла маньяком.
Маньяк убивает ради самого убийства.
Маньяку все равно кого убивать.
Важно ли было Чикатило, кто станет очередной его жертвой?
rrr39
Вам лечится надо. Кот хоть аргументы приводит, с текстом работает. А у Вас брызги... хм... эмоций и больше ничего.
Вы молодец!
Весьма интригующая Новая глава !
Не затягивайте с продолжением ;)
Цитата сообщения Grey79 от 31.05.2016 в 06:25
rrr39
Вам лечится надо. Кот хоть аргументы приводит, с текстом работает. А у Вас брызги... хм... эмоций и больше ничего.


Да уж, аргументы.
У Вас не аргументы, а фантазии.

Я же, уже несколько раз приводил выдержки из канона.
Видать для Вас слишком сложно их осилить и осмыслить.
Специально для Вас, попробую написать проще.

Ридл СОБИРАЛСЯ в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ НАТРАВИТЬ ВАСИЛИСКА НА ОДНОГО ИЗ УЧЕНИКОВ.
Повторяю - НЕ СЛУЧАЙНО и НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ, а ПРЕДНАМЕРЕННО, В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ, ВЫПУСТИЛ ВАСИЛИСКА ЧТО БЫ ТОТ НАПАЛ НА ОЧЕРЕДНОГО УЧЕНИКА.
Ридлу и василиску, далеко идти не пришлось, так как в туалете оказалась девочка.

Специально повторю осноное:

1. ВАСИЛИСК ВЫПУЩЕН НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ.
2. УЖЕ ЕСТЬ ЖЕРТВЫ НАПАДЕНИЙ ВАСИЛИСКА.
3. ЦЕЛЬ - УБИВАТЬ ГРЯЗНОКРОВОК.
4. ЦЕЛЬ ВЫПОЛНЕНА, ЕСТЬ ЖЕРТВА С ЛЕТАЛЬНЫМ ИСХОДОМ (т.е. померла).

Если Вам есть, что возразить по этим пунктам, пишите по каждому пункту отдельно и с цитатами из канона.

rrr39
Кто проснулся. Таблеточки от нервов принять не забудь. А то опять бредовые идеи прут.
Цитата сообщения rrr39 от 31.05.2016 в 08:10


1. ВАСИЛИСК ВЫПУЩЕН НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ.
2. УЖЕ ЕСТЬ ЖЕРТВЫ НАПАДЕНИЙ ВАСИЛИСКА.
3. ЦЕЛЬ - УБИВАТЬ ГРЯЗНОКРОВОК.
4. ЦЕЛЬ ВЫПОЛНЕНА, ЕСТЬ ЖЕРТВА С ЛЕТАЛЬНЫМ ИСХОДОМ (т.е. померла).


По КАЖДОМУ из пунктов уже была дискуссия.
1. Кто сказал,что Том выпускал василиска до этого? Он мог выйти сам, к примеру. Пруфы, что это Том?
2.Опять же, нет никаких доказательств, что Том имеет к этому отношение.
3.Цель была озвучена неадекватным куском души, суть крестражем. Кто сказал,что это цель Тома?
Кстати,теория:Том ненавидел конкретных магглов - воспитателей приюта или еще кого... у него было много оснований на это. А дневник, в силу своей неполноценности, перенес это на ВСЕХ маглов и маглорожденных.
4.И? в силу всего вышесказанного, можно допустить,что Том этого не планировал.

И в заключение - я не пытаюсь оправдать Тома. Но такая версия имеет место быть, и если автор желает следовать именно ей, то это его право, не так ли?
Цитата сообщения ShiZZ от 31.05.2016 в 10:09
По КАЖДОМУ из пунктов уже была дискуссия.
1. Кто сказал,что Том выпускал василиска до этого? Он мог выйти сам, к примеру. Пруфы, что это Том?
2.Опять же, нет никаких доказательств, что Том имеет к этому отношение.
3.Цель была озвучена неадекватным куском души, суть крестражем. Кто сказал,что это цель Тома?
Кстати,теория:Том ненавидел конкретных магглов - воспитателей приюта или еще кого... у него было много оснований на это. А дневник, в силу своей неполноценности, перенес это на ВСЕХ маглов и маглорожденных.
4.И? в силу всего вышесказанного, можно допустить,что Том этого не планировал.

И в заключение - я не пытаюсь оправдать Тома. Но такая версия имеет место быть, и если автор желает следовать именно ей, то это его право, не так ли?


Либо приведите факты из канона опровергающие данные пункты.
Либо придумайте более убедительные отмазки для Тома.
rrr39
1. Если выдвинуты обвинения в совершении уголовно наказуемого деяния (то есть гражданину присвоен статус Обвиняемого), то бремя доказывания этих обвинений, то есть обязанность по поиску, сбору и предоставлению в суд доказательств вины обвиняемого лежит на «стороне обвинения».
2. Все неустранимые сомнения в виновности обвиняемого (возникающие вследствие недостаточности доказательств, противоречивости доказательств, незаконности способов добычи доказательств и т. д. и т. п.), которые до момента окончания судебного следствия не были устранены в законном порядке, суд обязан толковать в пользу обвиняемого (то есть в пользу признания его «невиновным»).
3. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях (пусть даже очень авторитетных лиц или инстанций), не может быть основан на догадках (допущениях) следствия и суда, не имеющих надлежащих доказательств, не может быть основан на свидетельских показаниях анонимных источников (установочные данные которых суду не известны), не может быть основан на голословных утверждениях (пусть даже в письменной форме) о «якобы» факте существования множества секретных доказательств, на ознакомление с которыми у суда нет допуска, не может быть основан на иных «недопустимых доказательствах».
Смотри: "Презумпция невиновности"
Работай, доказывай. И пей лекарства.
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 31.05.2016 в 10:29
Либо приведите факты из канона опровергающие данные пункты.
Либо придумайте более убедительные отмазки для Тома.

А как же презумпция невиновности?) Хотя, впрочем, хрен бы с ней. Вы так уверенно оперируете содержанием канона - ну-ка приведите цитату, где говорится, что до гибели Миртл у василиска еще жертвы были?
blankalupo
Такая цитата была... Где-то выше в комментах. Не помню точно, где, но я её видел.
ShiZZ
Приводилась Котом вроде. Но в ней указаний на нападения именно василиска нет. Как нет и указаний на совершение этих нападений Томом.
Raven912автор
Просто упоминаются "these attacks". "Несколько нападений". Учитывая, что в школе в это же время обитал акромантул... Ндя. И, кстати, если первые жертвы можно связать с акромантулом - то понятно, почему и труп Миртл повесили на него же.
Grey79
Об этом я и говорил,опровергая пункты 1 и 2 из списка rrr39.
ShiZZ
Об этом пишут уже 2 дня, причем с приведением цитат. Только некоторые особо упертые в упор ничего не видят.
Еще вот:
"здоровенный, все путающий Хагрид (каждую неделю скандал!), который выращивает детенышей вурдалака под кроватью,"
Занятный срач тут разразился. Эпичный! Но вот по существу сам автор сказал Золотые Слова:
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 17:35
Не "белые и пушистые", но все-таки люди, мотивы и историю которых стоит попробовать рассмотреть хотя бы из соображений самому не стать таким же.


Вот только к канону это, увы, отношения не имеет. Прикол в том, что канон дублирует христианскую легенду о Сатане: есть Бог, который Добро. Почему добро? Потому что самый крутой пахан. Кто не верит что Он - Добро, того потавят раком и зверски научат добру. Частенько с летальным исходом, но тут поциент сам виноват: нефиг выступать против самого крутого.

Сатана отпал от бога и стал Злом. Почему отпал от Бога, который Добро? Потому что мудак, сволочь, подлец и вааще. Убей Сатану и в мире настанет всеобщее Добро.

В религиозной литературе, где есть тот самый Бог (или, по крайней мере, Он стоит за спиной главного херроя и потому оправдывает любые косяки сюжета самим фактом своего существования), а сомнения для читателей вааще запрещены (кто сомневается - того быстро научат Добру вышеописанным способом) подобная модель прокатыват. Но вот в поттеровском каноне, где Бога, со всеми его сверхспособностями нет и быть не может, вся ублюдочность этой схемы выпирает как моток колючей проволоки из стула. И на этом мотке все фанаты Долбомора усиленно ёрзают, пытаясь устроиться поудобнее. Потому-то все без исключения канонические герои поттерианы и выглядят вполне полноценными угрёбищами из дешёвого балагана (и моральными, и интеллектуальными), а сюжет представляет из себя сплошную череду косяков и роялей в кустах. Потму-то и пишут люди фанфики, чтобы хоть как-то привести всё ЭТО к удобоваримому виду. Потому и говорят иногда, что из всех фанфиков по Гарри Поттеру, тот что от Ролинг - самый слабый. Шутка, конечно, но в каждой шутке есть доля шутки.


Теперь Толстый Кот: насчёт статуса социальной ответственности:
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 22:00

Так что - равняем статус Рэддля и Хагрида?

Угу. Ессно равняем. Если его приставили к детям профессором, то и ответственность он несёт в полной мере. Если же признаём что Хагрид - дебил-переросток с маниакальным влечением к опасным существам (кем он по сути и является), то ответственность несёт тот, кто его на эту должность поставил. И моральную, и юридическую. И тут уже возникает вполне законный вопрос: кто он, этот Дамблдор? Старый маразматик, не ведающий что творит? Или большая сволочь, которая недрогнувшей рукой подставляет детей под поцелуй дементора, зубы оборотня, когти гиппогрифа, взгляд василиска и, в конце концов, волдемортову аваду? Ах, да, он же Добро по определению, а кто не верит - сам Большая Сволочь!

Показать полностью
Цитата сообщения Grey79 от 31.05.2016 в 10:49
rrr39
1. Если выдвинуты обвинения в совершении уголовно наказуемого деяния (то есть гражданину присвоен статус Обвиняемого), то бремя доказывания этих обвинений, то есть обязанность по поиску, сбору и предоставлению в суд доказательств вины обвиняемого лежит на «стороне обвинения».
2. Все неустранимые сомнения в виновности обвиняемого (возникающие вследствие недостаточности доказательств, противоречивости доказательств, незаконности способов добычи доказательств и т. д. и т. п.), которые до момента окончания судебного следствия не были устранены в законном порядке, суд обязан толковать в пользу обвиняемого (то есть в пользу признания его «невиновным»).
3. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях (пусть даже очень авторитетных лиц или инстанций), не может быть основан на догадках (допущениях) следствия и суда, не имеющих надлежащих доказательств, не может быть основан на свидетельских показаниях анонимных источников (установочные данные которых суду не известны), не может быть основан на голословных утверждениях (пусть даже в письменной форме) о «якобы» факте существования множества секретных доказательств, на ознакомление с которыми у суда нет допуска, не может быть основан на иных «недопустимых доказательствах».
Смотри: "Презумпция невиновности"
Работай, доказывай. И пей лекарства.



Что мы имеем с Ридла.
1. Заявление Ридла о наличии в прошлом желании убивать грязнокровок.
2. Способность Ридла разговаривать и приказывать василиску.
3. Неоднократные нападения василиска на учеников окончившиеся убиством Миртл.


Итак, имеется цель, средство и результат.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 31.05.2016 в 11:49
Что мы имеем с Ридла.
1. Заявление Ридла о наличии в прошлом желании убивать грязнокровок.
2. Способность Ридла разговаривать и приказывать василиску.
3. Неоднократные нападения василиска на учеников окончившиеся убиством Миртл.


1. Вполне может говорить со слов Джинни о том, что делал и чего желал Темный лорд уже времен войны.
2. Гарри так же способен. Пишем в убийцы?
3. Пруф на то, что these attacks совершены именно василиском? А не акромантулом?

З.Ы. И ведь не собирался реагировать...
Цитата сообщения blankalupo от 31.05.2016 в 10:53
А как же презумпция невиновности?) Хотя, впрочем, хрен бы с ней. Вы так уверенно оперируете содержанием канона - ну-ка приведите цитату, где говорится, что до гибели Миртл у василиска еще жертвы были?


Я уже несколько раз приводил эти цитаты.
Переписка с дневником Ридла:

На пятом году моего обучения Комнату открыли, монстр вырвался на свободу, напал на студентов и убил одного.


Беседа с Дипетом при показе воспоминания Потеру:

— Вы имеете в виду нападения, сэр? — спросил Реддл, и у Гарри сильно забилось сердце — он придвинулся ближе, боясь что-то пропустить.




Добавлено 31.05.2016 - 12:11:
Цитата сообщения Raven912 от 31.05.2016 в 11:13
Просто упоминаются "these attacks". "Несколько нападений". Учитывая, что в школе в это же время обитал акромантул... Ндя. И, кстати, если первые жертвы можно связать с акромантулом - то понятно, почему и труп Миртл повесили на него же.


Не можно.
Сам Ридл так не считал.
Наверное потому что знал, кто реально нападал на учеников.


— Так, значит, ты возвел на него напраслину, да? Я думал, что ты просто ошибся…

Реддл вновь засмеялся своим рокочущим смехом.

— Ведь только и было что мое слово против слова Хагрида. Но ты представь, как это выглядело для старины Армандо Диппета. С одной стороны, Том Реддл — бедный, но талантливый сирота, храбрый школьный староста, идеальный студент. С другой — здоровенный, все путающий Хагрид (каждую неделю скандал!), который выращивает детенышей вурдалака под кроватью, убегает в Запретный лес бороться с троллями… Но признаюсь, даже я был удивлен, как прекрасно сработал план. Я думал, ведь должен же кто-то сообразить, что Хагрид просто не может быть наследником Слизерина. У меня самого ушло пять долгих лет, чтобы раскопать все о Тайной комнате, найти потайной вход… Как будто у Хагрида были мозги или особая волшебная сила!


В общем Ридл сам ни как не пытается отмазаться от обвинений Гари.
Наоборот, недвусмысленно заявляет, что только лохи могли поверить в виновность Хагрида.
Показать полностью
rrr39
1. Не твердых доказательств. Цитата: "- А разве я тебе ещё не сказал, - спокойно произнёс Риддл, - что меня больше не интересует убийство грязнокровок? Много месяцев моей новой целью был… ты." Доказательством не является, в силу того, что не ясно кого "меня" имеется в виду.
2. Это есть.
3. Ваш бред. Ничем не доказан.

Плохо работаете. Суд оправдал подозреваемого.

А, пофиг. С идиотом спорить. Нафиг.
Цитата сообщения rrr39 от 31.05.2016 в 11:49
Что мы имеем с Ридла.
1. Заявление Ридла о наличии в прошлом желании убивать грязнокровок.


Кстати, тут забавно. Аргументы защитников Риддла выше в том, что "дневник не Риддл". А я приведу другой аргумент:
Дневник ведь не говорит, что у него "была цель" убивать грязнокровок, он говорит, что теперь у него "нет цели" это делать.
Дальше заметим, что на момент создания дневника единственная убитая "грязнокровка" - Миртл. Да и то вопрос грязнокровка ли. (Родители не в счет, они или маглы или чистокровные. Грязнокровок там нет.)
Потом, во время войны да, убивал. Но помнить дневник этого не может. Так откуда он это взял? Мой вывод - от Джинни. То есть Джинни ему сказала, что у Волдеморта была цель убивать грязнокровок. Дневник спорить с этим не стал (фиг знает что там было в прошлом-будущем и какие были цели), и просто говорит, что сейчас такой цели нет.

Цитата сообщения rrr39 от 31.05.2016 в 11:49
Что мы имеем с Ридла.
3. Неоднократные нападения василиска на учеников окончившиеся убиством Миртл.

Очень сомнительно, что василиска. Трупов окаменевших не было. О том, что вообще были окаменения и варится мандрагоровое зелье тоже речи нет. Были "нападения", причем нападающего не видели, но трупов тоже нет.
Это куда больше похоже на покусы мелким акромантулом, чем на нападения василиска. Так может потому так быстро и поверили в виновность Хагрида?
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 31.05.2016 в 12:01

В общем Ридл сам ни как не пытается отмазаться от обвинений Гари.
Наоборот, недвусмысленно заявляет, что только лохи могли поверить в виновность Хагрида.


Читайте то, что написано, а не то, что Вам заблагорассудится. Харгид, оказывается "выращивает вурдалаков под кроватью"... У Хагрида есть акромантул. И после этого Вы утверждаете, что these attacks ВСЕ совершены василиском? А не "Риддл спрятал единственную смерть от взгляда василиска среди нападений того же акромантула"? И то, что Риддлу так легко поверили - говорит скорее в пользу последнего. Если у предыдущих жертв были травмы, характерные для акромантула, и в школе обнаружили акромантула - то и смерть Миртл приписали тому же акромантулу. Чести это следователям не делает, но, по крайней мере, в такое поверить легче, чем в то, что несколько оцепеневших без единой травмы детей, которые, очнувшись, рассказывают, как видели в отражении чьи-то глаза - приписывают хагридову пауку.
Между нападением паука и василиска небольшая разница: акромантул жертву не окаменяет взглядом. В качестве доказательства - побег Гарри и Рона от голодных пауков. Почему-то не окаменели. У василиска в качестве оружия не только взгляд, но и быстродействующий яд от которого, на минуту, могут помочь только слезы феникса. Дети таскали с собой антидот от яда василиска?
В качестве примера можно привести ПМ и двустволку. Дырку от заряда картечи/дроби в упор, при определенном желании, в принципе, можно принять за результат выстрела из ПМ, но для этого ОЧЕНЬ большое желание.
Raven912автор
Женек
и, тем не менее, Миртл списали именно на акромантула. Почему? Уж не потому ли, что "умерла без явных причин", а предыдущие жертвы нападений (выжившие) имели именно что характерные следы нападения акромантула? Вот и посчитали, что и на этот раз следы были, но их просто незаметно?
Raven912
Вот и я про то же: крайне сложно свалить ВСЕ нападения на паука, если НА ВСЕХ жертвах характерных для него следов не наблюдается, хотя есть явные следы нападения совершенно другого монстра.
В общем, окаменение на паука не повесишь, а укус... Поттеру сильно повезло, что его василиск за руку куснул. Если бы попал удачнее - и яд бы не понадобился.
Хотя, при наличии ОЧЕНЬ большого желания, можно, разумеется, и повесить, что уж там...

И еще вот:
"The light slid over a gigantic snake skin, of a vivid, poisonous green, lying curled and empty across the tunnel floor. The creature that had shed it must have been twenty feet long at least."
Длина шкурки 6 метров, а взрослый змей не короче 15...
Стаар же Волдеморт. стар если это только при нем змея впервые по подземельям свободно гуляла....
Народ, не спорьте с автором. У него все равно двойные стандарты. Если это сделал Снегг или кто-то из его знакомых - это хорошо. Если это сделали Джеймс и Ко, или же их знакомые - это ай-я-яй как плохо.
TheWitcher
Перефразирую:
Если, что-то сделал Дамблдор (покушался на жизнь сестры либо убил, например. Л ибо планировал на пару с Гриндевальдо захват власти и пытки магглов) - это, по определению, хорошо. А все, что сделал Волдеморт, по определению - плохо.
Что бы не сделал Блек - это хорошо, что бы не сделал Снейп (Спас Гарри от Квиррела, например) - плохо.
Как жаль,что хороший Автор тратит своё драгоценное время на бесполезную перепалку,вместо того,чтобы писать фанфик дальше....(((
Цитата сообщения Кресло4 от 31.05.2016 в 14:43
Как жаль,что хороший Автор тратит своё драгоценное время на бесполезную перепалку,вместо того,чтобы писать фанфик дальше....(((

Пишет. Уже 80 кб есть. На фанфиксе до сих пор решают разрешить ли выкладку. В общем, продолжение тут:
http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/04_schooldaymon.shtml
Raven912автор
Цитата сообщения Женек от 31.05.2016 в 14:47
Пишет. Уже 80 кб есть. На фанфиксе до сих пор решают разрешить ли выкладку. В общем, продолжение тут:


Уже решили. Первая глава выложена. Теперь буду постепенно перекладывать и сюда.
Ну,это *просто праздник какой-то!* :)))
Спасибо большое за проделанную работу!:)

Кстати, можно вопрос (не знаю, задавался он или нет) а Марта Олдридж, это канонный персонаж, или просто одна из подручных Дамблдора в этой серии? Что-то я не помню такой...:)
Raven912автор
Неканонный. Просто левое имя из генерптора английских имен.
Перечитываю третий курс... и кое-что не понимаю. Белла рассказала Гарри и Гермионе, что, будучи замужем, приняла участие в ритуале Дома Лестрейндж, который вызвал ее Изменение, приведшее к необратимому бесплодию. Гарри отвечает, что вполне возможно повторное Изменение - через некоторый же ритуал. Упоминает при этом, что имеющееся Изменение поддерживается кем-то, с кем заключили договор "братья" (то есть - Лестрейнджи) - и этот договор надо рвать. И тогда почему во время ритуала Морион дерется с демоном, "с которым предки Сириуса и тети Трикси заключали договора"? Они ведь Блэки, а не Лестрейнджи...
Raven912автор
А кто сказал, что «один демон – один договор»? Один демон может заключить и поддерживать несколько договоров. А поскольку в ритуале участвовала Блэк по крови – он и пришел.

Добавлено 31.05.2016 - 20:06:
Но Вы правы – это надо расписать поподробнее и я это сделаю, но позже, когда Аналитик ьудет шерстить договора Дома на предмет «а не разорвать ли еще какие?»
Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2016 в 14:24
Считая, что семью Ридлов убил именно будущий Волдеморт (а выше были достаточно серьезные аргументы за то, что это сам Морфин и сделал), ход мысли понятен. Но вот откуда отец и дед могли догадаться, что Ридл-младший обиженка и на нервах? Они его истории не знали, про Слизерин ни ухом ни рылом, о разговоре с Гонтом - тем более. По дрожащим пальцам и общему нервному виду?

Да любому человеку хамить не стоит.
Тем более детдомовцу наконец нашедшему родню, от такого у любого может "планка упасть".

Добавлено 31.05.2016 - 21:16:
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 17:45
Если говорить о каноне, то даже Аберфорт, присутствоваший при гибели сестры, и тот с точностью не может сказать кто конкретно ее убил.

А нос Альби он сломал и потом до самой его смерти не общался, Аби только из вредности характера.
Цитата сообщения Козимо от 31.05.2016 в 21:06

А нос Альби он сломал и потом до самой его смерти не общался, Аби только из вредности характера.

Кто знает? Может из-за того, что Альбус винил себя в смерти сестры? Аберфорт Гарри этого не разъяснил, а учитывая, что канон - это повествование через призму восприятия Поттера... Можно придумать сотню версий... И верной будет сто первая...
Канон - дырявое решето, слишком много осталось за кадром, вот и все объяснения.
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 18:15
Зачем мне обеливать Дамби, Уизли и мародеров?
В каноне они и так не являются отрицательными персонажами.
Я всего лишь не соглашаюсь с их огульным очернением, и приравниванием их поступков к поступкам Ридла.

В каноне любые подлости "положительных" Дамби, Уизли и мародеров описываються как невинные шалости, наколдовать маглу поросячий хвост или оставить маглов на острове без лодки,ерунда
Подкинуть маглу отраву от которой язык вырастает на несколько метров или первокурсника превратить в канарейку, да так что потребовалась госпитализация, кражи из "Сладкого Королевства", шалости.
Устроить травлю ученика с другого факультета и в итоге заманить того к оборотню, просто весёлые детские развлечения.
Пригласить в школу в качестве учителей одержимого,пустозвона, оборотня, беглого убийцу, это нормально. Ой детишки об тролля и дракончика не убились, а давайте их НОЧЬЮ в ЗАПРЕТНЫЙ лес отправим к акромантулам, ёбнутым кентаврам и другому зверью убийцу ловить. ЭТО тоже по вашему нормально???
Мы не оправдываем Ридла и Ко , просто до вас доводят что и так называемые "светлые" то ещё гуано и положительные они только потому что история описывается с их точки зрения.
А господа ЖирныйКот и Контрабандист39 либо толстые тролли, либо альтернативно одарённые.

Добавлено 31.05.2016 - 23:14:
Цитата сообщения rook от 31.05.2016 в 23:00
Кто знает? Может из-за того, что Альбус винил себя в смерти сестры? Аберфорт Гарри этого не разъяснил, а учитывая, что канон - это повествование через призму восприятия Поттера... Можно придумать сотню версий... И верной будет сто первая...
Канон - дырявое решето, слишком много осталось за кадром, вот и все объяснения.


Но согласитесь просто так, не с того не с сего на похоронах родному брату нос не ломают и не игнорируют после этого до самой смерти.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения Козимо от 31.05.2016 в 23:07

Мы не оправдываем Ридла и Ко , просто до вас доводят что и так называемые "светлые" то ещё гуано и положительные они только потому что история описывается с их точки зрения.


Все еще веселее. Любопытно смотреть, как дерьмом старается облить Риддла человек, отстаивающий самую что ни на есть Пожирательскую позицию. Сравните: "Риддл - не человек, потому что он - Риддл" и "магглы - не люди потому что они - магглы". На мой взгляд - один в один. Ломброзо, Гитлер и иже с ними (включая канонически-безумного позднего Риддла) аплодируют стоя.
Цитата сообщения Raven912 от 31.05.2016 в 23:19
Все еще веселее. Любопытно смотреть, как дерьмом старается облить Риддла человек, отстаивающий самую что ни на есть Пожирательскую позицию. Сравните: "Риддл - не человек, потому что он - Риддл" и "магглы - не люди потому что они - магглы". На мой взгляд - один в один. Ломброзо, Гитлер и иже с ними (включая канонически-безумного позднего Риддла) аплодируют стоя.



Разница между богами и демонами в основном зависит от того, на какой стороне находишься в данный момент.(с)
Примарх Лоргар
Raven912автор
Цитата сообщения Козимо от 01.06.2016 в 00:36
Разница между богами и демонами в основном зависит от того, на какой стороне находишься в данный момент.

Примарх Лоргар


Сомнительно. Либо чистая пропаганда. Всяких там Тариков и прочих Кровожадов он за богов не считал.
Цитата сообщения Raven912 от 01.06.2016 в 00:44
Сомнительно. Либо чистая пропаганда. Всяких там Тариков и прочих Кровожадов он за богов не считал.


Для кого-то Импи бог, а для кого-то бог это Тзинч или Слаанеш
Для кого-то Юпитер и Зевс боги, а для христиан, евреев и мусликов демоны.
Для нас сейчас Ипатия Александрийская древний философ, математик, астроном растерзанная религиозными фанатиками, а для христиан ведьма и демоница.
В то же время Кирилл Александрийский поднимавший народ на погромы против язычников, евреев, христиан других концессий, учёных и тд и тп, так вот Кирилл Александрийский христианский святой.
(Сократ Схоластик. «Церковная история»)( Ф. Тиннефельд «Криминальная история христианства»)
Цитата сообщения Козимо от 31.05.2016 в 23:07
В каноне любые подлости "положительных" Дамби, Уизли и мародеров описываються как невинные шалости, наколдовать маглу поросячий хвост или оставить маглов на острове без лодки,ерунда
Подкинуть маглу отраву от которой язык вырастает на несколько метров или первокурсника превратить в канарейку, да так что потребовалась госпитализация, кражи из "Сладкого Королевства", шалости.
Устроить травлю ученика с другого факультета и в итоге заманить того к оборотню, просто весёлые детские развлечения.
Пригласить в школу в качестве учителей одержимого,пустозвона, оборотня, беглого убийцу, это нормально. Ой детишки об тролля и дракончика не убились, а давайте их НОЧЬЮ в ЗАПРЕТНЫЙ лес отправим к акромантулам, ёбнутым кентаврам и другому зверью убийцу ловить. ЭТО тоже по вашему нормально???
Мы не оправдываем Ридла и Ко , просто до вас доводят что и так называемые "светлые" то ещё гуано и положительные они только потому что история описывается с их точки зрения.
А господа ЖирныйКот и Контрабандист39 либо толстые тролли, либо альтернативно одарённые.

Но согласитесь просто так, не с того не с сего на похоронах родному брату нос не ломают и не игнорируют после этого до самой смерти.


"Да любому человеку хамить не стоит"(с) Это я про "либо толстые тролли, либо альтернативно одаренные". За такое в глаза - запросто носы ломают, и плевать, кладбище вокруг, али супермаркет.

Ну а что касается перечисления грехов условно светлой стороны - не угодно глянуть, что с другой?
Отправить на дно реки мост с машинами, полными людей - это же абсолютно равнозначно языку на полметра? Или жонглировать живыми детьми - все равно, что лодку спиздить? А то вот еще - ноги склеить шутки ради, палочку отняв - фигня, правда с нюансом: в замке, полном ебанутых движущихся лестниц. Что за века никто не разбился - либо чудо, либо - таки контроль ЕСТЬ.
Ебнутые кентавры, по их собственным словам, "не трогают жеребят" и даже защищают. Так что реальная защита у пацанов в ЗЛ таки была.
Травля ученика - привилегия отнюдь не только светлых, и даже не только колдунов, мы, люди, еще и фору дадим. Да и согласно тому же канону - ВСЕГДА имела место обоюдка, а "родной" фак не спешил прикрывать "своего". Чё так?
С учетом отношения к здоровью и безопасности волшебников ВООБЩЕ, а также, имея в виду возможности колдовской медицины, все фокусы рыжих - именно, что шалости, не более.
А вот великанами растоптать маггловский городок? Это как - шалость?
С оборотнеи мародером - да... подловили, вэйзмир, нечего сказать. Примерно как с пресловутой Миртл. Всей разницы - что ее никуда не заманивали, САМА под огонь прыгнула, и неважно, - откуда там васек взялся, так ведь? "Хороший адвокат вытянет"(с)
Короче, просто подсчитайте количество смертей в якобы мирное время семикнижия - и сравним на чьем счету их больше.
Показать полностью
Цитата сообщения Козимо от 31.05.2016 в 23:07

Мы не оправдываем Ридла и Ко , просто до вас доводят что и так называемые "светлые" то ещё гуано и положительные они только потому что история описывается с их точки зрения.


По поводу Дамби, у Лукьяненко есть очень хорошая фраза
- Для того что бы победить чудовищное зло, необходимо чудовищное добро.

Цитата сообщения Козимо от 31.05.2016 в 23:07

А господа ЖирныйКот и Контрабандист39 либо толстые тролли, либо альтернативно одарённые.


Для меня, все с точностью до наоборот.
Лично для меня, доказательств виновности Ридла в 4 убийстах и двух подставах, совершенных им к 17 годам - более чем достаточно.
Я ни когда не буду сочувствовать маньяку и убийце.
И я не собираюсь выдумывать ему оправдания.

Вы можете считать так, как Вам хочется, и интрепретировать канон так как Вам больше нравится.


Цитата сообщения Козимо от 31.05.2016 в 23:07

Но согласитесь просто так, не с того не с сего на похоронах родному брату нос не ломают и не игнорируют после этого до самой смерти.


Соглашусь, что не просто так.
Дамби получил по морде потому что:
1. Забил на семью и на больную сестру.
2. Устроил дуэль в доме.
3. Неизвестно, чье заклятие в итоге убило Ариану, т.е. 50/50.

Думаю Роулинг специально выложила неприглядные стороны из жизни Дамби в последней книге, что бы показать, что он далеко не святой.
Показать полностью
Raven912автор
Толстый кот, а давайте вспомним, с чего началась дискуссия? Я сказал, что в ШД попытаюсь показать, как из нормального ребенка получился канонический монстр. В ответ мне заявили, что нормальным ребенком Риддл никогда не был, и что он – гад и не человек, потому что Риддл. Что это, как не теория Ломброзо о прирожденных преступниках, позже творчески развитая Гитлером в теорию о преступных расах?

Добавлено 01.06.2016 - 07:24:
А вот то, что смерть Арианы Дамблдор – умышленное убийство со стороны Альбуса, даже если заклятье слетело с палочки Гриндевальда – это доказали уже Вы. То самое «создал ситуацию, повлекшую смерть, предвидя последствия, но игнорируя их».

Добавлено 01.06.2016 - 07:30:
И тут у ДДД нет того оправдания, которое есть у Риддла в случае Миртл. Если Риддл может сказать «я не знал о ее присутствии и рассчитывал отправить василиска назад прежде, чем кто–то на него напорется» (т.е. "преступное легкомыслие" - "предвидел последствия, но безосновательно рассчитывал их избежать"), то, перебрасываясь боевыми проклятьями в гостиной, не ожидать чьей–то смерти – трудновато. Или ДДД у нас тоже «туповатый полувеликан», которого освобождаем от ответственности по невменяемости? (По возрасту - не получится. На момент ссоры, емнип, Альбус уже закончил Хог, т.е. старше пятикурсника Риддла, которого обвиняем).

Добавлено 01.06.2016 - 07:37:
И, кстати, представил, как Салазар Слизерин стоит перед собственной статуей и произносит «говори со мной СЛИЗЕРИН», и меня заклинило. Все–таки, гораздо более похоже на то, что пароль поменяли (а то и поставили) позже, именно для того, чтобы изъясняющийся короткими фразами василиск не выбирался куда не надо. А поскольку по канону в ТК до Джинни заходили только сам Салазар и Том – то и кандидатов на авторство пароля не так уж много.
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 01.06.2016 в 07:13
По поводу Дамби, у Лукьяненко есть очень хорошая фраза
- Для того что бы победить чудовищное зло, необходимо чудовищное добро.
.

Здесь есть фик на эту тему "Настоящее зло" называется, и вот там Поттер усвоил что зло может победить ещё большее зло, а в Хоге увериля, что зло волдеморт, сиречь Ридл, а Ещё Болешее зло - это Дамблдор
Цитата сообщения Raven912 от 01.06.2016 в 07:19
Толстый кот, а давайте вспомним, с чего началась дискуссия? Я сказал, что в ШД попытаюсь показать, как из нормального ребенка получился канонический монстр. В ответ мне заявили, что нормальным ребенком Риддл никогда не был, и что он – гад и не человек, потому что Риддл. Что это, как не теория Ломброзо о прирожденных преступниках, позже творчески развитая Гитлером в теорию о преступных расах?


Это я заявил а не ФэтКэт.
И я не говорил, что Ридл уже с рождения преступник.
Я сказал, что к выпуску из Хога он уже не был нормальным.
Если Вы хотите показать становление маньяка, то в случае с Ридлом, надо начинать лет с 5-7. Потому что, на момент поступления в Хог, Ридл уже воровал и кошмарил детей. Т.е. изменения уже начались.
На пятом курсе, он уже считал себя наследником Слизерина хотел убивать грязнокровок.
Это сказало его школьное воспоминание.
Версия, что эта цель появилась у него позже, не прокатит.
Дневник не обладал памятью Ридла после Хога.
Так как воспоминание, узнало о победе Потера над Волди от Джини.
Человек желающий убивать ради того, что бы посеять ужас, это однозначно маньяк.
А к 17 годам, он совершил еще 3 убийства и отправил в тюрьму дядю.


Цитата сообщения Raven912 от 01.06.2016 в 07:19

И, кстати, представил, как Салазар Слизерин стоит перед собственной статуей и произносит «говори со мной СЛИЗЕРИН», и меня заклинило. Все–таки, гораздо более похоже на то, что пароль поменяли (а то и поставили) позже, именно для того, чтобы изъясняющийся короткими фразами василиск не выбирался куда не надо. А поскольку по канону в ТК до Джинни заходили только сам Салазар и Том – то и кандидатов на авторство пароля не так уж много.


Не надо множить сущности больше необходимого.
Покидая Хог, Салазар и установил такой пароль.
Показать полностью
Raven912автор
Вот только ни одного убийства со строгой опорой на канон - так и не доказали. Одно "причинение смерти по неосторожности". И оговор со стороны врага и заведомого лжесвидетеля - в отношении еще трех. Даже Дамблдор прямо говорит Гарри, что у него ничего кроме "ну так же должно былть" против Риддла-мл. в отношении убийства Риддлов-ст. - нет.

И потому Министерство вызвало Морфина. Допрашивать его, применять сыворотку правды или легилименцию не было никакой необходимости. Он сразу с гордостью признался в убийстве, сообщив подробности, которые мог знать лишь виновник этого преступления. Он рад, сказал Морфин, что перебил этих маглов, он много лет дожидался такой возможности. Морфин сдал свою волшебную палочку, и сразу стало ясно, что Реддлы убиты с ее помощью. Затем он, не оказав сопротивления, позволил отправить себя в Азкабан.
Цитата сообщения FatCat от 01.06.2016 в 06:34
"Да любому человеку хамить не стоит"(с) Это я про "либо толстые тролли, либо альтернативно одаренные". За такое в глаза - запросто носы ломают, и плевать, кладбище вокруг, али супермаркет.

Так батенька манера ведения вами дискуссии приводит к подобным выводам.
Вам про Фому, вы про Ерёму. Вам объясняют что так называемые "светлые" Тоже уроды ещё те, вы в ответ что "тёмные" злодеи.
Вам говорят что Ридл стал злодеем не с пелёнок, это жизнь и в том числе действия Дамби сделали его таким, ВЫ в ответ несёте что Ридл это злодей по определению и значит злодей даже в пелёнках.
Ну а что касается перечисления грехов условно светлой стороны - не угодно глянуть, что с другой?

ЕЩЁ РАЗ
Мы не оправдываем Ридла и Ко , просто до вас доводят что и так называемые "светлые" то ещё гуано и положительные они только потому что история описывается с их точки зрения.

Отправить на дно реки мост с машинами, полными людей - это же абсолютно равнозначно языку на полметра? Или жонглировать живыми детьми - все равно, что лодку спиздить?

Так отправляли мост на дно ВЗРОСЛЫЕ маги,так что у Уизли и Ко ещё всё в переди.
Ебнутые кентавры, по их собственным словам, "не трогают жеребят" и даже защищают.

Вот только вначале на прицел возьмут и по угрожают.
Травля ученика - привилегия отнюдь не только светлых, и даже не только колдунов, мы, люди, еще и фору дадим. Да и согласно тому же канону - ВСЕГДА имела место обоюдка,
Так "Тёмных" никто и не оправдывает, НО что это за "светлые" если поступают как "тёмные"
Короче, просто подсчитайте количество смертей в якобы мирное время семикнижия - и сравним на чьем счету их больше.

Давайте не будем забывать и про отряд Аластора Муди который не стеснялся применять "непростительные" и про обыски у тёмных семейств, только из за того что они тёмные.
Про коррупцию и двойные стандарты Артура Визли. и тд и тп

Добавлено 01.06.2016 - 15:37:
Цитата сообщения rrr39 от 01.06.2016 в 07:13
По поводу Дамби, у Лукьяненко есть очень хорошая фраза
- Для того что бы победить чудовищное зло, необходимо чудовищное добро.

Ну наконец то вы сами сказали что и Дамби и Волди чудовища.
А если учесть что Дамби был другом и соратником Грини и учителем Волди.
Причём с Гриней сразился лишь тогда когда поражения его стало очевидным, а в бой с Волдей подталкивал ребёнка.
Показать полностью
По поводу предоставленной rrr39 цитаты:
"— Ты от Гарри Поттер, стоишь на останках моего покойного отца, — тихо прошипел он. — Он был маглом и дураком… как и твоя дорогая мамочка. Но они оба пригодились нам, не правда ли? Твоя мать погибла, защищая тебя… а я сам убил своего отца, и посмотри, как он мне помог, уже будучи покойником…"

Хм, а я думал Лили - "грязнокровка".
...

"Но я поклялся найти его… я отомстил ему, этому дураку, который дал мне свое имя… Том Реддл…"

Следует еще учесть кто, где, когда и перед кем это говорит. Пытать можно не только круциатисом.
Так же и Краучем-младшим: вполне себе способ замотивировать фаната (который после Азкабана и империусов и без того уже малость не в себе) на убийство собственного отца. Кумир же говорит, что сам так поступил!

Из того же разряда слова Оби-Вана о том, что Вейдер убил Энакена. Правда в словах есть, но не вся.
Кстати, воспоминания Морфина об убийствах Дамблдор как-то постеснялся показывать:
"— Совершенно верно, — ответил Дамблдор. — Воспоминаний, которые могли бы подтвердить это, у меня нет, но, думаю, мы вправе считать, что так оно и было. Волан-де-Морт оглушил своего дядю заклинанием, забрал его волшебную палочку и пересек долину, направившись в «большой дом при дороге». Там он убил магла, который бросил его мать, да заодно уж и своих дедушку с бабушкой, тоже маглов, уничтожив последних представителей презренного рода Реддлов и отомстив отцу, который не желал его знать. Затем вернулся в лачугу Мраксов, произвел довольно сложную магическую процедуру, населившую разум его дяди ложными воспоминаниями, бросил волшебную палочку Морфина рядом с ее лежавшим в беспамятстве владельцем, прикарманил древнее кольцо и удалился."

Причины? Из гумманизма? Гарри уже видел убийства и сам дрался с Волдемортом на "честной" дуэли. Или из-за того, что они не были фальшивыми?
Показать полностью
Цитата сообщения Козимо от 01.06.2016 в 15:26

Ну наконец то вы сами сказали что и Дамби и Волди чудовища.
А если учесть что Дамби был другом и соратником Грини и учителем Волди.
Причём с Гриней сразился лишь тогда когда поражения его стало очевидным, а в бой с Волдей подталкивал ребёнка.


Да, только один чудовищное ЗЛО, а другой чудовищное ДОБРО.
Один волк, другой волкодав.
Одни убивают всех подряд, что бы ужас посеять.
Другие убивают этих убийц и маньяков.
Вспомните, во что превратился Косой переулок, в шестой книге.
Нападения на маглов в седьмой книге.
А бойня в Хоге, когда взрослые маги убивали детей.
И Вы пытаетесь поставить этих упырей в один ряд с Дамби и близнецами Уизли.
Для меня вообще странно, как можно не видеть разницы между одним и другим.

По поводу Дамби и Грини.
Ни когда Дамби не был соратником Грини.
Вся их совместная деятельность закончилась на стадии предварительного планирования из за гибели Арианы.

И про Дамби - учителя Волди.
Ридл сам сказал, что Дамби ему ни когда не доверял и следил за ним.
Так что не надо ля ля про воспитание темного мага.
Да и когда учился Ридл, Дамби еще не был ни директором, ни победителем Грини, ни главой Визенгамота.
Обычный учитель - полукровка.
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 01.06.2016 в 18:15
Да, только один чудовищное ЗЛО, а другой чудовищное ДОБРО.

Что пнём об сову, что совой об пень, а больно только сове.
ДОБРО и ЗЛО понятия субъективные, а не объективные.
То что является добром для одного человека может являться злом для другого. Как говорится в одной старинной поговорке "У бога своих овец нет. Если он кому то даёт, значит у кого то забирает".
Цитата сообщения Женек от 01.06.2016 в 15:49

Причины? Из гумманизма? Гарри уже видел убийства и сам дрался с Волдемортом на "честной" дуэли. Или из-за того, что они не были фальшивыми?


Блин, Ридл даже не то что оправдаться не пытается, он сам постоянно сознается в своих похождениях.
И Вы все равно, упорно пытаетесь отмазать его от этих убийств.
Я вообще не пойму зачем Вы так упорствуете?
Для Ридла убийство сродни подвигу.
Для Вас, убийство является равнозначным пинку под зад, или свиному хвосту.
Ну убил он четверых к выпуску их Хога.
Подумаешь, дело то житейское.
Цитата сообщения Raven912 от 01.06.2016 в 07:19

И, кстати, представил, как Салазар Слизерин стоит перед собственной статуей и произносит «говори со мной СЛИЗЕРИН», и меня заклинило.

Нуачо? С умным человеком всегда приятно поговорить...
Цитата сообщения Raven912 от 01.06.2016 в 07:19
Толстый кот, а давайте вспомним, с чего началась дискуссия? Я сказал, что в ШД попытаюсь показать, как из нормального ребенка получился канонический монстр. В ответ мне заявили, что нормальным ребенком Риддл никогда не был, и что он – гад и не человек, потому что Риддл. Что это, как не теория Ломброзо о прирожденных преступниках, позже творчески развитая Гитлером в теорию о преступных расах?

Заодно вспомните, пан Ворона, что в дискуссии с САМОГО моего в нее влезания, Я преследовал один единственный момент - УМЫСЕЛ в составе якобы равнозначных (по Вашей общечеловековской логике;)) деяний Рэддля и Хагрида (Уизли, ДДД, Мародеров и пр.). Никаких иных теориек.
А вот то, что смерть Арианы Дамблдор – умышленное убийство со стороны Альбуса, даже если заклятье слетело с палочки Гриндевальда – это доказали уже Вы. То самое «создал ситуацию, повлекшую смерть, предвидя последствия, но игнорируя их».

Неправда ваша. Что я доказывал - относится к абсолютно другой ситуации. А по канону, конфликт, приведший к смерти Арианы, развился из вполне спокойной обстановки и совершенно НЕПРЕДВИДИМЫМ образом. Обвинять кого-то ОДНОГО в созданиии опасной ситуации, а уж тем более, гооврить о предвидении последствий - лицемерие. Обычная БЫТОВАЯ ССОРА. С банальнейшим, увы, результатом.
И тут у ДДД нет того оправдания, которое есть у Риддла в случае Миртл. Если Риддл может сказать «я не знал о ее присутствии и рассчитывал отправить василиска назад прежде, чем кто–то на него напорется» (т.е. "преступное легкомыслие" - "предвидел последствия, но безосновательно рассчитывал их избежать"), то, перебрасываясь боевыми проклятьями в гостиной, не ожидать чьей–то смерти – трудновато. Или ДДД у нас тоже «туповатый полувеликан», которого освобождаем от ответственности по невменяемости? (По возрасту - не получится. На момент ссоры, емнип, Альбус уже закончил Хог, т.е. старше пятикурсника Риддла, которого обвиняем).

А я и не оправдываю. Но, заметьте - НИКОГО из всех присутствовавших, кроме жертвы, разве что. Девочка и так была, как евреи говорят, "мешуггене" и реагировала неадекватно. А ВСЕ ТРОЕ остальных - виновны РАВНОЗНАЧНО. Не один только Дамблдор.
Но, повторю - по сути речь идет о банальной бытовухе, где "невиновных не бывает, а виновных хрен найдешь"(с). Зато жертв, по статистике - больше половины всех ментовских сводок.
Василиска к бытовухе не отнести. Так что попытка не зачтена;)
Показать полностью

И, кстати, представил, как Салазар Слизерин стоит перед собственной статуей и произносит «говори со мной СЛИЗЕРИН», и меня заклинило. Все–таки, гораздо более похоже на то, что пароль поменяли (а то и поставили) позже, именно для того, чтобы изъясняющийся короткими фразами василиск не выбирался куда не надо. А поскольку по канону в ТК до Джинни заходили только сам Салазар и Том – то и кандидатов на авторство пароля не так уж много.

То есть, ПРИЖИЗНЕННАЯ УСТАНОВКА СОБСТВЕННОЙ СТАТУИ С ХАЙЛОМ В КАЧЕСТВЕ НОРЫ ДЛЯ ОГРОМНОЙ ЗМЕЮГИ - нигде не заклинила? Как по мне, после такого эпатажа с претензией... простое величание - такая мелочь. Мог бы и падение ниц с лобзанием стоп в пароль завести, что уж там.
Цитата сообщения rrr39 от 01.06.2016 в 18:32
Блин, Ридл даже не то что оправдаться не пытается, он сам постоянно сознается в своих похождениях.

Нафига ему отмазываться перед Поттером? Особенно от того чего он сам не снает (дневник)? Что это даст? А на кладбище - полностью Поттера раздавить перед прибытием Пожирателей, чтобы все видели какое ничтожество ему хотели противопоставить.
Цитата сообщения rrr39 от 01.06.2016 в 18:32
И Вы все равно, упорно пытаетесь отмазать его от этих убийств.
[QUOTE=rrr39,01.06.2016 в 18:32]Я вообще не пойму зачем Вы так упорствуете?

А вы почему?
Цитата сообщения rrr39 от 01.06.2016 в 18:32
Для Ридла убийство сродни подвигу.


Для того, которым он был после возрождения - безусловно. Для молодого - не доказано.
Цитата сообщения rrr39 от 01.06.2016 в 18:32
Для Вас, убийство является равнозначным пинку под зад, или свиному хвосту.

Необратимое превращение в свинью, не произошедшее лишь по счастливой случайности - не покушение на убийство? Лишь по велению Высших Сил Снейп выжил в результате действий Сириуса. Если бы Блек не поделился бы "шуткой" с Поттером, имели бы труп.
Пинок: пинок под зад с полетом под гусеницы трактора - наиболее близкий пример.
Цитата сообщения rrr39 от 01.06.2016 в 18:32
Ну убил он четверых к выпуску их Хога.

А я сказал - 1 труп на момент выпуска из Хога. И тот неумышленно.
Реддлей убил Морфин, подбитый на это Томом. После этого Том тоже имел бы право утверждать, что это он убил их.
Цитата сообщения rrr39 от 01.06.2016 в 18:32
Подумаешь, дело то житейское.

Дамблдор-"призрак": (цитата) "Чем я, в конечном счёте, был лучше Волан-де-Морта?"
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 01.06.2016 в 18:32
Блин, Ридл даже не то что оправдаться не пытается, он сам постоянно сознается в своих похождениях.


А Дамблдор врёт и замалчивает. Но иногда оговаривается. Например, что мог легко отмазать Морфина Гонта от тюрьмы, тока неуспел, умер тот. А вот для Сириуса Блэка, в гораздо более очевидной ситуации, даже не попытался добиться оправдания.

И о гибели Арианы - молчок! Сколько Скиттер пришлось копать? И о сотрудничестве с Гиндельвальдом... А уж как он позаботился о Поттере... и как обеспечивал безопасность школы - вааще песня!

Так что получается Волдик - зло честное, а Дамби - лиживое. Вот и вся разница.
Raven912автор
Fat cat, то есть, имеем умышленное убийство группой лиц. Кто из группы нанес смертельный удар – не особенно важно. В умышленном убийстве виновны оба.
Цитата сообщения FatCat от 01.06.2016 в 18:52
То есть, ПРИЖИЗНЕННАЯ УСТАНОВКА СОБСТВЕННОЙ СТАТУИ С ХАЙЛОМ В КАЧЕСТВЕ НОРЫ ДЛЯ ОГРОМНОЙ ЗМЕЮГИ - нигде не заклинила? Как по мне, после такого эпатажа с претензией... простое величание - такая мелочь. Мог бы и падение ниц с лобзанием стоп в пароль завести, что уж там.

Если уж на то пошло, то весь вид ТК во времена ГП - сомнителен. Доказать, что там со времен Слизерина никто не бывал и ничего не делал - невозможно (что вовсе не означает, что Слизерин не мог быть первостатейным психом с галактическим ЧСВ).
Мы видим только результат.
И да, не удержусь на тему основного спора: уважаемые rrr39, FatCat - почему вам так принципиально, был Риддл маньяком со школьных лет (что все-таки сомнительно, я даже больше скажу - Том-из-воспоминания и Том-из-дневника ведут себя по-разному) и почему вам так принципиально записать команду ДДД во Вселенское Добро, которое должно всем нравиться?
Я даже не спорю с вашими аргументами, мне непонятен посыл. Замечу, вы в упор не хотите замечать позицию ваших оппонентов - никто не считает Риддла добрым и даже не жалеет его (чем страдают некоторые теффачки), и никто не считает Мародеров и братцев Уизли абсолютным злом, между прочим, сравнивали именно школьные поступки - а если убрать авторскую эмоциональную окраску, то отличить "шалости" от "травли" весьма затруднительно...
Если коротко - обе стороны превращены в оппонентов со своими плюсами и минусами...
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 01.06.2016 в 19:00
Fat cat, то есть, имеем умышленное убийство группой лиц. Кто из группы нанес смертельный удар – не особенно важно. В умышленном убийстве виновны оба.

ТРОЕ, Raven912, ТРОЕ. Все виновны, кроме жертвы. Хоть она и САМА выскочила под аваду.
Абер - далеко не пустой козотрах. И нос брательнику сломал от бессильной злобы на себя в том числе. Не погасил скандал. Не убрал сестру, не запер в комнате. Не позвал старших. Много чего НЕ сделал. Вот и бесился, сознавая и СВОЮ вину.
А убийство Арианы - как раз НЕ умышленное, по неосторожности, преступной небрежности. Даже в какой-то степени несчастный случай. Сollateral damage, как это называется в мировой практике.
Но - не умышленное. Случай с Миртл - точно не из этой оперы.
Что можно сказать "господа" ЖирныйКот и rrr39 относятся к виду "Фанатикус вульгарис" и к ведению дискуссий не приспособлены, ибо слышат только себя.
Так что на оснавании пословицы "С Fatcat-ом спорить себя не уважать"и "Не мечите бисер перед rrr39" дискуссию прекращаю.
Мда.
Лучше прокомментирую продолжение Младшего магистра - шикаааарно)
Raven912автор
Ситуация, когда два у... Человека кидаются смертельными проклятьями – жизни не угрожает? Уж не меньше, чем василиск в пустом (не «не действующем», а именно пустом) туалете. Ситуация создана умышленно? Неумышленно боевое проклятье не бросишь. Труп – в наличии. Вы сами доказывали, что имеем типичный косвенный умысел.и
Цитата сообщения Козимо от 01.06.2016 в 19:26
Что можно сказать "господа" ЖирныйКот и rrr39 относятся к виду "Фанатикус вульгарис" и к ведению дискуссий не приспособлены, ибо слышат только себя.
Так что на оснавании пословицы "С Fatcat-ом спорить себя не уважать"и "Не мечите бисер перед rrr39" дискуссию прекращаю.

Присоединяюсь. Самому уже надоело.
Цитата сообщения rrr39 от 01.06.2016 в 18:15
Да, только один чудовищное ЗЛО, а другой чудовищное ДОБРО.
Один волк, другой волкодав.

Шикарная аналогия кстати... :) К теме относительности добра и зла.
С точки зрения пастухов, волкодав - добро, волк - зло.
С точки зрения волка... это даже не интересно.
А вот если возьмем с точки зрения экосистемы?
Овцы пожрали всю траву и истоптали корни. Срут столько, что скоро немногих оставшихся зайцев какой-нибудь заразой скосит. И эти гады-волкодавы не дают нашим волчкам отрегулировать равновесие. А волчки и так стараются из последних сил. :)
Итак: добро - это то, что удобно МНЕ (а остальные могут пойти нафиг). :)))
Цитата сообщения Raven912 от 01.06.2016 в 19:41
Ситуация, когда два у... Человека кидаются смертельными проклятьями – жизни не угрожает? Уж не меньше, чем василиск в пустом (не «не действующем», а именно пустом) туалете. Ситуация создана умышленно? Неумышленно боевое проклятье не бросишь. Труп – в наличии. Вы сами доказывали, что имеем типичный косвенный умысел.и


Напомню - "хороший адвокат вытянет на 26-3 запросто".
Виновны ВСЕ.
Но есть нюанс - такой как узаконенность магических дуэлей. Стоит взглянуть на происшествие как на дуэль - и мы смело сметаем эпизод в мусорное ведро, как не имеющий отношения к обсуждаемой теме;), ибо в ЭТОМ случае умысел - даже и самый прямой умысел на убийство оппонента - форму вины не несет.
И максимум, что можно вменить в вину присутствующим - недостаточное обеспечение защиты места проведения магической дуэли, что повлекло гибель стороннего лица.
Как-то так.
Цитата сообщения FatCat от 01.06.2016 в 20:54

Но есть нюанс - такой как узаконенность магических дуэлей. Стоит взглянуть на происшествие как на дуэль - и мы смело сметаем эпизод в мусорное ведро, как не имеющий отношения к обсуждаемой теме;), ибо в ЭТОМ случае умысел - даже и самый прямой умысел на убийство оппонента - форму вины не несет.
И максимум, что можно вменить в вину присутствующим - недостаточное обеспечение защиты места проведения магической дуэли, что повлекло гибель стороннего лица.
Как-то так.


"Все вызовы, драки и поединки чрез сие наижесточайше запрещаются. Кто против сего учинит, оный всеконечно, как вызыватель, так и кто выйдет, имеет быть казнён, а именно повешен, хотя из них кто будет ранен или умерщвлён, или хотя оба не ранены от того отойдут. И ежели случится, что оба или один из них в таком поединке останется, то их и по смерти за ноги повесить"
Цитата сообщения DBQ от 01.06.2016 в 20:58
"Все вызовы, драки и поединки чрез сие наижесточайше запрещаются. Кто против сего учинит, оный всеконечно, как вызыватель, так и кто выйдет, имеет быть казнён, а именно повешен, хотя из них кто будет ранен или умерщвлён, или хотя оба не ранены от того отойдут. И ежели случится, что оба или один из них в таком поединке останется, то их и по смерти за ноги повесить"

Автор, страна и время?
СтОило бы указать, если не сами выдумали..

Добавлено 01.06.2016 - 21:02:
Ник Иванов
Сдается мне, МОЮ позицию вы ни черта себе не уяснили, иначе не мешали бы нас с rrr'ом в одну кучу.
Мы даже пишем о разном. И с разных позиций.
Цитата сообщения FatCat от 01.06.2016 в 20:59
Автор, страна и время?
СтОило бы указать, если не сами выдумали..


Петр I, Российская Империя, 1715 год, 139-й воинский артикул. По стилю узнать могли бы.
FatCat, А цитату из канона, где говорится об узаконености магических дуэлей вообще и дуэлей со смертельным исходом в особенности?

Повторяю: ИЗ КАНОНА!!!
Kancstc
На дуэли дрались трое, а погибла - четвертая... интересная дуэль. И на диво честная. Двое на одного (либо плюс некомбатант-девчонка) или "все против всех")))
Цитата сообщения DBQ от 01.06.2016 в 21:06
Петр I, Российская Империя, 1715 год, 139-й воинский артикул. По стилю узнать могли бы.

Я-то узнал. А еще я слышал про эдикты Людовика нумер 13 и Карла нумер 2 Испанского, сходного содержания. Теперь бы еще узнать, какое отношение они имеют к МАГИЧЕСКОМУ миру, каковой мы обсуждаем?

Kancstc
На факт существования магического дуэлинга в каноне ЕСТЬ указания.
И приведены примеры:
Первый курс - ГП/ДМ, несостоявшаяся за неявкой участника,
второй курс - организация Дуэльного Клуба,
Четвертый курс - ГП/В на кладбище,
пятый - АД/В, СБ/БЛ в Министерстве,
шестой - ДМ/ГП в туалете Миртл, ДМ/АД на башне,
седьмой - множество поединков, лень перечислять;).

Не припомнните - хоть в каком-то случае результат дуэли оспаривался? Или карался законно?
Требовать от канона (и уж тем более от меня) формального обоснования с цитатами... не смешно даже. Книга - художественное произведение, а не свод законов МагБритании. Хотя косвенно - едва ли в Хоге разрешили бы организовать НЕЗАКОННОЕ предприятие, будь дуэль незаконным в магмире явлением. Кроме того, есть некий Филиус Флитвик, который и по канону - мастер дуэли и чемпион континента. Пусть этот дуэлинг и можно назвать спортивным, но произрос-то он из реального боевого, не так ли?

Итак, на ЗАКОННОЕ существование дуэли в Поттериане - отсылки в каноне есть.
А на запрет? Не представите ли цитату из канона (из КАНОНА!;)), где говорится о ЗАПРЕТЕ магических дуэлей вообще и дуэлей со смертельным исходом в частности?
Показать полностью
Raven912автор
Fat cat, спортивное фехтование и сейчас вполне разрешено. Будем на этом основании утверждать, что трое уб... нехороших людей, устроивших перестрелку в жилом доме и ухлопавших постороннего человека – не совершили умышленного убийства, поскольку «была дуэль»?
Цитата сообщения Raven912 от 01.06.2016 в 21:49
Fat cat, спортивное фехтование и сейчас вполне разрешено. Будем на этом основании утверждать, что трое уб... нехороших людей, устроивших перестрелку в жилом доме и ухлопавших постороннего человека – не совершили умышленного убийства, поскольку «была дуэль»?

Нет, глупостей мы утверждать не будем. Ведь эти гипотетические трое плюс покойник - НЕ граждане МАГИЧЕСКОГО МИРА?
Про дуэли в котором речь и шла?
К чему тут глупые маггловские аналогии?
Цитата сообщения FatCat от 01.06.2016 в 21:36
Я-то узнал. А еще я слышал про эдикты Людовика нумер 13 и Карла нумер 2 Испанского, сходного содержания. Теперь бы еще узнать, какое отношение они имеют к МАГИЧЕСКОМУ миру, каковой мы обсуждаем?

А что, разве маги не являются подданными Её Величества Королевы? И в Англии официально разрешены дуэли?
А меня еще уверяли, что маги живут не в Средневековье.
То, что написала Роулинг насчет дуэлей - это она ради развлекухи для подростков, не более.
Цитата сообщения Raven912 от 01.06.2016 в 21:49
Fat cat, спортивное фехтование и сейчас вполне разрешено. Будем на этом основании утверждать, что трое уб... нехороших людей, устроивших перестрелку в жилом доме и ухлопавших постороннего человека – не совершили умышленного убийства, поскольку «была дуэль»?


Да и не только спортивное фехтование. Вон в начале 20 века у германских студентов было развлечение, ну, называли они это дуэлями, только предусматривали все, чтобы смертью не окончилось, вплоть до дезинфекции оружия. Морды друг другу расцарапывали.
Показать полностью
Raven912автор
К тому, что спортивная дуэль, по которым проводятсч чемпионаты, и реальная схватка насмерть – это разные вещи. Что за дуэль без секундантов, без врача – как минимум ссылали. И даже Ваше «необеспечение безопасности дуэли» – все равно подпадает под «создание опасной ситуации, приведшей к смерти», то есть, по Вашим же собственным аргументам – является умышленным убийством.
Цитата сообщения DBQ от 01.06.2016 в 22:03
А что, разве маги не являются подданными Её Величества Королевы? И в Англии официально разрешены дуэли?
А меня еще уверяли, что маги живут не в Средневековье.
То, что написала Роулинг насчет дуэлей - это она ради развлекухи для подростков, не более.

Неважно. То, что написала Роулинг - и есть канон. Именно канон мы и обсуждаем.
А для магов существует лишь один закон - Статут Секретности. Что им королева? И что ей до маговских дуэлей, доколе они не нарушают Статута?

Да и не только спортивное фехтование. Вон в начале 20 века у германских студентов было развлечение, ну, называли они это дуэлями, только предусматривали все, чтобы смертью не окончилось, вплоть до дезинфекции оружия. Морды друг другу расцарапывали.

Да. Было и даже бывало. Бурши надевали кожаные доспехи, наручи и хлестали друг дружку эспадронами, целясь конкретно в лицо. Рубленые шрамы назывались "Risse" и являлись предметом настоящей прусской гордости. Среди "фонов", разумеется. К слову, сие действо каралось гауптвахтой для юнкеров и кадетов, так как было распространено прежде всего среди учащихся военных заведений.
Помню, курс "Страноведение" для немецкоязычных стран.
Показать полностью
Цитата сообщения FatCat от 01.06.2016 в 22:15
Неважно. То, что написала Роулинг - и есть канон. Именно канон мы и обсуждаем.
А для магов существует лишь один закон - Статут Секретности. Что им королева? И что ей до маговских дуэлей, доколе они не нарушают Статута?

Боже мой, канон... Конечно, истина в первой инстанции и Роулинг пророк ее.
Вам Raven уже написал суть дела. Люди, маги, там или не маги, устроили потасовку с использованием оружия, что привело к гибели постороннего человека. И под какую статью УК их можно было бы подвести, если бы им были писаны законы, кроме Статута Секретности?
У так называемой светлой стороны рыло в пуху по самые уши, и не только вследствие этого убийства, в чем-то, конечно, случайного. Такого же случайного, как и гибель Плаксы Миртл.
Цитата сообщения DBQ от 01.06.2016 в 22:26
Боже мой, канон... Конечно, истина в первой инстанции и Роулинг пророк ее.
Вам Raven уже написал суть дела. Люди, маги, там или не маги, устроили потасовку с использованием оружия, что привело к гибели постороннего человека. И под какую статью УК их можно было бы подвести, если бы им были писаны законы, кроме Статута Секретности?
У так называемой светлой стороны рыло в пуху по самые уши, и не только вследствие этого убийства, в чем-то, конечно, случайного. Такого же случайного, как и гибель Плаксы Миртл.


А как же иначе? Без Роулинг не было бы и этой дискуссии и множества прочих. Как не было бы и прекрасных фанфиков по поводу. Ибо не было бы самого повода в виде ГП. Если бы не Роулинг. Или вы, как некая общезнакомая авторисса, уверены, что "она все наврала"? Да ладно.
Не надо МНЕ описывать "суть дела", мы по ней третий день топчемся. И плевать мне на моральные качества ОБЕИХ сторон (хотя, если подумать, то мне, как "магглу" было бы весьма неприятно жить при власти канонной "темной" стороны. А ВАМ?). Мне не надо никого очернять - канон на эту тему и так однозначен.
ВСЕ, что я утверждаю - что в смерти Миртл Том Рэддль - таки виновен. И умысел - таки наличествовал. Это господа оппоненты непонятно зачем приводят аналогии из других областей, домыслы и вымыслы, приписывают МНЕ какую-то "альтернативную" логику, да еще и чужие реплики и заявления... Как можно при такой невнимательности вести нормальную дискуссию?
А разные козьиморды еще и оскорблять пытаются. Глупость какая.

Мне пишут :"Том с василиском просто общался, а не лез в кабинку". И в ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - "Миртл сама слышала шипение двоих".
Класс! Теперь Я заявлю: "А вы можете сказать мне, о чем они общались? И поручиться, что там не было диалога такого содержания : - Там девка, шеф, я ее чую - Убей. - Сейчас? - Нет, как вылезет." И что? Кто поручится, что было НЕ ТАК?
Да никто. И что остается от "случайности" и "неосторожности"?
Вот вам и пресловутая "презумпция разумного сомнения".

Заебало это все..

Показать полностью
Меня тоже. Умысел надо доказыаать. Понимаете? Доказывать. А таких доказательств в Его Величество Каноне нет. Есть домыслы заинтересовпнных лиц и не более. И Ваши, вне канона, конечно.
Raven912автор
А вдруг братья Дамблдоры сговорились «Давай устроим потасовку с Геллертом, да и пристукнем «случайно» сестренку, чтобы за нее больше не платить? А потом на самого Геллерта и свалим!» А что? Предположение ничем не хуже Вашего. Вот только ДДД даже без всяких неканонических предположений получается умышленным убийцей, а вот для Риддла сову приходится изрядно натягивать на глобус.
DBQ
Докаазывать... А каких доказательств будет достаточно?
и на хрена они вообще?
Канон четко говорит: Миртл убил василиск. Василиска выпустил Том Рэддль. Том Рэддль - ака Волдеморт. Волдеморт - это уууубляпиздецшотакое. И факты имеются - действительно "убляпиздец". Да еще и морда нефотогеничная.

Пущай доказывает, кто не верит. Или разумно сомневается.
Первичен-то - КАНОН.
Raven912автор
Первичен канон. А не ваши домыслы к нему. И то, что через полвека Волдеморт – «убляпиздец», не означает, что Миртл убили с умыслом. Ничто в каноне, кроме Ваших ни на чем не основанных предположений на это не указывает.
Цитата сообщения Raven912 от 02.06.2016 в 00:11
Первичен канон. А не ваши домыслы к нему. И то, что через полвека Волдеморт – «убляпиздец», не означает, что Миртл убили с умыслом. Ничто в каноне, кроме Ваших ни на чем не основанных предположений на это не указывает.

Ну как же "Ни на чем"?
Зачем же так-то?
То, что воспоминания ДДД про 11-летнего Рэддля становятся известны лишь через шесть десятков лет - вовсе не отменяет того факта, что уже пацаном он был:
- заносчив;
- высокомерен;
- жесток;
- манипулятивен;
- вороват;
- злопамятен;
- властолюбив;
- умен + хитер;
- способен на обдуманное убийство живого существа;
- мстителен;
- осторожен;
и по-взрослому самостоятелен.
Вполне естественный набор качеств для детдомовца.
А еще - одержим идеей личного превосходства над "обычными людьми".
По-вашему, это все - "ничто"?
Нет, это они и есть - обоснования, позволяющие нарисовать более чем достоверную картину характера данного субъекта. Дальше, в следующие пять лет он только прибавил в силе и знаниях. Личностные качества никуда не делись.
И именно, лпираясь на них, я с полным правом делал вывод, что :
- Том Рэддль распределен на Слизерин, невзирая на полукровность, то есть, проявил надлежащие личностные качества;
- Том Рэддль дорос до старосты факультета, что объясняется либо завоеванным уважением чистокровных, либо особым благоволением декана, который, к слову - кто? Слагхорн, сибарит и сноб, поклонник старой аристократии и коллекционер полезных связей.
- Том Рэддль пять лет ищет и находит ТК, расшифровывает пароль и будит ее обитателя, с которым завязывает общение.
- итогом общения становится гибель Миртл Уоррен от взгляда василиска.

Итак, все, что я утверждал - неосторожность тут ни при чем. Я ни разу не говорил о прямом умысле на убийство Миртл. Ни о намерении, ни о сговоре.
В то же время все описанные мною качества Тома Рэддля не позволяют считать его восторженным мальчишкой, жаждущим волшебства и забывающим в результате об элементарных мерах безопасности.

Ему было плевать на последствия. Но не осознавать их, или не предвидеть - он не мог. Просто исходя из личностных качеств - не мог. Утверждать обратное - значит эти самые качества отвергнуть. А они - канонные.
Показать полностью
Raven912автор
>В то же время все описанные мною качества Тома Рэддля не позволяют считать его восторженным мальчишкой, жаждущим волшебства и забывающим в результате об элементарных мерах безопасности.

После пяти лет поисков и удачного их завершения - крышу сносило и у более устойчивых субъектов, чем подросток, пусть даже циничный и развитой не по годам.

>Ему было плевать на последствия. Но не осознавать их, или не предвидеть - он не мог. Просто исходя из личностных качеств - не мог. Утверждать обратное - значит эти самые качества отвергнуть. А они - канонные.

Опять-таки: не факт. Сидеть и рефлексировать "а какие там будут последствия" - для него не слишком свойственно. Он предпочитает реагировать: "будет проблема - я с ней справлюсь". Если бы он, как Вы расписываете, все просчитывал, то никогда не сунулся бы к Поттерам, и даже не стал бы их искать, потому как понял бы, что тем самым - отмечает Гарри как (потенциально) равного себе, того, у кого "будут силы, чтобы одолеть Темного лорда", и, тем самым - запустит Пророчество. Так что рисуя Риддла эдаким задумчивым мудрецом, просчитывающим каждый шаг на десять ходов вперед - отрицаете канон именно Вы.
Опять-таки, такой Риддл, каким Вы его рисуете - обязательно проверил бы туалет на присутствие там кого-нибудь. Он этого не сделал. Значит в его оценке Вы ошибаетесь.
Показать полностью
http://cdn.topwar.ru/uploads/images/2014/185/bhde251.jpg
Козимо
Люто плюсую)
Raven912автор
Опять-таки, каноническая эпопея, где он несколько раз лажался, устраивая представление с Поттером, вместо того, чтобы шлепнуть противника - говорит именно о развитой (гипертрофированной) самоуверенности. Так что 15-летний Риддл вполне мог быть уверен, что успеет убрать василиска даже без достаточных к тому оснований. Так же как и возрожденный Риддл был уверен, что сможет прикончить Поттера в дуэли на кладбище, не дав ему сбежать (и тоже, как выяснилось, ошибся).
Мальчишка из приюта, где ему приходилось каждый день бороться за выживание, попал на факультет чистокровных, где ему каждый день приходилось доказывать, что Шляпа не ошиблась, зубами выгрызать право на существование рядом с элитой магмира, землю рыть в поисках доказательств своего магического происхождения, ибо парселтанг явно свидетельствует об оном. Умница, отличник, примерный студент, староста - это достигалось потом и кровью. Для Слизнорта Том был никто и звать никак, там из шкуры вылезти надо было, чтобы он признал перспективным и пригласил в свой клуб.
И вот этот мальчишка находит доказательство того, что он не кто-нибудь, а прямой потомок самого Слизерина, одного из Основателей Хогвартса ! Да там любой охренеет от счастья так, что забудет про все и всех. Ему там было дело до проверки есть ли кто в туалете, ага.
К тому же где в каноне эти пресловутые пострадавшие именно от Василиска ? Вот чтобы совсем конкретно окаменевшие именно, а не укушенные Арагогом , питомцем Хагрида?
Да и вообще - пресловутые студентЫ и нападениЯ могут означать и то, что Том, закрыв за Васей проход, как примерный староста, поспешил сообщить, что проходил мимо туалета, услышал крик и шум от падения, счёл возможным заглянуть туда, на него что-то прыгнуло, но ему посчастливилось увернуться.
Ещё - даже, подчёркиваю - даже если Риддл действительно убил так называемых родичей (а потом совершил колдунство, которое для любого студента просто раз плюнуть, приживить чужие воспоминания так, чтобы человек считал их своими, делов то, пофиг угол зрения, голос, координация, то что руки в воспоминании явно не родные, то что Морфин практически не говорил на английском, в основном на парселтанге, фигня вопрос все это подогнать), то Риддлов не зря называли заносчивыми и можно предположить, что "ублюдок" - это самое мягкое из выражений, которыми ему велели убираться. А состояние аффекта есть состояние аффекта.
И последнее - да почитайте вы о приютах того времени ! Может дойдёт тогда, что воровать - единственный способ не подохнуть с голода, вещи - честные трофеи от схваток, из которых Том вышел победителем, и вернуть их - это все равно что подписать своей репутации смертный приговор. В приютах того времени дела обстояли просто - либо ты чморишь, либо чморят тебя. Третьего не дано.
Если бы Том прогнулся, то до 11 не дожил бы, мальчишку со странными способностями забили бы раньше. Он научился использовать свои способности для того, чтобы защититься, защититься можно было только вселив страх. Все просто и не надо придумывать урожденного маньяка.
Заносчив, высокомерен, жесток... О, вы это о Томе Риддле-старшем ? Том в папу не только красивым лицом пошёл.
Показать полностью
Флейм не утихает уже несколько суток... М-да... Спор уже, по сути дела, смысл потерял...
FatCat, не стыдно отвлекать автора от написания проды? С таким упрямством можно горы своротить... А вы тут фигнёй маетесь...
Raven912автор
Цитата сообщения Umbra Ignis от 02.06.2016 в 01:47
Ещё - даже, подчёркиваю - даже если Риддл действительно убил так называемых родичей (а потом совершил колдунство, которое для любого студента просто раз плюнуть, приживить чужие воспоминания так, чтобы человек считал их своими, делов то, пофиг угол зрения, голос, координация, то что руки в воспоминании явно не родные, то что Морфин практически не говорил на английском, в основном на парселтанге, фигня вопрос все это подогнать), то Риддлов не зря называли заносчивыми и можно предположить, что "ублюдок" - это самое мягкое из выражений, которыми ему велели убираться. А состояние аффекта есть состояние аффекта.


А здесь еще забавнее. Дамблдор с одной стороны, не показывает Гарри воспоминаний Морфина о времени, после нападения на племянника, утверждая, что "тот ничего больше не помнит", а с другой - тут же рассказывает Поттеру, что "Морфин пришел, сдался сам и поведал подробности, которые мог знать только убийца". Что-то тут не сходится. Если Морфин рассказал эти самые "подробности" - то он их "помнил", не так ли? Так покажи эти воспоминания, покажи признаки подделки, как сделал со Слагхорновскими. Но ёк. "Нет воспоминаний" Так что история "Риддл убивает Риддлов" - ну очень мутная и неправдоподобная.
Показать полностью
Вот именно, очень мутная. Да и где это студент обучился таким сложным заклятиям ?
1. Ридл сам сказал, что имел цель - убивать грязнокровок.
2. Ридл сам сказал, что поклялся найти отца и отомстить ему.
3. Ридл сам сказал, что убил своего отца.

Все остальное - это фантазии, и не более того.
Цитата сообщения Raven912 от 02.06.2016 в 01:20

После пяти лет поисков и удачного их завершения - крышу сносило и у более устойчивых субъектов, чем подросток, пусть даже циничный и развитой не по годам.
Сидеть и рефлексировать "а какие там будут последствия" - для него не слишком свойственно. Он предпочитает реагировать: "будет проблема - я с ней справлюсь". Если бы он, как Вы расписываете, все просчитывал, то никогда не сунулся бы к Поттерам, и даже не стал бы их искать, потому как понял бы, что тем самым - отмечает Гарри как (потенциально) равного себе, того, у кого "будут силы, чтобы одолеть Темного лорда", и, тем самым - запустит Пророчество. Так что рисуя Риддла эдаким задумчивым мудрецом, просчитывающим каждый шаг на десять ходов вперед - отрицаете канон именно Вы.
Опять-таки, такой Риддл, каким Вы его рисуете - обязательно проверил бы туалет на присутствие там кого-нибудь. Он этого не сделал. Значит в его оценке Вы ошибаетесь.


О, я, наконец, понял, вы стебетесь;)
Теперь вы ставите на одну доску Молодого Рэддля и Его же через полста лет, после всех разделов души, обломов в политике и личной жизни.;) - типа ОН ни разу не изменился. Напомню - "война меняет людей"(с) и к Поттерам вломился УЖЕ далеко не Том Рэддль образца 1943,
Ну вот на кой? Какое отношение якобы рефлексии имеют к описанному МНОЮ Рэддлю?
"Мудрец...задумчивый..." - где вы это увидели у МЕНЯ? САМИ же наприписывали. Суть гения как раз в том, что он делает и думает быстро и точно, без предварительных долгих раздумий и расчетов. Одна сцена в приюте уже показывает - насколько мальчишка был гениален, насколько быстро он сориентировался в только что совершенно неожиданном для него открытии, насколько точные и необходимые вопросы он задает и какое решение принимает за несколько минут разговора. Ему оказалось НЕ НАДО "сидеть и рефлексировать", как это ВЫ себе нарисовали.
А ведь еще САМИ с Наполеоном сравнивали...
Так с чего бы вдруг ему потребовалось БОЛЬШЕ времени на принятие решения по василиску? По Хагриду? Где там "перепугавшийся отправки в приют подросток"? Ага, на несколько часов садится в засаду именно в том месте, где полуогр потащит своего драгоценного паукана на выход. И так "неловко" упускает подозреваемого хыщника, что никто так и не вспоминает, а кого же именно выкормил Хагрид. Мальчик в панике, ага.
И ТАКОЙ Том Рэддль, какого показываю Я - разумеется проверил сортир на предмет живых, да и васек - типа змей с тепловым и вибрационным чутьем - просто обязан был учуять добычу за те несколько минут "общения".
Но, как я повторю - данные о характере Рэддля-1943 не позволяют трактовать его поведение иначе, как "плевать он хотел на последствия".
Показать полностью
Umbra Ignis
Вы так патетично перечисляете все достоинства молодого Тома Рэддля...
Как будто я их оспариваю!
Да ни в малейшей степени, что и можно видеть из моих постов, если, конечно, их ЧИТАТЬ.
Raven912автор
Те данные, которые есть о Риддле – говорят о крайне самоуверенном человеке, считающем, что может справиться с любой ситуацией. И если Ваш осторожный (вот уж чего за Риддлом нигде не отмеченно), проверил бы туалет, то просто не стал бы открывать проход, либо сразу нанес бы удар по Миртл, не дожидаясь, пока высунется.

Добавлено 02.06.2016 - 07:24:
И вообще Ваша версия просто наполнена противоречиями: убедился в наличии свидетеля – и поперся открывать проход, боялся выдать убийство проломленной дверцей – и выдал его, оставив на видном место труп... Не, не выходит каменный цветок. Не сходится версия умышленного убийства.
Цитата сообщения rrr39 от 02.06.2016 в 03:15
1. Ридл сам сказал, что имел цель - убивать грязнокровок.
2. Ридл сам сказал, что поклялся найти отца и отомстить ему.
3. Ридл сам сказал, что убил своего отца.

Все остальное - это фантазии, и не более того.

Ну да, ну да. Вы никогда не слышали от самых обчных людей "Поубивал бы!"? Особенно часто употребляется в отношении наших футболистов, гаишников и депутатов Госдумы. Так вроде у нас улицы трупами не усеяны.
А Блэк тоже сам сказал, что убил Поттеров. И что?
Цитата сообщения DBQ от 02.06.2016 в 07:42
Ну да, ну да. Вы никогда не слышали от самых обчных людей "Поубивал бы!"? Особенно часто употребляется в отношении наших футболистов, гаишников и депутатов Госдумы. Так вроде у нас улицы трупами не усеяны.
А Блэк тоже сам сказал, что убил Поттеров. И что?

Сириус - положительный персонаж и потому не мог никого убить.)))\
Подобный "аргумент" уже был в пользу ДДД, если что)

Добавлено 02.06.2016 - 09:53:
Цитата сообщения Raven912 от 02.06.2016 в 01:20
>то никогда не сунулся бы к Поттерам, и даже не стал бы их искать, потому как понял бы, что тем самым - отмечает Гарри как (потенциально) равного себе, того, у кого "будут силы, чтобы одолеть Темного лорда", и, тем самым - запустит Пророчество. Так что рисуя Риддла эдаким задумчивым мудрецом, просчитывающим каждый шаг на десять ходов вперед - отрицаете канон именно Вы.

Прошу прощения, Автор, тут вы кое в чем не правы: Волдеморт знал лишь часть пророчества. До "отметит как равного себе"
У ЖирногоКота и rrr39 судя по их же комментариям Чёрно-белая мораль.
Для них Хорошие парни — ХОРОШИЕ. Они творят добро, потому что такова их природа. Никто из них никогда не обидит ребёнка, не подумает пнуть собаку и тд и тп.
А Плохие парни — ПЛОХИЕ. Они творят зло тоже в силу своей злодейской природы, поэтому нет никакого толку ждать от них исправления.(с)http://posmotre.li/
В то время как даже у мадам Ро начиная с третьей книги "светлые" и в меньшей степени "тёмные" начинают "сереть".
И вы пытаетесь им что то доказать? Им же на любые доводы плевать.
Дамби засадил Гарри в Дурльскабан? -"это было необходимо Дамблдор НЕ МОЖЕТ ошибаться".
Дамби в упор не замечает Квирелла, Крауча младшего,допускает что детям 11-12 лет приходится бороться за жизнь против тролля и василиска, засаживает на 12 лет в Азкобан без суда и следствия своего же сторонника Блэка. - "ЕРУНДА ну ошибся дедушка на старости лет, бывает".
И так постоянно и о чём можно спорить с такими людьми???
Raven912автор
Женек, в любом случае самоуверенности Риддлу – не занимать. А вот просчитыватт все последствия – как–то не свойственно. В лучшем случае – рассматртвает только положительные. Это видно и в доносе на Хагрида (уже сколько раз упоминалось, что при мало–мальски серьезном расследовании идея просто обязана была провалиться), и при засылке Барти в Хог (не подыгрывай ему ДДД – засыпался бы очень быстро), и во всей эпопее с Гарри (лажает систематически, но снова и снова бьется головой об ту же стенку).

Добавлено 02.06.2016 - 10:33:
А тут его рисуют какой–то тварью дрожащей, которая за угол не завернет, не потыкав палочкой: а вдруг там чудовище?
Цитата сообщения Козимо от 02.06.2016 в 10:11

Для них Хорошие парни — ХОРОШИЕ. Они творят добро, потому что такова их природа.

Ага, творят добро и причиняют справедливость)
Зря вы на Fatcat'a гоните, он хоть аргументы приводит. Вот rrr39, этот вообще неадекват. А кот - вполне нормальный человек, просто с другими взглядами.
Цитата сообщения ShiZZ от 02.06.2016 в 11:24
Зря вы на Fatcat'a гоните, он хоть аргументы приводит. Вот rrr39, этот вообще неадекват. А кот - вполне нормальный человек, просто с другими взглядами.

"И пошли последователи по следу его..." (c)
Не повезло Fatcat'у со сторонником. Иначе мог бы в чем-то и убедить, да и разговор бы разумнее выглядел. Страшная штука сторонники...
При чем тут сторонники или противники? Или их число и уровень аргументации? Ни rrr ни я друг другу в сторонники не набиваемся, как уже писал - у нас и цели и углы зрения разные. Пусть и на ОДИН объект.
Но каждый сам за себя. Уж простите.
Понятно, что оппоненции проще свалить все доводы противника в один винегрет и затем выбирать из него самые вкусные кусочки, а неудобное -игнорировать.
Но какая же ЭТО дискуссия, когда мне приписываются чужие мысли, которые затем дружно ошельмовываются?
Зачем несколько раз писать оскорбления, заявлять, что отказываешься от дискуссии(кого я в нее и не звал;) и опять лезть с тем же оскорблением? Смысл?
Козимо - это я ВАМ, если не поняли.

По Рэддлю, Raven912, вы опять передергиваете мои слова. Зачем? Нравится наблюдать за толочением воды в ступе? Так у меня времени мало - и так перерыв заанчивается.
Raven912автор
Не «передергиваю», а «довожу рассуждение до логического итога». Как не крути, а Реддл часто действует на эмоциях, не продумывая последствий. И профессора Мориарти из него не получится. Другой типаж.
FatCat
Вам же прямым текстом сказали, что прямых улик доказывающих какую-то особую жестокость Тома на момент конца школы - нет.
Есть слова персонажей которые остаются словами.
Во если бы Ро прямой авторской речью в книгах описала деяния сего персонажа в школе - то это-то и имело бы значение. А так каждый волен читать между строк то, что видит.
Вы видите злобного ублюдка Тома ставшего убийцей ещё в школе.
Автор считает, что он был не паинькой, но и монстром стал много позднее.
Доказательств ни той, ни другой точки зрения в каноне НЕТ.
Цитата сообщения Raven912 от 02.06.2016 в 01:20
Он предпочитает реагировать: "будет проблема - я с ней справлюсь". Если бы он, как Вы расписываете, все просчитывал, то никогда не сунулся бы к Поттерам, и даже не стал бы их искать, потому как понял бы, что тем самым - отмечает Гарри как (потенциально) равного себе, того, у кого "будут силы, чтобы одолеть Темного лорда", и, тем самым - запустит Пророчество.

Не, тут действительно, кусок про "у которого достанет сил победить темного лорда" Ридл слышал, а вот кусок про "и отметит его как равного себе, но не будет знать всей его силы" - нет. Так что в полном соответствии со своими тактическими талантами подумал "не сказано же, что именно победит, сказано - сможет, а если его в младенчестве не грохнуть, то точно сможет" и пошел мочить.
Цитата сообщения Raven912 от 02.06.2016 в 01:56
Если Морфин рассказал эти самые "подробности" - то он их "помнил", не так ли? Так покажи эти воспоминания, покажи признаки подделки, как сделал со Слагхорновскими. Но ёк. "Нет воспоминаний" Так что история "Риддл убивает Риддлов" - ну очень мутная и неправдоподобная.

Я, в принципе, могу предположить, как так получилось, что не отменяет мутности истории.

Морфин сидел в Азкабане, у дементоров под бочком. Дементоры высасывают счастливые воспоминания. У Морфина едва ли были воспоминания более счастливые, чем зверское убийство трех маглов, вот их-то дементоры и высосали за полвека. Так что при аресте он честно ответил на вопросы следователей, а когда к нему заявился Дамблдор, то встретил уже практически овощ, потому что раньше надо думать.

Но такая история имеет право на существование только при маловероятном совпадении двух факторов: во-первых, Дамблдор должен был достаточно знать о крестражах, чтобы в уничтоженном дневнике Ридла точно и быстро распознать именно крестраж; во-вторых, Дамблдор должен был настолько плохо знать Ридла, чтобы не предполагать наличие у него крестражей до конца второй книги, а там сразу догадаться, что уничтоженный дневник - не просто крестраж Ридла, а еще и не последний.

Так что история как бы не более мутная, чем можно предположить на первый взгляд.

Козимо, Дамблдор не "НЕ МОЖЕТ" ошибаться, а "не ДОЛЖЕН" ошибаться. И то, что он ошибается, чести ему, конечно, не делает, но при этом никак не характеризует его по морально-этической шкале "добрый-злой", лишь говорит о том, что он даже не плохой, а всего лишь недостаточно умелый управленец. Очень маловероятно, что кто-нибудь другой, не имея нашего послезнания, на его месте справился бы лучше. Так что не стоит вешать на него всех собак за то, что он не справился идеально.

Еж, +1.
Показать полностью
Цитата сообщения FatCat от 02.06.2016 в 11:54

Зачем несколько раз писать оскорбления, заявлять, что отказываешься от дискуссии(кого я в нее и не звал;) и опять лезть с тем же оскорблением? Смысл?
Козимо - это я ВАМ, если не поняли.

В моём последнем посте я обращался не к вам.
Я лично уже понял что вас не переубедить и в последнем посте писал тем людям кто ещё пытается вам что то доказать, что бессмысленно ибо аргументы пошли уже на пятый или шестой круг, а вы их понять не можете или что точнее не хотите.
Слово Fat переводится как Жир так что никаких оскорблений лишь перевод.
Raven912автор
Noncraft, вопрос не в том, что Дамблдор ошибается. Вопрос в другом. Чтобы стало понятнее... Вот у Матемага (текст которого я,увы, не дочитал, так что буду говорить только об известной мне части) – настоящий Дамбигуд. Он лично воспитывает и тренирует Гарри. Т.е., даже если сам считает в глубине души, что «герой должен умереть», то все равно берет на себя и ответственность и ожидаемую боль потери. И он уходит из школы, чтобы не подставлять своими играми других детей. Сравните это с каноном...
Котик, мой коммент писался для rrr39 , который как раз и перечислял достоинства Тома-младшего, якобы доказывающие его с рождения злодейскую сущность. Вот только сын пошёл в папу, с поправкой на условия жизни. А значит папа тоже маньяк и злодей с рождения ?
А вы, Котик, когда пишете про то, что оппоненты сваливают все в кучу, а потом выбирают вкусные кусочки - не забывайте, что это к вам с тридцать девятым относится в гораздо большей степени. В своём глазу брёвна вы не замечаете. Хотя, вы хотя бы аргументируете свою точку зрения, хоть доводы оппонентов и не воспринимаете от слова совсем.
Тридцать девятый просто робот с заданной программой.
Raven912автор
По сравнению с этими двумя пунктами всякие мелочи вроде лжесвидетельства и убийства сестры – уже вторичны.
Цитата сообщения rrr39 от 02.06.2016 в 03:15

3. Ридл сам сказал, что убил своего отца.

Все остальное - это фантазии, и не более того.


И Морфин сказал что убил всю семью Риддлов. Как согласовать два противоречивых признания?
Umbra Ignis
"Котиком", сударыня, своего аманта можете звать. С незнакомыми людьми - язык лучше сдерживать.
И про бревна - не ко мне. Я-то стараюсь отвечать полностью на мне адресованное. И нет никаких "вы с 39-м", чтобы относить что-то к нам совместно. Еще раз пишу, киска, каждый - сам отвечает за себя.
И свои аргументы я подбираю САМ - для доказательства СОБСТВЕННЫХ тезисов.
А винегрет делаете ВЫ.

Козимо
Слова, конечно, переводятся. Маша Спивак - свидетель. Но помимо "денотации" перевод имеет еще и "КОНнотацию", а именно здесь - устоявшуюся традицию связи имени с персонажем (он, кстати, у меня на аватарке). Не знаком? Едва ли, мы - ровесники. Так что постоянное неправильное употребление клички - я и расцениваю, как намерение оскорбить. Нет, конечно же, если хотите, могу расценить еще и как личную глупость. И относиться соответственно.
И НЕ вам судить о МОЕЙ морали.
Цитата сообщения Raven912 от 02.06.2016 в 12:11
Не «передергиваю», а «довожу рассуждение до логического итога». Как не крути, а Реддл часто действует на эмоциях, не продумывая последствий. И профессора Мориарти из него не получится. Другой типаж.

Не до логического итога, а до абсурда, что не одно и то же. "Часто" - это когда? Лично я ограничиваю период рассмотрения персонажа 1943-м годом, когда им был сделан "шаг невозврата". С учетом всего двух описанных в каноне эпизодов с Томом Рэддлем этого периода, говорить "часто действует на эмоциях" как-то чересчур общо. Даже в 11 лет он действовал весьма продуманно, о чем говорит хотя бы тот факт, что его ни разу не схватили на горячем.
Даже Том-от-Горбина - и тот уже не есть Том-с-василиском, хотя всего-то пара лет прошла. И Мориарти действительно УЖЕ не получится. Хотя, из того Тома, что крутил Слагхорна на информацию - ЕЩЕ мог.
Цитата сообщения Yoge от 02.06.2016 в 12:22
FatCat
Вам же прямым текстом сказали, что прямых улик доказывающих какую-то особую жестокость Тома на момент конца школы - нет.
Есть слова персонажей которые остаются словами.
Во если бы Ро прямой авторской речью в книгах описала деяния сего персонажа в школе - то это-то и имело бы значение. А так каждый волен читать между строк то, что видит.
Вы видите злобного ублюдка Тома ставшего убийцей ещё в школе.
Автор считает, что он был не паинькой, но и монстром стал много позднее. Доказательств ни той, ни другой точки зрения в каноне НЕТ.

Это все сказали не мне. Хотя бы потому, что и я ничего про злобных ублюдков не писал. А МОИХ постов вы, похоже, не читали.
Про жестокость Тома - перечитайте еще раз эпизод в приюте. Там есть прямая речь стороннего лица, которое совершенно НЕ в теме, а просто видит странное.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 02.06.2016 в 20:00

Не до логического итога, а до абсурда, что не одно и то же. "Часто" - это когда? Лично я ограничиваю период рассмотрения персонажа 1943-м годом, когда им был сделан "шаг невозврата". С учетом всего двух описанных в каноне эпизодов с Томом Рэддлем этого периода, говорить "часто действует на эмоциях" как-то чересчур общо. Даже в 11 лет он действовал весьма продуманно, о чем говорит хотя бы тот факт, что его ни разу не схватили на горячем.


Ага-ага. Лезть в мозги взрослого волшебника - было тем еще "обдуманным" поступком. Если бы он был таким, каким Вы его пытаетесь представить - он бы представил, как опытный волшебник выжигает ему мозги встречным ударом - и даже не сунулся бы. Но нам море по колено, а горы - по плечо, мы легких путей не ищем - лезем легилементить Дамблора.
Цитата сообщения Kancstc от 02.06.2016 в 18:44
И Морфин сказал что убил всю семью Риддлов. Как согласовать два противоречивых признания?


В 6-й книге все есть.
Кто, кого и каким образом.
Рассуждения, про то, что Дамби, что то там подтасовал или недопоказал, бессмыслены.
Зачем Дамби, втюхивать Потеру про убийство папы Ридла, если Ридл уже сам сказал, что мечтал отомстить отцу и убил его?
Собственно Роулинг, для того и затеяла это обучение Потера в виде показа воспоминаний, что бы создать целостную картину Тома Ридла.
Цитата сообщения rrr39 от 02.06.2016 в 20:16
Зачем Дамби, втюхивать Потеру про убийство папы Ридла, если Ридл уже сам сказал, что мечтал отомстить отцу и убил его?

Именно затем, чтобы Поттер и в мыслях не держал расспрашивать Ридла о том, как он докатился до такой жизни. Поттеру с одиннадцатилетия втюхивают, какими чудесными людьми были его родители, причем втюхивают не факты, пусть и тщательно отобранные, а одни голые эмоции. Поттер уже заочно в папу с мамой влюблен до потери пульса, а "мерзавец Ридл" посмел поднять руку на отца - еще одна монетка в копилку "ужасный негодяй с рождения", и минус одна монетка из копилки "ну мальчик, ну хитрый, лживый, завистливый и себе на уме, но чего вдруг монстр-то сразу?"
Уважаемый автор, в связи с выходом новой части решила перечитать все сначала, и у меня возник вопрос.
Глава 64:

— Госпожа Хранительница, — опять-таки в точном соответствии с этикетом начала Миа, выполнив изящный книксен.

Глава 75:

Я постаралась в ответ сделать книксен, но несколько скептическая усмешка Хранительницы Крови дома Блэк показала мне, что получилось у меня не очень хорошо.


Почему ранее у нее все получалось "точном соответствии с этикетом", а затем вдруг "получилось у меня не очень хорошо"?
Цитата сообщения alsimexa от 02.06.2016 в 20:28
Уважаемый автор, в связи с выходом новой части решила перечитать все сначала, и у меня возник вопрос.
Почему ранее у нее все получалось "точном соответствии с этикетом", а затем вдруг "получилось у меня не очень хорошо"?

Гермиона "в точном соответствии с этикетом" обратилась к Хранительнице и представила главу, а не исполнила книксен. Как раз он мог быть исполнен с ошибками, но правила, в целом, соблюдены.
FatCat
Ну, во-первых, извеняюс, что без цитирования - с телефона не удобно.
Далее по пунктам
Сказано было всем, в том числе и вам, потому как не приватом, но принимаю как вполне естественный довод(незамети среди многабукаф) и прошу извенить меня но перечитать и отследить ~300 коментов не в силах. А потому прибываю в искренней уверенности, что вы считаете, что Том - аморальное чудовище и был таким ещё в школе.
Поправте меня если я не прав, а то не совсем понятно ради чего весь холивар.
Ну и наконец аргументация - вы опять почему-то указываете мне на стороннего лица, и почему-то считаете что чьё-то мнение, на секундочку - продимонстрированое ДДД - это неоспоримое доказательство.
Разочарую вас люди лгут, причём иногда искренне. Так что всё по-прежнему:
Доказательств особой жестокости в каноне НЕТ.
Цитата сообщения FatCat от 02.06.2016 в 20:00

Козимо
Слова, конечно, переводятся. Маша Спивак - свидетель. Но помимо "денотации" перевод имеет еще и "КОНнотацию", а именно здесь - устоявшуюся традицию связи имени с персонажем (он, кстати, у меня на аватарке). Не знаком? Едва ли, мы - ровесники. Так что постоянное неправильное употребление клички - я и расцениваю, как намерение оскорбить. Нет, конечно же, если хотите, могу расценить еще и как личную глупость. И относиться соответственно.
И НЕ вам судить о МОЕЙ морали.

Это вы про (в оф переводе) Толстопуза?
Знаком, знаком.
А неправильный перевод клички, так и вы намеренно переводите слова Ворон (Raven) как Ворона(crow) и тоже явно с целью оскорбить. Так что "Не рой другому яму"(с).
А по поводу вашей морали - "По плодам их узнаете их."(с)Евангилие от Матфея7:20
Цитата сообщения Козимо от 02.06.2016 в 22:02
Это вы про (в оф переводе) Толстопуза?
Знаком, знаком.
А неправильный перевод клички, так и вы намеренно переводите слова Ворон (Raven) как Ворона(crow) и тоже явно с целью оскорбить. Так что "Не рой другому яму"(с).
А по поводу вашей морали - "По плодам их узнаете их."(с)Евангилие от Матфея7:20


1.Именно.
2. Да, но мой выстрел - чисто ответный.
И кстати, у Эдгара По персонаж - таки crow.
3. ПЛОДОВ моих вы не пробовали.

Добавлено 02.06.2016 - 23:35:
Yoge
вы меня не разочаруете. Я давно знаю, что охотнее и убедительнее всего люди лгут сами себе. В первую очередь, не желая видеть чего-то неприятного их пониманию.
Не-Котик FatCat - в моих комментах винегрета не больше чем у вас. Хотя нужно отдать должное - ранее вы были просто хамоватым троллем (помню я ваши монологи), сейчас и здесь, оказывается, способны быть практически полноценным оппонентом.
А в одну коробку с 39-ым вы сами себя посадили полной неспособностью воспринимать доводы оппонентов.
Цитата сообщения FatCat от 02.06.2016 в 23:32
1.Именно.
2. Да, но мой выстрел - чисто ответный.
И кстати, у Эдгара По персонаж - таки crow.
3. ПЛОДОВ моих вы не пробовали.

2.У Эдгара нашего По Ворон всё таки Raven
"Мне откроется ль святая, что средь ангелов всегда,
Та, которую Ленорой в небесах зовут всегда?»
Каркнул Ворон: «Никогда»."
в оригинале:
It shall clasp a sainted maiden whom the angels name Lenore—
Clasp a rare and radiant maiden whom the angels name Lenore."
Quoth the Raven "Nevermore."
---------------------------------------------------------------
3."You don't have to eat the whole egg to tell if it's rotten." - Joseph Parisi
Перевод требуется???
Цитата сообщения Noncraft от 02.06.2016 в 20:24
Именно затем, чтобы Поттер и в мыслях не держал расспрашивать Ридла о том, как он докатился до такой жизни. Поттеру с одиннадцатилетия втюхивают, какими чудесными людьми были его родители, причем втюхивают не факты, пусть и тщательно отобранные, а одни голые эмоции. Поттер уже заочно в папу с мамой влюблен до потери пульса, а "мерзавец Ридл" посмел поднять руку на отца - еще одна монетка в копилку "ужасный негодяй с рождения", и минус одна монетка из копилки "ну мальчик, ну хитрый, лживый, завистливый и себе на уме, но чего вдруг монстр-то сразу?"


А Ридла и расспрашивать не надо.
Он сам, без всяких вопросов, похвастался что грохнул своего папашу магла.
Собственно даже жаль, что Гари не пытался подробно расспросить Тома.
Ридл вообще не стесняется своих похождений.
А вот Вы, зачем то пытаетесь Ридла, отмазать от слов Ридла.

rrr39
И опять Вы отрываете высказывания от ситуации в которой они были произнесены.
Цитата сообщения rrr39 от 03.06.2016 в 03:09
А Ридла и расспрашивать не надо.
Он сам, без всяких вопросов, похвастался что грохнул своего папашу магла.

Повторяю для совсем ФГМ-нутых: Морфин тоже сам признался. Ну и? Имеем на руках два взаимоисключающих признания. Што делать-то?

Впрочем, по большому счёту, речь тут не про Риддла, а про Дамблдора и его свору, которые, на поверку, оказываются таким же г-ном что и Риддл. А то и более вонючим.
Цитата сообщения Umbra Ignis от 02.06.2016 в 23:50
Не-Котик FatCat - в моих комментах винегрета не больше чем у вас. Хотя нужно отдать должное - ранее вы были просто хамоватым троллем (помню я ваши монологи), сейчас и здесь, оказывается, способны быть практически полноценным оппонентом.
А в одну коробку с 39-ым вы сами себя посадили полной неспособностью воспринимать доводы оппонентов.

Отвечу по-оппонентски: как раз ДОВОДОВ в опровержение и не предоставлено. А всяческие аналогии - лживы изначально. Ибо нет более ситуаций, аналогичных рассматриваемой мною. Аналогичных ситуаций вообще не бывает, а уж для разных персонажей - и подавно.
"Я с каждым говорю на ЕГО языке"(с).

Добавлено 03.06.2016 - 11:38:
Козимо
И верно. Перепутал источники - сам стих и литературный разбор. В нем, действительно, речь идет о "supernatural crow", со всем мистическим атрибутом. Что и используется впоследствии комиксистами и киношниками, как будто бы разницы в терминах не имеется.
Но не суть, и в качестве отмазки не пытаюсь использовать, ибо все равно писал "ворона" с целью огрызнуться за "жирного кота", о чем и написал "второй выстрел".
3. Перевод не требуется. Так и яйцо не мое. Или предъявите претензию полностью. А там и за морали поговорим. Цвет вашей, к примеру?
Показать полностью
Raven912автор
Вот только я ПРАВИЛЬНО перевел Ваш ник, пусть и проявив некоторое невежество. Признаться, я и сейчас не знаю, что за персонаж на Вашем аватаре. (Из Чипа и Дейла, кажется? Все равно не помню, как его зовут). Вы же мой умышленно ИСКАЗИЛИ. Впрочем, это вполне характерная для Вас позиция, когда ошибку Вы объявляете умыслом, зато явно умышленные действия – всячески оправдываете.
FatCat
То есть с остальными моими аргументами вы согласны.
Тогда почему бы вам это просто не признать прямым текстом, а не молчаливым согласием?
Цитата сообщения FatCat от 03.06.2016 в 11:21

И верно. Перепутал источники - сам стих и литературный разбор. В нем, действительно, речь идет о "supernatural crow", со всем мистическим атрибутом. Что и используется впоследствии комиксистами и киношниками, как будто бы разницы в терминах не имеется.

Разница в терминах имеется к мистике относится именно ворон, тогда как ворона это просто птица.Примеру титул ирландской богини Морриган «Великая Госпожа Ворон»,

3. Перевод не требуется. Так и яйцо не мое. Или предъявите претензию полностью. А там и за морали поговорим. Цвет вашей, к примеру?

Судя по вашим суждениям и высказываниям, создаётся впечатление что для вас "тёмные" злы по определению и не способны на добрые поступки, тогда как "светлые" не способны на зло и подлость. И если вдруг "светлый" совершил подлость это просто шалость, причём себя вы ассоциируете со "светлыми"
А цвет своей морали я и не думал скрывать у меня мораль "серая" с небольшим влиянием "готтентотской морали"; "серая мораль — это когда ни одну из противоборствующих сторон нельзя назвать ни Добром, ни Злом, да и вообще в пределах мира нет четкого нравственного ориентира, позитивного или негативного."
"Готтентотская мораль - это Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут."(с)http://posmotre.li
Показать полностью
Цитата сообщения Женек от 03.06.2016 в 08:59
rrr39
И опять Вы отрываете высказывания от ситуации в которой они были произнесены.


Ну раз Вы так хотите, то давайте посмотрим на ситуации.

Итак, первое заявление:
Тайная комната.
На полу лежит умирающая девочка.
Появляется призрачный мальчик, забирает палочку Потера, и делает громкие заявления, что он подставил Хагрида, что только дураки могли поверить что Хагрид наследник слизерина и открыл Тайную комнату, что он околдовал Джини и заставил ее натравливать василиска на учеников, и что убийство грязнокровок его больше не интересует.
Потом он заявляет, что он Воландеморт и натравливает на Гари василиска.
Оставлять Потера живым он не планировал, поэтому себя не сдерживал и ни чего не скрывал.

Второе заявление:
Кладбище, свежесвареный Воландеморт и компания пожирателей, могила отца Воландеморта. И в этой обстановке, следует заявление, что папашу магла я грохнул, потому что давно хотел его найти и отомстить.
Опять Потера живым отпускать ни кто не собирается, значит можно и побахвалится перед будущим покойником.
Показать полностью
Цитата сообщения Yoge от 03.06.2016 в 12:57
FatCat
То есть с остальными моими аргументами вы согласны.
Тогда почему бы вам это просто не признать прямым текстом, а не молчаливым согласием?

Признать ЧТО? Это?
вы ... почему-то считаете что чьё-то мнение, на секундочку - продимонстрированое ДДД - это неоспоримое доказательство.

Нет, не считаю. За ДОКАЗАТЕЛЬСТВО не считаю. Потому, хотя бы, что никто сие за доказательство и не выдает. Это всего лишь ИНФОРМАЦИЯ. Штрихи к портрету кудесника в юности.(с) Причем, на ту же секундочку - воспоминания в каноне таки считаются достоверным источником информации и в суде. Как и показания под признавалиумом.

или я должен признать вот ЭТО?

Есть слова персонажей которые остаются словами.
Во если бы Ро прямой авторской речью в книгах описала деяния сего персонажа в школе - то это-то и имело бы значение. А так каждый волен читать между строк то, что видит.

Ага. Думаю, что уловил суть претензии. Правда вы забыли упомянуть, что ВСЕ события Семикнижия (за исключением главы 1 в шестом томе) поданы через призму восприятия некоего Гарри Поттера. И в таком случае - верить нельзя ничему ВООБЩЕ. Он же и воспринять мог "неправильно"!
И, доводя до логического абсурда - а кто такая Роулинг, чтобы МЫ верили ЕЙ?!

Что-то же НАДО принять за опору? Иначе, почему я должен следовать ВАШЕМУ мнению и что-то там признавать?
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 03.06.2016 в 11:57
Вот только я ПРАВИЛЬНО перевел Ваш ник, пусть и проявив некоторое невежество. Признаться, я и сейчас не знаю, что за персонаж на Вашем аватаре. (Из Чипа и Дейла, кажется? Все равно не помню, как его зовут)
Имели бы уважение к оппоненту - нашли бы. Я же - "с текстами работаю" и собственные косяки вылавливаю. Чтобы не повторять.
. Вы же мой умышленно ИСКАЗИЛИ. Впрочем, это вполне характерная для Вас позиция, когда ошибку Вы объявляете умыслом, зато явно умышленные действия – всячески оправдываете.

Да. Умышленно исказил. Ткнул, можно, сказать в тот факт, что для обращения по нику имеется этакая надпись в низу поста, тыцнешь в нее - и появится ник, как он написан обладателем.
Для вежливого и нейтрального общения, уверяю вас, вполне достаточно, и вовсе нет нужды "переводить", как Маша Спивак.
Ну а перевел без необходимости, с целью, считаю,зацепить оппонента - получи ответку и не обижайся;). И не надо притягивать теории за уши к обсуждаемой теме в угоду, как вы выражаетесь, вашим собственным фантазиям. Все равно на мой счет ошибаетесь. Как и сударь Козимо:
Цитата сообщения Козимо от 03.06.2016 в 15:15

Судя по вашим суждениям и высказываниям, создаётся впечатление что для вас "тёмные" злы по определению и не способны на добрые поступки, тогда как "светлые" не способны на зло и подлость. И если вдруг "светлый" совершил подлость это просто шалость, причём себя вы ассоциируете со "светлыми"
А цвет своей морали я и не думал скрывать у меня мораль "серая" с небольшим влиянием "готтентотской морали"; "серая мораль — это когда ни одну из противоборствующих сторон нельзя назвать ни Добром, ни Злом, да и вообще в пределах мира нет четкого нравственного ориентира, позитивного или негативного."
"Готтентотская мораль - это Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут."(с)

МОИ высказывания совершенно конкретны и не дают оснований для подобных "впечатлений". А готтентотская мораль - конечно же ни разу НЕ черно-белая? И ни в какой мере - не тот же самый пресловутый "двойной стандарт"?
Увы, "серым" можно гордо именоваться лишь пока тебя не взяли за теплое "черные" или "белые", и неважно - "черный" ли тебя печенькой угостил, или "белый" пинка дал.
Так что "серая" мораль - просто НИКАКАЯ. То есть - НЕ мораль вообще.
Who are you to fucking lecture ME(с) после этого?
Показать полностью
Цитата сообщения Козимо от 03.06.2016 в 15:15
Разница в терминах имеется к мистике относится именно ворон, тогда как ворона это просто птица.Примеру титул ирландской богини Морриган «Великая Госпожа Ворон»,


Не. Не ПРОСТО птицы.. Энциклопедия британника протестует:
"Crows are associated with war and death in Irish mythology. In Cornish folklore crows are associated with the "otherworld" and so must be treated with respect. In Australian Aboriginal mythology, the crow is an ancestral being. In Buddhism the protector of the Dharma is represented by a crow in one of his physical/earthly forms."
CROW - это ТОЖЕ "чорный вОрон", а не "ворона серая". Разница в размере, голосе и социальности. А с мистикой и у него все в порядке.
Цитата сообщения rrr39 от 03.06.2016 в 18:58
Ну раз Вы так хотите, то давайте посмотрим на ситуации.

Итак, первое заявление:
Тайная комната.
На полу лежит умирающая девочка.
Появляется призрачный мальчик, забирает палочку Потера, и делает громкие заявления, что он подставил Хагрида, что только дураки могли поверить что Хагрид наследник слизерина и открыл Тайную комнату, что он околдовал Джини и заставил ее натравливать василиска на учеников, и что убийство грязнокровок его больше не интересует.
Потом он заявляет, что он Воландеморт и натравливает на Гари василиска.
Оставлять Потера живым он не планировал, поэтому себя не сдерживал и ни чего не скрывал.

Не только не скрывал, но и ничего по сути и не сказал. Околдовал Джинни - а кто еще, да и, действительно, какая разница? Про "убивать грязнокровок" обсуждалось ранее: цель могла быть, вообще, известна со слов Джинни. Нападения же зомбированной рыжей вполне себе укладываются в задачу испортить жизнь Дамблдору.
Затащил же Джинни и Поттера в ТК с четырьмя целями:
1. Убить свидетеля (Джинни)
2. Спрятать крестраж
3. Распросить Поттера
4. Уничтожить врага.
Что интересно, в тепличных условиях (после отстранения Дамблдора) никто не пострадал. Хотя, казалось бы, для дневника раздолье (сопровождение в виде старшекусников против Василиска? Смешно, однако). Но нет месяц ждал, прежде чем Джинни в подземелье затащить.

Цитата сообщения rrr39 от 03.06.2016 в 18:58
Второе заявление:
Кладбище, свежесвареный Воландеморт и компания пожирателей, могила отца Воландеморта. И в этой обстановке, следует заявление, что папашу магла я грохнул, потому что давно хотел его найти и отомстить.
Опять Потера живым отпускать ни кто не собирается, значит можно и побахвалится перед будущим покойником.

Знаете, показать Поттера в виде некой человекоподобной субстанции тоже полезно. Типа "ну смотрите какого червяка мне во враги записали".
Думаю, слова Волдеморта должны были производить на ЛЮБЯЩЕГО и уважающего своих (пусть и погибших) родителей Поттера сильное впечатление.
Длитепльный круциатис Пожиратели опознают с ходу (и наглядного объяснения не будет), а вот если в результате психологического давления - будет в ужасе, полагаю, очевидно кто есть кто?
Показать полностью
FatCat
Как это достало. Том урод и маньяк с детства. Пожиратели - гады. Весь магмир против.
Открываем "Гарри Поттер и Орден Феникса" главу 9 и читаем. Грюм принес фотографию первого состава Ордена. Состав просто "огромен", что-то около 20 человек. Здорово, правда? Далее. Грюм называет погибших. Скольких лично убил Том? Один убитый им лично и все (Поттеров не считаю, о них позже). А между ними вроде война. Продолжаем читать. Ближе к концу главы Люпин называет интересную пропорцию между хорошим Орденом и плохими Пожирателями. Один к двадцати. Нехило? За маньяком и уродом Томом стояло в двадцать раз больше людей. Вот хороших всего около двадцати, а плохих в двадцать раз больше. Что-то здесь не то.
Перейдем к 37 главе. Оказывается родители Гарри и Невилла трижды чудом уходили от Тома. Угу, чудом. Чудо это один раз, а три закономерность. Напугал до 101 приема и все чудо. Или они великие маги? Нет. Когда приспичило Том прошел Поттеров не сильно задержавшись. Что-то опять не то.
Война шла с 70 по 81 год (за точность не ручаюсь). Опять бред. За десятилетие не выбить 20 человек? Что за... Больше похоже на выбивание слишком наглых, а не тотальное истребление. Очень характерное поведение кровавых маньяков и уродов, да?
Потери Ордена в "войне" около половины. Потери у Тома можно тоже поискать, но мне уже лень перекапывать книги. Но что-то очень меньше. И кто маньяк? Человек угробивший половину своих людей или тот за кем люди шли?
FatCat
Можете проверить на языке оригинала? А то вдруг что-то не так. Если - да. Прошу честно указать где ошибка.
Показать полностью
FatCat
Так я же не оспариваю, сам факт данного события, я оспариваю априорную истинность слов персонажей. То что кто-то что-то говорил означает только то, что кто-то что-то сказал и ничего более.
Важны только поступки.
Убитое фактически ценой своей жизни чудовище, или брошенный по зову собственных тараканов друг. Оставленный чужим людям ребёнок за которого ты взял на себя ответственность...
Поступки, а не слова.
Факты, а не рефлексия.
Их можно и нужно принять за опору.
Например:
хроноворот - идеальное средство экстренного перемещения позволяющее оказаться почти где угодно за фактически нулевой промежуток времени.
Группа студентов подверглась какому-то воздействию, которое было объявлено потенциально опасным.
Система слежения за происходящим во всём замке возможна.
Продолжать можно очень долго.
Raven912автор
Ага. Есть такая кнопка. Для компа. А когда пишешь с телефона – она кудась девався...

Добавлено 03.06.2016 - 20:53:
Цитата сообщения FatCat от 03.06.2016 в 20:02
Не. Не ПРОСТО птицы.. Энциклопедия британника протестует:
"Crows are associated with war and death in Irish mythology. In Cornish folklore crows are associated with the "otherworld" and so must be treated with respect. In Australian Aboriginal mythology, the crow is an ancestral being. In Buddhism the protector of the Dharma is represented by a crow in one of his physical/earthly forms."
CROW - это ТОЖЕ "чорный вОрон", а не "ворона серая". Разница в размере, голосе и социальности. А с мистикой и у него все в порядке.



Тогда тем более. Crow - может означать и ворона и ворону. А вот Raven - переводится вполне однозначно. Тогда как для Fat cat - Толстый кот есть перевод правильный. И, кстати, как "Толстая кошка" - тоже можно перевести.
Raven912
Да никуда она не девается. Для примера ЭТОТ пост я с телефона и пишу.
И Crow и Rawen - суть разные ВИДЫ одного генезиса и то, что мы подразумеваем под "вороной" - не относится к ним никак. И именно в силу той самой "мистической" составляющей.
И ночной гость По не случайно в разных литературных источниках - именуется то так, то этак.
Но я уже писал, сударь Raven912, что назвал вас ВорОной , чтобы продемонстрировать ВАШУ невежливость и неуважение к оппоненту, ко мне, то есть. Продолжите "переводить" ненужное - и за мной не заржавеет.
И хватит об этом?


Добавлено 04.06.2016 - 09:39:
Yoge
Можно продолжать. Но зачем?
Для всего повествования важен лишь ОДИН поступок - вставание Гарри Поттера из-за стола (или откуда там) и путь его в Запретный Лес, на встречу с Волдырем. ЭТО - только ЕГО поступок и только ЕГО решение.
А тот факт, что все предыдущие годы (ис лова и мысли и рефлексии, как его, так и других) его к этому вели - если на ваши деньги - абсолютно малозначим.
О чем тогда говорить?
Цитата сообщения Женек от 03.06.2016 в 20:10
Не только не скрывал, но и ничего по сути и не сказал. Околдовал Джинни - а кто еще, да и, действительно, какая разница? Про "убивать грязнокровок" обсуждалось ранее: цель могла быть, вообще, известна со слов Джинни.


Это только Ваши фантазии.
Том, там же рассказывает, что конкретно он узнал у Джини.
Да и вообще,бред получается.
Ридл спрашивает у Джини, цель с которой он сам открывал ТК 50 лет тому назад. А откуда эту цель узнала Джини? Откуда Джини узнала что ТК открывали 50 лет назад? Откуда Джини узнала что именно Том Ридл открывал ТК 50 лет назад? А про то как Ридл подставил Хагрида, Ридлу тоже Джини рассказала? И про то, что Ридл искал 5 лет тайную комнату это тоже от Джини?

Цитата сообщения Женек от 03.06.2016 в 20:10

Знаете, показать Поттера в виде некой человекоподобной субстанции тоже полезно. Типа "ну смотрите какого червяка мне во враги записали".
Думаю, слова Волдеморта должны были производить на ЛЮБЯЩЕГО и уважающего своих (пусть и погибших) родителей Поттера сильное впечатление.
Длитепльный круциатис Пожиратели опознают с ходу (и наглядного объяснения не будет), а вот если в результате психологического давления - будет в ужасе, полагаю, очевидно кто есть кто?


И что из всего выдуманного Вами, может доказать что Ридл придумал про убийство собственного отца?
Вот прям из котла вылез, и тут же придумал, как посильнее на Потера надавить.


Вы уже по моему, все возможные и невозможные варианты перебрали.
4 трупа в 17 лет, три из которых родственники, это при любых раскладах много.
И я это повторяю из раза в раз, ни отступая и не изменяя своих слов.

Любители Тома Ридла, сначала поперли на Дамби, Уизли и мародеров.
Но 4 трупа то ни куда не делись.
Хотя все равно, тема а вот они не лучше, регулярно всплывает, видать когда кончаются другие аргументы.

Потом начали давить на жалость, рассказывать про тяжелые жизненные условия в которых вырос Ридл. Так сказать, понять и простить.
Но 4 убийства в 17 лет есть далеко не у всех.

Тогда пытались списать Миртл на несчастный случай.
Правда оказалось, что нападение на Миртл было отнюдь не первым а последним.
Т.е. с Миртл Ридлу наконец то улыбнулась удача - удалось кого то убить.

Поскольку нападений было несколько, попытались предыдущие нападения повесить на паука Хагрида. Но тут встает вопрос - откуда пошли слухи про тайную комнату и про наследника Слизерина. Не Хагрид же их распускал.
Да и Ридл не пытался открестится от предыдущих нападений, а наоборот заявил, что хотел убивать грязнокровок.

Потом видать решили, что три трупа больше чем один, и попытались отмазать Ридла от убийства своих родственников со стороны отца.
Но и тут Ридл подложил огромную свинью своим любителям.
Он сука взял и рассказал Потеру, что сам грохнул своего отца, потому что с детства мечтал об этом.

В общем у Роулинг, Ридл, однозначно маньяк и олицетворение зла.
И все, в ее книгах будет на это указывать.
Примите это и смиритесь.
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 12:30
Это только Ваши фантазии.
Том, там же рассказывает, что конкретно он узнал у Джини.
Да и вообще,бред получается.
Ридл спрашивает у Джини, цель с которой он сам открывал ТК 50 лет тому назад. А откуда эту цель узнала Джини?

Эту "цель" знает каждый сторонник Света.
Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 12:30
Откуда Джини узнала что ТК открывали 50 лет назад? Откуда Джини узнала что именно Том Ридл открывал ТК 50 лет назад? А про то как Ридл подставил Хагрида, Ридлу тоже Джини рассказала? И про то, что Ридл искал 5 лет тайную комнату это тоже от Джини?

А вот это уже Вы бредите. То, что тайная комната была открыта дневник и без всяких там Уизли должен был знать. А вот про планы себя уже взрослого дневник мог узнать только от Джинни. А у нее тоглько один источник информации - родители.

Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 12:30
И что из всего выдуманного Вами, может доказать что Ридл придумал про убийство собственного отца?
Вот прям из котла вылез, и тут же придумал, как посильнее на Потера надавить.

Времени для планирования у него немногим меньше года было. Когда планировал похищение Мальчика-который-выжил.
Чем если не показухой: "вы посмотрите что из себя представляет мальчик-и тд." является "дуэль" с подростком, который и в теории не мог бы ему ничего противопоставить? А если он еще и морально раздавлен - вообще красота. Нагляднее некуда.
Показать полностью
Цитата сообщения Женек от 04.06.2016 в 13:07
Эту "цель" знает каждый сторонник Света.
А вот это уже Вы бредите. То, что тайная комната была открыта дневник и без всяких там Уизли должен был знать. А вот про планы себя уже взрослого дневник мог узнать только от Джинни. А у нее тоглько один источник информации - родители.


Проблема только в том, что Ридл не сообщал Джини, что он и Волди, это одно и то же лицо. Так что обломс. Кроме того, ни светлые ни темные не знали, кто открыл ТК 50 лет назад и кто 50 лет назад устраивал нападения. Разгадка той истории как раз и произошла по результатам событий 2 курса.

Цитата сообщения Женек от 04.06.2016 в 13:07

Времени для планирования у него немногим меньше года было. Когда планировал похищение Мальчика-который-выжил.
Чем если не показухой: "вы посмотрите что из себя представляет мальчик-и тд." является "дуэль" с подростком, который и в теории не мог бы ему ничего противопоставить? А если он еще и морально раздавлен - вообще красота. Нагляднее некуда.


Ага.
Волди такой, весь год, сидит и думает - вот скажу Потеру, что я убил своего батю, он растроится, и тут я его и убью.
И пожиратели, в тот момент, думали не о том, как отмазаться за бездействие и как круцио от своего любимого руководителя не отхватить, а о моральном состоянии Потера.
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 12:30
Вы уже по моему, все возможные и невозможные варианты перебрали.
4 трупа в 17 лет, три из которых родственники, это при любых раскладах много.
И я это повторяю из раза в раз, ни отступая и не изменяя своих слов.

Любители Тома Ридла, сначала поперли на Дамби, Уизли и мародеров.
Но 4 трупа то ни куда не делись.
Хотя все равно, тема а вот они не лучше, регулярно всплывает, видать когда кончаются другие аргументы.


Это наглядно показвает Ваши двойные стандарты. Одних отмазываете даже если они сами преступление признают, другие виноваты только потому что злодеи на момент событий ГП.
И еще: к любителям Волдеморта отнесли меня Вы. Причем мне не понятно почему.

Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 12:30
Потом начали давить на жалость, рассказывать про тяжелые жизненные условия в которых вырос Ридл. Так сказать, понять и простить.
Но 4 убийства в 17 лет есть далеко не у всех.


На жалость никто не давил.
А "тяжелые условия" были приведены в ответ на заявления, что он и в детдоме уже воплощением зла был.

Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 12:30
Тогда пытались списать Миртл на несчастный случай.
Правда оказалось, что нападение на Миртл было отнюдь не первым а последним.
Т.е. с Миртл Ридлу наконец то улыбнулась удача - удалось кого то убить.


Почему остальных пострадавших не добил? Яд василиска имелся.

Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 12:30
Поскольку нападений было несколько, попытались предыдущие нападения повесить на паука Хагрида. Но тут встает вопрос - откуда пошли слухи про тайную комнату и про наследника Слизерина. Не Хагрид же их распускал.

Легенда про тайную комнату и до того существовала. Ее открытие с Наследником Слизерина тоже связать не бог весть какое достижение.
И как Вы предлагаете повесить на паука несколько пострадавших, если они никаких пауков не видели, но зато видели ЗМЕЮ? Про нехарактерное для ппаука окаменение жертв - молчу. И открытие Комнаты на НЕ ВЛАДЕЮЩЕГО парселтангом Хагрида?

[QUOTE=rrr39,04.06.2016 в 12:30]Да и Ридл не пытался открестится от предыдущих нападений, а наоборот заявил, что хотел убивать грязнокровок.


А перед кем открещиваться и нафига? Про то, почему он мог говорить о подобных планах я уже отвечал.

Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 12:30
Потом видать решили, что три трупа больше чем один, и попытались отмазать Ридла
Он сука взял и рассказал Потеру, что сам грохнул своего отца, потому что с детства мечтал об этом.


И про это я уже ответил. Для любящего родных Поттера это тот еще удар. А для Крауча - вполне себе стимул убить уже своего отца.

Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 12:30
В общем у Роулинг, Ридл, однозначно маньяк и олицетворение зла.
И все, в ее книгах будет на это указывать.
Примите это и смиритесь.


Еще раз: на момент событий истории ГП ваши слова полностью соответствуют действительности. Это маньяк, от которого пытаются держаться подальше даже его Пожиратели.
Но на время его юности - не доказано. Народ за тем маньяком, которым его рисуете Вы, точно не пошол бы. Особено в куда массовом количестве нежели в Орден Феникса.
Вы слились, смиритесь.
П.С. Вот не собирался дальше из пустого порожнее переливать... снова взялся спорить с фанатиком...


Добавлено 04.06.2016 - 14:06:
Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 13:46
Проблема только в том, что Ридл не сообщал Джини, что он и Волди, это одно и то же лицо. Так что обломс. Кроме того, ни светлые ни темные не знали, кто открыл ТК 50 лет назад и кто 50 лет назад устраивал нападения. Разгадка той истории как раз и произошла по результатам событий 2 курса.


Джинни писала в дневник о Поттере - это канон. И его псевдоним там точно был. А уж о том, что псевдоним был придумал до создания дневника, Том прямо говорит.

Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 13:46
Ага.
Волди такой, весь год, сидит и думает - вот скажу Потеру, что я убил своего батю, он растроится, и тут я его и убью.
И пожиратели, в тот момент, думали не о том, как отмазаться за бездействие и как круцио от своего любимого руководителя не отхватить, а о моральном состоянии Потера.

И нафига тогда этот концерт? вокруг поттера на кладбище по-Вашему. Причем еще до появления ПСов? А перед ними ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ бой?
Показать полностью
Есть еще один довод против особой кровожадности Тома.
Первый курс. Весь учебный год Белка-Том пытаются УКРАСТЬ камень. Именно украсть. Что мешало Тому взять в заложники два класса? Барсуков и Орлят тех же. И камень в обмен на сопляков. М? Он ведь маньяк. Организовать пару трупов для убеждения (при условии маньячности) не вопрос. При таком раскладе ему не только камень, ему и голову Дамби вместе с Гарриком организуют. Но нет, он ничего такого не делает. Какой-то странный маньяк.
Хм. А ведь в воспоминании о поимке Томом Хагрида не было о Тайной Комнате сказано ни слова.
В надписи на стене о грязнокровках тоже не говорится. А враги... Дамблдор и Поттер явно не друзья.
Цитата сообщения FatCat от 03.06.2016 в 20:01

МОИ высказывания совершенно конкретны и не дают оснований для подобных "впечатлений". А готтентотская мораль - конечно же ни разу НЕ черно-белая? И ни в какой мере - не тот же самый пресловутый "двойной стандарт"?
Увы, "серым" можно гордо именоваться лишь пока тебя не взяли за теплое "черные" или "белые", и неважно - "черный" ли тебя печенькой угостил, или "белый" пинка дал.
Так что "серая" мораль - просто НИКАКАЯ. То есть - НЕ мораль вообще.
Who are you to fucking lecture ME(с) после этого?

Для "особо одарённых" повторюсь; Серая мораль — это когда ни одну из противоборствующих сторон нельзя назвать ни Добром, ни Злом.
"Чума на оба ваших дома"(с)"Шекспир"
"Подонков любого оттенка, он ненавидит одинаково"(с)"Гоблин"
То есть для меня одинаково неприятны и Аластор Муди и Беллатрикс Лестранж, мне противны Флэтчер, Снэйп,Крауч младший. Мне одинаково жаль Малфоев, Сириуса Блэк и Тонкс.
------------
А готтентотская мораль она просто честнее чёрно-белой.
Там нет "Сил Света" которые всегда правы и "Сил Тьмы" которые неправы априори, там есть Свои и Чужие. Если свой совершил подлость, про него говорят что "он подонок но это наш подонок" в отличии от "светлых" которые говорят "это не подлость они просто шалили ".
Показать полностью
Некоторые (не будем тыкать пальцем в rrr39) утверждают, что Том кошмарил детей в приюте. Откуда это взялось? А взялось это из "Гарри Поттер и Принц-Полукровка" глава 13. В данной главе показаны воспоминания Дамби о первой встрече с Томом. Каким нам представляется приют? Бедный но чистый (Ну дворец ожидать было б глупо). А вот персонал уже не радует. Первый увиденный человек демонстрирует изнуренное лицо. Выматывает их работа, а от вымотанных людей ждать большого внимания к детям не приходится. Далее узнаем, что в приюте есть больные и начальница боится вспышки ветрянки. Уже не очень хорошо.
Узнаем, что Дамби спокойно применяет внушение на людях. Взмах палочкой и все в порядке, ему верят.
Начальница приюта оказывается алкоголичкой.
"Очень скоро стало ясно, что миссис Коул отнюдь не новичок по части джинопития. Щедро плеснув в оба стакана, она одним махом прикончила свою порцию".
Да, не новичок. За время разговора хлестала выпивку только в путь. А вот это уже совсем нехорошо.
Узнаем, что она предвзято относится к Тому (rrr39 у нее стажировался?). Причем без доказательств. За руку никто не ловил. Жалоб - нет. А виноват Том. Кто-то повесил кролика. Причем повесили высоко, на стропилах. Как туда может добраться ребенок она не знает, но виноват Том. Он накануне с хозяином кролика повздорил. Том с еще двумя воспитанниками лазил в пещеру. Эти двое напуганы. Виноват кто? Правильно - Том. Она уверенна без всяких доказательств (rrr39 вот точно у нее учился). Даже на прямой вопрос о хулиганстве Тома прямого ответа нет.
Встреча с Томом тоже картина. Там нет поведения взрослого, зато есть поведение хама.
Ладно, выходим из воспоминаний. Виновность Тома в смерти кролика или испуге детей не доказана. Однако Дамби в дальнейшей беседе обвиняет именно Тома. Причем опять без доказательств.
Я намеренно не стал говорить об словах Тома о его умениях. Так как не сильно уверен в правдивости этой части. Причины две. Первая. Воспоминания можно подделать (канон). Вторая. В эпизоде перед просмотром воспоминаний.
"Дамблдор поднял брови:
— Уж не жалеешь ли ты лорда Волан-де-Морта?"
Ему не нужна жалость или сопереживание. Не нужно понимание каким был Том. Нужно сформировать у Гарри образ Врага. И в дальнейших беседах идет накачка этого образа. Где воспоминания тех кто учился с Томом? Нет их. Почему? Уж не потому, что они могли бы показать Тома нормальным парнем?
Показать полностью
Raven912автор
Грей79, +многа!!!
Дамби у нас известный лжесвидетель и делать выводы, полагаясь только на его показания, да еще в ситуации, где он заведомо пристрастен...
Raven912
Спасибо. Я старался.
Это не книга, это безумная игрушка калейдоскоп. Нелогичности, неувязки, противоречия. Мадам Ро точно рассчитывала на фанфики, какой простор для авторов. :)
Raven912автор
Вот только все эти неувязи, нелогичности и противоречия, в версию «Дамбигад» склпдываются – как нефиг делать. А вот «Дамбигуд» как–то не вытанцевывается... Либо канону противоречит, либо во внутренних противоречиях путается.
Цитата сообщения Raven912 от 04.06.2016 в 20:34
Вот только все эти неувязи, нелогичности и противоречия, в версию «Дамбигад» склпдываются – как нефиг делать. А вот «Дамбигуд» как–то не вытанцевывается... Либо канону противоречит, либо во внутренних противоречиях путается.

Ну почему, в "Дамби-Штирлиц" мы уложили. :) Ну а дальше - "наши - разведчики, ихние - шпионы..."
Серый Кот
Ага. Наши обманули - военная хитрость. Враги - подлость. ;)
Raven912автор
Такой Дамбигуд от Дамбигада и отличается тем же, чем шпион от разведчика.
Цитата сообщения Серый Кот от 04.06.2016 в 20:39
Ну почему, в "Дамби-Штирлиц" мы уложили. :) Ну а дальше - "наши - разведчики, ихние - шпионы..."

Не. Не так: "наши - храбрые разведчики, ихние - подлые шпииены")
Вот ответьте, пожалуйста: кто такой Снейп - храбрый разведчик, или подлый шпион?)
Цитата сообщения Raven912 от 04.06.2016 в 20:45
Такой Дамбигуд от Дамбигада и отличается тем же, чем шпион от разведчика.

Ну да. Но сделать его не агентом "Порядка", как у нас, а например резидентом советской сети и верным коммунистом-ленинцем - легко. И для большинства читателей он будет "гуд".
Цитата сообщения Козимо от 04.06.2016 в 18:56
Для "особо одарённых" повторюсь; Серая мораль — это когда ни одну из противоборствующих сторон нельзя назвать ни Добром, ни Злом.
"Чума на оба ваших дома"(с)"Шекспир"
"Подонков любого оттенка, он ненавидит одинаково"(с)"Гоблин"
То есть для меня одинаково неприятны и Аластор Муди и Беллатрикс Лестранж, мне противны Флэтчер, Снэйп,Крауч младший. Мне одинаково жаль Малфоев, Сириуса Блэк и Тонкс.
------------
А готтентотская мораль она просто честнее чёрно-белой.
Там нет "Сил Света" которые всегда правы и "Сил Тьмы" которые неправы априори, там есть Свои и Чужие. Если свой совершил подлость, про него говорят что "он подонок но это наш подонок" в отличии от "светлых" которые говорят "это не подлость они просто шалили ".


ОСОБО одаренный тут, походу, только вы. Ибо даже не понимаете, что именно несете.
Мир "серой" морали гласит - по-своему правы все. А это значит - неминуем конфликтик между двумя такими обоеправыми. А там - конфликтец... конфликт.. И война. А в войне ЕСТЬ стороны. И чем бОльшее количество участников приобретают эти стороны (и плевать, что начиналось все просто с желания выжить, без особой морали), тем более они начинают нуждаться в определении ЦВЕТА. Ибо противников надо завалить. А тут кто-то серый спрашивает:
- А зачем?
- А чтобы не они нас!
- А нас-то за что?!
- Да потому что ОНИ - козлы.
- А мы?
- А мы - НЕТ! Вот ты, к примеру - козел?!
Ну а кто победил - тот и Белый.
Короче, вспоминаем Сапковского: "Есть Зло и Большее
Зло, а за ними, где-то в тени, стоит Очень Большое Зло. И Очень Большое
Зло - это такое, что ты не можешь себе представить, хотя и
думаешь, что уже ничто на земле не в силах тебя удивить. И иногда бывает
так, что Очень Большое Зло схватит тебя за глотку и скажет:
"Выбирай, братишка, или я, или то, другое, чуток поменьше"."(с)

"Серые" говорят, что Зла - нет. И Добра - нет. И все в мире - одно говно. Да-да, это и есть смысл "серой морали". И в нем, согласно ей, должно быть все равно, кто победит. Все ж одинаковые, серые.

А готтентоты к тому же не имеют развитого абстрактного мышления и неспособны понять абстрактного Добра и Зла. Все оценивают лишь применительно к себе. Вот только и существуют они со своей "честной" моралью лишь до тех пор, пока у них ни хрена нет и на хрен они никому не интересны.
Могу признать - у ВАС ОЧЕНЬ достойные модели поведения.
Показать полностью
Женек
Снейп по канону - Агент Ноль Ноль Фиг. Толку с него...
Цитата сообщения Grey79 от 04.06.2016 в 19:58

Я намеренно не стал говорить об словах Тома о его умениях. Так как не сильно уверен в правдивости этой части. Причины две. Первая. Воспоминания можно подделать (канон).

Можно, да. Тогда почему же не подделаны воспоминания миссис Коул? Почему она не говорит, что САМА видела, к примеру, как Том, демонически хохоча, взлетал к балке и вязал веревку? Зачем вообще допущены эти неуверенности и бездоказательности? Почему нет воспоминаний, где том лично пытает Миртл в туалете, или еще чего похуже - сцен свального греха с василиском?
Дамби же - ГАД, что ему стоило?
Странно просто выглядит заявление - "А вот отсюда я не верю, может быть подделка. Вот досюда не могло быть, я верю. А вот здесь вообще, рыбу заворачивали..." .

Вторая. В эпизоде перед просмотром воспоминаний.
"Дамблдор поднял брови:
— Уж не жалеешь ли ты лорда Волан-де-Морта?"
Ему не нужна жалость или сопереживание. Не нужно понимание каким был Том. Нужно сформировать у Гарри образ Врага. И в дальнейших беседах идет накачка этого образа. Где воспоминания тех кто учился с Томом? Нет их. Почему? Уж не потому, что они могли бы показать Тома нормальным парнем?

А год-то у нас какой? 1997-й, на минуточку. Седрик Диггори уже убит, по прямому приказу славного парня Тома Волдыревича. Последняя родственная душа Героя - Сириус Блэк - такоже убит волдыревой приближенной. Его люди развлекаются по всей Англии. Ясно уже, что в Пророчество Он поверил, и Поттеру теперь кирдык без вариантов. И в этот момент предлагается "понять и простить"? Чтобы все облажать, как время Пэ придет?
Показать полностью
Цитата сообщения Женек от 04.06.2016 в 20:46
Не. Не так: "наши - храбрые разведчики, ихние - подлые шпииены")
Вот ответьте, пожалуйста: кто такой Снейп - храбрый разведчик, или подлый шпион?)

Снэйп - полый разведчик и храбрый шпион.)))))
А если серьёзно предатель он, профессиональный предатель.
Цитата сообщения FatCat от 04.06.2016 в 20:52

Мир "серой" морали гласит - по-своему правы все.

Именно
А это значит - неминуем конфликтик между двумя такими обоеправыми. А там - конфликтец... конфликт.. И война. А в войне ЕСТЬ стороны. И чем бОльшее количество участников приобретают эти стороны (и плевать, что начиналось все просто с желания выжить, без особой морали), тем более они начинают нуждаться в определении ЦВЕТА. Ибо противников надо завалить.

Понимание что и оппонент тоже по своему прав, снижает вероятность конфликта и открывает возможность диалога и компромисса.
Это Чёрно-белые не могут пойти на диалог и компромис, как же "они же "тёмные" о чём с ними говорить, ату их, ату.


Ну а кто победил - тот и Белый.

Это у вас "чёрно-белых"
Короче, вспоминаем Сапковского: "Есть Зло и Большее
Зло, а за ними, где-то в тени, стоит Очень Большое Зло. И Очень Большое
Зло - это такое, что ты не можешь себе представить, хотя и
думаешь, что уже ничто на земле не в силах тебя удивить. И иногда бывает
так, что Очень Большое Зло схватит тебя за глотку и скажет:
"Выбирай, братишка, или я, или то, другое, чуток поменьше"."(с)

О наш случай, Зло как я понимаю твои намёки это Драко.
Большое ЗЛО это Волди, а Очень Большое Зло дайка угадаю Дамби? Да?
А то больше что то никто под это определение не подходит.

"Серые" говорят, что Зла - нет. И Добра - нет. И все в мире - одно говно. Да-да, это и есть смысл "серой морали". И в нем, согласно ей, должно быть все равно, кто победит. Все ж одинаковые, серые.

Да и именно поэтому я тебе и сказал что у меня НЕБОЛЬШАЯ примесь готтентотской морали. Да Зла - нет, И Добра - нет. Нет плохих и хороших, есть СВОИ И ЧУЖИЕ.
У ЮСовцев есть хорошая песня с такими словами "права она или не права но это моя страна и значит она права"
Могу признать - у ВАС ОЧЕНЬ достойные модели поведения.

Ну я(мы) хотя бы не лицемерю
Показать полностью
FatCat
Хороший вопрос. Вот только, Вы читали эти способности? Крутовато для ребенка без палочки, без обучения. Вот взял и сам научился СОЗНАТЕЛЬНО применять магию без палочки. Парню только исполнилось 11 лет. Гений зла, прям-таки.
Вы Дамби совсем за идиота держите? Да покажи он такие воспоминания у самого тупого возникнут вопросы. Вопросы типа: "А какого х... он в школу попал?", "Как его в тюрягу не определили?" Тоньше Дамб работает, тоньше. В воспоминаниях неуверенность, а в беседе это уже подается как факт.
Не "понять и простить", а увидеть человека. Врага убить можно, он враг. А если Гарри увидит в нем человека? У Дамби нет уверенности в том, что в этом случае Гарри пойдет до конца. Вот чтоб избежать: "Чтобы все облажать, как время Пэ придет?" И идет накачка образа.
Raven912автор
Ага. Или, как в случае с Морфином, вообще никаких аргументов, только «ну, думаю, мы можем предположить»... И сторонники ДДД тут же поднимают и превозносят это как несомненный факт.
Цитата сообщения Raven912 от 04.06.2016 в 22:02
Ага. Или, как в случае с Морфином, вообще никаких аргументов, только «ну, думаю, мы можем предположить»... И сторонники ДДД тут же поднимают и превозносят это как несомненный факт.


Зато потом если на вранье поймают, Дамби смело может говорить "мальчик мой я тебе такого не говорил, я просто предположил, а остальное ты сам придумал".
Зато чувство вины взращивать умеет просто супер.
"Мальчик мой ты не виноват что не спас ФК и Николас и Пернель Фламель теперь сдохнут." А то что сам камень в школу припёр и по большому счёту сам профукал это мелочи.
"Мальчик мой ты не виноват что Джинни и другие дети пострадали"
"Мальчик мой ты не виноват что Седрик погиб, а ты спасся" но с друзьям которые могут тебя поддержать мы с тобой общаться запретим.
"Мальчик мой ты не виноват в Отдел Тайн и из за тебя погиб Сириус" А то что сам с помощью Снейпа улучшил связь Гарри с Волдей это мелочи
Цитата сообщения Козимо от 04.06.2016 в 21:49


О наш случай, Зло как я понимаю твои намёки это Драко.
Большое ЗЛО это Волди, а Очень Большое Зло дайка угадаю Дамби? Да?
А то больше что то никто под это определение не подходит.

Нет никаких намеков. Все открытом текстом сказано. И никакой связи с "вашим" случаем.

Да и именно поэтому я тебе и сказал что у меня НЕБОЛЬШАЯ примесь готтентотской морали. Да Зла - нет, И Добра - нет. Нет плохих и хороших, есть СВОИ И ЧУЖИЕ.
У ЮСовцев есть хорошая песня с такими словами "права она или не права но это моя страна и значит она права"
Ну я(мы) хотя бы не лицемерю
Конечно же, не лицемеришь ничуть, вижу. А ПОЧЕМУ, говоришь, кто-то тебе вдруг СВОИ? И кто - ЧУЖИЕ?
И как быть, к примеру, что сегодня тебе сосед - "чужой" и ему можно набить морду и трахнуть жену. А послезавтра придут зареченские и будут бить морды и трахать ВАШИХ жен - и станет ли сосед тебе тогда СВОИМ? И стОит ли брать в "свои" мужика с соседнего дома, если у него жены не было и трахнули его самого? Чем вообще определяется "нашесть" и "ненашесть"? В Сомосу-старшего амеры хоть бабки вложили нехилые, чтобы ТАК про него говорить.
Понимание что и оппонент тоже по своему прав, снижает вероятность конфликта и открывает возможность диалога и компромисса.
Это Чёрно-белые не могут пойти на диалог и компромис, как же "они же "тёмные" о чём с ними говорить, ату их, ату.

Как жизнь, милсдарь готтентот? Ну вот вам пример выше. Жизненный насквозь. "Зареченские"-то - тоже ПРАВЫ. По-своему. Как насчет компромисса с диалогом?
Показать полностью
Цитата сообщения Grey79 от 04.06.2016 в 21:58
FatCat
Хороший вопрос. Вот только, Вы читали эти способности? Крутовато для ребенка без палочки, без обучения. Вот взял и сам научился СОЗНАТЕЛЬНО применять магию без палочки. Парню только исполнилось 11 лет. Гений зла, прям-таки.

Всякое бывает. Моцарта вспомним. Или Капабланку.

Вы Дамби совсем за идиота держите? Да покажи он такие воспоминания у самого тупого возникнут вопросы. Вопросы типа: "А какого х... он в школу попал?", "Как его в тюрягу не определили?" Тоньше Дамб работает, тоньше. В воспоминаниях неуверенность, а в беседе это уже подается как факт.
Можно и тоньше. Это ж Я такой примитивный грубиян.
Таки не отвечено - а чей-та вы в одних и тех же воспоминаниях "тут верю, а тут не верю"?

Не "понять и простить", а увидеть человека. Врага убить можно, он враг. А если Гарри увидит в нем человека? У Дамби нет уверенности в том, что в этом случае Гарри пойдет до конца. Вот чтоб избежать: "Чтобы все облажать, как время Пэ придет?" И идет накачка образа.

Так пишете, будто в этом есть что-то нехорошее.;(
Вообще-то - да. Есть враг, причем неоднократно встреченный Поттером ЛИЧНО. Есть трупы, полутрупы, и запуганное до усрачки население.
Куда еще чего-то "накачивать"?!
Есть - так уж выпало, парень, ты Избранный - оружие против врага, причем оружие, сознающее, кто и что ему предстоит. Давайте это оружие перед боем сломаем. Ума-то до хера...
Чего бы перед штурмом Берлина, к примеру, бойцам РККА (СА) не увидеть в окопах напротив - "человеков", а?
Показать полностью
Цитата сообщения Женек от 04.06.2016 в 13:58
Это наглядно показвает Ваши двойные стандарты. Одних отмазываете даже если они сами преступление признают, другие виноваты только потому что злодеи на момент событий ГП.
И еще: к любителям Волдеморта отнесли меня Вы. Причем мне не понятно почему.


Да насрать на других.
Мы выясняем, с какого момента Ридл съехал с катушек.

Цитата сообщения Женек от 04.06.2016 в 13:58

На жалость никто не давил.
А "тяжелые условия" были приведены в ответ на заявления, что он и в детдоме уже воплощением зла был.


Может воплощением зла, он еще и не был, но детей уже кошмарил.
Т.е. гадом он уже был.


Цитата сообщения Женек от 04.06.2016 в 13:58

Почему остальных пострадавших не добил? Яд василиска имелся.


А бог его знает.
Опыта было мало, мешал кто нить.
У Джини, руководимой Ридлом вообще не получилось ни кого убить?
А вот Ридлу в конце концов улыбнулась удача, в туалете оказалась девочка и он смог осуществить свою мечту.

Цитата сообщения Женек от 04.06.2016 в 13:58

Легенда про тайную комнату и до того существовала. Ее открытие с Наследником Слизерина тоже связать не бог весть какое достижение.
И как Вы предлагаете повесить на паука несколько пострадавших, если они никаких пауков не видели, но зато видели ЗМЕЮ? Про нехарактерное для ппаука окаменение жертв - молчу. И открытие Комнаты на НЕ ВЛАДЕЮЩЕГО парселтангом Хагрида?


Ну так пихали, тут теорию, что сначала всех кусал паук Хагрида, а Ридл просто искал ТК. И как только он в первый раз открыл дверь, оттуда сразу выглянул василиск, а из кабинки вышла Миртл.
Такой вот несчастный случай.

Показать полностью
Цитата сообщения Женек от 04.06.2016 в 13:59
И про это я уже ответил. Для любящего родных Поттера это тот еще удар. А для Крауча - вполне себе стимул убить уже своего отца.


Ридл предпочитал пытать круцио, и на кладбище он им Потера угостил.
Нафига ему там заниматься какими то тонкостями психологии?
Потер уже и так труп, с его точки зрения.
А Крауча там и не было, и к этому времени, он своего папу тоже уже грохнул и трансфигурировал его труп.
А вот похвастаться это да, это Ридл любил.

Цитата сообщения Женек от 04.06.2016 в 13:59

Еще раз: на момент событий истории ГП ваши слова полностью соответствуют действительности. Это маньяк, от которого пытаются держаться подальше даже его Пожиратели.
Но на время его юности - не доказано. Народ за тем маньяком, которым его рисуете Вы, точно не пошол бы. Особено в куда массовом количестве нежели в Орден Феникса.


Кто не пошел бы?
Малфой, который только что с плакатом не ходил - "Смерть грязнокровкам"?
Или Кэрроу, который заставлял одних детей пытать других детей?
Или Белла со своим мужем?
Или может Вальбурга Блэк, узнав об убийстве трех маглов, запретила бы своему младшему сыну вступать в пожиратели?
Там вообще такая душевная компания собралась, что абзац, один другого лучше.

Цитата сообщения Женек от 04.06.2016 в 13:59

Джинни писала в дневник о Поттере - это канон. И его псевдоним там точно был. А уж о том, что псевдоним был придумал до создания дневника, Том прямо говорит.


Джини точно не знала что Ридл это Волди.
Дневник хоть и псих, но не дурак, что бы такое писать ей.

Цитата сообщения Женек от 04.06.2016 в 13:59

И нафига тогда этот концерт? вокруг поттера на кладбище по-Вашему. Причем еще до появления ПСов? А перед ними ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ бой?


Ридл тупо любил похвастаться.
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 23:02

Ридл тупо любил похвастаться.


Ой, да типичный голливудский штамп злодея, который перед тем, как сотворить какое-то зло, обязательно рассказывает всем, а главное, противнику, что же такое он сейчас сотворит.
Вот интересно, Волди на протяжении всей эпопеи четыре раза кидал в Поттера Аваду, каждый раз что-то шло незапланированно, из чего он сделал вывод, что на пятый раз обязательно получится.
С такими качествами Темными Лордами не становятся. Вымирают по дороге.
FatCat
Вспомним - канон. Хоть один из 11, 12, 13 летних чистокровных детей хоть что-то подобное демонстрировал? А их обучают. Найдите, пожалуйста, хоть один эпизод подобного.

По каким писал, по тем и отвечаю. Напишу по другим, отвечу и по ним.

Да, в этом случае, есть плохое. До окопов и штурма (сопру у Вас сравнение) еще как до Китая ползком. И сравнивать штурм который закончит войну и ситуацию у Поттера немного некорректно. Вот увидел он Лорде человека. Вспомнил, что они похожи (Ро вечно вкладывала ему в голову эту мысль). Вспомнил как "хорошо" относился к нему магмир. Вспомнил свой "любимый" чулан, и... свалил в туман (пусть сами разгребают). А так у него есть Враг. И он рвет из-за всех сил к встрече.
Цитата сообщения Женек от 04.06.2016 в 15:37
Хм. А ведь в воспоминании о поимке Томом Хагрида не было о Тайной Комнате сказано ни слова.
В надписи на стене о грязнокровках тоже не говорится. А враги... Дамблдор и Поттер явно не друзья.


В тайной комнате, Ридл говорит Гари, что только идиот мог поверить, что Хагрид нашел ТК и является наследником Слизерина.
Значит тогда, каким то образом, Ридл все таки довел до сведенья общественности, что ТК найдена и открыта, а наследник Слизерина занят избавлением Хога от грязнокровок.
Так же Драко, со слов отца сказал, что 50 лет назад ТК открывали.


Добавлено 04.06.2016 - 23:17:
Grey79 отсутствие прямых доказательств, означает лишь одно, что Ридла нельзя наказать.
Но люди, как правило прекрасно понимают, кто главный кошмар в коллективе и к кому лучше спиной не поворачиваться.

Добавлено 04.06.2016 - 23:21:
Цитата сообщения Raven912 от 04.06.2016 в 20:34
Вот только все эти неувязи, нелогичности и противоречия, в версию «Дамбигад» склпдываются – как нефиг делать. А вот «Дамбигуд» как–то не вытанцевывается... Либо канону противоречит, либо во внутренних противоречиях путается.


У Дамбигада противоречий не меньше.
Потому что вместо Дамбигада, как правило получается ДамбиПолныйЛохИИдиот, и ВсеМагосообществоПолныеДебилыИКретины.
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 23:12


У Дамбигада противоречий не меньше.
Потому что вместо Дамбигада, как правило получается ДамбиПолныйЛохИИдиот, и ВсеМагосообществоПолныеДебилыИКретины.


Вот именно! Роулинг, по-моему, сама не поняла, что написала.
Но уж Дамбигудом там точно не пахнет.
Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 23:02
Ридл предпочитал пытать круцио, и на кладбище он им Потера угостил.
Нафига ему там заниматься какими то тонкостями психологии?
Потер уже и так труп, с его точки зрения.
А Крауча там и не было, и к этому времени, он своего папу тоже уже грохнул и трансфигурировал его труп.
А вот похвастаться это да, это Ридл любил.


Те кто любит хвастаться всегда приукрашивают сво достижения, вот и Том приукрашивал. И опять-таки сломленный морально враг куда показательнее для отступников, чем запытанный.
С Поттером не надо тонкостей психологии и так понятно что говорить. Ему даже ниче додумывать не надо - Крыс все, что знал выложил.
Круцио заметны и всем прекрасно видно, что в таком случае человек не сломлен а просто в болевом шоке.

Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 23:02
Кто не пошел бы?
Малфой, который только что с плакатом не ходил - "Смерть грязнокровкам"?

Список трупов, плиз. Ни одного не припомню. Бегать и орать можно что угодно. Тем более в присутствии главного школьного врага, который известно как на оскорбления и угрозы в адрес Гермионы реагирует.
А на деле, даже Дамлдора грохнуть не смог, хотя выбор "или ты его, или Волдеморт тебя и семью" был.

Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 23:02
Или Кэрроу, который заставлял одних детей пытать других детей?
Или Белла со своим мужем?
Или может Вальбурга Блэк, узнав об убийстве трех маглов, запретила бы своему младшему сыну вступать в пожиратели?
Там вообще такая душевная компания собралась, что абзац, один другого лучше.

Если "просто 3 магла" - разрешила бы. Узнав кемм приходится - вопрос пошел бы сам Регулус, который даже угрозы гибели домовика ТЛ не простил. А так тоже отпустила бы, т.к. в противном случае он повторит выходку Сириуса.
Остальные пятеро - да.
Еще? Напоминаю: на каждого Феникса 20 Пожирателей. Охренеть поголовье маньяков.

Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 23:02
Джини точно не знала что Ридл это Волди.
Дневник хоть и псих, но не дурак, что бы такое писать ей.


Спросить "а кто такой Сама-знаешь-кто, чем занимался, какие цели преследовал" это отнюдь не мешало. И ничего бы не выдало.

Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 23:02
Ридл тупо любил похвастаться.

И настолько правильно выбрал тему для хвастовства, что она совпадала с наиболее яркими чувствами самого Поттера. Случайно, чо.
Показать полностью
rrr39
Вы доказать это сможете? Что он главный кошмар? В приюте никаких доказательств нет. Может в Хоге? Так приведите пример. В какой книги, в какой главе, что делал. Причем чтоб ясно было видно, вот он кошмарит. А не бездоказательные обвинения.

Добавлено 04.06.2016 - 23:41:
DBQ
Цитата сообщения DBQ от 04.06.2016 в 23:23
Вот именно! Роулинг, по-моему, сама не поняла, что написала.
Но уж Дамбигудом там точно не пахнет.

Это точно. Там по уму еще даже не напильником дорабатывать, там кувалдой править надо.
Цитата сообщения Raven912 от 04.06.2016 в 22:02
Ага. Или, как в случае с Морфином, вообще никаких аргументов, только «ну, думаю, мы можем предположить»... И сторонники ДДД тут же поднимают и превозносят это как несомненный факт.


За два года до того как Гари узнал о Морфине, Том Ридл, лично сообщил Потеру, что убил своего папашу магла.
Дамби можно было просто ни чего не говорить.
Вернее даже нужно было ни чего не говорить, что бы не было ни каких лишних вопросов.
Мир — очень сложная штука. Цвет мира — серый, — сказал Ланс. — Не монотонный серый, как ты сейчас можешь ошибочно подумать. Велико многообразие оттенков. Война же временно делит мир на два цвета — черный и белый. Ты видишь, кто враг, а кто свой. На первый взгляд, на войне все просто, но это очень обманчивая простота. Правда, чаще всего люди понимают сию истину уже после того, как мир становится красным.(с)."Цвет мира — серый" Мусаниф Сергей Сергеевич

Цитата сообщения FatCat от 04.06.2016 в 22:28
Нет никаких намеков. Все открытом текстом сказано. И никакой связи с "вашим" случаем.
Конечно же, не лицемеришь ничуть, вижу. А ПОЧЕМУ, говоришь, кто-то тебе вдруг СВОИ? И кто - ЧУЖИЕ?
И как быть, к примеру, что сегодня тебе сосед - "чужой" и ему можно набить морду и трахнуть жену. А послезавтра придут зареченские и будут бить морды и трахать ВАШИХ жен - и станет ли сосед тебе тогда СВОИМ? И стОит ли брать в "свои" мужика с соседнего дома, если у него жены не было и трахнули его самого? Чем вообще определяется "нашесть" и "ненашесть"? В Сомосу-старшего амеры хоть бабки вложили нехилые, чтобы ТАК про него говорить.

Как жизнь, милсдарь готтентот? Ну вот вам пример выше. Жизненный насквозь. "Зареченские"-то - тоже ПРАВЫ. По-своему. Как насчет компромисса с диалогом?

Вспомню кое что из моей молодости: Махались бывало с соседями из за девчат или ещё чего, но когда требовалось собирались и шли плечом к плечу махаться с ребятами с другой улицы. Или район на район драки устраивали, причём в одном строю с теми, с кому морду чистили недавно.
А уж как ты сказал на "зареченских" сам бог велел и с другими объединиться.
А вот баб насильно мы не трахали. У вас наверно другие сейчас правила и мужиков уже ебёте как по твоим словам понять можно
если у него жены не было и трахнули его самого

но что поделаешь у вас сейчас свои правила свои кумиры Навальные, Новодворские, Немцовы,Вурсты.
Нам устаревшим вас не понять.
Вам наверное не понять есть такое понятие Родина она бываем малая такая как дом, улица, район, город и большая, страна и всех их иногда нужно защищать когда кулаками, когда делами, а когда и оружием.
Показать полностью
Цитата сообщения DBQ от 04.06.2016 в 23:23
Вот именно! Роулинг, по-моему, сама не поняла, что написала.
Но уж Дамбигудом там точно не пахнет.

Это просто особый британский и непонятный нам гуд. Как их отношение к мародерству.
У меня одного складывается впечатление, что Кубок Огня планировался финальной книгой? Уж больно сцена на кладбище напоминает попытку поставить точку. Жирную такую точку. В лучших традициях кино. Герой попадает, главгад рассказывает какой он умный, герой огребает, герой не сдается, герой получает силы, главгад огребает, главгад склеивает ласты, появляется "кавалерия из-за холмов", праздник, ну и финал. Ведь почти все так и идет? Но Ро как того Остапа понесло.

Книга "Гарри Поттер и Принц-полукровка" глава 17.

Вот совершенно согласен с rrr39 в этом случаи.

Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 23:46
За два года до того как Гари узнал о Морфине, Том Ридл, лично сообщил Потеру, что убил своего папашу магла.
Дамби можно было просто ни чего не говорить.
Вернее даже нужно было ни чего не говорить, что бы не было ни каких лишних вопросов.


Но Дамби сказал. Причем умудрился соврать и выставить себя идиотом. Смотрим.
Идет просмотр воспоминаний Морфина о встрече с Томом. Бац. Темнота. Что говорит Дамби? Все больше Морфин НИЧЕГО НЕ ПОМНИТ. Но потом Дамб что говорит? Том сложными чарами ВЛОЖИЛ ЛОЖНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ. Не внушил себя оговорить, а вложил воспоминания. Так? Значит эти воспоминания есть? Дальше. Он рассказывает, что нашел настоящие воспоминания. Так они есть или Морфин нифига не помнит? Нафига эта ложь? Идиотизм. При обсуждении кто убил семью Риддлов Дамби говорит, что воспоминаний подтверждающих вину Тома нет. Дедушка совсем с головой не дружит? Вот, перед ним, готовый набор воспоминаний. Внимает с почтением. Попроси и посмотри. Откуда неуверенное "думаю"? Тут не "думаю", тут категоричное "мы знаем". Или Поттер ему не рассказал про разговор на кладбище? Если он не сказал раньше, то почему сейчас промолчал? Или Дамби не уверен в истинности слов Лорда на кладбище? Кроме того есть еще вопросы: "Где Том научился работать с сознанием?", "Когда он практиковался в этом?", "Кто его обучил?" и т.п.
Нет, прав rrr39.
"Дамби можно было просто ни чего не говорить.
Вернее даже нужно было ни чего не говорить, что бы не было ни каких лишних вопросов".
Показать полностью
Raven912автор
Ага. А еще ДДД сначала рассказывает, как Морфин «сообщил аврорам подробности убийства, которые мог знать только убийца». И вот это с его же словами «больше Морфин ничего не помнит» – вообще никак не совмещается. Ведь если «рассказал», значит «помнил». Так что есть подозрение, что Риддл убил Риддлов именно руками Морфина, рассказав тому о судьбе его сестры.
Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 09:12
У меня одного складывается впечатление, что Кубок Огня планировался финальной книгой? Уж больно сцена на кладбище напоминает попытку поставить точку. Жирную такую точку. Но Ро как того Остапа понесло.

Grey79
Не у Вас одного такое впечатление.
Прочитайте вот это, например: http://samlib.ru/s/simsus/op1.shtml
Да и вообще, чисто по логике. Именно в последних трех книгах появляются фичи, которые вступают в логические противоречия с первыми четырьмя. Непреложный обет, Легиллименция, Веритасериум...
Вот тот же Джеймс Поттер. Он что, когда Петтигрю назначали Хранителем, не взял с него Непреложный Обет? Ну, алень! Хотя и здесь есть непонятки. Нарушителя Непреложного обета сама Магия карает смертью! Вот только когда?
DBQ
Спасибо, очень занимательное чтение. Автора прихлопнуло каноном еще круче. :) Но я с ним полностью согласен в том, что слишком различен мир между 1-4 книгами и 5-7.
Цитата сообщения Козимо от 05.06.2016 в 00:03
Мир — очень сложная штука. Цвет мира — серый, — сказал Ланс. — Не монотонный серый, как ты сейчас можешь ошибочно подумать. Велико многообразие оттенков. Война же временно делит мир на два цвета — черный и белый. Ты видишь, кто враг, а кто свой. На первый взгляд, на войне все просто, но это очень обманчивая простота. Правда, чаще всего люди понимают сию истину уже после того, как мир становится красным.(с)."Цвет мира — серый" Мусаниф Сергей Сергеевич

Хорошая книга. Читал. И даже понял, к примеру, то, что ЕСТЬ в мире такие вещи и такие поступки, пойти на которые нельзя никак. Хотя СЕРЫЙ мир позволяет ВСЕ.

Вспомню кое что из моей молодости: Махались бывало с соседями из за девчат или ещё чего, но когда требовалось собирались и шли плечом к плечу махаться с ребятами с другой улицы. Или район на район драки устраивали, причём в одном строю с теми, с кому морду чистили недавно.
А уж как ты сказал на "зареченских" сам бог велел и с другими объединиться.

Молодость - прекрасное время. Самое то, когда мир предельно ясен - вот они "свои", а вот они - "чужие". И СВОИ - это ХОРОШО, а ЧУЖИЕ - это ПЛОХО.
Умничка, а чем это вИдение отличается от "черное-белое"? Временностью? Постояннее которой ничего нет?

А вот баб насильно мы не трахали. У вас наверно другие сейчас правила и мужиков уже ебёте как по твоим словам понять можно
Понять, конечно, можно. Если ОЧЕНЬ хочется задавить оппонента. "От аморалки еще никто ни разу не отмылся".
ПРИМЕР. ИЗ ЖИЗНИ. Где-то я сказал - "из МОЕЙ"? А ТЫ понял именно ТАК. Почему? Можно даже подумать, что такой пример тебе знаком, хоть ты и отрицаешь.


но что поделаешь у вас сейчас свои правила свои кумиры Навальные, Новодворские, Немцовы,Вурсты.
Нам устаревшим вас не понять.
Вам наверное не понять есть такое понятие Родина она бываем малая такая как дом, улица, район, город и большая, страна и всех их иногда нужно защищать когда кулаками, когда делами, а когда и оружием.


А вот теперь стало ОЧЕНЬ интересно. Где же твои ПИСПИСЯТ ОТТЕНКОВ СЕРОГО? ГДЕ ТЕРПИМОСТЬ И ДИАЛОГ? Ведь все перечисленные - суть производные мира той самой серой морали. Которая позволяет ВСЕ, и которую ТЫ разделяешь. Якобы. Со всеми ее пидорасами и либерастами.
Но как-то очень удобно твоя бонусная "готтентотская мораль" позволяет тебе навешивать на меня всех самых чернющих собак.
Ни в чем не лицемер, конечно. Просто ЛЖЕЦ, вот ты кто.
Показать полностью
Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 09:12
У меня одного складывается впечатление, что Кубок Огня планировался финальной книгой? Уж больно сцена на кладбище напоминает попытку поставить точку. Жирную такую точку. В лучших традициях кино. Герой попадает, главгад рассказывает какой он умный, герой огребает, герой не сдается, герой получает силы, главгад огребает, главгад склеивает ласты, появляется "кавалерия из-за холмов", праздник, ну и финал. Ведь почти все так и идет? Но Ро как того Остапа понесло.


Вряд ли.
По канонам жанра, главный злодей сначала должен навалять главному герою, потом наворотить разрушений и убийств, а уже главного герой должен победить злодея и спасти мир.
Если бы все решилось на кладбище, то получилось бы, что спасли только одного Потера.
А мир об этом эпическом событии даже ни чего и не узнал бы.

Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 09:12

Но Дамби сказал. Причем умудрился соврать и выставить себя идиотом.


Вот именно. Поэтому я и говорю, что когда Дамбигад, то он почти всегда ДамбиДебил, а если есть попаданец, то еще и ДамбиЛох.
Ну а остальные маги, вообще тогда конченые дебилы, если их обвел вокруг пальца ДабмбиДебил.
Есть исключения, есть варианты.
Например как данный фанфик.
Главным образом потому, что Дамби противостоит демон превосходящий его по силам, а не домохозяйка двоечница.
Хотя тоже есть моменты, необъяснимые с точки зрения формальной логики.

Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 09:12

Дальше. Он рассказывает, что нашел настоящие воспоминания. Так они есть или Морфин нифига не помнит? Нафига эта ложь? Идиотизм. При обсуждении кто убил семью Риддлов Дамби говорит, что воспоминаний подтверждающих вину Тома нет. Дедушка совсем с головой не дружит? Вот, перед ним, готовый набор воспоминаний. Внимает с почтением. Попроси и посмотри. Откуда неуверенное "думаю"? Тут не "думаю", тут категоричное "мы знаем". Или Поттер ему не рассказал про разговор на кладбище? Если он не сказал раньше, то почему сейчас промолчал? Или Дамби не уверен в истинности слов Лорда на кладбище?


Лично я считаю, что Дамби показал Гари, все что он смог нарыть.
Скорее всего, Дамби стал копать в этом направлении, именно после того, как Потер расказал ему о том, что Ридл убил своего папу.
Вот и поделился тем что нашел.

Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 09:12

Кроме того есть еще вопросы: "Где Том научился работать с сознанием?", "Когда он практиковался в этом?", "Кто его обучил?" и т.п.


Ну так Вы все сами считаете, что Том очень талантливый и умный.
Да и Гермиона, в таком же возрасте, смогла откорректировать память двух человек, за 17-18 лет их жизни, и отправить этих двух человек в Австралию на ПМЖ.
Показать полностью
rrr39
1. Для сказки не совсем так. В сказке достаточно наличия главгада. Эпик это к более взрослой (так сказать) форме.

2. На счет Дамбигада. Книга "Гарри Поттер и Кубок Огня" глава 36.

"— Он сказал, что моя кровь сделает его гораздо сильнее, чем чья-либо, — сообщил Гарри Дамблдору. — Он сказал, что защита, которую моя… моя мама оставила на мне… она теперь будет и у него. И он был прав… он смог дотронуться до меня, до моего лица, и ему было не больно.
Гарри был уверен в этот момент, что глаза Дамблдора торжествующе блеснули. Но через секунду он понял, что ему показалось. Когда Дамблдор вернулся на свое место, он выглядел таким же старым и усталым, как обычно.
— Очень хорошо, — заметил он, усаживаясь. — Волан-де-Морт преодолел этот барьер. Продолжай, пожалуйста, Гарри".

Канон, блин. Показалось? Что хорошего? Напрашивается другое: "— Плохо, — заметил он, усаживаясь. — Волан-де-Морт преодолел этот барьер. Продолжай, пожалуйста, Гарри". Вот такая загибулина.
Еще возникает вопрос. Если защита снята, нафига Гарри к тетушке отправлять?

3. Нет в тексте сказано именно нашел воспоминания. Причем не фальшивку, а именно воспоминания Морфина. Почему их не показать?

4. Тоже непонятка. Кто учил? Зачем? На ком практиковалась? Вон Барти рассказал, что его отец подтер воспоминания Берте (косячно) до состояния "мозги в кучку". А Крауч-ст опытный маг. А тут на родителях применять... И с Томом тоже бред. С налету гвоздь забивать не научишься, а тут он приходит и спокойно применяет?
Показать полностью
Цитата сообщения Grey79 от 04.06.2016 в 23:09
FatCat
Вспомним - канон. Хоть один из 11, 12, 13 летних чистокровных детей хоть что-то подобное демонстрировал? А их обучают. Найдите, пожалуйста, хоть один эпизод подобного.

Прежде найдите мне описания подготовки тех самых 11-12-13- летних чистокровок, не ограничиваясь простым "их обучают". НЕ видел в каноне процессов обучения.
И даже если бы видел - многие ли из них имеют в своих предках Основателя? По Тому, хотя бы косвенные указания есть. Так что, вполне допустимо усиление способностей в его случае.

Даже папа-маггл (породистый типус по человеческим меркам) с позиций генетики, продажной девки капитализьма, вполне вписывается в ситуацию. С животными работает же: мулы сильнее и выносливее исходных лошадей и ослов.

Добавим: тупица Крэбб в итоге демонстрирует достаточно сил и ума для овладения Адским Пламенем. Вероятно, самостоятельно, иначе контроль бы не утратил. Прочие сверствники и подобными способностями не блещут.
Кстати, в тему будет проблема вырождения магии и магов. Поколение ГП сильно уступает предыдущему, не в силе - в знаниях и умениях. Вероятно, более ранние - были еще более умелыми и изощренными.

По каким писал, по тем и отвечаю. Напишу по другим, отвечу и по ним.

Написано по воспоминаниям Дамблдора о приюте Вула. Меня просто заинтересовало, почему часть воспоминаний воспринимается как правда, а часть - как подлог, и поэтому не рассматривается. На каком основании, спрашивал я? Может потому, что они как раз не позволяют увидеть в Томе Рэддле "простого мальчика" и "человека"?

Да, в этом случае, есть плохое. До окопов и штурма (сопру у Вас сравнение) еще как до Китая ползком. И сравнивать штурм который закончит войну и ситуацию у Поттера немного некорректно.

Чёй-та? Кто это назначил, что именно "в Китай и ползковым ходом"? Все уже прояснено: Волдырь возродился и даже активничает, в Министерстве засветился перед всеми, народ просек, что пора опять делиться на наших и ненаших. Ебнет в любой момент. И ни хрена не в Китае, как показало начало шестой книги..
Вот увидел он Лорде человека. Вспомнил, что они похожи (Ро вечно вкладывала ему в голову эту мысль). Вспомнил как "хорошо" относился к нему магмир. Вспомнил свой "любимый" чулан, и... свалил в туман (пусть сами разгребают). А так у него есть Враг. И он рвет из-за всех сил к встрече.

Свалил в туман. Похерив для начала память родителей, которых Волдырь и замочил, оставив пацана сиротой в полтора года.
Ах да, это ж с подачи Дамблдора несчастные марионетки Поттеры поперли против Самого-все-знают-кого. Сами-то они - кто? Тьфу, плюнуть и не смотреть. Так что можно херить и бяжать. Ну не драться же с "человеком Томом"? Не за что же?
Да и вообще Пророчество злобный Дамб придумал, чтобы пути отрезать, и никуда "не-герой" не смылся - все равно же загонят, как крыску и замочат: Волдырь-то ВЕРИТ. Бяда.
Показать полностью
FatCat
Ладно. Вам не понравилось предложение поискать ровесников Тома? Задам другой вопрос. Сколько взрослых магов демонстрировало магию без палочки? Вроде двое? Лорд и Снейп. Полет. А че так? Это ведь фигня, вон парень не достигший 11 умеет. А че взрослым палочки нужны?
Вот не надо про Основателя. Приведите пример из канона где четко сказано, что родство с Основателями дает усиление способностей.
Ослов приплели. Вы занимаетесь исследованием генетики магов? Или в каноне сказано про усиление способностей, так цитату из канона.
Про способности я писал, про то почему считаю часть воспоминаний подделкой тоже. Остальная часть воспоминаний без доказательств.
Штурм Берлина заканчивал войну. У Гарри до конца войны еще книга. Сравнение у Вас не удачно подобрано. Память родителей, да... Вот только в память о родителях он все эти годы рисковал. А что он получал в ответ? Равнодушие, травлю, смертельные опасности от магмира. И думаете, что память о родителях перевесит? Сомневаюсь. И еще о памяти. Родителей Гарри не помнит. Есть образ, есть фото, а вот как таковой памяти нет. А куда свалить. Вы тоже верите, что Англия это весь мир?
Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 11:55

1. Для сказки не совсем так. В сказке достаточно наличия главгада. Эпик это к более взрослой (так сказать) форме.


Возможно, но не факт.
Книга не только про войну, но еще и про школу.
А главным героям еще три года учится.

2. На счет Дамбигада. Книга "Гарри Поттер и Кубок Огня" глава 36.

Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 11:55

"— Он сказал, что моя кровь сделает его гораздо сильнее, чем чья-либо, — сообщил Гарри Дамблдору. — Он сказал, что защита, которую моя… моя мама оставила на мне… она теперь будет и у него. И он был прав… он смог дотронуться до меня, до моего лица, и ему было не больно.
Гарри был уверен в этот момент, что глаза Дамблдора торжествующе блеснули. Но через секунду он понял, что ему показалось. Когда Дамблдор вернулся на свое место, он выглядел таким же старым и усталым, как обычно.
— Очень хорошо, — заметил он, усаживаясь. — Волан-де-Морт преодолел этот барьер. Продолжай, пожалуйста, Гарри".


А вот тут вообще ни чего не понятно.
Если Дамби намерянно хотел слить Потера, что бы разрубить пророчество, то исходя из логики напрашивается та самая кавалерия.
Самый логичный вариант, накрыть кладбище антиаппарационным щитом и брать или валить всю кодлу, прямо над свежим трупом Потера.
Потер трагически гибнет, Дамби отомстил за смерть героя, аристократы в заднице, так как попались на горячем.
Но с кондачка такое не провернешь.
Нужны люди в готовности номер раз.
А в каноне нет ни каких указаний, что бы Дамби что то подобное готовил.

Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 11:55

Канон, блин. Показалось? Что хорошего? Напрашивается другое: "— Плохо, — заметил он, усаживаясь. — Волан-де-Морт преодолел этот барьер. Продолжай, пожалуйста, Гарри". Вот такая загибулина.
Еще возникает вопрос. Если защита снята, нафига Гарри к тетушке отправлять?


Да тут тоже непонятно.
Если защита уже не работала, то нифига Волди так упорно ждал 17летия Потера?

Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 11:55

3. Нет в тексте сказано именно нашел воспоминания. Причем не фальшивку, а именно воспоминания Морфина. Почему их не показать?


Значит были причины.
Думаю Дамби смог бы при необходимости сварганить нужные ему воспоминания.

Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 11:55

4. Тоже непонятка. Кто учил? Зачем? На ком практиковалась? Вон Барти рассказал, что его отец подтер воспоминания Берте (косячно) до состояния "мозги в кучку". А Крауч-ст опытный маг. А тут на родителях применять... И с Томом тоже бред. С налету гвоздь забивать не научишься, а тут он приходит и спокойно применяет?



Наверное при должном усердии все таки можно освоить.
Это Потер и Уизли балбесы.
Всю школу в квидич провтыкали и кроме экспелеармуса и патронуса, ничего путнего не знавшие.
Да и Крауч младший, судя по всему боевик, а не специалист по работе с тонкими материями.
Грэнжер вон и сумку с расширением пространства себе сделала.
И защиту вокруг их туристического лагеря, тоже вроде она ставила.
Показать полностью
Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 15:44
FatCat
Ладно. Вам не понравилось предложение поискать ровесников Тома? Задам другой вопрос. Сколько взрослых магов демонстрировало магию без палочки? Вроде двое? Лорд и Снейп. Полет. А че так? Это ведь фигня, вон парень не достигший 11 умеет. А че взрослым палочки нужны?
Вот не надо про Основателя. Приведите пример из канона где четко сказано, что родство с Основателями дает усиление способностей.
Ослов приплели. Вы занимаетесь исследованием генетики магов? Или в каноне сказано про усиление способностей, так цитату из канона.


Ох, ё-моё... А казался разумным человеком..
А ничего, что между Томми-из-приюта и Снейпом-из-окошка шестьдесят лет разницы? И про деградацию магов я упоминал? Не говоря уж о том, что и способности у людей бывают вообще-то разные, а магов на всю Англию полста тысяч не наберется, по самым оптимистичным подсчетам.
И вообще, в качестве малолетних гениев я только навскидку привел Моцарта и Капабланку из реального мира. ИХ -то существование неопровержимо? А казалось бы, чего такого, шахматы-музыка, любой смогёт.
И кстати, чего это "не надо про Основателя"? Ничего, что НЕТ нигде в каноне (!) заявления, что маги - НЕ люди? И с какого бодуна тогда я (или Роулинг) должен доказывать, что генетика и на них распространяется? Детишки-то родятся исправно от смешанных браков. И даже наследуют магию. Или НЕ наследуют.
Кроме ослов я еще и лошадей приплел. А вообще-то, речь шла о мулах, чьи качества межвидовое скрещивание только усилило.
Обратно же, может у ВАС есть доказательства противного? Прошу.
Это ВЫ оспариваете мои доводы - на ВАС и доказательства. А презумпцию сомнения - для начала обоснуйте чем-нибудь посильнее "ДДД - гад-мы-все-знаем-и-верить-ему-я-не-буду". ВАША вера меня мало трогает.
У Гарри до конца войны еще книга. Сравнение у Вас не удачно подобрано.
ВАШЕ - вообще пиздец. Гарри, по-вашему, в курсе предстоящего сценария? И знает, что драка запланирована на 2.05.98? И кто ж ему эту книгу прочитал?
Кстати, мне не трудно заменить в сравнении Берлин на Кенигсберг, Краков, Сталинград. В окопах напротив - все равно сидели враги, в которых вы видите "человеков-немцев".
Память родителей, да... Вот только в память о родителях он все эти годы рисковал. А что он получал в ответ? Равнодушие, травлю, смертельные опасности от магмира. И думаете, что память о родителях перевесит? Сомневаюсь.
Когда каждый год пытаются убить - это да, риск. В память о родителях? Ну, можно и так сказать - втроем с ним как-никак, Волдыря завалили. Есть кому и за что мстить, если со стороны глянуть.
Вот только это "в ответ" - не карябает? Как будто он эту память на что-то менял, что-то за нее, как и за свой статус МКВ ТРЕБОВАЛ? Не припоминаю сюжетов, где он говорит типа "Я, ГП и МКВ! Всем сосать!" и что-то себе ТРЕБУЕТ. Нет, он САМ считал себя в долгу за жертву матери и отца. И вот это - ПАМЯТЬ, от которой вы предлагаете бежать, потому что "Том тоже человек".
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 05.06.2016 в 16:07

Да тут тоже непонятно.
Если защита уже не работала, то нифига Волди так упорно ждал 17летия Потера?

Самое простое - в 17 ГП ТОЧНО придется выползти в свет, а не сидеть там, где любой вменяемый опер поставил бы засаду на того, кто ЛИЧНО припрется гасить парня. Кровью-то Поттер лишь с Волдырем поделился. А не со всей УПсярней.
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 05.06.2016 в 16:38
Самое простое - в 17 ГП ТОЧНО придется выползти в свет, а не сидеть там, где любой вменяемый опер поставил бы засаду на того, кто ЛИЧНО припрется гасить парня. Кровью-то Поттер лишь с Волдырем поделился. А не со всей УПсярней.


Другие волшебники Поттера в Литтл-Уигинге встречали неоднократно, и нифига им эта "кровная защита" не мешала.
Цитата сообщения Raven912 от 05.06.2016 в 16:39
Другие волшебники Поттера в Литтл-Уигинге встречали неоднократно, и нифига им эта "кровная защита" не мешала.

Кровная защита... А каким боком она на Пожирателей распространяется? Волдеморт пролил кровь Лили и покусился на Гарри... Но его сторонников и близко не было (кроме Питера, иначе откуда у него его старая палочка оказалась?)
Плюс, я уже это писал, Поттер и во время войны дома не сидел, а по городу шлялся (клал он на безопасность).
rrr39
Вот посмотрите. Отбрасываем 5-7 книги и оставляем 1-4. Что мы увидим? Сказку. Где, кстати - Томми-гад, Люци-подпевала, Гарри-главгерой, Рон с Гермионой друзья главгероя, Дамби идет наставником. Слишком больших препятствий этому в первых четырех книгах вроде нет. И сцена на кладбище эту сказку завершает. Финальный бой. Вот как раз как писалось. Попал, послушал, огреб и т.д. Гарри должен был бы победить главгада, а в этот момент подоспел б Дамби с аврорами (кавалерия) и повязала плохишей. Всё все счастливы. Финал.
Но... Серию надо продолжать. А задумка то на четыре книги. Ро видимо не очень довольна и начинается какой-то безумный карнавал. Первым всплывает Веритасериум и сразу начинаются вопросы. Как осудили Блэка? Ведь три капли и отсутствие вины доказано! Ну и т.д.
Эпизод с Дамби это похоже своеобразный намек от Ро на "не все так просто".
Вот и получается что главы после кладбища и следующие книги выбиваются из образа сказки. И начинают ломать ее. Ведь большинство неувязок растут именно из них. И большинство доказательств "Дамбигад, а остальные жертвы" тоже из 5-7 книг.

Добавлено 05.06.2016 - 17:42:
FatCat
Вот казались разумным. Данные переписи магнаселения чем подтвердите? Вот откуда данные, где они в каноне?
Ну да, ну да. Магмир тупой, знания пофиг, скоро к обезьянам. Нормальная логика. Приплетать Основателя стали Вы. Вам и доказывать. И не людскую природу магов в каноне тоже. Вперед.
Если Вы и дальше собираетесь опираться на свои фантазии разговаривать бесполезно.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 05.06.2016 в 16:39
Другие волшебники Поттера в Литтл-Уигинге встречали неоднократно, и нифига им эта "кровная защита" не мешала.

Так они ему зла и не желали. И в гости в дом не напрашивались. Увидел, поклонился - и дальше себе побег.
Цитата сообщения Женек от 05.06.2016 в 17:10
Кровная защита... А каким боком она на Пожирателей распространяется? Волдеморт пролил кровь Лили и покусился на Гарри... Но его сторонников и близко не было (кроме Питера, иначе откуда у него его старая палочка оказалась?)
Плюс, я уже это писал, Поттер и во время войны дома не сидел, а по городу шлялся (клал он на безопасность).

СТОРОННИКИ у Волдыря вновь появились лишь опосля его феерического возрождения и драки на кладбище. А до того сидели, как мыши под веником, нах им был пацан? КОМУ его сдавать? Вот и бегал себе, как тот Неуловимый Джо. В пятой книге его уже как бы охраняли. Понятно, что пьянь да сквибка - сторожа те еще, но Фениксоиды же;). Типа Орден на страже и бдит. А там хрен его знает, на кого нарвешься - вдруг на крестного-отморозка? Или самого ДДД? Прискакала же кавалерия в Министерство в конечном итоге.
А насчет пресловутой Кровной защиты. Полного теормагического описания ритуала в каноне нет, увы. Так что придумывать можно вволю.
Как вариант - вся УПСярня, связанная с Волдырем через Метку, тоже расценивалась оной Защитой, как желающие зла подзащитному. Вот и не могли ничего. Пока босс не смог. ЛИЧНО.
Кроме того, само название "Кровная Защита" вроде как подразумевает, что наложена не на место - дом, а на кровь, родственную заклинательнице. То есть - на сына, и через него - на единокровных родственников - тетку и кузена.
Ну а какой уж там дальше механизьм - ХЗ.
Показать полностью
А вот еще:
ФК - 1997 год
ТК - 1998 год
УА - 1999 год
КО - 2000 год
ОФ - 2003 год (!)
ПП - 2005 год
ДС - 2007 год,
что как бэ намекает...
Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 17:21

FatCat
Вот казались разумным. Данные переписи магнаселения чем подтвердите? Вот откуда данные, где они в каноне?
Ну да, ну да. Магмир тупой, знания пофиг, скоро к обезьянам. Нормальная логика. Приплетать Основателя стали Вы. Вам и доказывать. И не людскую природу магов в каноне тоже. Вперед.
Если Вы и дальше собираетесь опираться на свои фантазии разговаривать бесполезно.


Опять "приплетать", что ж такое... Вам что, непонятно, что не просто так я его "приплел"? И не с него начал? Я вообще говорил о генетике, ее влиянии на магические способности, и Основатель тут - лишь как один из исходных предков Тома Рэддля, а следовательно, и обоснование его экстраординарных способностей. ЧТО тут я ДОЛЖЕН доказывать?

Да, магмир тупой. Судя по их отношению к мировому развитию, а также знаниям о внешнем мире. Судя по удручающему состоянию школьной программы.
Судя по тому, что финсистема магмира находится в руках изначально враждебных магам существ. Судя по количеству пустых помещений и запущенности Хогвартса.
Подсчеты численности магов велись неоднократно, с опорой на данные из канона - 100 тысяч болельщиков на ЧМ-94, с одной стороны. И не более трех сотен учащихся в Хоге в любой момент времени.
Кроме фантазий существует еще и логика с математикой.
А канон - не справочная с путеводителем. Информацию из него извлекать надо.
Показать полностью
Raven912автор
Ага. И нанять Том кого–нибудь без Метки, вот никак не может. То ли он тупой, то ли у Малфоя вдруг все деньги кончились. Да и к лементорам прискакала все та же сквибка – охрана хоть куда.

Добавлено 05.06.2016 - 18:31:
Да и Барти Крауч–мл. к Гарри подходил спокойно – защита ни фига не срабатывала. А уж если смог наложить империо, то и авада с того же расстояния – как нефиг баловаться.
Raven912
Ну собственно, а какая Ваша версия?
Почему Том или его люди или наемники так и не напали на дом Дурслей?
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 05.06.2016 в 19:04
Raven912
Ну собственно, а какая Ваша версия?
Почему Том или его люди или наемники так и не напали на дом Дурслей?


Потому что после воскрешения Том возложил на Гарри большой и толстый. "Рано или поздно - попадется, а специально дергаться, искать - ресурсы не бесконечные". Точнее, на пятом курсе Гарри еще был нужен, чтобы добраться до пророчества, а после уже - действительно как побочная задача.
Блин. Скатываемся на личности. FatCat приношу извинения если оскорбил.
Предлагаю вернутся к началу. Грубо говоря вопрос такой: Когда у Тома сорвало крышу?
Мои варианты:
1. В приюте. Доказательств нет.
2. Плакса. Очень похоже на непредумышленное. Но Хагрида он подставил сознательно.
3. 43 год. Первое 100% доказанное преступление. Кража кольца. Смерть Риддлов под вопросом.
4. 81 год. Крыша у Тома течет. Иначе я факт канона объяснить не могу. По невнятному куску пророчества переться убивать ребенка... Согласитесь крыша точно протекает.
5. Воскрешение на кладбище. Тут не только крыши, тут и фундамента нет.
Вывод:
Осенью 43-го (6 курс вроде?) Том узнает у Горация информацию по крестражам и понеслось. То есть в период с 43-го по 81-й года он потихоньку сходил с ума. С начало незаметно (Иначе фиг а не организация и противодействие Ордену и Дамби). А потом финал.

Предлагаю выложить свои варианты и остановится на этом. Без поиска фактов. Просто для сравнения.
С уважением Грей.

Цитата сообщения rrr39 от 05.06.2016 в 19:04
Raven912
Ну собственно, а какая Ваша версия?
Почему Том или его люди или наемники так и не напали на дом Дурслей?

Мой вариант. А фиг его психа знает. А учитывая его силу... Сказал ждать - сидят ждут. Сказал лягушка - зеленеют и прыгают. :)
Показать полностью
Цитата сообщения FatCat от 05.06.2016 в 18:01


СТОРОННИКИ у Волдыря вновь появились лишь опосля его феерического возрождения и драки на кладбище. А до того сидели, как мыши под веником, нах им был пацан? КОМУ его сдавать? Вот и бегал себе, как тот Неуловимый Джо. В пятой книге его уже как бы охраняли. Понятно, что пьянь да сквибка - сторожа те еще, но Фениксоиды же;). Типа Орден на страже и бдит. А там хрен его знает, на кого нарвешься - вдруг на крестного-отморозка? Или самого ДДД? Прискакала же кавалерия в Министерство в конечном итоге.


1. Про До возрождения я даже не заикался. Хотя нашлись бы фанатики вроде тех же Лестрейнджей (которые вполне удачно для Дурслей ломанулись к Лонгботтомам). Ведь не сразу же всех накрыли, не так ли? Я говорил только про ПОСЛЕ возрождения.
А в течение примерно 11 лет (полагаю первые год-полтора покушения фанатиков были возможны), действительно, нафингс кому нужен этот Поттер?
2.И что бы сделали алкашь-ворюга и сквибка против 3-4 Пожирателей? Схватить Поттера на улице и свалить... А постоянно держать подразделение Аврората в позиции низкого старта (напомнить про отношения ДДД и министерства 5 курс?) сложно.

Цитата сообщения FatCat от 05.06.2016 в 18:01
А насчет пресловутой Кровной защиты. Полного теормагического описания ритуала в каноне нет, увы. Так что придумывать можно вволю.
Как вариант - вся УПСярня, связанная с Волдырем через Метку, тоже расценивалась оной Защитой, как желающие зла подзащитному. Вот и не могли ничего. Пока босс не смог. ЛИЧНО.


Питеру и Снейпу наличие Метки ни разу не мешало. И на дневник защита не повлияла.
К тому же, некоторые сторонники ТЛ вполне себе без меток были. Среди оборотней, например.

Цитата сообщения FatCat от 05.06.2016 в 18:01
Кроме того, само название "Кровная Защита" вроде как подразумевает, что наложена не на место - дом, а на кровь, родственную заклинательнице. То есть - на сына, и через него - на единокровных родственников - тетку и кузена.
Ну а какой уж там дальше механизьм - ХЗ.


Если на кровь родственников, а не на место их проживания через их кровь, то нафига тогда ему, вообще, торчать в доме на Тисовой?
И опять же Поттер не торчал постоянно с ними.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 05.06.2016 в 19:07
Потому что после воскрешения Том возложил на Гарри большой и толстый. "Рано или поздно - попадется, а специально дергаться, искать - ресурсы не бесконечные". Точнее, на пятом курсе Гарри еще был нужен, чтобы добраться до пророчества, а после уже - действительно как побочная задача.


Зачем тогда в 7-й книге целый план перехват привели в действие?
Причем напали, только после того, когда они дом покинули.
Зачем ждали?
Могли бы например за день до того напасть, или еще раньше, или в тот день но с утра, пока фениксовцы не прибыли.
Цитата сообщения rrr39 от 05.06.2016 в 20:05
Зачем тогда в 7-й книге целый план перехват привели в действие?

Ага и точно знали когда Поттера вывезут (Ему еще нет 17 на момент побега). А уж падение заклятья только по причине отъезда оттуда Дурслей и Поттера... Можно подумать, они все время дома были и Поттер не заявлял, что больше не вернется в 3 части.
Дурслей, к слову можно было и порталом позже отправить - не на кого повесить было бы - Поттер то уже неск дней как в другом месте.
ИМХО происшествие в Литл Уингинге было не более чем попыткой накрыть разом большую часть Фениксов во время вывоза Поттера.
Цитата сообщения rrr39 от 05.06.2016 в 19:04
Raven912
Ну собственно, а какая Ваша версия?
Почему Том или его люди или наемники так и не напали на дом Дурслей?


Том, вполне мог ждать какой-нибудь пафосной и эпической ситуации.

А вот миньёны либо ждали приказа, либо побаивались тронуть добычу хозяина, либо просто боялись.
Потому как хрен его знает почему Поттер до сих пор жив и не отбросишь ли сам коньки напав на него.
В общем, Поттер был тем ещё неуловимым Джо.
Цитата сообщения Raven912 от 05.06.2016 в 18:29
Ага. И нанять Том кого–нибудь без Метки, вот никак не может. То ли он тупой, то ли у Малфоя вдруг все деньги кончились. Да и к лементорам прискакала все та же сквибка – охрана хоть куда.
Да и Барти Крауч–мл. к Гарри подходил спокойно – защита ни фига не срабатывала. А уж если смог наложить империо, то и авада с того же расстояния – как нефиг баловаться.


Нанять... Полмесяца у Волдыря было после воскрешения. Едва ли ему не было чем заняться, чтобы тратить время еще и на Того-кто-в-очередной-раз-выжил. Защита, как он думает, снята, никуда пацан не денется. Надо дела в порядок приводить.
А в середине июля - нападение дементоров и первое проявление Поттеровской охраны.

Женек

Согласен, так себе охранка, но - сигнал подать могут, да и Флетчер, алкаш и ворюга, но нигде не сказано, что слабак. Аппарирует, по крайней мере, без потерь, и в Лютном свой человек. А там слабаки едва ли выживают долго.
Плюс - неужто никто не обратил внимания на вопиллер, прилетевший Петунии, едва только ее муж попробовал выгнать Поттера из дому на хрен?
Если это о чем и говорит, то, как по мне, - о сигналке на доме Дурслей. Иначе - с чего бы такая оперативная реакция?
А что дома не торчал - так на то и Фигговы книззлы, вполне себе шпионская сеть, уж на одного-то пацана хватило.
Барти и не имел намерений причинить Поттеру вред - боссу тот был нужен живой и невредимый. Империо прямого вреда не несет.
Хвост также не имел умысла на убийство. И Снейп при всем своем сволочизме - пальцем не тронул. На нем обетов было - как блох на барбоске.
Показать полностью
Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 19:34
Блин. Скатываемся на личности. FatCat приношу извинения если оскорбил.
Предлагаю вернутся к началу. Грубо говоря вопрос такой: Когда у Тома сорвало крышу?
Мои варианты:
1. В приюте. Доказательств нет.
2. Плакса. Очень похоже на непредумышленное. Но Хагрида он подставил сознательно.
3. 43 год. Первое 100% доказанное преступление. Кража кольца. Смерть Риддлов под вопросом.
4. 81 год. Крыша у Тома течет. Иначе я факт канона объяснить не могу. По невнятному куску пророчества переться убивать ребенка... Согласитесь крыша точно протекает.
5. Воскрешение на кладбище. Тут не только крыши, тут и фундамента нет.
Вывод:
Осенью 43-го (6 курс вроде?) Том узнает у Горация информацию по крестражам и понеслось. То есть в период с 43-го по 81-й года он потихоньку сходил с ума. С начало незаметно (Иначе фиг а не организация и противодействие Ордену и Дамби). А потом финал.

Предлагаю выложить свои варианты и остановится на этом. Без поиска фактов. Просто для сравнения.
С уважением Грей.


И было обо что копья ломать, хех...
Строго-то говоря, доказательств нет ни на что в каноне. Магия - вещь такая, что позволяет криминальничать в свое удовольствие.
А показания свидетелей (они есть) можно принимать, либо не принимать в расчет.
И по показаниям Миссис Коул в сцене из приюта - она БОЯЛАСЬ. Боялась 11-летнего пацана. Из-за связанных с ним непонятностей. И приютские дети - не боятся просто так. Значит, было что-то , выходящее за рамки обыденного. Разговор ДДД с Томом - расставляет все по местам. А достоверность воспоминанию придает ощущение, что он и сам не понимал толком, ЧТО и ПОЧЕМУ происходит с ним и вокруг него. Недопонимает, но уже активно использует.
Можно относиться к воспоминаниям ДДД с недоверием, ибо они носят антирэддловский характер и мешают Гарри Поттеру увидеть в Волдыре человека.. Только суть-то в том, что на 1997 год, когда ГП просматривает эти воспоминания, единственной реальностью уже два десятка лет является НЕ Томми Рэддль, мальчик из приюта, а вполне себе Лорд Волдеморт, террорист и убийца. И вИдение в нем человека - таковым его уже не сделает.
Бешеная собака ТОЖЕ когда-то была забавным щеночком, но стОит ли ее целовать в носик СЕЙЧАС? Едва ли, разве что охота покончить с собой неприятным образом.
Но ни высокомерие и садизм Тома-1938, ни равнодушие и коварство Тома-1943 еще не означают сумасшествия Волдеморта-1981.
По поводу Миртл уже сказно немало. Моя позиция: смерть конкретно Миртл - стечение обстоятельств. Убийство вообще - результат злого умысла.
Ничего нового, просто дальнейшее развитие детских качеств.
Показать полностью
Цитата сообщения FatCat от 05.06.2016 в 22:29
Нанять... Полмесяца у Волдыря было после воскрешения. Едва ли ему не было чем заняться, чтобы тратить время еще и на Того-кто-в-очередной-раз-выжил. Защита, как он думает, снята, никуда пацан не денется. Надо дела в порядок приводить.
А в середине июля - нападение дементоров и первое проявление Поттеровской охраны.

Если ликвидация Поттера - идея фикс или просто считает его устранение/поимку важными, то вполне мог этим заняться.

Цитата сообщения FatCat от 05.06.2016 в 22:29
Женек

Согласен, так себе охранка, но - сигнал подать могут, да и Флетчер, алкаш и ворюга, но нигде не сказано, что слабак. Аппарирует, по крайней мере, без потерь, и в Лютном свой человек. А там слабаки едва ли выживают долго.


Ну да, помню. Свалил в 7 книге резво) К слову, тут не особо и обвинишь - задачу, по сути, он уже выполнил. Жаль Грюм за ним не последовал когда отсутствие шансов очевидно стало.
И Поттеру с Грейнджер сопротивления оказать не смог. Причем дважды.

Цитата сообщения FatCat от 05.06.2016 в 22:29
Плюс - неужто никто не обратил внимания на вопиллер, прилетевший Петунии, едва только ее муж попробовал выгнать Поттера из дому на хрен?
Если это о чем и говорит, то, как по мне, - о сигналке на доме Дурслей. Иначе - с чего бы такая оперативная реакция?

В 5 части? Его и Фигг отправить могла как до дома добралась. Для этого даже магия не нужна. Достаточно совы.

Цитата сообщения FatCat от 05.06.2016 в 22:29
А что дома не торчал - так на то и Фигговы книззлы, вполне себе шпионская сеть, уж на одного-то пацана хватило.
Барти и не имел намерений причинить Поттеру вред - боссу тот был нужен живой и невредимый. Империо прямого вреда не несет.
Хвост также не имел умысла на убийство. И Снейп при всем своем сволочизме - пальцем не тронул. На нем обетов было - как блох на барбоске.


Цитирую Вас же:
Цитата сообщения FatCat от 05.06.2016 в 18:01
Как вариант - вся УПСярня, связанная с Волдырем через Метку, тоже расценивалась оной Защитой, как желающие зла подзащитному. Вот и не могли ничего. Пока босс не смог. ЛИЧНО.


И да. Что-то там Дамблдор и Волдеморт заворачивали про защиту Лили, действующую на обоих участников Возрождения Волдеморта...
То есть, получается, и в дом попасть он мог... Или все куда проще и на доме была стационарная защита авторства Дамблдора? Хотя, признаю, наличия чар с завязкой на кровь это не отменяет, но в этом случае опять - кровь Гарри течет и в Волдеморте... М-да..
Показать полностью
В ГП и ФК Из показаний Хагрида мы узнаём следующее:
Хагрид появился у дома Поттеров первым.
Но Хагрида в Годрикову лощину послал Дамби с целью забрать Гарри, ибо его родители погибли.Там Рубеус извлекает Гарри из под обломков и на летающем мопеде везёт его Литл Уингинг
Вывод:Дамби уже был на месте гибели, но так как раненого ребёнка нельзя аппарировать, оставил ребёнка зимой под обломками(видимо под завалом теплее), портанулся до Рубеуса, озадачил его на доставку ребёнка.
После этого Дамби оставляет дитя зимой на улице, на крыльце.
Это уже на Дамбигуда не тянет.
НО в книге ГП и УА выясняется что первым на место преступления явился на мотоцикле Сириус Блэк, который заметил убегающего "Хвоста", вынес и передал Гарри присланному Дамбиком Рубеусу и лишь после этого аппарировал в погоню за Питером. И в момент аппарации Сириуса замечает прибывший Дамби и думает что Поттеров убили с помощью скрывшегося Сириуса.
Вам ничего странным не кажется???
Тут либо Дамби уже всё знает и тогда Сириуса он посадил намеренно.(Дамбигад)
Либо он ничего не знал и послал Хагрида на помощь Поттерам, а сам явился когда смог.(Дамбигуд)
Но тогда выходит что он послал безоружного Рубеуса в возможную засаду ОПГ"Пожиратели", ведь никто не мог предположить что убивать аврора(ов),боевика(ов) ОПГ"Феникс", Волдя отправится один взяв с собой только стукачка-сексота Петигрю.
Вот выходит что Дамби либо Гад посылая на верную смерть Хагрида, либо Идиот ибо не подумал, забыл, не догадался и то что Рубеус жив не заслуга Дамби, а недоработка Волди.
-----------------------------------------------------------------------
Да и вообще Роулинг с первой книги говорит читателям, всё не так как кажется.
В первой книги подозревали Снейпа, злодеем оказался Квиррел.
Вторая подозреваемый опять Снейп, а злодеи дневник Томми, Джинни и Гилдерой.
Третья подозреваемый Сириус, а злодеем оказывается Питегрю (который уже три года спит с Ронни(я имею в виду как фамильяр,а вы о чём подумали))
И наконец в последней книге нам рассказывают что Дамблдор сын убийцы маглов и его отец умер в Азкабане, его сестра была опасной сумасшедшей и из за неё погибла их мать, его брат Аберфорт вспыльчевый козолюб, сам Альбус гей, был любовником и соратником Гриндевальда, вероятный убийца сестры.
Но всё равно "замечательный человек и очень любит детей". Вам не кажется что это сарказм???
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 23:02
Джини точно не знала что Ридл это Волди.
Дневник хоть и псих, но не дурак, что бы такое писать ей.

Угу, и Ридл тупой. Он же не мог у одиннадцатилетней девочки спросить: "Вот Волдеморт на Поттера напал, а чего он вообще на людей кидался?" Он мог только спросить: "Знаешь, я тут совершенно случайно — Волдеморт. Я там у вас, в будущем, на грязнокровок не кидаюсь?"
Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 23:12
Ридл все таки довел до сведенья общественности, что ТК найдена и открыта, а наследник Слизерина занят избавлением Хога от грязнокровок.
Так же Драко, со слов отца сказал, что 50 лет назад ТК открывали.

Во, я понял, кого мне ты напоминаешь: Драко.
— Нужно убить грязнокровок! (Ридл — выродок и маньяк!)
— Почему?
— Ну они же грязнокровки! (Ну он же Волдеморт!)
Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 17:21
rrr39
Но... Серию надо продолжать. А задумка то на четыре книги.

На мой взгляд, серия вытягивалась дважды. Первоначально задумка была вообще на одну книгу. (Победа у зеркала, празднование в большом зале. Он даже к Дурселям первый раз уезжает с оптимизмом.) Кстати, именно в первой книге введены все "говорящие" имена. Что правильно для короткой сказки.
Но книга пошала и издатели захотели продолжения. Тогда она перестроила сюжет на 4 книги. Но к концу работы вмешались киношники...
Raven912автор
Noncraft, про то, что светоносные господа сами преизрядно смахивают на Темного лорда, и не убивают каких–нибудь своих «грязнокровок» только из страха наказания – я писал еще в самом начале дискуссии. Так что приятно встретить единомышленника.
Цитата сообщения Женек от 05.06.2016 в 20:33

ИМХО происшествие в Литл Уингинге было не более чем попыткой накрыть разом большую часть Фениксов во время вывоза Поттера.


Тогда почему в доме не накрыли?
Дождались когда полетят, и в итоге убили только Грюма.
И когда бывший кондуктор автобуса опознал Потера, от остальных Фениксов отстали, да и Волдырь оперативно нарисовался.
Так что судя по всему, в первую очередь охота была за Потером и в доме они их взять не могли.


Добавлено 06.06.2016 - 12:56:
Цитата сообщения FatCat от 05.06.2016 в 22:53

Но ни высокомерие и садизм Тома-1938, ни равнодушие и коварство Тома-1943 еще не означают сумасшествия Волдеморта-1981.


Чикатило три экспертизы признали вменяемым.
Цитата сообщения rrr39 от 06.06.2016 в 12:39
Тогда почему в доме не накрыли?

На доме какая-то защита. Факт, что не Лили на крови и жертве, иначе Волдеморт в любой момент мог бы сам туда зайти. И ПСов туда провести.

Цитата сообщения rrr39 от 06.06.2016 в 12:39
Дождались когда полетят, и в итоге убили только Грюма.
И когда бывший кондуктор автобуса опознал Потера, от остальных Фениксов отстали, да и Волдырь оперативно нарисовался.
Так что судя по всему, в первую очередь охота была за Потером и в доме они их взять не могли.


Очередной бзик Волдеморта - показать как убивает главного врага. Побег Поттера с кладбища (и фактически с победой!) не кислый удар по самолюбию уже минимум как 18-20 лет назад поехавшего крышей Волдеморта. После возрождения о какой-то крыше и вовсе говорть глупо. Опасный даже для Пожирателей психопат. Вполне мог и отозвать.
Будь план изначальным у "эскорта МКВ" - всех бы там и накрыли.
До обнаружения Поттера - вполе в заправду дрались с Фениксами.
На доме была защита, которая держалась ровнехонько до момента, когда Гарри испонилось 17. Ну, как обычно непонятки - чего они выжидали? Там министром стал Пий Толстоватый, тут же запретил и аппарацию и каминную связь, якобы для обеспечения безопасности, поэтому они и дергали на метлах, на мотоцикле. Но почему они не могли вывезти Гарри раньше, в начале лета, на Гриммо 12, в дом Блэков, который защищен не хуже Хогвартса.
Цитата сообщения Raven912 от 06.06.2016 в 08:16
Noncraft, про то, что светоносные господа сами преизрядно смахивают на Темного лорда, и не убивают каких–нибудь своих «грязнокровок» только из страха наказания – я писал еще в самом начале дискуссии. Так что приятно встретить единомышленника.


Ну, ну.
У Вас на Дамби и Фениксов вообще ни чего конкретного нету, одни слухи и домыслы.
Зато Ридла отмазть от 4 убийств, про которые он сам же и рассказал - святое дело.
Где же Ваше объективность и последовательность?
Почему же, в одном случае с Дамби Вы все гавно со всех книг собираете, да еще и от себя подкидываете, а в случае с Волдырем, наоборот, гавнецо аккуратненько в ямку закапываете, землей присыпаете и духами брызгаете?

Так что, не надо ля ля.
Любите вы упырей - любите на здоровье, бог как говорится в помощь.


Добавлено 06.06.2016 - 13:27:
Цитата сообщения Noncraft от 06.06.2016 в 07:24
Угу, и Ридл тупой. Он же не мог у одиннадцатилетней девочки спросить: "Вот Волдеморт на Поттера напал, а чего он вообще на людей кидался?" Он мог только спросить: "Знаешь, я тут совершенно случайно — Волдеморт. Я там у вас, в будущем, на грязнокровок не кидаюсь?"


У Вас сбой причинно следственных связей.
То что Волдырь упырь и маньяк, Джини ему бы рассказала.
А вот то что Волдырь, 50 лет назад открывал ТК, и устраивал охоту на грязнокровок нет.

Цитата сообщения Noncraft от 06.06.2016 в 07:24

Во, я понял, кого мне ты напоминаешь: Драко.
— Нужно убить грязнокровок! (Ридл — выродок и маньяк!)
— Почему?
— Ну они же грязнокровки! (Ну он же Волдеморт!)


Если только не задумываться о причинах.
Для детишек из детсада, возможно и нет ни какой разницы.
Если для Вас 4 убийства к 17 годам ни чего не значат, то это Ваши личные проблемы.
И да, не стоит нести бред про недоказуемость - в убийствах Ридл признался сам лично.
Хотя лично Вы, можете подобных тварей хоть облизывать, как говорится бог в помощь.

Показать полностью
Raven912автор
Ничего конкретного? Убийство и лжесвидетельство. Предательство. Пренебрежение должностными обязанностями. Оставление в опасности. Это, по-Вашему "ничего"?

Добавлено 06.06.2016 - 13:45:
Ах, да, конечно, "он белый и пушистый, ему все прощается, потому что он Белый"... Сравним: "вы - солдаты Рейха, и я избалю Вас от правосудия в отношении любых преступлений, совершенных против гражданского населения земель, населенных недочеловеками"... Разницы - чуть.
DBQ
Поттер из дома Дурслей свалил до того, как ему 17 исполнилось. Это есть в каноне.
Цитата сообщения Женек от 06.06.2016 в 14:01
DBQ
Поттер из дома Дурслей свалил до того, как ему 17 исполнилось. Это есть в каноне.

Да, они оттуда свалили 26 июля. Так вопрос-то был о том же - чего ради было выжидать до упора. Почему нельзя было еще в начале лета уйти на Гриммо 12.
Цитата сообщения rrr39 от 06.06.2016 в 12:39
Тогда почему в доме не накрыли?
Дождались когда полетят, и в итоге убили только Грюма.

Муди если и грохнули (тело то не нашли), то грохнули скорее всего авроры.
То есть не ПСы, а министерские.
Впоследствии, как бы в доказательство его смерти, Долорес Амбридж использует его глаз в качестве глазка на своей двери в кабинете министерства.
(с)http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/
Ведь Амбридж не пожиратель, а верный сотрудник министерста в целом и министра Фарджа в частности.

Добавлено 06.06.2016 - 14:56:
Цитата сообщения Raven912 от 06.06.2016 в 13:32
Ничего конкретного? Убийство и лжесвидетельство. Предательство. Пренебрежение должностными обязанностями. Оставление в опасности. Это, по-Вашему "ничего"?

Забыли организацию незаконного вооруженного формирования (Орден Феникса)
Укрывательство беглого преступника (Сириус)
Использование служебного положения для прекращения судебного преследования (Дамби председатель Кретинкомпота, а отмазал от суда, он уголовника Мундугуса Флэтчера)
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 06.06.2016 в 13:14
Если только не задумываться о причинах.
Для детишек из детсада, возможно и нет ни какой разницы.
Если для Вас 4 убийства к 17 годам ни чего не значат, то это Ваши личные проблемы.
И да, не стоит нести бред про недоказуемость - в убийствах Ридл признался сам лично.
Хотя лично Вы, можете подобных тварей хоть облизывать, как говорится бог в помощь.

К вопросу о детишках из детсада: кое для кого (не буду тыкать пальцем, но это ты) нет разницы между:
явным психом Волдемортом-1995;
может и не сумасшедшим, но явно поехавшим крышей маньяком Волдемортом-1981;
жестким и жестоким политиком Волдемортом-1970;
упивающимся своими умом, силой и красотой отморозком Томом Ридлом-1945;
восторженным открывшимися перспективами вундеркиндом Томом Ридлом-1943;
забитым и униженным, способным ответить, но не соразмеряющим силу этого ответа мальчиком из приюта Томми-1938;
и беспомощным младенцем Томом Марволо Ридлом-1927.

Цитата сообщения DBQ от 06.06.2016 в 13:13
министром стал Пий Толстоватый, тут же запретил и аппарацию и каминную связь

То-то наши школьнички всю седьмую книгу "запрещенной" аппарацией по Англии скачут. Что мешало цепочкой аппараций выдернуть Поттера пусть не прямо в убежище, но в какие-нибудь гребеня, скинув его в середине цепочки на руки специально обученным людям, а оттуда уже хоть порталом, хоть метлой, хоть недельным пешим походом в убежище доставить?

Исключительно то, что план был дать Волдеморту сотоварищи ощущение "мы его вот-вот почти поймаем" ради политической и стратегической выгоды.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 06.06.2016 в 13:32
Ничего конкретного? Убийство и лжесвидетельство. Предательство. Пренебрежение должностными обязанностями. Оставление в опасности. Это, по-Вашему "ничего"?


Конкретного, а не Ваших домыслов и домыслов других людей.
Почему Вы только Волди готовы оправдывать, хотя против Волдыря есть слова самого Волдыря. Но его то Вы готовы отмазывать даже от его собственных слов.

Цитата сообщения Raven912 от 06.06.2016 в 13:32

Добавлено 06.06.2016 - 13:45:
Ах, да, конечно, "он белый и пушистый, ему все прощается, потому что он Белый"... Сравним: "вы - солдаты Рейха, и я избалю Вас от правосудия в отношении любых преступлений, совершенных против гражданского населения земель, населенных недочеловеками"... Разницы - чуть.


Это Вы удачно про немчиков вспомнили.
Тем более пожиранцы по идеологии как раз на фашистов походят.
Так вот, немчики активно уничтожали мирное население, в таких количествах, что для нашей страны, потери среди мирного населения превышают потери на поле боя. Есть свидетельства массового убийства женщин, детей, и стариков. Причем немцы настолько не стеснялись своих действий, что сами наснимали кучу фотоматериалов о своих преступлениях.
И вот сейчас, вылазят либерасты и другие странные личности, и начинают оправдывать немцев и вешать всех собак на СССР.
Они нам рассказывают, про преступления Сталинского режима, про два миллиона изнасилованных немок и про то что Сталин и Гитлер это одно и то же.
Прямо как Вы, в отношении Волди и Дамби.
Показать полностью
Raven912автор
То есть, убийство Арианы Вы отрицаете. О том, что «лично свидетельствовал перед министром, что Хранителем Поттеров был Сириус» – не помните (а это – его собственнве слова). Детям в школе, где бегают Пожиратели, тролли, оборотни, василиски – по–Вашему, ничего не угрожало (сразу и некомпетентность и оставление в опасности)? Флетчера от суда Верховный чародей не отмазывал? (При том, что в отношении Сириуса «не смог» даже добиться отмены явно незаконного приказа о бессудной расправе). Орден Феникса – не организовывал? (Если уж АД – НВФ, то ОФ – тем более).
Именно Вы обвиняете человека на основании неподтвержденных слов его врага, и а другого отмазываете даже от явных преступлений. А «убил своего отца»... «Натравил Морфина, рассказав о судьбе сестры» – Риддл вполне может считать убийством.
А ещё rrr39 пытается надавить на всем известные чувства жителей этой страны, приравнивая ребёнка(далеко не идеального но тем не менее...) к маньяку, которым он стал много лет спустя и к Гитлеру, пытаясь обелить товарища создателя этого самого Гитлера.
Потрясающая способность игнорировать простые и логичные доводы и сыпать в ответ рефлексией.
Ах, да, при всём при этом лицемерии, он даже не упоминает, что оная мразь (это я про Гриндевальда), оставлена в живых тем самым справедливым и замечательным лидером света.
Raven912
rrr39 вполне себе считает возможным тыкать четырьмя трупами (при этом заявляя "Если для Вас 4 убийства к 17 годам ни чего не значат, то это Ваши личные проблемы"), якобы висящими на Реддле, тем оппонентам, кто считает, что они висят на Морфине, а Редл к ним причастен лишь косвенно (о чем намекает то, что Дамблдор, о причине гибели Реддлов говорит не как о факте, а "мы вправе считать", то есть слова Волдеморта преданные Гарри ему побоку).
Raven912автор
Цитата сообщения Женек от 07.06.2016 в 12:17
Raven912
rrr39 вполне себе считает возможным тыкать четырьмя трупами (при этом заявляя "Если для Вас 4 убийства к 17 годам ни чего не значат, то это Ваши личные проблемы"), якобы висящими на Реддле, тем оппонентам, кто считает, что они висят на Морфине, а Редл к ним причастен лишь косвенно (о чем намекает то, что Дамблдор, о причине гибели Реддлов говорит не как о факте, а "мы вправе считать", то есть слова Волдеморта преданные Гарри ему побоку).



Ага. При том, что именно в этом эпизоде Дамблдор вкрай заврался и сам себе через два слова противоречит. А Гарри развесил уши и слушает.
Цитата сообщения Raven912 от 07.06.2016 в 07:01
То есть, убийство Арианы Вы отрицаете. О том, что «лично свидетельствовал перед министром, что Хранителем Поттеров был Сириус» – не помните (а это – его собственнве слова). Детям в школе, где бегают Пожиратели, тролли, оборотни, василиски – по–Вашему, ничего не угрожало (сразу и некомпетентность и оставление в опасности)? Флетчера от суда Верховный чародей не отмазывал? (При том, что в отношении Сириуса «не смог» даже добиться отмены явно незаконного приказа о бессудной расправе). Орден Феникса – не организовывал? (Если уж АД – НВФ, то ОФ – тем более).
Именно Вы обвиняете человека на основании неподтвержденных слов его врага, и а другого отмазываете даже от явных преступлений. А «убил своего отца»... «Натравил Морфина, рассказав о судьбе сестры» – Риддл вполне может считать убийством.


Повторяю.
Одному Вы вменяете свои домыслы.
Другого отмазываете от его собственных признаний.
Где Ваша последовательность?

Добавлено 07.06.2016 - 14:07:
Цитата сообщения Женек от 07.06.2016 в 12:17
Raven912
rrr39 вполне себе считает возможным тыкать четырьмя трупами (при этом заявляя "Если для Вас 4 убийства к 17 годам ни чего не значат, то это Ваши личные проблемы"), якобы висящими на Реддле, тем оппонентам, кто считает, что они висят на Морфине, а Редл к ним причастен лишь косвенно (о чем намекает то, что Дамблдор, о причине гибели Реддлов говорит не как о факте, а "мы вправе считать", то есть слова Волдеморта преданные Гарри ему побоку).


Я опираюсь прежде всего на слова самого Ридла, а не на предположения Дамби.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 07.06.2016 в 14:04
Повторяю.
Одному Вы вменяете свои домыслы.
Другого отмазываете от его собственных признаний.
Где Ваша последовательность?


Где домыслы? Пальцем ткните? Может быть оборотень, забывающий пить лекарство, и без надлежащего наблюдения - домысел? Или тролль? Или о Сириусе он не лжесвидетельствовал? Или Флетчера не отмазывал?
А про "собственные слова" - Вам уже пять или шесть раз объяснили, что они значат в сочетании с рассказом Дамблдора. Но, видимо, "чукча не читатель, чукча писатель".
Что же до убийства Арианы - я пользуюсь формулировкой определения умышленного убийства, которую Ваш же товарищ пытался вменить Риддлу. Никаких домыслов. Только закон. Не имеет никакого значения, кто конкретно из устроивших перестрелку в доме последним нажал на курок - в умышленном убийстве виновны все участники. А Дамблдор еще получил от убийства выгоду (чего в случае Миртл никак не наблюдается).
А вот Вы обвиняете именно на основе домыслов - своих (про змею, которую якобы видели другие пострадавшие во времена Миртл - пруф в студию!), и Дамблдора, а так же показаний невменяемого свидетеля.
Показать полностью
rrr39

Сириус, для справки, тоже, совершенно искренне, говорил, что он виноват в смерти Лили и Джеймса.
Что, зачем и как, говорил Том, вам пояснили, но вы пропустили это мимо ушей.
Цитата сообщения Yoge от 07.06.2016 в 07:45
А ещё rrr39 пытается надавить на всем известные чувства жителей этой страны, приравнивая ребёнка(далеко не идеального но тем не менее...) к маньяку, которым он стал много лет спустя и к Гитлеру, пытаясь обелить товарища создателя этого самого Гитлера.
Потрясающая способность игнорировать простые и логичные доводы и сыпать в ответ рефлексией.
Ах, да, при всём при этом лицемерии, он даже не упоминает, что оная мразь (это я про Гриндевальда), оставлена в живых тем самым справедливым и замечательным лидером света.


Я намерянно, раньше не проводил аналогии Гитлер-Волди и пожиратели-нацисты. Но Raven912 сам затронул данную тему.

Нациков, сейчас, точно так же сейчас выставляют всего лишь борцами с коммунизмом.
Парады, памятники, награждения - все чинно и благородно.
А Бабий Яр, Волынь и другие места их воинской славы, вспоминать не надо, что бы не попортить реноме новым героям.

Так что в Ваших стараниях в героизировать Волди и пожирателей, нет ни чего нового или необычного.
А может рассмотрим Поттера? А что? Как там...Умышленное убийство в 11 лет. Не кисло. И переживаний, что характерно, нет. Бедный профессор Белка. :(
Цитата сообщения rrr39 от 07.06.2016 в 14:04

Я опираюсь прежде всего на слова самого Ридла, а не на предположения Дамби.

То есть сомнения главного противника Волдеморта в его же признаниях для Вас ничего не значат?
Между прочим Ваши оппоненты тоже на канон опираются.
Цитата сообщения rrr39 от 07.06.2016 в 14:23
Так что в Ваших стараниях в героизировать Волди и пожирателей, нет ни чего нового или необычного.

Хрена се! Дядя, вы что курите? Когда нет аргументов переходим к бреду и оскорблениям. Все с Вами ясно.
rrr39
Да никто не героизирует его Вы как-то заштамповано на это смотрите. Автор сказал одну не стандартную весч - на момент выпуска из Хога Том был фактически нормальным человеком. С тараканами и грешками но не ужосужосужос.
Автор неоднократно привёл доводы за свою позицию не расходящиеся с каноном.
Да, автор считает что слова персонажей (и Томов и ДДД) - это только слова. Это его право, ведь "все лгут".
Собственно всё.
Но вы упёрлись не приводя при этом каких либо существенных аргументов.
Цитата сообщения rrr39 от 07.06.2016 в 14:23
Так что в Ваших стараниях в героизировать Волди и пожирателей, нет ни чего нового или необычного.

0_о вот интересно, как поиск точки отсчета "когда тов. Риддл потек крышей" могут превратиться в "героизацию"? Хоть одно слово в пользу даже политической платформы Риддла (даже без учета террористической деятельности и откровенно протекшей крыши минимум после воскрешения, а возможно - что, как раз, и является предметом обсуждения - раньше) - было? Что-то не припоминаю.
И да, Вы удивитесь, но под описание Тома-в-приюте (за вычетом паранормальных фишек) попадают все харизматичные и достаточно сильные для самоутверждения воспитанники таких заведений (я имею в виду типовые приюты, особенно британские... там весьма своеобразная система образования и менталитет в отношении детей). А вот вырастить из человека, привыкшего самоутверждаться исключительно силовыми методами, достойного члена общества - уже задача педагогов, и в том числе ДДД. Который вместо попытки воспитать - подозревал и относился с недоверием. Я, конечно, понимаю, в Британии даже сейчас своеобразный подход к воспитанию, но это не отменяет педагогических ошибок Шмеля...
Показать полностью
Цитата сообщения Grey79 от 07.06.2016 в 14:27
А может рассмотрим Поттера? А что? Как там...Умышленное убийство в 11 лет. Не кисло. И переживаний, что характерно, нет. Бедный профессор Белка. :(



Ну давайте рассмотрим "умышленное убийство".
Профессор сразу же заявляет, что уже пытался убить Потера.

— Нет, нет и нет. — Квиррелл категорично замотал головой. — Это я пытался убить тебя, Поттер.


Потому связывает ученика, и обещает его убить.


Квиррелл щелкнул пальцами. Появившиеся из пустоты веревки впились в Гарри, крепко связывая его.
— Ты слишком любопытен, чтобы оставлять тебя в живых, Поттер, — пояснил Квиррелл.


Потом было много разговоров и явление Волдыря народу.
Потер попытался убежать, но его за руку схватил Квирел и получил ожег.


Через мгновение Гарри ощутил на своем запястье руку Квиррелла. Его лоб — как раз в том месте, где был шрам, — пронзила острая боль. Ему показалось, что голова его сейчас разлетится надвое. Гарри закричал, пытаясь вырваться, и, к его удивлению, ему это удалось. Боль стала слабее. Гарри поспешно обернулся, чтобы понять, куда делся Квиррелл. Просрессор корчился от боли, глядя на свои пальцы, прямо на глазах покрывавшиеся красными волдырями.


Но это не остановило профессора.
Он опять напал на Потера


Квиррелл кинулся на Гарри и сбил его с ног. Гарри не успел опомниться, как Квиррелл уже оказался на нем Руки профессора держали его за горло. Боль в голове была такой сильной, что Гарри почти ослеп. Тем не менее он отчетливо слышал, как Квиррелл завыл от боли.


Тогда Волди приказывает просто убить Потера, что Белка и собирает сделать.


— Тогда убей его, глупец, и покончим с этим! — хрипло выкрикнул Волан-де-Морт.
Квиррелл поднял руку, собираясь наложить на Гарри смертельное заклятие, но Гарри инстинктивно рванулся вперед и ударил Квиррелла по лицу, метя в глаза...
И Гарри внезапно понял. Каждый Раз, дотрагиваясь до него, Квиррелл испытывал жуткую боль. Так что у Гарри был единственный шанс. Он не должен был выпускать Квиррелла из рук, чтобы тот от боли позабыл обо всем на свете и не смог наложить проклятие.


Потом была борьба, которая закончилась не понятно чем.
Сам Потер не видел как конкретно умер Квирел.


Гарри вскочил на ноги и вцепился профессору в руку. Квиррелл заверещал и попытался стряхнуть его с себя. Но и сам Гарри, только коснувшись Квиррелла, ощутил, как острая боль пронзила голову. Он снова почти ослеп. Но он слышал дикие крики Квиррелла, слышал голос Волан-де-Морта, вопившего: «УБЕЙ ЕГО! УБЕЙ ЕГО!» А потом пришли другие голоса, выкрикивавшие его имя. Но возможно, они ему только почудились.


Несомненно Квирел, достоин Вашего сочувствия, как невинная жертва Потера.
Показать полностью
rrr39
И? Вы ведь не будите отрицать, что это убийство было совершенно умышлено? И где переживания по поводу смерти человека? Вот за камень он переживал, а за человека - нет. Настораживает и инстинктивное нападение. Может у дяди были причины держать Поттера в чулане? А то инстинктивно еще за нож схватится. Что ж Вы не пишите, что Поттер маньяк?
Цитата сообщения Yoge от 07.06.2016 в 14:36
rrr39
Но вы упёрлись не приводя при этом каких либо существенных аргументов.


Да, я уперся, и я упорно привожу один и тот же аргумент - Волди сам расказал о том, что хотел убивать, что хотел отомстить отцу и что убил своего отца. Это не мои фантазии и не моя интерпретация чего бы то ни было. Это слова самого Ридла взятые из канона.

Зато все остальные, просто фонтанируют разнообразными идеями и вымыслами.
Причем цель этого процесса мне совершенно не понятна.
Вышел бы из Тома нормальный член общества, еще можно было бы списать 4 трупа на ошибки молодости и юношеский максимализм.
Но в случае с Ридлом, это было только начало "славного" пути ужаса всей магобритании.
У Роулинг он главный злодей всех серии и что бы это изменить, надо перефантазировать все 7 книг.
Поэтому, я сразу сказал, что натянуть Ридла на глобус добра и справедливости, будет крайне проблематично.

rrr39, хватит уже, я два дня жир из-под монитора оттираю. Остальным рекомендую тоже завязывать с кормлением.
Цитата сообщения Ник Иванов от 07.06.2016 в 15:21
0_о вот интересно, как поиск точки отсчета "когда тов. Риддл потек крышей" могут превратиться в "героизацию"?


Когда людям очень хочется отмазать кого то от 4 убийств, и не такое бывает.

Цитата сообщения Ник Иванов от 07.06.2016 в 15:21

Хоть одно слово в пользу даже политической платформы Риддла (даже без учета террористической деятельности и откровенно протекшей крыши минимум после воскрешения, а возможно - что, как раз, и является предметом обсуждения - раньше) - было? Что-то не припоминаю.


На данный момент, до его политической программы еще не дошли.
Застряли на попытке отмазать Ридла от 4 убийств и от желания убивать грязнокровок в которых он сам сознался.


Цитата сообщения Ник Иванов от 07.06.2016 в 15:21

А вот вырастить из человека, привыкшего самоутверждаться исключительно силовыми методами, достойного члена общества - уже задача педагогов, и в том числе ДДД. Который вместо попытки воспитать - подозревал и относился с недоверием. Я, конечно, понимаю, в Британии даже сейчас своеобразный подход к воспитанию, но это не отменяет педагогических ошибок Шмеля...


С какого перепою, ответственность за воспитание Волди лежит на Дамби?
Во время учебы Ридла он всего лишь один из учителей.
Он не директор ни завуч и не декан Слизерина.
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 07.06.2016 в 14:04
Повторяю.
Одному Вы вменяете свои домыслы.
Другого отмазываете от его собственных признаний.
Где Ваша последовательность?

Во первых это не домыслы, а факты.
Во вторых Волдю никто не отмазывает, а тщетно пытаются ВАМ объяснить что Том не был изначально психом и маньяком.
Цитата сообщения rrr39 от 07.06.2016 в 14:23
Я намерянно, раньше не проводил аналогии Гитлер-Волди и пожиратели-нацисты. Но Raven912 сам затронул данную тему.
Нациков, сейчас, точно так же сейчас выставляют всего лишь борцами с коммунизмом.
Так что в Ваших стараниях в героизировать Волди и пожирателей, нет ни чего нового или необычного.

Повторюсь НИКТО из ваших оппонентов Волдю не героизирует.
И раз уж вы сами затронули тему Гитлера, то могу сказать что Адольф Алоизович был неплохим канцлером и вытащил Германию из кризиса.
И только благодаря английскому лобби и английским политикам подталкивающим Германию к войне с Россией он стал главным злодеем 20-ого века.(ах как это напоминает нежную дружбу Грини и Дамби)
А концлагеря и уничтожение русского населения так это не изобретение наци, а обычноя ЕВРОПЕЙСКАЯ практика. Может вам напомнить британские концлагеря для мирного населения. В том самом виде, который знаком нам по истории Германии, концлагеря впервые появились в Великобритании. Одним из главных вдохновителей был генерал Герберт Китченер.– Концлагеря назвали «Места спасения». Правительство даже выступило с официальным разъяснением, сообщив что огороженные колючей проволокой бараки нужны для спасения глупых буров от самих себя.
Спасение происходило под тщательным надзором десятков вооружённых охранников. В «Места спасения» отправляли целыми семьями тех, кто подозревался в помощи бурским партизанам. А к 1902 году около 30 тысяч «спасённых» умерло от голода и болезней.Отличает британские лагеря смерти необычайно большой процент детей в них. Объясняется это тем, что англичанам были нужны заложники.К 1902 году называть концлагеря местами спасения было уже просто глупо, поэтому официально их приравняли к лагерям для военнопленных. В результате оказалось, что большая часть бурской армии состоит из малолетних детей. В одном официальном некрологе так и было записано «В Порт-Элизабет умер военнопленный Д.Герцог в возрасте восьми лет». Известен этот некролог стал благодаря тому, что его распространили в местных газетах, дабы известить о смерти сына бурского генерала Джеймса Герцога.
В таком положении партизанам оставалось лишь сдаться, и в 1902 году они подписали мирный договор, который поставил точку в истории бурских республик. Многие историки называют эти события настоящим геноцидом, ведь в начале войны население бурских республик составляло лишь 250 тысяч человек.
Примечательно, что одним из активных облагораживателей концлагерей был известный писатель Артур Конан Дойл. Вместе с ним цивилизованный вид англо-бурской войне придавал и Уинстон Черчилль, работавший в Южной Африке корреспондентом.
Показать полностью
Не забудем и польские концлагеря.
Польские концлагеря смерти для русских 1919-1930
Концентрационный лагерь в Стшалково (Strzalkowo, Стшальково, Стжалково)
концентрационный лагерь, расположенный в районе города Тухоля (Tucheln, Tuchola, Тухоли, Тухол, Тухола, Тухоль)
------------------------------------------------------------
польские концлагеря для немцев. 1945-1950
Ламсдорфе-Лабиновичах, Штадт Гротткау, Кальтвассере, Лангенау, Потулице у Бромберга, Гроново под Лисой, Сикаве под Лодзью.
Лагерь в Lambinowicach (Лабиновичах, или Ламсдорфе). Носил официальное название «концентрационного лагеря для немцев» («obozu koncentracyjnego dla Niemcow»). Начал функционировать с конца июля 1945 года на основе инструкции воеводы силезско-дабровского (instrukcje Wojewody Slasko-Dabrowskiego Nr 88 Ldz. Nr. W-P-r-10-2/45 от 18-6-45). Первый комендант - Ч.Геборский, по словам выживших заключенных, превратил его в «лагерь репрессий».

Концлагерь Zgodа в Swietochlowicach. Был одним из самых ужасных и смертоносных для немецких узников. Начал функционировать с февраля 1945 года. Комендант С.Морель.
Так что уничтожение мирного не европейского населения это "милая" общеевропейская особенность. И да русские для них не европейцы.
--------------------------------------------
P.S. Информация к размышлению
Барак Обама Человек года по номинации TIME 2008
Барак Обама Нобелевская премия мира 2009
Адольф Гитлер Человек года по номинации TIME 1938
Адольф Гитлер Нобелевская премия мира 1939 (премия не вручена из за начала войны)
Показать полностью
Цитата сообщения Козимо от 08.06.2016 в 00:29

А концлагеря и уничтожение русского населения так это не изобретение наци, а обычноя ЕВРОПЕЙСКАЯ практика.
Хотелось бы уточнить:
а)кто в Европе уничтожал в концлагерях русское население, кроме наци?
б)относится ли "уничтожение русского населения" за Волгой и вплоть до Владивостока к разряду "обычноя ЕВРОПЕЙСКАЯ практика"?
в)уничтожение европейского населения в лагерях от Сяна до Тихого океана - это попытка доказать, что русские - тоже европейцы?
Raven912автор
а) поляки и финны.
б) сталинские лагеря никогда не были «лагерями уничтожения», а вот каторга – это действительно «обычная европейская практика».
в) приведите пример общества, в котором отсутствовала бы пеницетарная система.
Raven912
а)где поляки взяли "русское население"? равно и финны? Примеры.
б)чем были сталинские лагеря?
в)Такого общества нет. Поэтому и причины для трёх постов, откуда цитата в начале моего поста - также.
Цитата сообщения Козимо от 08.06.2016 в 00:29
Во первых это не домыслы, а факты.
Во вторых Волдю никто не отмазывает, а тщетно пытаются ВАМ объяснить что Том не был изначально психом и маньяком.


Ну давайте посмотрим.
Про Дамби, дайте факты с цитатами из канона.
Причем все факты будте добры толковать в пользу Дамби, так же как с фактами по Ридлу.

По отмазыванию Ридла, если хотите, я могу привести цитаты из данного обсуждения.
Весь спор начался с того, что я написал, что на момент выпуска Тома из школы его уже нельзя назвать нормальным.
Дальше началось веселье.
Причем я даже не понимаю из за чего.
Я тогда написал по поводу того, что Морион и компания, посчитали что Том изменился на войне.
Это так критично, к конц школы он изменился или сразу после школы, что надо городить версии, одна другой фантастичнее?
Или из Тома все таки решили слепить голубя мира?

В принципе Потер и компания из фанфика, могут считать, что Том поменялся именно на войне, потому что на втором курсе, воспоминание Ридла с Потером не откровенничало, а для откровений на кладбище время еще не наступило.
Хотя опять же, сам Морион с каноном знаком и книги читал.
Но допустим мир другой и было по другому.
Но тогда как оно было по другому?
Явных указаний по Ридлу и событиям 50 летний давности в фанфике нет.

Потом предки Ридла.
В ШД, Ридл пока еще ни чего не говорил по поводу их убийства, да и вообще упоминаний об этом знаменательном событии в фанфике вроде бы не было.
Возникает вопрос, было ли само убийство?
Если было, и автор решил что убийца не Ридл, то тогда кто убил и зачем?
Морфин для этого плохо подходит.
Крыша то съехать у него могла, и убить он вполне мог.
Но вряд ли бы он сделал все так аккуратно.
Как то зайти в дом, убить только трех человк, которые зачем о собрались в гостинной, при этом не тронуть прислугу, тихо удалится, и это все полудурок Морфин?
А потом дождаться авроров и с радостью сознаться в преступлении.
Я в такое не поверю.
Загадочное убийство это не про дикаря Морфина, который ни где не учился.
Для Морфина, съехавшего с катушек, больше подойдет - кровище, мясище и выбитые двери.

Ну и опять вопрос - зачем городить огород?
Какова цель, перекладывания убийства Ридлов на другого?


Цитата сообщения Козимо от 08.06.2016 в 00:29

А концлагеря и уничтожение русского населения так это не изобретение наци, а обычноя ЕВРОПЕЙСКАЯ практика. Может вам напомнить британские концлагеря для мирного населения. В том самом виде, который знаком нам по истории Германии, концлагеря впервые появились в Великобритании. Одним из главных вдохновителей был генерал Герберт Китченер.


Преступления одних, не могут являются оправданием для других.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 07.06.2016 в 14:15
Где домыслы? Пальцем ткните? Может быть оборотень, забывающий пить лекарство, и без надлежащего наблюдения - домысел? Или тролль? Или о Сириусе он не лжесвидетельствовал? Или Флетчера не отмазывал?


Ну и что?
Все го лишь невнимательность.
Троля вообще Квирел выпустил.
У Вас есть факты, что Дамби знал, что не хранитель Сириус?
У Вас есть факты, что Дамби отмазывал Флетчера?

Цитата сообщения Raven912 от 07.06.2016 в 14:15

А про "собственные слова" - Вам уже пять или шесть раз объяснили, что они значат в сочетании с рассказом Дамблдора. Но, видимо, "чукча не читатель, чукча писатель".


Вы можете еще пятьсот раз расказать, что Морфин убил Ридлов.
Но во первых, для Морфина, убийство было выполнено слишком аккуратно.
Во вторых, есть как минимум два заявления.
Одно от Ридла, другое от Морфина.
В каноне есть версия, что Морфин признается в убийстве потому что ему это.
Нахрена в этом убийстве сознался Ридл я не одного правдоподобного объяснения так и не прочел. Или Ридл не только псих но еще и дебил?

Цитата сообщения Raven912 от 07.06.2016 в 14:15

Что же до убийства Арианы - я пользуюсь формулировкой определения умышленного убийства, которую Ваш же товарищ пытался вменить Риддлу.
Никаких домыслов. Только закон. Не имеет никакого значения, кто конкретно из устроивших перестрелку в доме последним нажал на курок - в умышленном убийстве виновны все участники. А Дамблдор еще получил от убийства выгоду (чего в случае Миртл никак не наблюдается).


Боюсь, что Вы ошибаетесь.
В реальности, виновным признали бы того, кто убил, а не всех скопом.

По поводу Миртл, в том то и дело, что маньяк не ищет выгоду от убийства, маньяку просто нравится убивать. Желание убивать у Ридла было, это он сам сказал.

Цитата сообщения Raven912 от 07.06.2016 в 14:15

А вот Вы обвиняете именно на основе домыслов - своих (про змею, которую якобы видели другие пострадавшие во времена Миртл - пруф в студию!), и Дамблдора, а так же показаний невменяемого свидетеля.


Я не говорил, что пострадавшие видели именно змею.
По поводу остального, я основываюсь на словах воспоминания Ридла, на чем основываетесь Вы, я не знаю.

Ну да ладно, мне вот интересно, почему для Вас так важно отмазать Ридла именно от этих эпизодов?
Это так критично, до войны он съехал с тормозов или после?
Показать полностью
Цитата сообщения Yoge от 07.06.2016 в 14:18
rrr39

Сириус, для справки, тоже, совершенно искренне, говорил, что он виноват в смерти Лили и Джеймса.
Что, зачем и как, говорил Том, вам пояснили, но вы пропустили это мимо ушей.


Виноват, а не убил или предал.
А Ридл однозначно заявил, что убил, а не организовал убийство.

Добавлено 08.06.2016 - 11:07:
Цитата сообщения Grey79 от 07.06.2016 в 20:44
rrr39
И? Вы ведь не будите отрицать, что это убийство было совершенно умышлено? И где переживания по поводу смерти человека? Вот за камень он переживал, а за человека - нет. Настораживает и инстинктивное нападение. Может у дяди были причины держать Поттера в чулане? А то инстинктивно еще за нож схватится. Что ж Вы не пишите, что Поттер маньяк?


Фактически, Квирил убился об Потера сам.
Он сам на него напал.
Обжегся, но продолжил нападать до тех пор пока сам же и не помер.

Добавлено 08.06.2016 - 11:20:
старая перечница

1. В СССР, в лагеря попадали по приговору суда, а не скопом по национальному признаку (хотя есть эпизоды с переселением по национальному признаку).
2. Сравните смертность в процентном и абсолютном выражении среди заключенных и военнопленных в СССР и в Германии, за период 41-45 годов.
3. После сравнения подумайте о разнице в климатические условиях в местах содержания заключенных у нас и у немцев и в общем уровень жизни мирного населения стран во время войны.

Странно будет, если смертность в Польше окажется больше чем в Воркуте, при том, что у СССР были проблемы с продовольствием.
Показать полностью
Raven912автор
Поскольку Сириус НЕ являлся Хранителем, то, заявляя, что он таковым является – Дамблдор лжесвидетельствовал, поскольку свидетельствовать с чужих слов нельзя, и председатель органа, являющегося, кроме всего прочего, Верховным судом не знать этого – не может.

Добавлено 08.06.2016 - 12:51:
Про то, что, являясь председателем Верховного суда, ДДД НИЧЕГО не сделал для оправдания Сириуса – спорить будем? А ведь Снейпа, заведомо виновного и с Меткой – отмазал одной фразой.
Про Сириуса и его вину Вам сказали потому, что на момент ареста, емнип, он сидел, держался за голову, и повторял, что это он «убил Джеймса и Лили». Сравним с «я убил своего отца» – и поймем, что слово «убил» – неоднозначно. К тому же сами помните, убиты были трое, а Том говорит только об отце. Почему? Не потому ли, что не знает, кто там был убит, потому как при убийстве не присутствовал? А вот Морфин «поведал о деталях, которые мог знать только убийца».
Цитата сообщения Raven912 от 08.06.2016 в 12:41
А вот Морфин «поведал о деталях, которые мог знать только убийца».


Только вот Морфин не тянет на того, кто может организовать загадочное убийство.
Как он в дом попал?
Как собрал всех Ридло в гостиной?
Почему из слуг ни кто не пострадал?


Добавлено 08.06.2016 - 14:57:
Цитата сообщения Raven912 от 08.06.2016 в 12:41

Про Сириуса и его вину Вам сказали потому, что на момент ареста, емнип, он сидел, держался за голову, и повторял, что это он «убил Джеймса и Лили». Сравним с «я убил своего отца» – и поймем, что слово «убил» – неоднозначно.


Допустим.
Сириус винил себя в смерти Потеров, потому что уговорил сделать хранителем Петигрю.
Что позволило Ридлу заявлять, что он убил своего отца?
Если, как Вы считаете он не убивал, то каково было его участие в этом убийстве?
rrr39

небольшой вброс - в английских поместьях на дверях сейфовые двери не ставят. А вечерами маленькая не особо богатая мещанская семья (во всяком случае, поместья более богатых дворян как правило долго не пустуют, сразу родственники находятся) вполне может собраться в гостиной на чай.
И докажите, что "Морфин крушить" (с). Я даже не уверен, говорилось ли в каноне конкретно про Аваду, но даже если так - нужно _желание убить_.
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 08.06.2016 в 14:51
Только вот Морфин не тянет на того, кто может организовать загадочное убийство.
Как он в дом попал?


Вошел через дверь. Алохамору изучают, емнип, на втором курсе. Или даже в конце первого.

Цитата сообщения rrr39 от 08.06.2016 в 14:51
Как собрал всех Ридло в гостиной?


Пришел в то время, когда они там собираются. То есть, во время вечернего приема пищи (dinner), который обычно в 8 часов вечера.

Цитата сообщения rrr39 от 08.06.2016 в 14:51
Почему из слуг ни кто не пострадал?


Не думаю, чтобы в семье сельского богача (причем богач он, как правильно заметил Ни Иванов - был разве что по очень местным меркам, иначе дом не остался бы заброшенным, наследнички бы нашлись, а не нашлись - государство прибрало бы к рукам), был большой штат прислуги, и большинство из них, скорее всего - либо готовили обед, либо собирались его подавать. Английская прислуга не очень любит светиться перед господами. Так что если он не звонил в звонок, а тупо открыл дверь алохаморой - то мог пройти туда и обратно, вообще никого не встретив.


Добавлено 08.06.2016 - 15:06:
Цитата сообщения старая перечница от 08.06.2016 в 09:44
Raven912
а)где поляки взяли "русское население"? равно и финны? Примеры.


По итогам Советско-польской войны - поляки. А финны... Зимняя война 1939 года была ТРЕТЬЕЙ Советско-финской, а до революции Великое княжество Финляндское было частью Российской империи, и русское население там вполне было.
Цитата сообщения старая перечница от 08.06.2016 в 09:44
Raven912
б)чем были сталинские лагеря?


Каторгой. Исправительно-трудовыми учреждениями тюремного типа.
Цитата сообщения старая перечница от 08.06.2016 в 09:44
Raven912
в)Такого общества нет.


А раз нет - то почему Вы обвиняете только Сталина в их наличии?

Добавлено 08.06.2016 - 15:09:
Цитата сообщения rrr39 от 08.06.2016 в 14:51

Что позволило Ридлу заявлять, что он убил своего отца?
Если, как Вы считаете он не убивал, то каково было его участие в этом убийстве?


То, что он рассказал Морфину про смерть его сестры и причину этой смерти, а после - с некоторым удовольствием понаблюдал за его бешенством.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 08.06.2016 в 14:59
Вошел через дверь. Алохамору изучают, емнип, на втором курсе. Или даже в конце первого.


То, что он рассказал Морфину про смерть его сестры и причину этой смерти, а после - с некоторым удовольствием понаблюдал за его бешенством.


Бешеный Морфин, дверь не алахоморой открыл бы а бомбардой.
И полдома разнес бы в клочья.

Да и для Морфина, сам Тот, не больше чем полукровка.
Если бы Морфин взбесился, то первая начал бы с самого Тома.
Дальше вполне вероятно, был Томом вырублен.
После чего, Том забирает его палочку, пробирается в поместье отца, валит предков, возвращается, правит воспоминания Морфина и сваливает.
По каким причинам, Том сам не мог это сделать?
И кстати, а Морфин в Хоге вообще учился?

Добавлено 08.06.2016 - 20:03:
Цитата сообщения Ник Иванов от 08.06.2016 в 14:58
rrr39
И докажите, что "Морфин крушить" (с). Я даже не уверен, говорилось ли в каноне конкретно про Аваду, но даже если так - нужно _желание убить_.



— Глаза открыты! Холодные, словно лёд! В том, что надели к ужину!



По описанию, дед и дядя Ридла по материнской линии, грубые, нервные и импульсивные маги.
Собственно из за этого, оба в тюрягу и загремели.
А Ридлов грохнул хладнокровный убийца.
Зашел, всех перебил, и ушел.
Причем все сделал так, что ни кто ни чего не услышал и не было ни каких разрушений.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 08.06.2016 в 19:54


Вот видите, Вы оперируете "вероятно" и "возможно", мы оперируем "вероятно" и "возможно". Дамблдор в показаниях путается. Сам Волдеморт не знает, сколько именно человек "он убил" в тот день - говорит об одном, а их трое. В общем, с таким набором доказательств обвинения адвокат может гордо промолчать: по закону суд должен будет признать невиновность подсудимого.


Добавлено 08.06.2016 - 20:05:
Да и про Морфина мы знаем немногое,и, опять-таки, со слов отнюдь не доброжелательно настроенного свидетеля.

Что же до Ваших домыслов, то даже в их пределах: вошел, открыв дверь алохаморой, потому что именно так привык открывать двери. Убил всех, кого встретил. Кого не встретил - искать не стал. Убил авадой, а не бомбардой потому как именно авада - вершина темной магии в ГП, и доказательство его прямого родства со Слизерином. Кстати, бомбарда - это кИнон. В книгах ее нет. Ничего не сделал, чтобы скрыть следы, и сам пришел сдаваться в аврорат. Где тут "загадочное убийство"?
Цитата сообщения Raven912 от 08.06.2016 в 14:59

Добавлено 08.06.2016 - 15:06:
По итогам Советско-польской войны - поляки. А финны... Зимняя война 1939 года была ТРЕТЬЕЙ Советско-финской, а до революции Великое княжество Финляндское было частью Российской империи, и русское население там вполне было.

Ляхи в концлагерях сгноили не только пленных красноармейцев, но и белогвардейцев которые имели глупость отступить на территорию "вильной и незалежной" Польши и говорить что они за "Единую и Неделимую".
Цитата сообщения старая перечница от 08.06.2016 в 07:28
Хотелось бы уточнить:
а)кто в Европе уничтожал в концлагерях русское население, кроме наци?
б)относится ли "уничтожение русского населения" за Волгой и вплоть до Владивостока к разряду "обычноя ЕВРОПЕЙСКАЯ практика"?
в)уничтожение европейского населения в лагерях от Сяна до Тихого океана - это попытка доказать, что русские - тоже европейцы?

A) поляки - после Брестского мира на их землях оказалось достаточно русских, плюс после "чуда на Висле" - несколько десятков тысяч красноармейцев, выморенных и замученных в Тухоле, Стшеглове, Терезине и прочих лагерях. Между прочим, тамошние памятные доски поляки не уничтожили, гордятся, видать. Начатое в 20-е они продолжили во время Санации - до самой Войны.
Кроме поляков отличились эстонцы, разоружившие и уморившие голодом в лагерях отступившую на территорию "независимой Эстонии" армию Юденича - а те, как-никак, тоже были русские. Прибалты вообще русских не любили, особенно когда это безнаказанно - Саласпилс, к примеру, управлялся и охранялся, в-основном, местными кадрами.
Финны отметились на русском Севере в период Интервенции,оперативно повыгоняв и вырезав русское население на Карельском перешейке. Лагеря были - Йоканьга, Печенга и Мудьюг. Ну там и белогвардейцы участвовали, и сами "белые сахибы" не погнушались опытом поделиться.
"Старой перечнице" стоило бы знать.
Б) глупость
В) глупость
Два последних пункта - это не ответы. Это определение ваших вопросов.
Показать полностью
Raven912автор
А в период Интервенции еще и англичане порезвились возле Архангельска, а японцы - на Дальнем востоке. Ну и Сахалин стоит вспомнить. Тоже Японцы. После 1906 года.
rrr39
А что,речь идет о количественном различии или о факте подобия? Полагаете, что маньяк, убивший десяток людей перестаёт быть маньяком потому, что у другого на счету два десятка?
Козимо
Военнопленные стали именоваться "населением"? Ну-ну.
FatCat
Старая перечница много чего знает. Она старая, она много видела и много слышала, и даже застала таблички - "Герои гражданской войны обслуживаются вне очереди".))
Брестский мир не имеет никакого отношения ко Второй Речи посполитой. И те русские - именно русские, которые единично проживали на территории Польши, определенной статьями Версальского мирного договора, никаким государственным притеснениям не подвергались.
По части военнопленных - см.выше.
Мудьюг - концлагерь русских белых против русских красных.
Для тех, кто позабыл или кого не так учили, напоминаю: Интервенция - всего лишь привлечение иностранных войск для борьбы с внутренним врагом - большевиками.Вполне нормальная практика во все времена у всех народов.
Raven912
Последнее предложение и для вас также.
Чтобы расставить точки над і:
русские имеют точно такую же "готтентотскую мораль" и такие же ДС, что и остальные народы мира. Никакой лишней хромосомы, позволяющей иметь не...ю нравственность, чистые руки и ореол мученика, у них нет. Поэтому распинаться на тему об "обычной европейской практике", заключающейся в уничтожении русских - глупость несусветная. Поскольку обычной русской практики, заключающейся в уничтожении европейских народов, не меньше.
Да и задуматься над вопросом - почему же "ляхи", прибалты, японцы и прочие такую "личную неприязнь" к руским испытывают - тоже не помешало бы.Для общего развития, так сказать.
На сим дискуссию со своей стороны считаю завершенной.Ну, в самом деле, господа, лучше с демонами разбирайтесь и гаремом заодно. Чем со старой перечницей.

Показать полностью
Raven912автор
старая перечница, примеры именно "уничтожения" - приведете? Не "три дня на разграбление", не каторги, где выживаемость традиционно невысока, а именно уничтожения, как в британских концлагерях Оранжевой и Трансвааля, как в ходе Марша Шермана, как в польских лагерях, примеры которых Вам привели?
Да и "единичные русские" на территории Польши - немного смешно. Часть Польши входила в состав Российской империи. Там стояли гарнизоны и жили семьи военных, как минимум. Русских на тех территориях было вполне достаточно. А уж украинцев и белоруссов - так и вообще. Думаете, случайно в 1939 году Красной армии пришлось ЗАЩИЩАТЬ поляков? Очень уж с ними местное население хотело побеседовать, по-соседски, по-дружески... И как только Красная армия отступила - случилась Волынская резня. Наверное, от очень хорошего отношения поляков к местному населению оно так озлобилось.
А то, что интервентов пригласили - никак не отменяет того, что гости устроили концлагеря и травлю местного населения.
И еще. Встречалось мне книга немецкого автора о действиях советской авиации во Второй мировой... Так там через всю книгу, как характерный недостаток советской авиации, проводится мысль о том, что СССР не проводил стратегических бомбардировок. Чем стратегическая бомбардировка отличается от обычной - пояснять надо?
Показать полностью
старая перечница
Интервенция (лат. interventio — вмешательство) — военное, политическое, информационное или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другого государства, нарушающее его суверенитет.
Кстати те-же США или Китай соседи то-же не очень любят..я думаю это доля так скажем всех крупных держав, слишком много обиженных под боком.
А по сравнению с то же Британией(как одним из флагманов западной цивилизации) у России действительно не...я нравственность, чистые руки , как минимум за Россией не наблюдается изобретение концлагерей ,нарко и работорговли и геноцида на постоянной поддерживаемой государством основе . А уж нападали ОНИ на НАС гораздо чаще чем мы на НИХ начиная с Дранг нах остен.
з.ы что забавно: в гражданскую войну вводя свои экспедиционные корпуса как бы в "помощь" белым Англия и Франция уже во всю покупали у красных зерно при этом не постовляя белым уже оплаченное оружие и припасы.
Цитата сообщения старая перечница от 10.06.2016 в 20:25
rrr39
А что,речь идет о количественном различии или о факте подобия? Полагаете, что маньяк, убивший десяток людей перестаёт быть маньяком потому, что у другого на счету два десятка?


Радикальное количественное различие, показывает разницу между преднамеренным, поставленным на поток, уничтожением людей, и обычной системой наказания преступников, в тяжелых военных условиях.
Да и вообще, в "диклй" России, как то даже в голову ни кому не пришло, шить абажуры и сумочки из человеческой кожи.
Как же нам далеко до "цивилизованной" Европы.


Цитата сообщения старая перечница от 10.06.2016 в 20:25
rrr39

Чтобы расставить точки над і:
русские имеют точно такую же "готтентотскую мораль" и такие же ДС, что и остальные народы мира. Никакой лишней хромосомы, позволяющей иметь не...ю нравственность, чистые руки и ореол мученика, у них нет. Поэтому распинаться на тему об "обычной европейской практике", заключающейся в уничтожении русских - глупость несусветная. Поскольку обычной русской практики, заключающейся в уничтожении европейских народов, не меньше.
Да и задуматься над вопросом - почему же "ляхи", прибалты, японцы и прочие такую "личную неприязнь" к руским испытывают - тоже не помешало бы.Для общего развития, так сказать.


СУГС? Похоже, что да. И "от Сяну до..." опять же.
Тогда действительно - разговаривать тут не с кем. Нахуй слать без вариантов.
Мда... не могу не заметить - классический пример "внешний враг объединяет", пусть и на примере обсуждений в комментариях...
Кто следит за дискуссией, поймет, о чем я)
Ник Иванов
=D
Моя пьлякаль. Познайте, что называется в сравнении.
Raven912автор
Цитата сообщения Yoge от 10.06.2016 в 22:21
Ник Иванов
=D
Моя пьлякаль. Познайте, что называется в сравнении.


Я отстаиваю "позиции", а не "личностей". И если какая-то часть моих убеждений совпадает с позициями фанатиков Светы и Бобра - то так тому и быть.
Raven912
Мой смех вызывает сама концепция, при которой подобное является... показателем чего-то. Когда многократно за свою жизнь ты видишь как люди подтверждают или опровергают что-то просто из-за... коньюктуры.
Многодневный, в том числе переходящий на вполне серьёзные темы спор - пустышка. Потому как ни как не влияет на реакцию, на что-то важное.
Цитата сообщения Yoge от 10.06.2016 в 22:56
Raven912
Мой смех вызывает сама концепция, при которой подобное является... показателем чего-то. Когда многократно за свою жизнь ты видишь как люди подтверждают или опровергают что-то просто из-за... коньюктуры.
Многодневный, в том числе переходящий на вполне серьёзные темы спор - пустышка. Потому как ни как не влияет на реакцию, на что-то важное.


+100500)
Raven912автор
Ну, почему же - "пустышка"? Кое что интересное я узнал. Хотя и совершенно не то, в чем меня старались убедить оппоненты. Я еще раз убедился в том, что моя позиция о несуществовании изначального зла - верна. Злом обычно оборачивается попытка принести в мир Добро и Свет. И чем глобальнее Добро, которое стараются принести - тем большим злом оно оборачивается. (И обратите внимание на большие и маленькие буквы. Они - не случайны).
Raven912
Как я и говорил, Всё познаётся в сравнении:

ВЕЛИКИЙ ХОЛИВАР О РУССКИХ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ
и
злобногадство Тома Ридла выпускника Хога.

Почувствуйте разницу бурлений и разницу накала эмоций. А заодно вспомните те моменты, когда некоторые граждане переходили чуть дальше чем "на ты"
Raven912автор
Цитата сообщения Yoge от 10.06.2016 в 23:21
Raven912
Как я и говорил, Всё познаётся в сравнении:


Увы, но особенной разницы я не вижу. Примерно так на так и выходит.
За свет и мир мы боремся
Они за царство тьмы.
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 11.06.2016 в 15:11
За свет и мир мы боремся
Они за царство тьмы.


Люди отбрасывают тень. Желаете снести всех людей с поверхности планеты, чтобы любоваться незамутненным светом?
Я, конечно, не Тот, кто сказал это первым, ни автор, ни, тем более - герой. Но истинности эта фраза от повторения не теряет.
Цитата сообщения Raven912 от 11.06.2016 в 15:15
Люди отбрасывают тень. Желаете снести всех людей с поверхности планеты, чтобы любоваться незамутненным светом?


Тень не одно и то же, что и тьма.
Темнота это отсутствие света.
А свет, это то, что может рассеять темноту.
Без света, не будет ни тени, ни людей которые могли бы ее отбросить.
rrr39
Дешёвое словоблудие, не более того.

А если серьёзно, то под "Светом" обычно понимают то самое пресловутое "общее благо", Добро для всех, в котором ни одному конкретному человеку места нет. В этом-то и состоит главный косяк.
Цитата сообщения Raven912 от 11.06.2016 в 15:15
Люди отбрасывают тень. Желаете снести всех людей с поверхности планеты, чтобы любоваться незамутненным светом?
Я, конечно, не Тот, кто сказал это первым, ни автор, ни, тем более - герой. Но истинности эта фраза от повторения не теряет.

Эта фраза и не является истинной. Очередная красивая и трескучая ложь.
Вот вам еще более красивая - и такая же истинная:

КОГДА СВЕРХУ ИСХОДИТ СВЕТ - ТЕНЬ ПОПИРАЕТСЯ НОГАМИ ЛЮДЕЙ.

Разве не замечательно? И не достойно высечения в камне и бронзе? "Тени место под ногами"!

А если СЕРЬЕЗНО, то "зла нет" - самая низкая ложь и лицемерие.
Убить-истязать грудного ребенка - это зло. Делать то же самое с беременной женщиной - это зло. Ограбить-отнять последнее - тоже зло.
Действия отряда 731 - бесспорное зло. Треблинка, Освенцим, Сонгми - синонимы совершенного людьми зла.
Оно существует. А те, кто гордо объявляет себя "серыми" и шутят на тему "я- интернационалист, ненавижу всех одинаково" - и есть те, кто творит зло ежечасно, "не видя" его.
Что до "фраз", то вот еще одна: "Там, где торжествует серость, к власти приходят черные".(с)Авторство известно.
Показать полностью
FatCat, вот лично Вы на своём личном примере показываете, насколько редуцировано сознание у носителей идеи абсолютных Зла и Добра. Ксожалению, да именно к сожалению, понятия Добра и Зла становятся столь однозначными только если Вы чётко занимаете одну из сторон той самой "готтентотской морали". Правда поборники такого подхода сие обычно не осознают, ну дык я же не зря говорю о редуцированном сознании.

Но даже с точки зрения той самой "готтентотской морали" добро и зло очень сильно размываются, когда мы переходим с одного уровня рассмотрения на другой. Вы вот например знаете сколько достижений современной медицины основано на исследованиях отряда 731 и аналогичных структур III Рейха? Сколько жизней спасли благодаря этим исследованиям? Об этом принято помалкивать, бо все побеждённые во II Мировой по определению преступники, но ведь не зря же официальные власть столь тщательно пестуют носителей того самого редуцированного сознания? Ведь если начать рассматривать историю и многие вопросы по существу, вдруг выплывает что победители и побеждённые одним миром мазаны и бобро одних вполне стоит бобра у других.
Kancstc
Да, знаю. И про Рашера знаю. И знал это еще когда впервые читал "Кухню дьявола" в конце 80-х - ибо именно там были описаны эти достижения. Кто вам и что замалчивал?
Между прочим, советским исследователям Антарктики добровольность и совершеннолетие подопытных вовсе не мешали совершать сходные открытия. И точно так же спасать жизни.
А иголку в ладнь полугодовалому младенцу _ чтобы он не сжимал ее в кулачок при замерзании - НАШИ врачи не загоняли.

Говоря о редуцированности моего сознания... вы просто используете псевдонаучный штамп. Не пишете о моей ограниченности, узости мышления, воспитания, взглядов - нет, вы ставите под сомнение мой интеллект. Это должно меня оскорбить?
Не получится - для этого я должен уважать ваше мнение. А вы даже в "готтентотской морали" не разобрались, приписывая ее мне. И носителем идеи "Абсолютного Добра и Зла" поименовали меня совершенно напрасно. Это не так.
Я не отрицал - нигде и никогда, - что зло творится всеми сторонами. Не используя БОЛЬШИХ букв для именования, я просто считаю - зло есть зло, невзирая на то, кто его сотворил и с какой (даже самой высокой) ЦЕЛЬЮ.
И примеры этого зла я привел.
И даже самые полезные и нужные последствия - сути начального деяния не меняют. Только оправдывают. Чуете разницу?
Оправдать можно все - это и есть пресловутая готтентотская мораль. И в этом умении самые высокоразвитые интеллекты сравнялись с дикарями из жопы Африки. Еще бы - им же надо обосновать такое, что в головы дикарей и прийти-то не способно, в силу "редуцированного сознания;)".
Показать полностью
FatCat
зло есть и добро есть (строчные буквы не случайны) нет Добра и Зла. Нет однозначных критериев оценки. Нет возможности сказать, что поступок зол или добр не зная ситуации.
Можно сколько угодно дого говорить, что истязание беременной женщины - Зло, но когда такая беременная зная, что ей ничего не будет, например придёт к тебе в качестве переговорщика от киднеперов...
Я не говорю, что отрубить ей пару пальцев, чтобы получить информацию - это добро.
Я не оправдываю личностей участвующих в описанных вами действиях.
Я лишь говорю, что Добра и Зла - нет. Есть Выбор. Ваш. Мой. Их. И каждый делает его сам.
Цитата сообщения Kancstc от 12.06.2016 в 09:07
Вы вот например знаете сколько достижений современной медицины основано на исследованиях отряда 731 и аналогичных структур III Рейха? Сколько жизней спасли благодаря этим исследованиям?

Не так уж и много, кстати. Уж больно специфичны были эти "исследования".
Цитата сообщения Kancstc от 11.06.2016 в 21:30
rrr39
Дешёвое словоблудие, не более того.

А если серьёзно, то под "Светом" обычно понимают то самое пресловутое "общее благо", Добро для всех, в котором ни одному конкретному человеку места нет. В этом-то и состоит главный косяк.


Нет не состоит.
Альтернатива общего блага - благо для отдельно взятой маленькой группы лиц, естественно за счет всех остальных.
А что бы остальные не чухнули, что их тупо обирают, им впаривают про уникальность их личности, про неотъемлемые права и про равные возможности для всех.
Цитата сообщения rrr39 от 12.06.2016 в 18:45
Нет не состоит.
А что бы остальные не чухнули, что их тупо обирают, им впаривают про уникальность их личности, про неотъемлемые права и про равные возможности для всех.

То-есть про то же самое всеобщее благо...
Yoge
Придумайте мне жизненную ситуацию, в которой выкидывание семимесячного младенца (живого и здорового) на мороз - МОЖЕТ оказаться "добром".

Сразу скажу - факт не моя выдумка, сделавший это был расстрелян позже. Документы в архивах "волынского дела".

А то, гляжу, беременных вы пытать уже думаете, что готовы... без Зла, конечно же..
Цитата сообщения Kancstc от 12.06.2016 в 19:14
То-есть про то же самое всеобщее благо...


Как раз таки наоборот.
Миллионы погибших во второй мировой войне, умерли ради своих интересов а ради интересов финансовой верхушки ряда стран.
Разрушенные города, уничтоженная промышленность и доллар мировая резервная валюта.
Какое же тут общее благо?
Какие интересные, однако, дискуссии. Иные книги меньше смысловой нагрузки несут)
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 12.06.2016 в 21:47
Yoge
Придумайте мне жизненную ситуацию, в которой выкидывание семимесячного младенца (живого и здорового) на мороз - МОЖЕТ оказаться "добром".


Хороший пример Вы выбрали.
Насчет семимесячного - не уверен, но, думаю, будь Гарри на эти самые семь месяцев младше Великого и Доброго Дамблдора это не остановило бы. А полуторагодовалого - он именно что кинул на морозе и даже в дверь не позвонил.
Цитата сообщения rrr39 от 12.06.2016 в 22:09
Как раз таки наоборот.
Миллионы погибших во второй мировой войне, умерли ради своих интересов а ради интересов финансовой верхушки ряда стран.
Разрушенные города, уничтоженная промышленность и доллар мировая резервная валюта.
Какое же тут общее благо?

Истинно так! Но я немного о другом: идя на убой эти миллионы верили, что идут сражаться именно за Всеобщее Благо. Причём, о чудо, по все стороны фронта. И втирали им про Всеобщее Благо как раз те, кто искренне верил во всеобщее Бобро и Благо. Одни в то, что для этого Блага надо истребить всех славян и евреев, другие что надо обязательно провернуть Мировую Революцию, третьи - в Свободный Рынок и Либеральные Ценности.
Цитата сообщения Raven912 от 12.06.2016 в 22:42
Хороший пример Вы выбрали.
Насчет семимесячного - не уверен, но, думаю, будь Гарри на эти самые семь месяцев младше Великого и Доброго Дамблдора это не остановило бы. А полуторагодовалого - он именно что кинул на морозе и даже в дверь не позвонил.

Гарри - Избраный. Он Аваду лбом отбил, что ему какой-то мороз? Пусть привыкает с пеленок к нелегкой доли МКВ.
А так - да, даже согревающих чар не накладывали на сверток (по крайней мере, никто палочками не размахивал. В возможность того, что Хагрид их наложил - не верю). Положили и свалили. ППЦ добренький старичок (да и кошка тут хороша. Тоже ничего не сделала. Хотя... могла и посчитать, что Хагрид - просто курьер и на одеяло все необходимое должны были наложить перед отправкой).
Но какого х*ра не передали в руки ребенка, действительно, вопрос...
Хотя, полагаю, МакГонагол прекрасно понимала, что АПВБД ей не переспорить, потому и промолчала...
Цитата сообщения Женек от 12.06.2016 в 23:42
Гарри - Избраный. Он Аваду лбом отбил, что ему какой-то мороз? Пусть привыкает с пеленок к нелегкой доли МКВ.
А так - да, даже согревающих чар не накладывали на сверток (по крайней мере, никто палочками не размахивал.

Хм, сверток... Пацану уже год и три месяца, и что, его все еще пеленали?
Цитата сообщения DBQ от 13.06.2016 в 00:16
Хм, сверток... Пацану уже год и три месяца, и что, его все еще пеленали?

Вообще, когда я об этом задумываюсь, никак не могу понять, как такое могла написать мать нескольких детей.
А уж реализация в киноне... там вообще какой-то младенец 0_о
Цитата сообщения DBQ от 13.06.2016 в 00:16
Хм, сверток... Пацану уже год и три месяца, и что, его все еще пеленали?

А что, должны были оставить на ступеньках голым? Пусть радуется, что его, вообще додумались в одеяло завернуть... (((
ПС если бы не слова Хагрида о том, что Гарри "заснул, когда пролетали над Бристолем", я бы подумал, что он под оглушающим. Проспал не просыпаясь до утра на улице в ноябре..., даже плачь Хагрида его не разбудил...
Цитата сообщения Ник Иванов от 13.06.2016 в 00:18
Вообще, когда я об этом задумываюсь, никак не могу понять, как такое могла написать мать нескольких детей.
А уж реализация в киноне... там вообще какой-то младенец 0_о


Вообще-то в каноне говорится просто про сверток из одеял. И кто же его заворачивал? Хагрид? А дальше? Неужели мальчишка так себе и спал, после нападения Волди, после криков матери, после полета и грохота мотоцикла? Не попытался развернуться, да он уже ходить должен!
DBQ
так я про оба варианта сразу - и про канонический "сверток из одеял", и про кино с каким-то младенцем...
Цитата сообщения DBQ от 13.06.2016 в 00:32
Вообще-то в каноне говорится просто про сверток из одеял. И кто же его заворачивал? Хагрид? А дальше? Неужели мальчишка так себе и спал, после нападения Волди, после криков матери, после полета и грохота мотоцикла? Не попытался развернуться, да он уже ходить должен!

В принципе, день с ним и Хагрид просидеть мог (хотя его, сидящего с годовалым ребенком, как-то слабо себе представляю). И вечером завернуть в одеяла тоже вполне мог.
Про помощь остальных преподавателей Хога в этом... честно, сомневаюсь. Кошка была не в курсе случившегося с Поттерами (только слухи до нее дошли), а значит, преподаватели ничего не знали (либо оды в рот набрали), а Хагрид из своей берлоги не вылезал.
Но вот почему он по дороге уснул и не просыпался (предположим, что он в коляске мотоцикла сидел завернутый в одеяла, не на руках же его вез, правильно?) до утра - вопрос. Кроме зелий ничего в голову не приходит.
Цитата сообщения Ник Иванов от 13.06.2016 в 00:35
DBQ
так я про оба варианта сразу - и про канонический "сверток из одеял", и про кино с каким-то младенцем...


Ага. Мне вот это очень нравится:
http://www.fanfics.me/read.php?id=71162&chapter=4
Цитата сообщения DBQ от 13.06.2016 в 00:45
Ага. Мне вот это очень нравится:
...


Бедный Гарри, он умер таким молодым...
FatCat, говоря про редуцированное (согращённое, урезанное) сознание, я говорю именно про редуцированное сознание. Это не ограниченность интелекта, не узость взглядов, не догматизм. Это явление какого-то совершенно другого порядка. Неспособность воспринять некоторые явления либо вообще, либо способность воспринимать их только частично. Здесь ни интеллект, ничего вообще не помогает. Другого, более точного обозначения этого явления я придумать не смог.
Raven912автор
Цитата сообщения Kancstc от 13.06.2016 в 14:46
FatCat, говоря про редуцированное (согращённое, урезанное) сознание, я говорю именно про редуцированное сознание. Это не ограниченность интелекта, не узость взглядов, не догматизм. Это явление какого-то совершенно другого порядка. Неспособность воспринять некоторые явления либо вообще, либо способность воспринимать их только частично. Здесь ни интеллект, ничего вообще не помогает. Другого, более точного обозначения этого явления я придумать не смог.


Тоннельное видение.
Цитата сообщения Raven912 от 13.06.2016 в 15:47
Тоннельное видение.

Это крайний случай. Скорее как некое слепое пятно или набор слепых пятен.
Raven912
Kancstc

Робяты;), так это не про меня - точно. Ни туннельное видение, ни слепые пятна ко мне не относятся. Хотя также формируются именно окружением и воспитанием, к теме вовсе никаким боком.
И уж тем более непонятно - каким образом вы привязали сюда РЕДУКЦИЮ сознания. Да еще и моего? Только что приписывали мне черно-белое видение мира, сделали апологетом Света и Тьмы (с БОЛЬШИХ букв) - и объяснили все это "редуцированным сознанием". А ведь это вещи - взаимоисключающие. Редуцированное сознание не оперирует глобальными и общечеловеческими категориями, что явствует хотя бы из самого названия - "редукция" или "понижение ступени". Снижение уровня рассмотрения, уменьшение кратности в подзорной трубе, если хотите аллегорично и метафорично. Изотермы, изобаты и прочие изолинии. Вот суть редукции - понижение ВСЕГО уровня, а не выборочно, как в случае с "туннельным зрением" и "слепыми пятнами".
Как раз тот самый пресловутый "готтентотский" уровень.

Но с какого бодуна вы сделали "готтентота" из МЕНЯ - я не понимаю. Разве что это именно попытка оскорбления? А зачем?
Вообще какое-то сползание на личности в споре произошло. :( Завязывайте вы эту тему...
Raven912автор
FatCat
а как еще объяснить, что оставить на морозе маленького ребенка - это Зло (с большой буквы и в чистом виде), но когда это делает Добрый Дедушка Дамблдор - это если и не добро, то, по меньшей мере - простительный поступок? Или слепое пятно (возможно - тоннель), или гугенотская мораль.
FatCat, вот как раз редуцированное-то сознание и оперирует в первую очередь глобальными фенечками. Ибо так проще, можно не заморачиваться деталями. Как и отрицание наличия у себя слепых пятен. Это, можно сказать, гарантированный диагностический признак.
Raven912автор
Про поход Морфина к Реддлам не известно НИЧЕГО - значит, можно додумывать. А вот то, как ДДД клал сверток с Гарри к дверям Дурслей - как раз описано. И никакого "наложения согревающих" - там нет.

Добавлено 14.06.2016 - 00:55:
Не меньшее удивление вызывают Ваши попытки представить явно случайное совпадение - как предумышленное убийство, а умышленное убийство (перестрелку в присутствии третьих лиц) - как случайное совпадение.
Цитата сообщения Raven912 от 13.06.2016 в 22:17
FatCat
а как еще объяснить, что оставить на морозе маленького ребенка - это Зло (с большой буквы и в чистом виде), но когда это делает Добрый Дедушка Дамблдор - это если и не добро, то, по меньшей мере - простительный поступок? Или слепое пятно (возможно - тоннель), или гугенотская мораль.


Вот не хотел ни чего про Дамби писать ибо насрать на него.
Но Вы упорно пытаетесь все в одну кучу сложить, почему то упорно не замечая разницы.
В одном случае, цель убить ребенка заморозив его, и посмотреть что получится.
Во втором подкинуть ребенка к родственникам.
Собственно детей именно таким способом регулярно подкидывают, по крайне мере в кино и литературе.
Да и в Англии в первых числах ноября, вряд ли морозы стоят.


Добавлено 14.06.2016 - 04:03:
Цитата сообщения Raven912 от 14.06.2016 в 00:53

Не меньшее удивление вызывают Ваши попытки представить явно случайное совпадение - как предумышленное убийство, а умышленное убийство (перестрелку в присутствии третьих лиц) - как случайное совпадение.


А тут Вы притягиваете за уши факты до желаемой Вам трактовки.

По поводу случайного совпадения - там случайного только то, что это оказалась Миртл а не какая нить Бетти. Маньяку не важно кого конкретно убить, маньяку хочется просто убивать. То что Ридл хотел убивать грязнокровок, взято из его собственных слов.

Теперь по поводу перестрелки, со слов непосредственного участника событий.
И повторюсь, мне насрать на Дамби, но разобраться надо.

Цитата сообщения Raven912 от 14.06.2016 в 00:53

Потом он сказал еще кое-что… и я выхватил свою палочку, а он — свою, и вот лучший друг моего брата применил ко мне заклятие Круциатус. Альбус попытался его остановить, мы все трое стали сражаться, и от вспышек огня и громовых ударов Ариана совсем обезумела, она не могла этого выносить… — Краска сбежала с лица Аберфорта, как будто его смертельно ранили. — Она, наверное, хотела помочь, но сама не понимала, что делает. И я не знаю, кто из нас это был, это мог быть любой из троих — она вдруг упала мертвой.


Итак, что мы имеем?
1. Схватку спровоцировал Аберфорт.
2. Атаковал первым Гриня.
3. Дамби попытался остановить Гриню, который пытал его брата.
4. Кто из троих драчунов убил Аринану не знает ни кто.

С какого перепою, Вы это убийство шъете именно Дамби и именно как преднамеренное?
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 14.06.2016 в 00:53
Про поход Морфина к Реддлам не известно НИЧЕГО - значит, можно додумывать. А вот то, как ДДД клал сверток с Гарри к дверям Дурслей - как раз описано. И никакого "наложения согревающих" - там нет.

И БЫЛ ли "поход"? Канон говорит - не было. Но поскольку говорит устами ДДД - то можно ВЫДУМЫВАТЬ, ибо ДДД мы не верим априори. Ага?
А про согревайки канон молчит - значит ТОЧНО ничего не было?
Полдштанники, мон, подштанники.

Не меньшее удивление вызывают Ваши попытки представить явно случайное совпадение - как предумышленное убийство, а умышленное убийство (перестрелку в присутствии третьих лиц) - как случайное совпадение.

Удивление ваше - как раз из той самой области "слепых пятен", которыми вы старательно поворачиваетесь к моим (и не только) доводам.
Дуэль, про КОТОРУЮ в качестве примера писал я - тоже не что иное, как "перестрелка в присутствии третьих лиц". Зачем замяли тему? Что, не устраивает?
Кто шмальнул Убойным - неясно, да. Зато ясно, что начал драку НЕ старший Дамблдор. А вешаете собак на него.
Зато ваську в сортир притащил конкретно Том Рэддль. Он и виновен. Притащил умышленно - ибо ваша версия о случайном столкновении нос к носу (вот ВНЕЗАПНО василиску прибрело в голову выбраться из норы, проползти тоннелем и подняться по спирали, чтобы просто поторчать под запертой раковиной - ВДРУГ кто откроет?. Ага, конечно.) - не что иное как цельнотянутые на глобус мертвого осла уши.

И в завершение. Вы никогда не задумывались, что ваш любимый ярлык "Дамбигад" - есть не что иное, как то самое тоннельное вИдение, что вы пытались приписать мне?
Ибо как раз не оставляет места всей многоцветной палитре человеческого поведения, позволяя существовать исключительно негативным чертам личности - раз Дамби, значит гад во всем и везде. Просто потому что Дамби. А Том - классный чувак и Малфой няшка.
Что-то напоминает... "силы Тьмы, силы Света"..

Короче, cura te ipsum.
Показать полностью
Цитата сообщения FatCat от 14.06.2016 в 14:09

Дуэль, про КОТОРУЮ в качестве примера писал я - тоже не что иное, как "перестрелка в присутствии третьих лиц". Зачем замяли тему? Что, не устраивает?
Кто шмальнул Убойным - неясно, да. Зато ясно, что начал драку НЕ старший Дамблдор. А вешаете собак на него.
Зато ваську в сортир притащил конкретно Том Рэддль. Он и виновен. Притащил умышленно

Так ведь если неизвестно чей удар убил Ариану даже самим драчунам, то выходит убойными раскидывались ВСЕ трое. А раз Дамби фигарил убойными по близким людям, другу-любовнику и по родному брату, то и замочить сестру которая была для него обузой мог легко.
Вы никогда не задумывались, что ваш любимый ярлык "Дамбигад" - есть не что иное, как то самое тоннельное вИдение, что вы пытались приписать мне?
-----------------------------
раз Дамби, значит гад во всем и везде. Просто потому что Дамби. А Том - классный чувак и Малфой няшка.

Так мы вам и доказываем что Дамби ТОЖЕ гад, а не то что
"А Том - классный чувак и Малфой няшка.

А Томми гад, но гад не по определению, не с пелёнок.
----------------
P.S. "Сила Ночи, Сила Дня, одинакова фигня"
Показать полностью
Raven912автор
FatCat, определение умышленного убийства с косвенным умыслом - привели Вы. И в это определение перестрелка в гостиной "сознавая возможные последствия, но игнорируя их" (а не сознавая последствия - убойное заклятье не кинешь) - вполне укладывается.
А Дамбигад - это не "тоннельное видение", а попытка связанно, логично и непротиворечиво объяснить все косяки, допущенные Мамой Ро в каноне. Вот так получилось, что Дамбигад на все эти косяки ложится, как родной, все объясняет и закрывает практически все дыры канона. А Дамбигуд с каноном сочетается чуть лучше, чем "совсем никак". Самая лучшая попытка натянуть эту сову на глобус сводится к тому, что "мы должны оправдать все, что натворил Дамблдор, потому что он хотел как лучше". Но тогда уж приходится по тем же основаниям оправдывать и Гриндевальда. Он же действовал "ради Всеобщего Блага".
Цитата сообщения Козимо от 14.06.2016 в 16:40
Так ведь если неизвестно чей удар убил Ариану даже самим драчунам, то выходит убойными раскидывались ВСЕ трое. А раз Дамби фигарил убойными по близким людям, другу-любовнику и по родному брату, то и замочить сестру которая была для него обузой мог легко.


А где в каноне написано, что Ариана умерла от авады или от чего ни будь подобного?
Такого там нет.
Возможно с ее болезнью, ей обычного ступефая хватило.
Цитата сообщения rrr39 от 14.06.2016 в 17:09
А где в каноне написано, что Ариана умерла от авады или от чего ни будь подобного?
Такого там нет.
Возможно с ее болезнью, ей обычного ступефая хватило.

Так Ариана была больна на ГОЛОВУ, а про состояние её ФИЗИЧЕСКОГО здоровья в каноне НИЧЕГО не говориться.
Цитата сообщения FatCat от 14.06.2016 в 14:09
А Том - классный чувак и Малфой няшка.
Что-то напоминает... "силы Тьмы, силы Света"..

Короче, cura te ipsum.

0_о может, я что-то упустил, но вроде как в изложении Raven912 Том ни разу не классный чувак. А Малфой... мелкий на то и мелкий, что его и поменять можно (если с первого курса, а лучше раньше), а старший - мутный, скользкий (по определению самого Риддла), но точно не образец для подражания...
Raven912автор
Томми-ня присутствует в "Осколках мира", и, частично - в "Младшем магистре". Но там канон подвергнут жестокой мутации варпа. В "Волнах хаоса" он более-менее адекватен, но при этом - совершенно неразборчив в методах. Если рассматривать его с тех же позиций, что сторонники Дамбигуда рассматривают своего героя - Том-в-Волнах должен быть оправдан, поскольку "хочет как лучше". И сумма предполагаемого блага (открытие путей космической экспансии, но это дикий спойлер), существенно превосходит любой мыслимый ущерб.
Цитата сообщения Козимо от 14.06.2016 в 17:29
Так Ариана была больна на ГОЛОВУ, а про состояние её ФИЗИЧЕСКОГО здоровья в каноне НИЧЕГО не говориться.



Она не хотела пользоваться волшебством, но не могла от него избавиться. Оно повернулось внутрь и сводило ее с ума, порой вырываясь помимо ее воли. Тогда она бывала странной… и опасной.
......
На нее накатил очередной приступ ярости, а мама была уже не так молода, и… это был несчастный случай.



Т.е. с магией у нее тоже не все было в порядке.
Одной ярости для убийства мало.


Она, наверное, хотела помочь, но сама не понимала, что делает. И я не знаю, кто из нас это был, это мог быть любой из троих — она вдруг упала мертвой.


И тут не понятно от чего она вдруг упала мертвой, да еще так, что не было понятно кто ее зацепил.
Тут либо они одновременно кидали одно и то же заклятье, либо все таки смерть была не от конкретного заклинания а от обстановки вообще.
rrr39
все же позволю себе небольшую ремарку касательно описываемой сцены. Если сравнивать с реальной жизнью, это было бы аналогично тому, что трое относительно взрослых мужиков на почве бытовой ссоры достали боевое (!) оружие, зарядили его боевыми (!) патронами и начали стрельбу в доме - друг в друга. Тут уже на "убийство по неосторожности" можно вытащить только в совокупности со статьей "покушение на убийство", причем в общем случае - для всех троих (если нет веских доказательств самообороны). И это еще не говоря о легальном статусе применявшихся заклинаний... если к тому времени они уже были Непростительными, то это аналог еще нескольких статей УК из разряда "хранение - ношение" и отягчающие обстоятельства в виде применения оружия (правда, как там конкретно с этим у британцев, не готов с ходу ответить)...
Raven912автор
Ник Иванов, а если учтем, что по крайней мере один из этих троих еще и получил материальную выгоду от произошедшего (перестал оплачивать проживание недееспособной сестры как минимум) - то доказательства самообороны должны быть НУ ОЧЕНЬ вескими.
Цитата сообщения Raven912 от 14.06.2016 в 17:46
- Том-в-Волнах должен быть оправдан, поскольку "хочет как лучше". И сумма предполагаемого блага (открытие путей космической экспансии, но это дикий спойлер), существенно превосходит любой мыслимый ущерб.


Какой то у него тогда странный подход.
Нахрена он вообще с аристократами связался, да еще и к власти их привести хочет?
Аристократы фактически ратуют за возврат к старым традициям.
Что то я сомневаюсь, что путь в космос можно проложить через прошлое.
Даже если раскопать Александрийскую библиотеку и разобрать все пирамиды по камушку, вряд ли на этой теоретической базе, можно будет построить хотя бы самолет.
Тут скорее наоборот, надо ставить на маглорожденых и искать новые не тореные пути.
Цитата сообщения rrr39 от 14.06.2016 в 19:46
Какой то у него тогда странный подход.
Нахрена он вообще с аристократами связался, да еще и к власти их привести хочет?
Аристократы фактически ратуют за возврат к старым традициям.
Что то я сомневаюсь, что путь в космос можно проложить через прошлое.
Даже если раскопать Александрийскую библиотеку и разобрать все пирамиды по камушку, вряд ли на этой теоретической базе, можно будет построить хотя бы самолет.
Тут скорее наоборот, надо ставить на маглорожденых и искать новые не тореные пути.


Ответьте, пожалуйста, а на фига магам в космос? Зачем им нужен самолет? У них есть каминная связь, аппарация, порт-ключи.
Цитата сообщения DBQ от 14.06.2016 в 19:51
Ответьте, пожалуйста, а на фига магам в космос? Зачем им нужен самолет? У них есть каминная связь, аппарация, порт-ключи.

Чет вспомнилась Лунная афера o.volya...
Цитата сообщения Ник Иванов от 14.06.2016 в 20:05
Чет вспомнилась Лунная афера o.volya...

А мне вспомнился какой-то там дозор Лукьяненко. Это когда высший вампир на орбиту рвался.
Raven912автор
Цитата сообщения rrr39 от 14.06.2016 в 19:46
Какой то у него тогда странный подход.
Нахрена он вообще с аристократами связался, да еще и к власти их привести хочет?
Аристократы фактически ратуют за возврат к старым традициям.
Что то я сомневаюсь, что путь в космос можно проложить через прошлое.
Даже если раскопать Александрийскую библиотеку и разобрать все пирамиды по камушку, вряд ли на этой теоретической базе, можно будет построить хотя бы самолет.
Тут скорее наоборот, надо ставить на маглорожденых и искать новые не тореные пути.


А потому что аристократы - это УЖЕ власть. И Том пытался провести "революцию сверху", как в свое время сделал Бисмарк. А оправдывать реформы и введение нового "возвратом к старым традициям" - это уже даже не классика, это - трюизм. И чем радикальнее реформы - тем обычно громче говорят о возврате к традициям.
Цитата сообщения Raven912 от 14.06.2016 в 20:12
А потому что аристократы - это УЖЕ власть. И Том пытался провести "революцию сверху", как в свое время сделал Бисмарк. А оправдывать реформы и введение нового "возвратом к старым традициям" - это уже даже не классика, это - трюизм. И чем радикальнее реформы - тем обычно громче говорят о возврате к традициям.


Бисмарк не производил изменений общественного уклада.
А Ридлу после прихода к власти, придется всю аристократию под нож пустить.
Ему конечно не привыкать, но до космоса он не скоро дойдет.
Цитата сообщения rrr39 от 15.06.2016 в 03:38
Бисмарк не производил изменений общественного уклада.

Эээ превратить кучку северо-германских княжеств в империю, это никаких изменений уклада?
Цитата сообщения Козимо от 16.06.2016 в 00:16
Эээ превратить кучку северо-германских княжеств в империю, это никаких изменений уклада?


И какие изменения в обществе произошли?
Цитата сообщения rrr39 от 16.06.2016 в 03:29
И какие изменения в обществе произошли?

вы серьезно не понимаете этого?
Прежде всего до обьединения в Германскую империю, княжества эти не могли тягаться с основным европейскими державами, а потому, находясь под экономическим и политическим влиянием различных крупных "игроков", грубо говоря - были колониями.
Под рукой же императора все эти княжества, герцогства и т.д. пусть и не превратились сразу в единую монолитную государственную машину, но за менее чем 50 лет достаточно интегрировались, сплавились в нормальное государство с более или менее систематизированной властью и экономикой. Экономика определяет все - и политику, и военный потенциал, и быт. Так что предполагать о том, что при преобразовании ряда мелких государств, ничего толком порознь не решающих на мировой (или хотя бы европейской) арене, в нормальное, более менее независимое государство, не происходит никаких изменений в обществе - по меньшей мере наивно.

Не будь этого - еще фиг знает, получилось бы или нет у НСДАП взять власть, централизовать и укрепить её, развить экономику в мере, достаточной для того, чтобы через 20 лет всю Европу поставить в коленно-локтевую позицию. Так что, имхо, эта "Великая Германия" - заслуга не бесноватого, а почти полувекового труда Бисмарка и его преемников, без которого переход от монархии к НС, вероятнее всего, обернулся бы той же кровавой феерией, что имела место у нас во время революции и Гражданской войны.
Показать полностью
Цитата сообщения blankalupo от 16.06.2016 в 05:00
вы серьезно не понимаете этого?
Прежде всего до обьединения в Германскую империю, княжества эти не могли тягаться с основным европейскими державами, а потому, находясь под экономическим и политическим влиянием различных крупных "игроков", грубо говоря - были колониями.


Вы путаете полит-экономию с социальными отношениями в обществе.
В общественном плане, все осталось как и было.
Крестьяне остались крестьянами а графья графьями.
Вот через 50 лет, действительно общество поменялось.
Частично за счет эволюционирования, все таки полвека срок не малый, а в основном из за проигрыша в войне когда кайзера попросили удалится.



Добавлено 16.06.2016 - 06:07:
Цитата сообщения Raven912 от 14.06.2016 в 17:46
И сумма предполагаемого блага (открытие путей космической экспансии, но это дикий спойлер), существенно превосходит любой мыслимый ущерб.


Кстати, тут подумал на досуге.
С чего Ридлу вдруг в космос захотеть?

Может было бы логичнее Ридлу продолжить исследования по бессмертию?
За основу для бессмертия можно взять А-Тан из Линии грез Лукьяненко.
В принципе Ридл уже прошел похожим путем - создание нового тела и вселения туда души.
Вот тут аристократы будут двумя руками за Ридла.

Необходимо только доработать процсс, что бы тело было не такое страшное.
А еще лучше создавать клон с оригинала.
В этом кстати может помочь магловская наука.
По душе, можно либо поискать другой метод ее захвата и перемещения в новое тело, либо идти по пути крестражей.
Если бессмертие будет для Ридла и приближенных, то им не составить проблемы грохнуть кого нить ради создания крестража.
Ну и не факт, что создать якорь или слепок души можно только через убийство.
Возможно это лишь самый простой способ.

Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 16.06.2016 в 05:49

Крестьяне остались крестьянами а графья графьями.
Вот через 50 лет, действительно общество поменялось.

Империя серьезно "подготовила почву" для преобразования в республику, а за время существования Веймарской республики - общество достаточно созрело для диктатуры. А если бы ничего не поменялось и графья остались графьями, то переход от монархии к республике или сразу к диктатуре не прошло бы так мягко. Да что там мягко - был бы едва ли не такой же трындец, что и у нас.
Raven912автор
В общем–то, при переходе от Второго рейха к Веймарской республике трындец – был.

Добавлено 16.06.2016 - 07:18:
Вот только именно во времена активного участия Бисмарка в политике произошла отмена крепостного права в Пруссии, распространенная на всю Германию. Ландвер был заменен регулярной армией. Введен институт гражданского брака. Объявлена Конституция. Все это, конечно же, никак не повлияло на социальные отношения...
Цитата сообщения Raven912 от 16.06.2016 в 06:50

Вот только именно во времена активного участия Бисмарка в политике произошла отмена крепостного права в Пруссии, распространенная на всю Германию. Ландвер был заменен регулярной армией. Введен институт гражданского брака. Объявлена Конституция. Все это, конечно же, никак не повлияло на социальные отношения...


Повлияло.
Примерно так же, как отмена крепостного права в России.
Вроде бы все красиво и прекрасно, но реальные изменения стало видно через пару поколений. В аккурат к войне и революции.
Вот потом все быстро произошло.
Гнилая аристократия буквально за пол десятилетия умудрилась все просрать и разъехаться на ПМЖ в другие страны.

Raven912автор
И что? Это как–то отменяет тот факт, что Бисмарк участвовал в революционных событиях? Или что он пришел к власти, опираясь на консервативное юнкерство?
Цитата сообщения Raven912 от 16.06.2016 в 09:00
И что? Это как–то отменяет тот факт, что Бисмарк участвовал в революционных событиях? Или что он пришел к власти, опираясь на консервативное юнкерство?


Вопрос в целях.
Бисмарк хотел объединить Германию.
Тех на кого он опирался, это устраивало.
Все довольны все танцуют.

А чего хотят аристократы в мире Потерианы?
Фактически возврата к старым традициям и маглов к ногтю прижать.
Нахрена им какой то космос?

Причем вся эта родовая магия, только на первый взгляд романтично выглядит.
В реальности, за родовой магией стоит кровная вражда магов.
А это потери среди магов.
Вспомните дуэли дворян.
Не просто так короли и цари дуэли запрещали во всех странах.
Причем безуспешно, так как эти самые дворяне были их основной опорой.
Что будет делать Ридл со своими аристократами?
Это пока они одной кодлой воюют, между собой не грызутся.
Когда победят, начнется дележ добычи и вспомнят старые распри.
Кроме этого, древние рода усиленно хомячат знания и умения.
А для продвижения вперед, нужен обратный процесс.

В общем, аристократия ему в этом не помошники а скорее мешать будут.
И с аристократами ему придется что то делать.
Показать полностью
Raven912автор
rrr39
1. "Старыми традициями" будет то, что таковыми назовет Наследник Слизерина, основываясь, скажем, на записях своего предка, найденных в Тайной комнате.
2. Знания и умения рода хомячат веками, и они у них ЕСТЬ - не придется ударными темпами переоткрывать то, что собиралось за все это время.
3. Для объединения целей достаточно будет после получения власти указать аристо нового врага, скажем, из глубин космоса.
Цитата сообщения Raven912 от 16.06.2016 в 12:37
rrr39
1. "Старыми традициями" будет то, что таковыми назовет Наследник Слизерина, основываясь, скажем, на записях своего предка, найденных в Тайной комнате.
2. Знания и умения рода хомячат веками, и они у них ЕСТЬ - не придется ударными темпами переоткрывать то, что собиралось за все это время.
3. Для объединения целей достаточно будет после получения власти указать аристо нового врага, скажем, из глубин космоса.


1. Что то дуэли, короли и цари, веками не могли изжить.
И казнили и ссылали и тюрьму сажали.

2. Осталось только заставить аристократов этим всем поделится, и новые открытия не хомячить на пользу рода.

3. Аристократы = дебилы?
Они объединились ради реальной власти и ради сохранения своих хомячих норок от уже принятых законов.
А тут Ридл ткнет пальцем в небо, и все ему сразу и поверят?
Опстность вообще, вещь такая - пока жареным не запахнет, ни кто не перекрестится.
Лучше уж придумать вкусные плюшки за пределами Солнечной системы.

4. Почему не бессмертие?
Raven912автор
1. Короли и цари сами всегда были первыми из дворян и с дуэлями боролись... Перечитайте хотя бы "Трех мушкетеров", что ли. Как там Людовик 13-й реагирует на известия о дуэлях своих мушкетеров с гвардейцами кардинала? Официально - гневается, а неофициально - поощряет. А уж цари-то как боролись... Мартынов после дуэли с Лермонтовым получил аж 3 (три) месяца ареста. А для самого Лермонтова роковая дуэль была как бы не четвертом десятке.
2. Ко временам канона старшего поколения чистокровных уже практически нет, а для молодых (таких, как Люциус, который всю первую войну отнюдь не был главой дома Малфой, а только лишь наследником), Волдеморт - непререкаемый лидер.
3. То же, что и на 2.
4. Потому что бессмертие уже есть, нафига за него дальше бороться?
Цитата сообщения Raven912 от 16.06.2016 в 13:09
1. Короли и цари сами всегда были первыми из дворян и с дуэлями боролись... Перечитайте хотя бы "Трех мушкетеров", что ли. Как там Людовик 13-й реагирует на известия о дуэлях своих мушкетеров с гвардейцами кардинала? Официально - гневается, а неофициально - поощряет. А уж цари-то как боролись... Мартынов после дуэли с Лермонтовым получил аж 3 (три) месяца ареста. А для самого Лермонтова роковая дуэль была как бы не четвертом десятке.
2. Ко временам канона старшего поколения чистокровных уже практически нет, а для молодых (таких, как Люциус, который всю первую войну отнюдь не был главой дома Малфой, а только лишь наследником), Волдеморт - непререкаемый лидер.
3. То же, что и на 2.
4. Потому что бессмертие уже есть, нафига за него дальше бороться?


1. Или спускали на тормозах, потому что реально сделать ни чего не могли.
Если Белка кого нить из дальнего круга на мясо пустит, будет ли Ридл ее ругать? Или если Белка с Долоховым поцапается, кого Ридл ругать будет?

2. Лидер на данный момент, пока цели и желания более менее совпадают.
Понятно, что метка дает Ридлу большую власть над аристократами.
Но для любого аристократа, род все равно первичен.
Аристократу важно не ослабить свой род и не дать усилится роду противника.
Такие инстинкты если и изживаются, то только поколениями.
И не стоит забывать о разных кодексах рода и предательстве рода.
Не станут ли аристократы разбазаривающие родовое добро и знания предателями крови?

3. Значит дебилы.

4. Судя по результату, процесс явно требует доработки.
Показать полностью
Raven912автор
1. Не могли? Дантеса быстренько - в рядовые и пинком из страны. Просто хотели - далеко не всегда. Выборочное применение правосудия - конек любой власти.
2. "Так должно быть - и значит, так есть"? Это не работает. Риддл собрал вокруг себя именно молодежь, и тщательно ее обрабатывал. Так что для них первичны именно интересы организации. Такие, вступившие в секту неофитами - часто стараются быть "святее Папы Римского" и не из карьерных соображений, а по зову души.
3. Молчу из цензурных соображений.
4. Если бы это было целью - он возвел бы башню из слоновой кости, спрятал под Фиделиус, и сидел бы там, двигал магический прогресс. И политическая власть была бы ему пофиг.
Цитата сообщения Raven912 от 16.06.2016 в 19:07
Риддл собрал вокруг себя именно молодежь, и тщательно ее обрабатывал. Так что для них первичны именно интересы организации.


Замените Риддл на Дамблдор, что получится? Правильно, Орден феникса.
Raven912автор
Цитата сообщения DBQ от 16.06.2016 в 19:16
Цитата сообщения Raven912,16.06.2016 в 19:07

2. Риддл собрал вокруг себя именно молодежь, и тщательно ее обрабатывал. Так что для них первичны именно интересы организации.

Замените Риддл на Дамблдор, что получится? Правильно, Орден феникса.


Для паладинов Светы и Бобра сама мысль о такой замене - кощунство и ересь.

З.Ы. Изменяющий пути приветствует ереси!
Цитата сообщения Raven912 от 16.06.2016 в 19:07
1. Не могли? Дантеса быстренько - в рядовые и пинком из страны. Просто хотели - далеко не всегда. Выборочное применение правосудия - конек любой власти.
2. "Так должно быть - и значит, так есть"? Это не работает. Риддл собрал вокруг себя именно молодежь, и тщательно ее обрабатывал. Так что для них первичны именно интересы организации. Такие, вступившие в секту неофитами - часто стараются быть "святее Папы Римского" и не из карьерных соображений, а по зову души.
3. Молчу из цензурных соображений.
4. Если бы это было целью - он возвел бы башню из слоновой кости, спрятал под Фиделиус, и сидел бы там, двигал магический прогресс. И политическая власть была бы ему пофиг.


1. Выслали и разжаловали, какое суровое наказание.
С учетом кто такой Дантес и кого он убил, это вообще детский лепет.
А если бы убил не Дантес а фаворит Николая?
А если бы убил не знаменитого на всю страну писателя и поэта а какого нить Дубровского?

Вопрос тот же, что будет Белке, если она кого нить из не очень приближенных заавадит? И что будет Белке, если она например Малфоя старшего грохнет?

2. Если не брать отсидевших в Азкабане, то тот же Малфой, явно не из идейных соображений служил после воскрешения Волди.
Думаю и остальные "жертвы империуса", больше за свою шкуру боялись, чем за идею переживали.

4. Бессмертием для избранных, можно хотя бы завлечь и обосновать выгребание родовых знаний и умений.
А вот космосом, сильно сомневаюсь.
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 17.06.2016 в 04:56
1. Выслали и разжаловали, какое суровое наказание.
С учетом кто такой Дантес и кого он убил, это вообще детский лепет.

Полковой суд приговорил к смертной казни. Утвержденный Николаем приговор гласил - лишив чинов и российского дворянства, записать в рядовые, отобрать офицерские патенты и выслать с жандармом за границу.

Кстати, к слову о наказаниях. Третья его дочь, Леони Шарлотта Геккерн-Дантес, при том, что жила в Париже во французской семье, умудрилась выучить русский, говорила и писала на нем получше многих русских, обожала Пушкина, знала многие его стихи наизусть, хранила его портреты. При одной из ссор с отцом она открыто обвинила его в убийстве Пушкина. Удрав из России, получить в доме такую дочь!
Имхо, в войсках позволять участвовать в дуэлях состоящим на военной службе офицерам - это последнее дело. Так ведь предполагаемый противник может бретерами весь комсостав выпилить)
Здесь таки спорят, что Реддл зря сделал ставку на аристократию. А у него выбор был?
Нет, серьёзно. Магглорождённым мозги промываются до девственной белизны по определению, просто чтобы носители иной культуры вписались в существующее общество. Вспомним Хогвартс, который таки школа-интернат, и что детей туда забирают в 11 лет, когда психика пластична.
Адекватный Волдеморт борется не с классом(обретённые) а с властью. Его цель-получить контроль над магической Британией, а уже потом, имея серьёзную базу, хоть космос осваивать, хоть тайны Магии раскрывать. Но раз уж мирная смена власти невозможна, Фаджа и прочих следует немножечко убить. Нормальный, в общем то, для политика, ход мыслей.
И чем ему помогут отцифрованые магглорождённые? Что у них есть кроме взора горящего? Нет, сражаться может кто-то из не слишком оболваненых будет, спасибо министерству, есть за что... Но толку? Они ведь, в большинстве своём, не Гермиона... Да аврорат их ногтями задавит, и будет не война а операция по устранению террористической ячейки.
Аристократы-это мощь. У них есть ресурсы, знания, связи, голоса в Визенгамоте. В конце-концов, только с их поддержкой можно попытаться прийти к власти миром. Более того. Реддл изначально имеет среди них немалый вес, спасибо делению на факультеты.
Это Дамблдор прочно вписался в структуру маг. Британии и пользуется поддержкой ото всех подряд. И некоторых аристократов(Псина и Олень, товарищи.), и полукровок, и магглорождённых. Благо сначала учитель трансфигурации, потом и директор единственной школы. А Том... Ему пришлось бы выбирать-магглорождённые или аристократы. Одни или другие. Слишком много между ними противоречий. Он, естественно, выбрал аристократов. Развернулся, призвал под знамёна волшебные расы и, привет канону, почти победил. Дважды.

Добавлено 19.06.2016 - 11:04:
И вообще, с чего здесь взяли что космическая экспансия ЕДИНСТВЕННАЯ цель Волдеморта? Что ему мешает дать аристократам-власть и бессмертие, магглорождённым-какие-то права(разумеется, освещённые веками и записанные Слизерином в пару Некрономиконов, что пыляться Тайной Комнате), магглам-золотую клетку, врагам-курорт на северном море, ну и космос- вообще всем? Благо, не все аристократы дураки. Понимают, что такое космическая экспансия. А дураки... Ими проще манипулировать.

Добавлено 19.06.2016 - 11:05:
Извините за простыню.
Показать полностью
Raven912автор
Кстати, многие идеологи Риддла – чудовища с рождения стараются не вспоминать, что изначально он пытался прийти к власти именно миром. «И чуть было не стал министром» (с) Альбус Дамблдор.
Цитата сообщения Raven912 от 19.06.2016 в 15:45
Кстати, многие идеологи Риддла – чудовища с рождения стараются не вспоминать, что изначально он пытался прийти к власти именно миром. «И чуть было не стал министром» (с) Альбус Дамблдор.


И чем это его оправдывает?
Не получилось взять власть через выборы - встал на путь террора, с целью произвести государственный переворот. И закончился его путь в министерское кресло, попыткой убийство годовалого ребенка.
А второе пришествие Волди во что вылилось?
В террор и пытки школьников.
Охрененый руководитель, святой человек.
Если бы не Потер, Магобритания просто расцвела бы.
Цитата сообщения Raven912 от 19.06.2016 в 15:45
Кстати, многие идеологи Риддла – чудовища с рождения стараются не вспоминать, что изначально он пытался прийти к власти именно миром. «И чуть было не стал министром» (с) Альбус Дамблдор.


То есть, когда хочется, то мы и слова Дамблдора в качестве дока используем?
"Чуть было не стал" - ключевое здесь "НЕ стал". Тямы не хватило.
Raven912автор
Вопрос не в том, стал или не стал и чего именно не хватило. Он пытался стать министром вполне законными методами. Тот одержимый насилием ублюдок, которого вы (мн.ч.) пытаетесь изобразить – даже не подумал бы об этом.

Добавлено 19.06.2016 - 20:21:
А слова ДДД... Здесь ему соврать трудно, а проверить было бы очень легко, поэтому, думаю, им можно верить. В какой степени – это другой вопрос, но это и не столь важно.
Цитата сообщения Raven912 от 19.06.2016 в 20:19
Вопрос не в том, стал или не стал и чего именно не хватило. Он пытался стать министром вполне законными методами. Тот одержимый насилием ублюдок, которого вы (мн.ч.) пытаетесь изобразить – даже не подумал бы об этом.


Почему не подумал бы?
Он хоть упырь, но не полный идиот.
Для выборов, нужны только деньги на рекламу, а путь террора это длительный процесс с непредсказуемым результатом.
И проигравшего выборы, не приговорят к смертной казни, а проигравшего террориста, вполне.
Поэтому Ридл и компания, сначала пошли по более простому и быстрому пути, тем более деньги у них были.
А когда легальным путем не получилось, то встали на путь террора.
Ну а что стало, когда Ридл все таки взял власть, мы можем узнать из 7 части книги. Почему Вы думаете, что приди он к власти в 70-х через выборы, результат был бы другим?
Цитата сообщения rrr39 от 19.06.2016 в 20:40
Почему не подумал бы?
Он хоть упырь, но не полный идиот.
Для выборов, нужны только деньги на рекламу, а путь террора это длительный процесс с непредсказуемым результатом.
И проигравшего выборы, не приговорят к смертной казни, а проигравшего террориста, вполне.
Поэтому Ридл и компания, сначала пошли по более простому и быстрому пути, тем более деньги у них были.
А когда легальным путем не получилось, то встали на путь террора.
Ну а что стало, когда Ридл все таки взял власть, мы можем узнать из 7 части книги. Почему Вы думаете, что приди он к власти в 70-х через выборы, результат был бы другим?

Эмм... мне одному кажется, что где-то пропущена "стадия с деревом"? А то вроде как Риддл выпустился в сороковых, а выборы - в семидесятые... если бы он в школе стал "упырем и маньяком", за ним был бы кровавый след.
Кстати, если считать, что первичной была политика, вполне возможно, что наглого "полукровку" могли пытаться устранить. Помножим на приютское детство и фронтовые приключения - товарищ мог выбрать неверный путь уже сильно после вступления в политические игры, в частности, уже на себе прочувствовав мощь оппонентов...
Показать полностью
Цитата сообщения Ник Иванов от 19.06.2016 в 20:53
Эмм... мне одному кажется, что где-то пропущена "стадия с деревом"? А то вроде как Риддл выпустился в сороковых, а выборы - в семидесятые... если бы он в школе стал "упырем и маньяком", за ним был бы кровавый след.
Кстати, если считать, что первичной была политика, вполне возможно, что наглого "полукровку" могли пытаться устранить. Помножим на приютское детство и фронтовые приключения - товарищ мог выбрать неверный путь уже сильно после вступления в политические игры, в частности, уже на себе прочувствовав мощь оппонентов...


С чего Вы взяли, что его кто то пытался устранить?
А вот то, что люди боялись произносить его имя, даже спустя 10 лет после первой его смерти боялись, это показатель.
Raven912автор
Ага. Зато, как только он пришел к власти – толпами сбегались под его знамена. Как там... «Всячески помогая властям, информируя, а то и расправляясь самосудно».
Цитата сообщения Raven912 от 20.06.2016 в 06:42
Ага. Зато, как только он пришел к власти – толпами сбегались под его знамена. Как там... «Всячески помогая властям, информируя, а то и расправляясь самосудно».


Да. Именно потому что уже имели представление, а то и просто ПОМНИЛИ, как оно уже БЫЛО ранее, когда ОН власти не имел, а только Силу. И не желали повторения, ем более что и ситуация "малость" поменялась - Величайшего-то нетути. И в Министерстве - НЕ железный Крауч, а вовсе даже наоборот.
Так что реакция магнаселения Британии (к слову, и в Первую-то войну массово отсидевшегося по хатам с краю) - прогнозируема совершенно однозначным итогом: помощи "Избранному" не будет.
А ситуацию "когда пришли за мной" - никто не способен представить заранее, только пережить. Ибо принцип "а меня-то за что?" продолжает главенствовать в человеческом поведении.

Да и про "толпы", помнится, уже заходила речь на ЧМ. Хватит.
Цитата сообщения Raven912 от 20.06.2016 в 06:42
Ага. Зато, как только он пришел к власти – толпами сбегались под его знамена. Как там... «Всячески помогая властям, информируя, а то и расправляясь самосудно».

Все были под Империо. Не иначе.)
А что боялись произносить имя - если проводить соответствующую политическую и идеологическую обработку населения - и через тыщу лет по имени называть не будут. А тут еще и магия - обыватель узнает из заявления в газете, что замечены случаи нападения Пожирателей на волшебников сразу после того, как они имя назвали, - полагаю, разумно с его стороны будет не дергать тигра за усы. Особенно если данное заявление сделано лицом без сомнения заслуживающим доверия.
PS Мной сказанное не обеляет преступлений Пожирателей, но согласитесь, официальная власть должна была палить из всех орудий, включая идеологию.
ХМ. Что-то я не помню, упоминалось ли в каноне, чтобы было убито/замучено сколько нибудь заметное число магглорожденных во время Первой Войны. Те убитые ПС-ми кого я могу вспомнить либо были активными противниками ТЛ, либо членамии их семей. (первые - война, осуждать можно только потому, что ПС проиграли войну (Грюма никто не посадил, хотя трупов на нем хватает);второе - хоть это и преступно и отвратительно, но тоже имело военный смысл).
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 20.06.2016 в 09:13
Да. Именно потому что уже имели представление, а то и просто ПОМНИЛИ, как оно уже БЫЛО ранее, когда ОН власти не имел, а только Силу. И не желали повторения, ем более что и ситуация "малость" поменялась - Величайшего-то нетути. И в Министерстве - НЕ железный Крауч, а вовсе даже наоборот.
Так что реакция магнаселения Британии (к слову, и в Первую-то войну массово отсидевшегося по хатам с краю) - прогнозируема совершенно однозначным итогом: помощи "Избранному" не будет.
А ситуацию "когда пришли за мной" - никто не способен представить заранее, только пережить. Ибо принцип "а меня-то за что?" продолжает главенствовать в человеческом поведении.

Да и про "толпы", помнится, уже заходила речь на ЧМ. Хватит.


Ага-ага. И к Гитлеру на величайшие митинги в истории сбегались исключительно под принуждением и из страха. Вера - она такая вера!
Да и про ЧМ. В тексте сказано - "толпа", значит толпа. А против нее выступил разве что Артур Уизли и пара министерских чиновников в надежде на поощрение. как раз там расклад более чем однозначен.
Цитата сообщения Raven912 от 20.06.2016 в 09:57
Ага-ага. И к Гитлеру на величайшие митинги в истории сбегались исключительно под принуждением и из страха. Вера - она такая вера!
Да и про ЧМ. В тексте сказано - "толпа", значит толпа. А против нее выступил разве что Артур Уизли и пара министерских чиновников в надежде на поощрение. как раз там расклад более чем однозначен.


Маленький вброс. У самих англичан с наци(онали)змом тоже было не все однозначно...
Цитата сообщения Raven912 от 20.06.2016 в 06:42
Ага. Зато, как только он пришел к власти – толпами сбегались под его знамена. Как там... «Всячески помогая властям, информируя, а то и расправляясь самосудно».


И кто там массово к нему сбежался?
Оборотни, и прочее отребье?

Добавлено 20.06.2016 - 16:17:
Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 09:30
(Грюма никто не посадил, хотя трупов на нем хватает);второе - хоть это и преступно и отвратительно, но тоже имело военный смысл).


А давайте Альфу и Вымпел пересажаем.
На них же трупов тоже наверное не мало.

Добавлено 20.06.2016 - 16:19:
Цитата сообщения Raven912 от 20.06.2016 в 09:57

Да и про ЧМ. В тексте сказано - "толпа", значит толпа.


Что то толпа от пожирателей в панике разбегаться начала, а не кричать Хай Волди.
Raven912автор
Теда Тонкса слили нифига не оборотни. И Стен Шиппайк, если мне не изменяет память - тоже оборотнем и прочим отребьем как-то не являлся. А вот если из списка "нормальных волшебников" убираем аристократов (под Меткой почти все), убираем министерских работников (как работали, так и продолжили работать, пройдя тест в виде наложения круциатиса на магглорожденных коллег), убираем таких, как Стен и прочих радостно слетевшихся, убираем Ксенофилуса Лавгуда (Гарри он, как не крути - сдал), то кто у нас остается? ОФ? Который весь седьмой год Гарри сидет, как мышь подметлой и что-то делать начал только в самом конце? Или вовсе на весь Ваолшебный мир - три "нормальных" волшебника? А, нет, еще Невилл с близнецами, которые "Поттеровский дозор".
Цитата сообщения Raven912 от 20.06.2016 в 16:23
А, нет, еще Невилл с близнецами, которые "Поттеровский дозор".

Ну да, школьники с армией борются. Нет, в масштабах школьников, это, конечно, круто, но вот в масштабах армии…
Raven912
И что это доказывает?
Кто там у Волди служил по идейным соображениям?
Цитата сообщения rrr39 от 20.06.2016 в 16:14
И кто там массово к нему сбежался?
Оборотни, и прочее отребье?

Все министерство. Изменений минимум.
Добавлено 20.06.2016 - 16:17:


Цитата сообщения rrr39 от 20.06.2016 в 16:14
А давайте Альфу и Вымпел пересажаем.
На них же трупов тоже наверное не мало.


Они состояли все в ОПГ? Грюм в "Фениксе" вполне себе состоял.


Цитата сообщения rrr39 от 20.06.2016 в 16:14
Добавлено 20.06.2016 - 16:19:


Что то толпа от пожирателей в панике разбегаться начала, а не кричать Хай Волди.


Это аргумент в пользу адекватности Волди в начальный период и неадеквата на момент нападения на Поттеров (а еще говорит о том, что маньяками оставшиеся на свободе не являются). Пошли за вменяемым политиком, но от психопата стараются держаться подальше.
Ах да. Морсморда в небе - явно перебор для относительно мирных беспорядков болельщиков. Тут можно от авроров уже активных дейтвий ждать.
А часть толпы так и вовсе из стадного инстинкта к остальным присоединилась.

Добавлено 20.06.2016 - 19:43:
Цитата сообщения Noncraft от 20.06.2016 в 16:39
Ну да, школьники с армией борются. Нет, в масштабах школьников, это, конечно, круто, но вот в масштабах армии…

Ну да, кроме школьников (далеко не всех) в обороне участвовали только родные некоторых из них, препадователи, Фениксы. Ну, пожалуй и все Больше никто и не упомянут. Зашибись защитников Хогвартса.
Показать полностью
Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 19:38

Ах да. Морсморда в небе - явно перебор для относительно мирных беспорядков болельщиков. Тут можно от авроров уже активных дейтвий ждать.
А часть толпы так и вовсе из стадного инстинкта к остальным присоединилась.

Как тут не вспомнить околофутбол в день матча Англия - Россия... есть серьезные подозрения, что при первых же признаках того, что можно и 3,14здюлей получить за "мирные беспорядки", сразу стали бы "невинными жертвами агрессии"...
Raven912автор
Винни Пух, так они и стали. Читал перевож статьи в британской прессе, где одна такая «невингая жертва» рассказывала, как кто–то ему в руку сунул бейсбольную биту, а сам он – ни сном ни духом, и вообще ни в чем не виноват.
Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 19:38
Все министерство. Изменений минимум.
Добавлено 20.06.2016 - 16:17:


Чиновникам пофигу на кого работать.
Думаю после второй смерти Волди, большенство на тех же местах и осталось.


Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 19:38

Они состояли все в ОПГ? Грюм в "Фениксе" вполне себе состоял.


Грюм аврор вообще то.
Но суть не в том, кто и в какой организации состоит.
Суть в том, кто, кого и за что убивает.
Террористы убивают мирняк.
Грюм и Феникс убивали террористов, которые убивали мирное население.
В этом разница.
Хотя для фапающих на пожирателей и Волди, Грюм и Феникс безусловное зло.
Как для фапающих на террористов, злом является Альфа и Вымпел.


Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 19:38

Это аргумент в пользу адекватности Волди в начальный период и неадеквата на момент нападения на Поттеров (а еще говорит о том, что маньяками оставшиеся на свободе не являются). Пошли за вменяемым политиком, но от психопата стараются держаться подальше.


Да ладно.
Волди числится мертвым.
Появились пожиратели в масках.
Где любовь и обожание народных масс?
Почему от них все разбегаются?



Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 19:38

Ну да, кроме школьников (далеко не всех) в обороне участвовали только родные некоторых из них, препадователи, Фениксы. Ну, пожалуй и все Больше никто и не упомянут. Зашибись защитников Хогвартса.


Люди все таки пришли в Хог.
Хотя вопрос победы был спорный.
И когда Потера якобы мертвого притащили, ни кто не побежал сдаваться.
А у Волди что?
Сначала ему врут что Потер мертв.
А ведь, хрен его знает, на что надеялась Нрциса, обманывая Волди.
А когда Потер все таки грохнул Волди, война и закончилась.
Что то ни кто не продолжил его борьбу.
Как говорится почувствуйте разницу.
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 20.06.2016 в 20:19
Чиновникам пофигу на кого работать.
Думаю после второй смерти Волди, большенство на тех же местах и осталось.


Артур Уизли в том числе.
И чиновники разве не население?

Цитата сообщения rrr39 от 20.06.2016 в 20:19
Грюм аврор вообще то.
Но суть не в том, кто и в какой организации состоит.
Суть в том, кто, кого и за что убивает.
Террористы убивают мирняк.
Грюм и Феникс убивали террористов, которые убивали мирное население.
В этом разница.


Список жертв Пожирателей в студию. Члены ОФ, сотрудники министерства, их семьи (хоть последнее и спорно. Но в любой революции семьям противников опасность грозила) - не в счет. Приведите примеры.
А так же известные терракты до появления у Поттера шрама. Я помню только мост уже ПОСЛЕ возрождения Волдеморта (и тот мог носить своей целью отвлечь внимание министерства от других мест).
Странно, что при вовсю орудующих террористах детей вполне себе отпускали в Хогсмит или Косой за покупками.

Во всех революциях мирному населению достается. И в случае победы, почему-то, революцинеры строем по тюрьмам не идут.

И тем не менее Грюм преступник.
1. Состоит в НЕЗАКОННОЙ вооруженной группировке.
2. Применение им летальных заклинаний в неслужебное время есть преступление.

Однако он не сел. Так как принадлежал к победившией группировке.
Странно было бы если бы победители в нашей же гражданской, сторонники наполеона и прочие сами же себя после победы посадили после своей же победы.
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 20.06.2016 в 20:19
Хотя для фапающих на пожирателей и Волди, Грюм и Феникс безусловное зло.
Как для фапающих на террористов, злом является Альфа и Вымпел.


Хамство в чистом виде. Я нигде не высказывался в поддержку Пожирателей.
И назовите мне спецназовцев или полицейских, которые после службы в частном порядке идут убивать бандитов. Это будет единственно корректным сравнением. Каковы у них шансы не попасть за решетку? Или в заведение с мягкими стенами?

Цитата сообщения rrr39 от 20.06.2016 в 20:19
Да ладно.
Волди числится мертвым.
Появились пожиратели в масках.
Где любовь и обожание народных масс?
Почему от них все разбегаются?


Забываем про 12 лет активной пропаганды. И до того грязью поливали (насколько этому помогли сами Пожиратели, увы, не знаю) еще в ходе Первой Войны.
Забываем, что, увидев людей в масках Пожирателей на ЧМ многие присоединились к "веселью".
Забываем, что во время правления Волдеморта, никому доверять было нельзя.
И еще: начались футбольные беспорядки со всеми своими "прелестями" вы побежите смотреть на представление или постараетесь в рекордные сроки покинуть данное место?

Цитата сообщения rrr39 от 20.06.2016 в 20:19
Люди все таки пришли в Хог.
Хотя вопрос победы был спорный.
И когда Потера якобы мертвого притащили, ни кто не побежал сдаваться.
А у Волди что?
Сначала ему врут что Потер мертв.
А ведь, хрен его знает, на что надеялась Нрциса, обманывая Волди.
А когда Потер все таки грохнул Волди, война и закончилась.
Что то ни кто не продолжил его борьбу.
Как говорится почувствуйте разницу.


Малфои у Волдеморта быле в опале. И не известно в насколько сильной. У той же Нарциссы на момент битвы к Волдеморту накопился неплохой такой счет. И о какой верности уже сошедшему с нарезки (причем капитально) Реддлу может идти речь?
Кто кроме родных оставшихся оборонять Хог детей, ОД и Фениксов? Я как-то кроме них только школьных домовиков вспомнить могу.
Ответьте тогда на вопрос: а нафига тогда Пожиратели за ним пошли перед Первой войной?
Пруф на то, что в Британии после падения режима Волдеморта все было тихо-спокойно. И что после первого падения Волдеморта ВСЕ сразу попрятались. Разочаровавшиеся в Волдеморте (особенно, что он к тому времени был малость неадекват) - вполне могли попытаться попрятаться, а остальные?

Добавлено 20.06.2016 - 23:09:
Ник Иванов
Ну, разница между обычными спортивными бспорядками и ими же, но ссимволикой преступной организации есть.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58

Пруф на то, что в Британии после падения режима Волдеморта все было тихо-спокойно. И что после первого падения Волдеморта ВСЕ сразу попрятались. Разочаровавшиеся в Волдеморте (особенно, что он к тому времени был малость неадекват) - вполне могли попытаться попрятаться, а остальные?


Пруфа нет и не будет, потому как, скажем, Лонгботтомов запытали уже ПОСЛЕ Хеллоуина 81-го. Так что боевые действия шли еще какое-то время, просто без своего сильнейшего мага слишком многие откачнулись, сообщили, что "действовали под империо" и т.д. А оставшимся силенок не хватило.

Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58

Ник Иванов
Ну, разница между обычными спортивными бспорядками и ими же, но ссимволикой преступной организации есть.


Есть мнение, что Метка, когда она располагалась не на руке, а в небе - служила не столько символом присутствия Темного лорда, сколько знаком его гнева.
Цитата сообщения rrr39 от 20.06.2016 в 20:19

Грюм аврор вообще то.
Но суть не в том, кто и в какой организации состоит.
Суть в том, кто, кого и за что убивает.
Террористы убивают мирняк.
Грюм и Феникс убивали террористов, которые убивали мирное население.
В этом разница.

По вашему выходит что к примеру "Саша Македонский" (Александр Солоник) ангел во плоти и его за убийства не судить, награждать надо?
А что Муди убивал и нападал на дома ПСов, а Солоник убивал уголовных авторитетов.
Вот только Муди от возмездия спрятался за формой Аврора.
Хотя для фапающих на пожирателей и Волди, Грюм и Феникс безусловное зло.
Как для фапающих на террористов, злом является Альфа и Вымпел.

Как вам уже говорили и ПСы и ОФы, ОПГ и НВФ
Мда... не могу не заметить, что rrr39 почему-то старательно пытается оппонентов пихнуть за баррикаду с вывеской "За Темного Лорда и Пожирателей", в упор не замечая, что оные оппоненты скорее стоят с флагом "обе стороны по-своему мудаки".
И да, единственный условно спорный момент, отстаиваемый Raven912 сотоварищи - наличие нормальной политической платформы у Риддла до слетания с нарезки. Попытку записать его в невменяемые на момент школы в расчет не беру, это уже АУ; можно его сделать условным "злом" уже в этом возрасте, но, во-первых, это требует дописывания событий, во-вторых, попросту нелогично - иначе бы к 70м ему бы не политическую платформу строить, а вести постоянные боевые действия со всем вменяемым населением Магбритании. А, ну да, есть еще вариант - вспомнить, что это Британия, так что там с логикой туго...

Добавлено 21.06.2016 - 00:22:
Женек
я скорее о том, что характер поведения схожий - как у тети Ро ПСы разбежались, почувствовав запах жареного, так и нагличане во Франции, вполне по делу получившие люлей (а вовсе не потому, что наши "дикие звери"), сразу прикинулись ветошью.
Правда, это им не помешало и дальше устраивать погромы, как только удостоверились, что УЕФА их за йайца брать не будет...
Показать полностью
Raven912автор
Ник Иванов, даже у Гитлера была достаточно вменяемая политическая программа, когда он рвался к власти. И к "убить всех евреев" она отнюдь не сводилась. Иначе - сидеть ему в доме с мягкими стенами, а не кресле президента республики, канцлера, а потом и Рейхсфюрера.
Raven912
ни в коем случае не оправдывая тов. Шикельгрубера, отмечу, что, во-первых, лично он на этом месте оказался довольно-таки по воле случая (в частности, после не слишком обоснованного отказа в месте в Академии Художеств, художником он был вполне неплохим), во-вторых, бытует мнение, что совсем с нарезки он поехал не по своей воле и даже не по естественным причинам, а по вполне таким англосаксонским...
Raven912
У Гитлера - были хотя бы его 25 пунктов.
И у него было хотя бы, от чего отталкиваться - "не хотим Версаля!"
И то к власти он с "вменяемой программой" 13 лет шел.
И даже с ней без подстав не обошелся - я о поджоге Рейхстага.

А где "вменяемая программа" Волдеморта? Хоть какой-нибудь "пруфчик"?
FatCat
если вменяемой программы у Тома не было от слова совсем, то британцы такие британцы - чуть не посадили его на трон законным путем.
Да и после условной "второй войны" (в которую среди _МагБритании_ потерь было неприлично мало, даже с учетом их количества, а магглов, судя по всему, обе стороны за полноценных людей не считают) - вполне спокойно влились в струю...
Raven912автор
Риддл выпустился в 44-м году, а как политик заявил о себе где-то в конце 60-х, начале 70-х. О том же, что политическая платформа у него была - говорит и то, что он чуть было не стал министром магии (поверим Великому человеку Дамблдору?), и то, что пошедшие за ним наследники чистокровных родов - отнюдь не нарвались на категорический запрет со стороны родителей. Вспомним - тот же Абраксас Малфой в 95-м умер "недавно". И даже если это "недавно" - 15 лет, и то приходим почти к концу войны. Получается, что Люциус всю первую войну провел именно в статусе наследника, а отнюдь не главы рода. А скорее, все-таки, "недавно" - это не более 5 лет.
Ник Иванов
э-э-э, нет, так не пойдет.
Как с одной стороны - так "пруфы нам, пруфы!"
Как в обратку - "да только потому, что иначе - не!". А чегой-то?

Яка держава - таки и теракты.

А что до меня лично - так хоть поднимите архив комментов - Я ни разу не делал из героев ни вселенского Зла, ни вселенского Добра.
И Томми опосля хога - не маньяк, но убийца-рационалист. С целями, задачами и Планом. Но с чего все взяли, что этот План хоть как-то соотносится с планами магической Британии?
Ему нужны были деньги на его проекты-исследования (шатался же он по миру сколько-то там лет) - так он и доил своих однокорытников, а после - их детей. Какая политическая платформа? Не смешите. Британцы Фаджа в кресло усадили, а до него Дженкинс, Лич - чем они прославились? Такое впечатление, что в Министры тогда влезть было - что пернуть.
Это в военное время понадобились "щелезяки", типа Багнольд с Краучем и Скримджером.
FatCat
ой-вэй, а сейчас уже Вы таки что-то путаете) я Вас пару раз по невнимательности занес в лагерь rrr39, больше на эти грабли не наступаю)
Что до "да только потому, что иначе - не!" - я вполне предполагаю и возможность Вашей точки зрения, просто логически из Ваших посылов проистекает полная безнадега для МагБритании, уровня как если Брейвика выдвинут на высшую выборную должность в Норвегии после отсидки за теракт. Не более того.
Потому как если у самого Тома платформы не было - куда делись все идеологи ПСов?..
Ник Иванов
А они БЫЛИ?
Идеологи-то?
ВСЕ доступные "идеи ПСов" - голимый фанон.
В каноне все просто - есть террорист-безумный ученый-одержимый идеей ЛИЧНОГО могущества. Никаких намеков, что он собирался с кем-то делиться, что Силой, что бессмертием.
Чисто английская бондиана в фэнтезийном антураже с нотками Диккенса, Моэма и Во.
Да само окончание "саги" - разве не говорит о МЕЛКОСТИ и МЕСТЕЧКОВОСТИ всей эпопеи? ЧТО получили герои в награду?
А что фанфикописцы раздули в ЗОЖ - я им не доктор.

Вдогон: А что до Брейвика в президенты - так помается Европа еще лет с пяток с прибежанцами - и к выходу Брейвика ему корону на подушечке поднесут. Как меняется общественная мораль - история свидетель.
Raven912автор
FatCat
ваши высказывания снова и снова разбиваются об слова Дамблдора о том, что Риддл чуть было не стал Министром вполне законно. "Безумный ученый" нифига не нуждался бы во власти - сидел бы и искал свои Силу и Бессмертие.
FatCat
эммм... если он гнался за личным могуществом:
- нафига ему вообще номинальная власть? /впрочем, в образе рептилоида он уже особо и не отсвечивал, что также заставляет задуматься.../
- как у него могли возникнуть сторонники? Если как культ могущества - не стыкуется с попытками захвата власти. Если только не рассматривать сферическую борьбу Бобра с Ослом в вакууме: "Они темные! На костер их!" - "Они светлые! Они нас на костер тащат, кровушки невинных попить не дают!"
Raven912
Фантазии ваши разбиваются. На мой счет. Попытайтесь для начала понять, о чем я пишу. Хотя бы.;)

Ник Иванов

Поиски бессмертия требуют пенезиков, сиречь мани-мани. И безопасности для работы.
А толпу "меценатов" и охраны вокруг себя надо как-то удерживать, для начала, да убедить, что это ИМ нужно. Харизма, обман, обицянки дурням на радость - вот вам и вся "большая Идея". Такое кодло - вполне МОГЛО запихать своего ставленника на трон, а че нет-то? Всегда ж так делали.
Ну а что "чуть" не стал - мало ли отчего? Может, увидал кто, что король не вполне одет, да и вообще, нам с террористами не по пути.
Чего далеко ходить - вон арабскую весну вспомните.
FatCat
Арабская весна вообще-то далеко не внутренними силами осуществилась. И стабильности не принесла - даже на сколь-нибудь короткие промежутки времени.
Что до "безопасности и денег" - для этого совсем не нужно самому лезть на трон. Если Риддл не был клиническим идиотом - чего мы знать не можем, но в магмире он далеко продвинулся, да - то он должен был понимать, что позиция "серого кардинала" всегда намного выгоднее публичной власти. Тем более для "безумного ученого".
Ник Иванов
Арабская весна лишь показывает, насколько быстро сменяют герои революции ее врагов в тюрьмах и на эшафотах.

Допустим, до определенного момента он и не лез? Его "лезли". Те самые белобрысые серые кардиналы, а?
А там - рожа криво, мозги винтом, мулька про Избранного запущена - и понеслась душа в рай.
С какого-то момента свита начала играть короля. и засветилась на этом так лихо, что тупо отрицать - "мол, никого мы не убивали и вообще мы мирные упиванцы" - уже не получалось. Вот и кинулись все под "империус" - типа, не отрицаем, грешны, но мы ж ничего не могли, заимперенные мы были.

А если кому пруфов надо - так вспомните некоего Фенрира Грейбэка, он же Сивый. Вот уж кто ни разу не отрицал, что "любит маленьких покусать". А гулял он задолго ДО приснопамятного Хэллоуина. Люпина он кусанул в 66-м - 67-м?
Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58
Артур Уизли в том числе.
И чиновники разве не население?


Я написал большинство а не все.

Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58

Список жертв Пожирателей в студию. Члены ОФ, сотрудники министерства, их семьи (хоть последнее и спорно. Но в любой революции семьям противников опасность грозила) - не в счет. Приведите примеры.


Я ориентируюсь на реакцию мирного населения.
Пожиранцев и Волди боялись.
С пожиранцами боролось в первую очередь министерство.
Смерть Волди и падение пожирателей праздновали.
К ОФ, ни от министерства ни от населения претензий не было.
Причем после падения пожирателей, ОФ, созданный с целью борьбы с пожирателями, прекратил свое существование, до воскрешения Волди.

Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58

А так же известные терракты до появления у Поттера шрама. Я помню только мост уже ПОСЛЕ возрождения Волдеморта (и тот мог носить своей целью отвлечь внимание министерства от других мест).
Странно, что при вовсю орудующих террористах детей вполне себе отпускали в Хогсмит или Косой за покупками.


Есть еще один маленький нюанс.
Пожиранцы, изобрели специальное заклинание, для того что бы отмечать места своей "боевой славы".
Цель этого заклинания, может быть только одна - нагонять страх на население. И это типичная тактика террористов.
Заявить о себе путем громких убийств.

Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58

Во всех революциях мирному населению достается. И в случае победы, почему-то, революцинеры строем по тюрьмам не идут.


Очень идут.
Причем даже не в тюрьму а сразу на тот свет.
Всегда после революции, новая власть избавляется от наиболее одиозных деятелей.

Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58

И тем не менее Грюм преступник.
1. Состоит в НЕЗАКОННОЙ вооруженной группировке.
2. Применение им летальных заклинаний в неслужебное время есть преступление.


Только с точки зрения пожиранцев.

Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58

Однако он не сел. Так как принадлежал к победившией группировке.
Странно было бы если бы победители в нашей же гражданской, сторонники наполеона и прочие сами же себя после победы посадили после своей же победы.


После падения Волди и пожиранцев, ОФ прекратил свое существование.
А говорить о всем населении Магобритании как о победившей группировке, несколько странно.
Показать полностью
Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58
Хамство в чистом виде. Я нигде не высказывался в поддержку Пожирателей.


Вы постоянно оправдываете Волди и пожиранцев.
Так, что Вы однозначно на их стороне и им симпатизируете.
По какой причине и с какой целью, мне не понятно, но это факт.

И кстати, я так и думал, что после дискуссии о молом Ридле, перейдем к спору о его организации.
Типичное Окно Овертона.
Сначала надо сварганить байку, что Волди не убивал в школе.
Потом, байку про его великие цели.
Сейчас уже идет речь о том, что он случайно съехал с катушек, или даже не съехал, а просто немного ожесточился.
А человек то был хороший.


Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58

И назовите мне спецназовцев или полицейских, которые после службы в частном порядке идут убивать бандитов. Это будет единственно корректным сравнением. Каковы у них шансы не попасть за решетку? Или в заведение с мягкими стенами?


Если спецназовец, во внеслужебное время, грохнет преступника, угрожающего жизни и здоровью граждан, будет расследование, и вряд ли что то более.


Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58

Забываем про 12 лет активной пропаганды. И до того грязью поливали (насколько этому помогли сами Пожиратели, увы, не знаю) еще в ходе Первой Войны.


Ага, заодно забудем про тот праздник, который устроило население Магобритании, сразу после падения Волди.


Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58

Забываем, что, увидев людей в масках Пожирателей на ЧМ многие присоединились к "веселью".


Естественно присоединились к веселью самые честные и благородные представители Магобритании.
Это же так весело, мучать людей и жечь палатки.


Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58

Малфои у Волдеморта быле в опале. И не известно в насколько сильной. У той же Нарциссы на момент битвы к Волдеморту накопился неплохой такой счет. И о какой верности уже сошедшему с нарезки (причем капитально) Реддлу может идти речь?


А причем тут верность?
Люди уже даже из страха, не готовы были ему помогать.
Причем представители аристократии, которые раньше ставили на него.
Это показатель.

Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58

Кто кроме родных оставшихся оборонять Хог детей, ОД и Фениксов? Я как-то кроме них только школьных домовиков вспомнить могу.
Ответьте тогда на вопрос: а нафига тогда Пожиратели за ним пошли перед Первой войной?


Аристократам свойственно играть в разные тайные общества, и прочую сатанинскую лабуду.
Хочется еще чего ни будь этакого.

Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58

Пруф на то, что в Британии после падения режима Волдеморта все было тихо-спокойно. И что после первого падения Волдеморта ВСЕ сразу попрятались.


Не все конечно.
Несколько отморозков еще Лонботомов запытали.
Может и еще кто то кроме них, попробовал продолжить нести программу пожирирателей в массы. Но без лидера, вся организация быстро рухнула.
Ибо не было у пожиранцев ни какой поддержки в народе.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 20.06.2016 в 23:33

Есть мнение, что Метка, когда она располагалась не на руке, а в небе - служила не столько символом присутствия Темного лорда, сколько знаком его гнева.


Террористам в первую очередь важно заявить о себе.
Все остальное вторично.

Добавлено 21.06.2016 - 05:23:
Цитата сообщения Козимо от 20.06.2016 в 23:51
По вашему выходит что к примеру "Саша Македонский" (Александр Солоник) ангел во плоти и его за убийства не судить, награждать надо?
А что Муди убивал и нападал на дома ПСов, а Солоник убивал уголовных авторитетов.
Вот только Муди от возмездия спрятался за формой Аврора.


У Вас есть сведения о нападении Грозного Глаза на дома пожиранцев?

Цитата сообщения Козимо от 20.06.2016 в 23:51

Как вам уже говорили и ПСы и ОФы, ОПГ и НВФ


Любители пожиранцев, всегда пытаются поменять местами причину и следствие.

У Вас есть сведенья о преступной деятельности ОФ?
ОФ была объявлена преступной организацией?
Представителей ОФ боялись и ненавидели кто то кроме пожиранцев и преступников?
И ОФ, прекратил свою работу сразу после первого поражения пожиранцев, и вновсь собрался только в 95м году.
Так что ОФ, это не более чем гражданская организация с целью самозащиты, и помощи органам власти в борьбе с террористами.

Добавлено 21.06.2016 - 05:34:
Цитата сообщения Ник Иванов от 21.06.2016 в 00:22
Мда... не могу не заметить, что rrr39 почему-то старательно пытается оппонентов пихнуть за баррикаду с вывеской "За Темного Лорда и Пожирателей", в упор не замечая, что оные оппоненты скорее стоят с флагом "обе стороны по-своему мудаки".


Потому что Вы усиленно, уже в течении длительного времени, пытаетесь оправдать террористическую организацию и ее лидера.
Соответственно, для усиления эффекта, Вам нужны мудаки с другой стороны.
Поскольку фактов, о том что противники пожиранцев мудаки, а пожиранцев все любили - Вы начинаете фантазировать.
А поскольку, не все с Вами соглашаюсь, Ваши фантазии становятся все сильнее походить на откровенное фапанье.

Добавлено 21.06.2016 - 05:38:
Цитата сообщения Ник Иванов от 21.06.2016 в 00:48
FatCat
если вменяемой программы у Тома не было от слова совсем, то британцы такие британцы - чуть не посадили его на трон законным путем.


Бабло в его рекламу аристократы влили вот и чуть не прошел.


Показать полностью
FatCat

с Вами могу согласиться. Тем более что тут, по-моему, как раз ситуация, которую можно _трактовать_, то есть разные мнения имеют полное право на существование без категорического противоречия логике.

А вот тов. rrr39 опять заклинило. Честно, даже не хочется уже повторяться, надоело.
Ник Иванов
Соглашайтесь, дело хозяйское..
Но взгляните и на посты Рэйвена с Женьком - даже и по мне, они ОЧЕНЬ сильно напоминают попытки отмывания черного кобеля. Кобель - черен по канону, и компания начинает "громить" канон.
Не пойму - зачем?
Да еще и так бессвязно и бездоказательно игнорируя то, что в каноне подается как факты. Забывая, что все ау-шки и оос-ки - вторичны изначально.
Вот пример - воспоминания ДДД про приют, как источник информации о детском характере Тома Рэддля... Их тупо игнорят, заявляя, "мы не верим ДДД, он их подделал!". На простой вопрос "зачем?" следует простой ответ "а чтобы Гарри не увидел в Томе человека и безоговорочно поверил в его изначальную злобность!" ЭТО - ЧТО?! КАК ПОНЯТЬ?! Воспоминания демонстрируются в 1997 году, когда у Поттера уже овердохрена СОБСТВЕННЫХ впечатлений о Волдыре и его поддувалах, и любви с пониманием там ни черта не светит.
Так почему игнор фактов? Не потому ли, что именно они позволяют увидеть НАСТОЯЩЕГО Тома Рэддля - расчетливого, методичного, целеустремленного, обученного УБИЙЦУ, а не "восторженного волшебной сказкой пацана Томми" - не было его. Как не было и "прогрессивного политика Тома Рэддля".
А кто БЫЛ - я уже написал не раз.
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 03:42
Я написал большинство а не все.


И чем таким меньшинство отличается от большинства? В тогм числе и аврорат?

Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 03:42
Я ориентируюсь на реакцию мирного населения.
Пожиранцев и Волди боялись.
С пожиранцами боролось в первую очередь министерство.
Смерть Волди и падение пожирателей праздновали.
К ОФ, ни от министерства ни от населения претензий не было.
Причем после падения пожирателей, ОФ, созданный с целью борьбы с пожирателями, прекратил свое существование, до воскрешения Волди.


Реакция "Мирного населения" на ЧМ показательна. Разбегались далеко не все.
Отсутствие опасения за жизни детей разгуливающих по Хогсмиту и Косому тоже.
Ордену Феникса его "роспуск" не помешал заново собратьтся в рекордные сроки.
Как ни странно, противники всегда празжнуют гибель врага. Равно как и нейтралы и некоторые бывшие соратники - чтобы не быть белой вороной.
И еще: у Вас избирательная амнезия: 10 лет министерской пропаганды сделали бы из ПС-ов монстров даже будь они чистенькими аки "Фениксы".

Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 03:42
Есть еще один маленький нюанс.
Пожиранцы, изобрели специальное заклинание, для того что бы отмечать места своей "боевой славы".
Цель этого заклинания, может быть только одна - нагонять страх на население. И это типичная тактика террористов.
Заявить о себе путем громких убийств.
Показать полностью
Место гибели врага вполне себе подходит под понятие "боевая слава" причем в самом прямом значении.
А зачем им о себе заявлять когда и так война идет в открытой фазе?
Прилюдные казни преступников и противников в среджние века. Казнь Иракского президента (на камеру!) чем не акции устрашения?
А запугиванием политических оппонентов (военных противников) грешат во время гражданской все стороны.
Знаете ли темная метка над местом гибели сослуживца очень сильно действует на его коллег и возможных рекрутов.

Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 03:42
Очень идут.
Причем даже не в тюрьму а сразу на тот свет.
Всегда после революции, новая власть избавляется от наиболее одиозных деятелей

Буденный, Ленин, Сталин, Тухачевский (списали значительно после гражданской), Ворошилов... "Герои" нынешней украинской революции тоже по тюрьмам не сидят. Продолжать?

Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 03:42
Только с точки зрения пожиранцев.


Это с точки зрения любого нормального человека. Человек вступивший в НВФ с целью уничтожать пусть и преступниуов - однозначно и сам является таковым. Фениксы, если что, ни разу не ополчение. Оно государству должно подчиняться, а не частному лицу.

В фильме "Меч" главные герои объединились чтобы бить бандитов. Они неподсудные герои или пусть и герои, но все-таки преступники? УК РФ Дает их действиям однозначную оценку. Помоему, та организация по сути от Фениксов мало чем отличается (разве что не имеет покровителя в парламенте и верховном суде).

Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 03:42
После падения Волди и пожиранцев, ОФ прекратил свое существование.
А говорить о всем населении Магобритании как о победившей группировке, несколько странно.


И резво так собрался после возрождения красноглазого. Причем сразу начал нормально функционировать.
Фигасе. Уже все население... как же он потом смог захватить и удерживать власть если у него под рукой только небольшой отряд Пожирателей (много без поддержки населения не соберешь. А Империо и снять могут). И как чуть не победил на выборах. Не иначе кто-то больше сумел заплатить, чем аристократы...
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения FatCat от 21.06.2016 в 11:30

Так почему игнор фактов? Не потому ли, что именно они позволяют увидеть НАСТОЯЩЕГО Тома Рэддля - расчетливого, методичного, целеустремленного, обученного УБИЙЦУ, а не "восторженного волшебной сказкой пацана Томми" - не было его. Как не было и "прогрессивного политика Тома Рэддля".
А кто БЫЛ - я уже написал не раз.


Какие такие "факты" позволяют увидеть в ШКОЛЬНИКЕ Реддле РАСЧЕТЛИВОГО убийцу? Наверное, воспоминание Дамблдора о том, как Том кинулся его легилементить? Просто верх осторожности и расчетливости! Или слова самого Реддла о том, как сдав Хагрида, потом удивлялся "и как это прокатило"? Или то, что "расчетливый и осторожный убийца" не догадался спрятать тело? Вот не выстраивается у Вас версия, и именно канону вовсю противоречит. Никакой осторожности и расчетливости в молодом Реддле не наблюдается. И ведет он себя в ситуации с Миртл вполне характерно для подростка, впервые столкнувшегося со смертью: опрометью убегает, не пытаясь скрыть следы, и только потом задумывается "а что дальше?"
А в деле Морфина Дамблдор не просто врет, но врет крайне неумело и вовсю путается в показаниях: то у него "Морфин ничего не помнит о том, как убивал, поэтому я не могу продемонстрировать его воспоминания", то "Морфин рассказал /*а значит - помнил*/ подробности, известные только убийце, и поэтому его даже не стали проверять веритасерумом".
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 04:37
Вы постоянно оправдываете Волди и пожиранцев.
Так, что Вы однозначно на их стороне и им симпатизируете.
По какой причине и с какой целью, мне не понятно, но это факт.



То, что вы курите (или пьете/едите) обадает ярко выраженным галлюциногенным эффектом.
Я нигде и никогда не высказывался в поддержку Пожирателей и уж тем более не симпатизировал.
Эту Вашу фразу вполне можно считать сливом спора.

Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 04:37
И кстати, я так и думал, что после дискуссии о молом Ридле, перейдем к спору о его организации.
Типичное Окно Овертона.
Сначала надо сварганить байку, что Волди не убивал в школе.
Потом, байку про его великие цели.
Сейчас уже идет речь о том, что он случайно съехал с катушек, или даже не съехал, а просто немного ожесточился.



Если уж сам Дамблдор сомневается в словах Волдеморта об убийстве им его отца. И нападения василиска удалось повесить на паука и не владеющего парселтангом Хагрида (выжишие же пострадавшие однозначно слепые и не видели кто на них напал)

Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 04:37
А человек то был хороший.

Под столом. Вот перл! Это сугубо Ваше высказывание. НИКТО из Ваших оппонетов не назвал Редла хорошим человек.

Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 04:37
Если спецназовец, во внеслужебное время, грохнет преступника, угрожающего жизни и здоровью граждан, будет расследование, и вряд ли что то более.


Поправка: вступив перед этим в соответствующую нелегальную организацию. Если бы он случайно оказался в то время и в том месте как раз и было бы только расследование.
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 04:37
Ага, заодно забудем про тот праздник, который устроило население Магобритании, сразу после падения Волди.


Естественно, праздновали сторонники законного министерства. Но уж о том, что праздновали абсолютно все (ну кроме двух-трех десятков пожирателей)... Уж извините... Масштаб празднования велик, но пруф, что праздновали действительно все кроме пожирателей.

Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 04:37
Естественно присоединились к веселью самые честные и благородные представители Магобритании.
Это же так весело, мучать людей и жечь палатки.


Действительно. Раз уж собралась приличная толпа - приличных людей тотальный дефицит. И еще обрисуйте: как ведут себя разбушевавшиеся футбольные фанаты? На матчи ходят только маргиналы?

Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 04:37
А причем тут верность?
Люди уже даже из страха, не готовы были ему помогать.
Причем представители аристократии, которые раньше ставили на него.
Это показатель.


Это показатель того, что многие Пожиратели после возрождения Волдеморта пошли за ним только по причине наличия меток. И того, что быть поблизости с опасным психом хотели далеко не все Пожиратели.
Если юы все ему служили только из страха, долго бы такая власть не продержалась.

Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 04:37
Не все конечно.
Несколько отморозков еще Лонботомов запытали.
Может и еще кто то кроме них, попробовал продолжить нести программу пожирирателей в массы. Но без лидера, вся организация быстро рухнула.
Ибо не было у пожиранцев ни какой поддержки в народе.


Либо оставшуюся верхушку быстро накрыли. Пока они приходили в себя после удара.

За сим спор считаю оконченым. Раз уж оппонент считает возможным считать любого, кто сним спорит фанатом тех о ком идет спор, смысла продолжать далее я не вижу.
Показать полностью
Raven912
Какие факты, говорите?
Ну, в туалете вас не стояло, так что про "опрометью прочь" говорить вы НЕ можете. Может, он, напротив, сплясал вокруг и удалился прогулочным шагом, плюнув на трупик.
Но я понял - вам нужен обоснуй расчетливости. Так этими воспоминаниями архив не ограничивается. Возьмем воспоминания о Горбине и Бэрксе, куда парень устроился работать после школы. Что такое "Горбин"? Просто лавчонка в Лютном? Нет. Это центр скупки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО черной хрени криминального происхождения. И сюда устраивается лучший выпускник, староста школы с отличиями. Ага, вот совершенно без расчета, а куда глаза глядят.
Визиты к старухе Смит и жиголятня вообще - чистая любовь и никакого расчета.
Упокоение той самой старухи с подставой ее личного эльфа - повезло, че там.
Обработка и приручение Слагхорна - просто так, из спортивного интересу.
Никакого расчета в деятельности Томми Рэддля не обнаружено.

Теперь про ваше "Дамблдор врет, врет, врет!".
Когда, говорите, Морфин признался следакам и подробности выдал? В 1945-м?
А КОГДА его нашел и допросил Дамблдор? Сколько лет прошло? Причем, не на курорте с девочками.
И что тут удивительного, что ни хрена из его башки не выцепилось, там наверняка, такая каша... как еще ширинку находил.
А вы сразу "врет!"... Воля ваша, а чувствуется в вас некая предвзятость.
Лишнее это, оставьте.
Показать полностью
Raven912автор
1. Опрометью потому, что НЕ додумался убрать улики. Тот расчетливый убийца, каким рисуете его Вы - сообразил бы, что "нет тела - нет дела", и что "сбежавшую" девочку искали бы где угодно, КРОМЕ школы, в которой ее нет. А шансы на то, что найдут в Тайной комнате... Эту самую комнату искали тысячу лет - и не нашли.

2. Вы не думаете, что нищий сирота без денег и связей просто не нашел себе лучшей работы, чтобы зарабатывать на жизнь?
А вот насчет Великого Криминального Центра - это Ваши домыслы и ничего более. "Горбин и Берк" - это именно что "просто лавочка в Лютном", одна из многих. Причем - в худшем случае - полулегальная.
Визиты же к старухе Смит, если я правильно понял - это уже позже, когда Реддл связался с криминалом. Там потихоньку и навыки соответствующие вырабатывались, и мировоззрение.

3. Однако, воспоминания о встрече с Реддлом - у Морфина есть, и вполне отчетливые. Никакой каши. А они были еще раньше. И он их НЕ проговаривал, признаваясь аврорату. Так что они просто должны быть менее отчетливы, чем воспоминания об убийстве. Однако, встреча - есть, а убийства - нет. Даже обрывков, чтобы показать, что он в это время был в другом месте. Нет ничего.
Показать полностью
Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 11:41
И чем таким меньшинство отличается от большинства? В тогм числе и аврорат?


Кстати, вполне вероятно, аврорат частично полег при штурме министрерства, вместе со Скримджером, а остальные просто спрятались.


Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 11:41

10 лет министерской пропаганды сделали бы из ПС-ов монстров даже будь они чистенькими аки "Фениксы".


В каноне ни чего нет про пропаганду.
Да и на зачем какая то пропаганда, если имя их лидера даже произносить боялись?
Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 11:42

Буденный, Ленин, Сталин, Тухачевский (списали значительно после гражданской), Ворошилов... "Герои" нынешней украинской революции тоже по тюрьмам не сидят. Продолжать?


Ни за первым, ни за вторым ни за третьим, участия в террористической деятельности не было. Против действующий власти они выступали.
Сталин вроде как даже в эксах учавствовал.
Но террором занимались в первую очередь ЭсСеРы.
Их в первую очередь и чистили.

Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 11:42

Это с точки зрения любого нормального человека. Человек вступивший в НВФ с целью уничтожать пусть и преступниуов - однозначно и сам является таковым.


С моей точки зрения однозначно нет.
С Вашей точки зрения, впрочем тоже не все однозначно.
Просто на самом деле, Вы сочувствуете преступникам.
Поэтому Вы сочувствуете террористам, и что бы оправдать преступников, пытаетесь приравнять к террористам тех кто с ними борется.

Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 11:42

Фениксы, если что, ни разу не ополчение. Оно государству должно подчиняться, а не частному лицу.


Интересно, какому государству подчинялось ополчение Минина и Пожарского.
Это ополчение, фактически против "законной власти" выступало, и кремль осаждало.

Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 11:42

В фильме "Меч" главные герои объединились чтобы бить бандитов. Они неподсудные герои или пусть и герои, но все-таки преступники? УК РФ Дает их действиям однозначную оценку. Помоему, та организация по сути от Фениксов мало чем отличается (разве что не имеет покровителя в парламенте и верховном суде).


Вы то конечно другой стороне симпатизируете.
Но симпатии большенства зрителей были на стороне героев этого фильма.


Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 11:42

И резво так собрался после возрождения красноглазого. Причем сразу начал нормально функционировать.


Они там все лето собирались и вату катали на дому у Блэка.
И не понятно, все или не все, из первого состава собрались.


Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 11:42

Фигасе. Уже все население... как же он потом смог захватить и удерживать власть если у него под рукой только небольшой отряд Пожирателей (много без поддержки населения не соберешь.


Оборотней подтянул и прочее преступное отребье.
Силы правопорядка всегда меньше чем преступников.
Плюс предатели внутри.
Вот штурм и удался.
А дальше отдал контроль за мирняком бывшим преступникам и тем же оборотням.

Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 11:42

И как чуть не победил на выборах. Не иначе кто-то больше сумел заплатить, чем аристократы...


Или его программа была настолько кривой, что даже деньги не помогли.
Показать полностью
Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 12:22
То, что вы курите (или пьете/едите) обадает ярко выраженным галлюциногенным эффектом.
Я нигде и никогда не высказывался в поддержку Пожирателей и уж тем более не симпатизировал.
Эту Вашу фразу вполне можно считать сливом спора.


Если уж сам Дамблдор сомневается в словах Волдеморта об убийстве им его отца. И нападения василиска удалось повесить на паука и не владеющего парселтангом Хагрида (выжишие же пострадавшие однозначно слепые и не видели кто на них напал)


Вы однозначно, всеми способами, вплоть до откровенных фантазий, постоянно оправаете Ридла и его пожиранцев.
Вы однозначно, всеми способами, вплоть до откровенных фантазий, приравниваете к пожиранцам тех кто с ними боролся.
На чьей Вы стороне очевидно.



Добавлено 21.06.2016 - 15:05:
Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 12:22

Это показатель того, что многие Пожиратели после возрождения Волдеморта пошли за ним только по причине наличия меток. И того, что быть поблизости с опасным психом хотели далеко не все Пожиратели.
Если юы все ему служили только из страха, долго бы такая власть не продержалась.


Вы уж определитесь, Волди псих или нет.
А вообще - пока аристократы в первую войну несли террор в массы, было весело. Они даже ностальгировали по тем временам, на ЧМ по квидичу.
А вот когда Волди им самим хвост прижал, тогда сразу и начали искать выход из их "прекрасной организации".
Показать полностью
Raven912
1. Да, если бы "моего" убийцу интересовало убийство, как цель. А ему было плевать на последствия. И РАСЧЕТ во всей той кутерьме с Хаграгогом имелся только один - замутить побольше воды, чтобы скрыть наличие ТК и васьки в ней. Сработало даже лучше, чем рассчитывалось.
2. Если на протяжении нескольких десятков лет артефакты Основателей несут в одну и ту же лавку- это НЕ ПРОСТО лавка, одна из многих в Лютном. Кстати, из каких это "многих"? Имеете список?
Простой сиротка-отличник выпуска, знакомый со слизеринской элитой того времени - или у вас есть данные, что он был на факультете парией? - идет в приказчики к скупщику краденого... Нет, Я - не думаю,что вынужденно. Клерки нужны всегда и везде, для примера. В том же ММ. Так что Горбин - осознанный и рассчитанный выбор для того, кто ищет Запретное.
Нет, вы поняли неправильно. Навыки и мировоззрение вора малыш Томми получил в маггловском приюте. И там же обучился умышленно их использовать, в собственных целях.
3. Правильно. Потому что встреча была, а убийств - не было. И наведенная инфа о них была заложена в оперативку, откуда ее мозгососы окончательно и высосали за прошедшее время.
А вот встреча с родственничком - реальная встреча - запала куда глубже, да и засела в не самых приятных воспоминаниях. Вот и осталась память.
Показать полностью
Raven912автор
FatCat

1. "Скрыть" наличие ТК в василиска - элементарно просто: не открывать ее, или общаться с василиском внутри. Как раз после своих действий Реддл ПОТЕРЯЛ возможность в нее ходить, потому как нарвался на слежку. ДОФИГА РАСЧЕТ, не так ли?
2. "Горбин и Берк" - это лавка, в которую несут РАЗНЫЕ артефакты. Неудивительно, что и артефакты Основателей время от времени проходят через нее. Это, равно как и присутствие там Исчезательного шкафа - не делает ее Логовом Вселенского Зла.
А про "был на факультете парией" - у Вас есть сведения, это отрицающие? Да даже и есть: одно дело - учиться с кем-то, и совсем другое - оказывать протекцию. Тем более, что сами выпускники, с которыми он знаком - еще только начинают карьеру и обеспечить место - не могут, а кушать хочется не "когда-то в будущем", а прямо сейчас.
3. Неправда Ваша:

— Потому что начиная с этого мгновения Морфин ничего больше не помнил, — ответил Дамблдор, жестом предлагая Гарри вернуться в кресло. — Проснувшись на следующее утро, он обнаружил, что валяется на полу, совсем один.


Как видим - никакой "каши", или "невозможности получить воспоминания" - Дамблдор не упоминает. "С этого мгновения Морфин ничего не помнил". Не помнил, но при этом как-то давал показания, сообщая "подробности, которые мог знать только убийца".
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 14:59
Вы однозначно, всеми способами, вплоть до откровенных фантазий, постоянно оправаете Ридла и его пожиранцев.
Вы однозначно, всеми способами, вплоть до откровенных фантазий, приравниваете к пожиранцам тех кто с ними боролся.
На чьей Вы стороне очевидно.


Процитируйте, пожалуйста, где я его оправдывал. Кроме Миртл, где явное отсутствие умысла на убийство при наличии трупа.
Как раз с Вашей стороны одни лишь фантазии в том числе и откровенные.
В срачь по поводу Морфина возвращаться не хочу аргументы уже были приведены. В том числе и сомнение Дамлдора в признании Волдеморта.
Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 14:59
Добавлено 21.06.2016 - 15:05:


Вы уж определитесь, Волди псих или нет.

На момент событий Гарри Поттера - несомненно. Ранее - мы о нем ничего не знаем. Но то, что псих не смог бы набрать под свои знамена людей и то что ни один идиот не стал бы вкладываться в кампанию явного неадеквата думаю сомнений быть не может. В качестве лидера люди и понадежнее должны быть
Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 14:59
А вообще - пока аристократы в первую войну несли террор в массы, было весело. Они даже ностальгировали по тем временам, на ЧМ по квидичу.
А вот когда Волди им самим хвост прижал, тогда сразу и начали искать выход из их "прекрасной организации".

Охренеть же пожирателей если их целая толпа собралась.
Показать полностью
Raven912
1. Недооценил проницательность Дамблдора. Бывает. 16 лет против 60-ти. Зато расчет на то, что администрация замнет дело - оправдался на все сто. Даже с учетом вероятного чистокровия жертвы. ДА, считаю - прекрасный РАСЧЕТ, это вы верно подметили.
А васька нужные инструкции получил и следующие полста лет не высовывался.
Неплохой расчет на будущее, я считаю. Не все же сиюминутничать, тела какие-то прятать..
2. Лавка с многолетней историей и криминальной спецификой - не стОит принижать ее значение для Лютного, особенно, когда ответить нечем.
У меня НЕТ данных о Томми-изгое, как нет их и у вас. А про некую презумпцию,помнится, впервые завели речь именно ВЫ. С учетом специфики Слизерина, полукровка древнего рода, с Даром Основателя, демонстрирующий силу и умения, любимец декана-сноба - просто НЕ МОГ быть парией.
3. И что? Рвем фразы из контекста и тасуем как хочется?
А вот ни хрена мы о сюда НЕ"видим". Какое утро? Где очнулся? С какого мгновения? Когда было снято ЭТО воспоминание?
Мдааа... накал страстей опять зашкаливает. И было бы из-за чего)
Кто тут говорит про "отбеливание черного кобеля", пройдитесь по Слизеринскому форуму или подобному оплоту стукнутых на всю голову теффачек) на их фоне тут просто верх рационализма и адекватного мировосприятия.
И да, я вижу здравое зерно в точке зрения обеих сторон текущего спора, огорчает только принципиальная упертость собеседников)
Raven912автор
1. Какой такой расчет? Не Вы ли мне доказывали, что василиск без приказа не мог покинуть ТК? В чем выгода Реддла от убийства? В чем выгода Реддла от скандала? При том, что без гибели ученицы, как мы видим из канона - никакого скандала не было бы вообще.
2. Откуда у Вас данные о том, что она одна там такая? Или что она чем-то выдается из ряда ей подобных (ну, кроме того, что именно в ней работал Реддл, и из-за этого с ней имеют дело его последователи)? Все-таки Лютный переулок отнюдь не состоит исключительно из "Горбин и Берк". Как раз таки истинный центр нелегальной торговли и контрабанды логичнее было бы искать где-нибудь в Косом, в одной из "абсолютно чистых перед законом" лавок, где нет и никогда не было никаких нелегальных артефактов, а не в лавке, где компромата - под самую крышу и куда могут в любой момент нагрянуть с обыском авроры.
Вот именно из "нет данных" Вы и делаете глубокомысленные и далеко идущие выводы о том, что он мог куда-то там устроиться.
3. Вот именно Вы и рвете фразу из контекста. А контекст такой: "Тем временем по главной улице деревушки Литтл-Хэнглтон уже бежала служанка, крича, что в гостиной большого дома лежат три трупа". Т.е. это именно ночь убийства. Или Дамблдор лжет уже впрямую.
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 14:55
Ни за первым, ни за вторым ни за третьим, участия в террористической деятельности не было. Против действующий власти они выступали.
Сталин вроде как даже в эксах учавствовал.
Но террором занимались в первую очередь ЭсСеРы.
Их в первую очередь и чистили.


То есть все заключенные в лагеря были посажены за дело? И несогласное "белое" население никто не трогал?

Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 14:55
С моей точки зрения однозначно нет.
С Вашей точки зрения, впрочем тоже не все однозначно.
Просто на самом деле, Вы сочувствуете преступникам.
Поэтому Вы сочувствуете террористам, и что бы оправдать преступников, пытаетесь приравнять к террористам тех кто с ними борется.


Я? Сочувствую преступникам?! Ну, знаете ли, господин хороший, градус своей адекватности в спорах Вы наглядно показали.
Да Грюм поступал правильно, но по имеющемуся законодательству он - преступник так как состоял в незаконном вооруженном формировании даже не имевшим статуса ополчения и с целью убийств других людей.

Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 14:55
Интересно, какому государству подчинялось ополчение Минина и Пожарского.
Это ополчение, фактически против "законной власти" выступало, и кремль осаждало.


Российской Империи. Законной властью оккупационная адиминистрация не является.
Пожарский же представителем власти был - князь как ни как.
Кроме того, полностью прав в этой ситуации победивший. Мнение програвшего не интересно никому.

Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 14:55
Вы то конечно другой стороне симпатизируете.
Но симпатии большенства зрителей были на стороне героев этого фильма.


Вашему, без сомнения, гениальному разуму, возможно будет трудно переварить сей факт, но мои симпатии стороне "меча".

Но вот Вы активно пытаетесь переспорить УК РФ, который дает их действиям весьма однозначную оценку. Если верить Вам, то он полностью на стороне кримминала. Что ж удачи в этом начинании.

Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 14:55
Они там все лето собирались и вату катали на дому у Блэка.
И не понятно, все или не все, из первого состава собрались.


Ага Блэк и Молли с детьми. Остальные - набегами. Конечно, координация лействий не нужна)
Вполне ожидаемо, что Поттер не видел всех участников ОФ. Его и близко не подпускали по понятным причинам.
Первый состав был почти полностью перебит, если что.
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 14:55
Оборотней подтянул и прочее преступное отребье.


Оборотни=отребье. С Вами все понятно. Как раз в том, что оборотни переметнутся на сторону Волдеморта сомнений и не было: он обещал равные права с магами, которых они были лишены при прежней власти. Не думаю, что все хотели жить как Люпин и быть магами даже не второго, а третьего сорта.
Это ему был фактически подгон со стороны Дамблдора и министерства.

Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 14:55
Силы правопорядка всегда меньше чем преступников.
Плюс предатели внутри.
Вот штурм и удался.


Но не все преступники рвутся к власти и выдвигают идеи политических реформ. И не у всех получается заитересовать наиболее знатные семейства.
И еще: Вы хотите сказать, что стоит проорать "за Темного Лорда" и всяките Флетчеры побегут штурмовать министерство?
Предатели есть везде и как-то банды постоянно перевороты не устраивают. А наличие предателей в министерстве магии говорит только о привлекательности Пожирателей для определенных слоев населения.

Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 14:55
А дальше отдал контроль за мирняком бывшим преступникам и тем же оборотням.


Пожирателям (многие из которых и при Дамблдоре в министерстве работали) или обычным бадитам? А участие оборотней нигде, кроме боевых команд, не упоминается. (То, что Амбридж явная упырица, пожалуй, соглашусь)

Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 14:55
Или его программа была настолько кривой, что даже деньги не помогли.

Если бы программа была именно такой никакого "чуть" не было бы.
Либо еще большие деньги помогли другому кандидату.
Показать полностью
Raven912
1. А что, был скандал? Его и так не было. Выгоды Рэддля очевидны - василиск, подземелье в личном распоряжении, увенчавшиеся успехом пятилетние поиски. Мало? Добейтесь большего.
Я - доказывал, что до Рэддля василиск спал, не более. А после него - нет. Опять приписываете.
2. А просто НЕТ ДРУГИХ ДАННЫХ. Просто как, верно? Добудьте инфу про других скупщиков с наследственным бизнесом в Лютном - признаю неправоту.
Именно из "нет ДРУГИХ данных" все выводы и делаются, с опорой на данные,которые все-таки ЕСТЬ.
К примеру, раз на весь горбиновский компромат (а Малфой вряд ли бы поперся в насквозь дискредитирующий его квартал просто так) авроры таки не налетают через день - это с равной степенью может говорить как о волосатой лапе в верхах, так и о скупленности местного аврората тем же самым Горбином на корню. И что - мы все еще говорим о заштатной лавчонке? Едва ли.
В Косом логичнее? А сразу в здании ММ - не? Вот уж где безопасность.
3. КОНТЕКСТ -это ответ на мои вопросы. А не просто очередная вырванная фраза.
Raven912автор
1. Нифига себе - не было скандала! Мы об одном и том же эпизоде говорим? В том, о котором веду речь я - скандал был такой, что школу чуть не закрыли, и только узнав об этом Реддл отправился закладывать Хагрида.
2. По-Вашему, Лютный переулок состоит из ОДНОЙ лавки? Впрочем, уже по п.1 понятно, что Вы читали какую-то другую книгу, а не серию "Гарри Поттер", так что разговаривать с Вами действительно бесполезно. Приятно оставаться в Ваших глубокомысленных фантазиях, с каноном не имеющих ничего общего. rrr39 уже в игноре. Теперь и Вы тоже.
Raven912
Прочитайте где-нибудь, что ли, ЧТО такое СКАНДАЛ. И нечего тут вставать в позу - МЕНЯ точно не впечатлите.
Давно уже знал, что вы сольетесь на какой-нибудь мелочи. Потому что действительно серьезные вопросы вы игнорируете.
Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 14:32
Кстати, вполне вероятно, аврорат частично полег при штурме министрерства, вместе со Скримджером, а остальные просто спрятались.

Ага попрятались, особенно хорошо спрятался Джон Долиш.
Как служил Фарджу, потом Скримджеру и Пию Тикнессу, так скорее всего и продолжил служить Шекелболту.
Потому что профессионал и служил не министрам , а Англии.
Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 15:52
Процитируйте, пожалуйста, где я его оправдывал. Кроме Миртл, где явное отсутствие умысла на убийство при наличии трупа.
Как раз с Вашей стороны одни лишь фантазии в том числе и откровенные.
В срачь по поводу Морфина возвращаться не хочу аргументы уже были приведены. В том числе и сомнение Дамлдора в признании Волдеморта.


Кроме этого, кроме того, да он делал страшные вещи, но он же ..., а они тоже ..., и вообще.
Вы уже уверовали, что он не убивал Миртл и родителей.
Вы с каждым разом, для себя отодвигаете период перехода Ридла в неадекватное состояние. А скоро Вы уверуете в полную адекватность Ридла.
Потихоньку помаленьку, и Ридл натягивается на глобус доброты.


Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 15:52

На момент событий Гарри Поттера - несомненно. Ранее - мы о нем ничего не знаем. Но то, что псих не смог бы набрать под свои знамена людей и то что ни один идиот не стал бы вкладываться в кампанию явного неадеквата думаю сомнений быть не может. В качестве лидера люди и понадежнее должны быть


Гитлер, судя по его выступлением и истерикам, был не совсем нормальным психически.
Но это не помешало ввалить в него денег и привести его к власти.
Чикатило тоже долго скрывал свою сущьность.
Так, что маньяка и его наклонности, выявить не просто.
А по поводу адекватности Ридла, на момент убийства родителей Гари, Ридл уже создал 5 крестражей. Это однозначные 5 трупов, людей или магов, убитых ради убийства.
Показать полностью
Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 16:53
То есть все заключенные в лагеря были посажены за дело? И несогласное "белое" население никто не трогал?


В перестройку много пены взбили о безосновательности репрессий.
Но если сейчас, призвать к ответственности должностные лица по всей строгости, то боюсь 37-й год покажется верхом гуманизма и сострадания.
Просто сейчас можно довести ГЭС до аварийного состояния, получить аварию, 70 трупов, и угрозу затопления тысяч квадратных километров, и не получить за это ни какого взыскания. А в то время, такое просто не прокатывало.

Были ли тогда осужденные незаконно?
Безусловно были.
Но они всегда были есть и будут.
Вопрос в их количестве.

Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 16:53

Да Грюм поступал правильно, но по имеющемуся законодательству он - преступник так как состоял в незаконном вооруженном формировании даже не имевшим статуса ополчения и с целью убийств других людей.


Вы как что, так сразу - имеющееся законодательство, в суде не докажете, суд признает или не признает.
Главное морально этическая составляющая поступков.
Убитый террорист это спасенные жизни простых людей, одобрено это убийство свыше или нет, не так важно. Важен результат.

Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 16:53

Российской Империи. Законной властью оккупационная адиминистрация не является.


С чего это ради не является?
Поляков и польского короля бояре позвали.
И в кремле, вместе с поляками, бояре русские сидели, прятались.
Кстати, будущий царь Михаил, тоже в кремле прятался.

Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 16:53

Пожарский же представителем власти был - князь как ни как.
Кроме того, полностью прав в этой ситуации победивший. Мнение програвшего не интересно никому.


Грозный глаз тоже представитель власти.
С какой стати, во вне рабочее время, ему нельзя помогать в поддержании правопорядка?
Кстати, я могу ошибаться, но вроде представители милиции/полиции, должны и во внерабочее время пресекать преступления. Они в принципе постоянно на службе.

Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 16:53

Вашему, без сомнения, гениальному разуму, возможно будет трудно переварить сей факт, но мои симпатии стороне "меча".


Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 16:53

В фильме "Меч" главные герои объединились чтобы бить бандитов. Они неподсудные герои или пусть и герои, но все-таки преступники? УК РФ Дает их действиям однозначную оценку. Помоему, та организация по сути от Фениксов мало чем отличается (разве что не имеет покровителя в парламенте и верховном суде).


Вы уж тогда определитесь, преступная организация Меч и ОФ или нет.

Показать полностью
Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 16:53
Оборотни=отребье. С Вами все понятно. Как раз в том, что оборотни переметнутся на сторону Волдеморта сомнений и не было: он обещал равные права с магами, которых они были лишены при прежней власти. Не думаю, что все хотели жить как Люпин и быть магами даже не второго, а третьего сорта.
Это ему был фактически подгон со стороны Дамблдора и министерства.


Оборотни изначально являются существами какой то степени опастности.
Какая хорошая идея, поселить их среди людей.
И самое интересное, фактом учебы и преподавания Люпина в Хоге, Дамблдора не пинает только ленивый.

Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 16:53

Но не все преступники рвутся к власти и выдвигают идеи политических реформ. И не у всех получается заитересовать наиболее знатные семейства.
И еще: Вы хотите сказать, что стоит проорать "за Темного Лорда" и всяките Флетчеры побегут штурмовать министерство?
Предатели есть везде и как-то банды постоянно перевороты не устраивают. А наличие предателей в министерстве магии говорит только о привлекательности Пожирателей для определенных слоев населения.


Сашко Белый например.
Нашли чем заинтересовать когда понадобился.
Потом, избавились.



Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 16:53

Пожирателям (многие из которых и при Дамблдоре в министерстве работали) или обычным бадитам? А участие оборотней нигде, кроме боевых команд, не упоминается. (То, что Амбридж явная упырица, пожалуй, соглашусь)


В каноне не понятно, кто такие егеря.
Но судя по Шампаку, Волди освободил из Азкабана не только его.
Там ведь не только пожиранцы сидели.
И вполне вероятно их освободили не просто так, а к делу пристроили.
Еще не стоит забывать о дементрах.


Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 16:53

Если бы программа была именно такой никакого "чуть" не было бы.
Либо еще большие деньги помогли другому кандидату.


Если честно, то я не помню в каноне, упоминаний о программе Волди.
И не понятно, скольким кандидатам он проиграл, и с каким перевесом его победили.


Добавлено 21.06.2016 - 20:17:
Цитата сообщения Козимо от 21.06.2016 в 17:48
Ага попрятались, особенно хорошо спрятался Джон Долиш.
Как служил Фарджу, потом Скримджеру и Пию Тикнессу, так скорее всего и продолжил служить Шекелболту.
Потому что профессионал и служил не министрам , а Англии.


Или Джон Долиш был в числе штурмующих а не обороняющихся.
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 20:15

Или Джон Долиш был в числе штурмующих а не обороняющихся.

Хрен вы угадали его ни там, ни там не было.
rrr39, Женек
Один смотрит со стороны морали, другой со стороны закона. Это изначально различные позиции. К единому мнению, да и приближённому видению ситуации, с таких точек зрения не придёшь. Может угомонитесь? Хотя, если вам нравится, кто я такая...
Цитата сообщения Галия от 25.06.2016 в 05:58
rrr39, Женек
Один смотрит со стороны морали, другой со стороны закона. Это изначально различные позиции.

Отсюда следует вывод: законы изначально аморальны. Вы это хотели сказать? И как же теперь жить? По понятиям?
Цитата сообщения DBQ от 25.06.2016 в 09:05
Отсюда следует вывод: законы изначально аморальны. Вы это хотели сказать? И как же теперь жить? По понятиям?

ИЗНАЧАЛЬНО - нет , не аморальны. Ибо ИЗНАЧАЛЬНО "законы" составляла кучка ощетинившихся всяким дрекольем людей, для себя, чтобы просто не перебить друг друга на хрен: за кусок мяса, за бабу, за участок земли.
И ТЕ законы были моральны на все 100%.
А lex talionis и доныне поминают, как оправдание кровной мести. Кодифицированное, между прочим, оправдание;), Библия называется. Ветхий, правда, Завет. Не для рабов.
Просто "общественная мораль" - такая хитрая штука... Для примера, сравните общественное отношение к органам правопорядка в СССР 80-х, России 90-х, 2000-х и нынешнее. Синусоида этакая, верно? Затухающая.
А что вы скажете на мнение, что от реальных народных бунтов и разгромов участков в 90-е (как на Украине) страну спасло не что иное, как телевидение и литература на определенные темы? Случившиеся вооруженные формировнаия НЕ стали "добровольческими батальонами", а аккуратно задвинулись в нишу с огромным ярлыком "бандиты". И шансов на политические победы были лишены изначально. А что было бы - имей они реальную поддержку в народе?

А вот чисто по своей сути Закон обязан быть а-моральным, то есть, стоящим над всеми моралями,которые сегодня и здесь, например, приемлют брак в 11лет, а завтра и там - категорически нет. И коль скоро этот Закон планируется к применению и здесь и там - то ясно дело, "что-то надо подкрутить". И явно не в Законе, если он должен быть един.
Показать полностью
У каждого своя мораль и своё отношение к ситуации, зависит от мировоззрения. А закон един для всех. Вот только смотрят на него по разному.
Цитата сообщения Галия от 25.06.2016 в 17:04
У каждого своя мораль и своё отношение к ситуации, зависит от мировоззрения. А закон един для всех. Вот только смотрят на него по разному.

Был такой фильм "Не будите спящего полицейского", Ален Делон в главной роли. Так там тоже, группа полицейских взялась самолично карать преступников. Содержание фильма пересказывать не буду, а вот мораль там вполне ясная - полицейский, нарушающий закон, сам становится преступником, какие благие цели он бы не преследовал.
Абсолютно согласна.
Вы сейчас повторяете примерно то же, что говорят и ненавистники Снейпа, изображая его злобным идиотом. Да, Джеймс был мажором, но он действительно был влюблен в Лили, а Снейп был для Лили только другом, не больше. Кроме того, Джеймс был талантливым и достаточно умным,Карту Мародеров дурак бы не составил. Но был такой же жертвой межфакультетской борьбы, как и другие студенты Хогвартса. Уж извините, Снейпа пушистым зайчиком тоже представлять не надо. Просто я не люблю крайностей, вне зависимости от того, кого делают плохишом: Снейпа или Джеймса - каждый из них по-своему "хорош".
Цитата сообщения alanaluck от 30.10.2016 в 01:23
Вы сейчас повторяете примерно то же, что говорят и ненавистники Снейпа, изображая его злобным идиотом.

Снейпа злобным идиотом выставил канон. Измываться над сыном школьного врага, который уже десять лет как в гробу лежит - иной бы и не додумался.
О, может, Джинни переключится на Дадли? Было бы отлично, а то меня беспокоит, чо она отирается рядом с Гарри или кто он там, неважно. Луну Невиллу надо пристроить.
alanaluck
а может автор сам знает - кого и к кому пристраивать?
И ещё, а вам Нева не жалко? Выпьет же Луна его (что именно - мозги или кровь, дело десятое).
Цитата сообщения Секира от 30.10.2016 в 02:23
alanaluck
а может автор сам знает - кого и к кому пристраивать?
И ещё, а вам Нева не жалко? Выпьет же Луна его (что именно - мозги или кровь, дело десятое).

На счет будущего брака Луны, помнится гдето уже говорилось, но уже давно. В общем, ни за одного из канонных персонажей из мира ГП ее не отдадут.
Джинни же... Я только "за" ее брак с этим Дадли...
Женек
с Джинни пока всё слишком туманно. Она слишком близка эмоционально к Гарри. У меня складывается даже такое впечатление, иногда, что она сама себя к нему привязывает. Не в физическом плане, а эмоциональном. От такого потом будет крайне трудно избавиться.
Снейп по канонну был ублюдком. Сволочным мизантропичным ублюдком. Это факт и его не изменишь. И то что Джеймс его подвешивал перед соучениками вверх тормашками показывая что у Снейпа под мантией тоже факт из воспоминаний.
Raven912автор
Лейтрейн
как ни крути, но родители Северуса Снейпа состояли в законном браке.
Raven912 Я знаю. Но сейчас это слово понимают в другом подтексте. В слове Тварь тоже нет ничего обидно. Ибо оно пошло от слова соТВАРенный. Ной взял с собой всякой твари по паре на ковчег. Есть изречение: Все мы тварь божьи. Но вот назови кого сейча тварью и зубов не сосчитаешь.

Слово Бастард изначально обозначавшее двуручный меч которы довольно грязно убивал. Разваливая от плеча до пояса, и тело таким образом убиенное брызгало кровищей ов все стороны пачкая и хозяина меч и всех кто рядом. Да и меч сам был по себе тяжелым и не особо эстетичным по сравнению с тем же шпагой и рапирой. Еще им обозначали незаконнорожденного сына. Фактически назвать кого то ублюдком было равно фразе : Твоя мать шлюха .

Сейчас ублюдком называют конкретного морального разложенца. Такого как например Снейп или Володя или Гитлер и прочие им подобные. И Сней канонный совего титула ублюдка в новом значении вполне заслуживает. А может он реально был ублюдком, но нам этого не показали. Женщина вполне может переспать и забеременить с одним потом за первые три месяца выскочить за другого, переспать с ним и выдать своего сына от первого мужа за сына второго. В канонне Ро увы не говорила что Эйлин был непорочной до встречи с Тоби. Или говорила но я не помню?
Показать полностью
Боюсь, когда ребята подрастут, Гермионе придется всерьез отгонять от Гарри-Мориона всех этих приближенных девах: Джинни, близнецов Патил... надеюсь только, что Луна себе найдет кого-то.
Raven912автор
Лейтрейн
с точностью до наоборот. Это меч назвали "ублюдком", потому как он слишком короткий и легкий для двуручника и слишком тяжелый и длинный для "обычного меча". Эдакий "плод незаконной связи, унаследовавший что-то от каждого из родителей".
И, кстати, именно Снейп - один из немногих преподавателей Хога и кучи ответственных и достойных взрослых, кто хоть что-то для Гарри делал. Сравните с "доброй и благородной" Маккошкой: "дети, валите отсюда, мне не до вас"... В этом смысле он вплотную сближается с Гермионой и оставляет далеко за флагом "лучшего друга".
Raven912 то что он постоянно трепал нервы ни в чем не виноватому пацану его тже совсем не красит.
Raven912автор
Цитата сообщения Лейтрейн от 30.10.2016 в 19:44
Raven912 то что он постоянно трепал нервы ни в чем не виноватому пацану его тже совсем не красит.


В сравнении с тем, кто этого самого пацана всю дорогу пытался убить, но при этом "добрый, потому что так мама Ро сказала" - просто душка. Да и на общем среднем фоне выглядит весьма достойно.
Raven912, если честно, то у меня складывается впечатление что в каноне вообще одни только моральные угрёбища. Есть люди, от которых остаётся более-мнее приятное впечатление, но это только те, о ком мы мало знаем. И Ро, кака бэ, намекает, показав нам через омут памяти Снейпа ОДНУ ИЗ выходок Джеймса.
Raven912автор
Kancstc
Видимо, так госпожа Роулинг представляет себе Бобро.
Кстати, если вдуматься, то от кого именно Джеймс узнал секрет заклятья, изобретенного лично Снейпом и ни разу им не исполнявшемся в вербальном варианте - не очевидно. Но вот кто имел доступ к его записям - известно... Хотя в своих текстах я предпочитаю эти мысли игнорировать, либо же списывать все на Дамблдора.
Raven912
Однако... Интересная мысль. Ну а как там англичане представляют себе добро - не всегда так же как и мы. Другая кльтура-с, ничего не поделать.
Цитата сообщения Raven912 от 30.10.2016 в 22:48
Kancstc
Видимо, так госпожа Роулинг представляет себе Бобро.
Кстати, если вдуматься, то от кого именно Джеймс узнал секрет заклятья, изобретенного лично Снейпом и ни разу им не исполнявшемся в вербальном варианте - не очевидно. Но вот кто имел доступ к его записям - известно... Хотя в своих текста=х я предпочитаю эти мысли игнорировать, либо же списывать все на Дамблдора.

Как вариант: Лили могла брать его учебник/записи. Или заклятье их совместной разработки и она не одна в комнате проживала. И мало ли кто мог сунуть свой любопытный носик в ее записи пока ее рядом нет. В том числе и по просьбе Блэка. Плюс "доброжелатели" на Слизарине у Снейпа тоже могли быть, а он заклятьем там тоже мог похвастаться (позднее пожирателям оно было хорошо известно - ЧМ по квиддичу).
Мне кажется, давно пора отселить Джинни из спальни Гарри и Гермионы. Она влюблена в Гарри и как бы она ни понимала, что Гарри любит только Гермиону, все равно в ней рано или поздно появится желание если не отбить, то быть "второй женой". Не думаю, что Гермиона захочет делиться с кем-либо будущим мужем.
Цитата сообщения Raven912 от 30.10.2016 в 22:48
Кстати, если вдуматься, то от кого именно Джеймс узнал секрет заклятья

В каком-то из фиков, помню, встречалась версия, что это Хвост в крысином облике нарыл заметки Снейпа.
Хотя в мире магии, имхо, даже соблюдение предосторожностей с учетом постулата "Что знают двое - знает и свинья" дают весьма сомнительную гарантию сохранности секретов.
Не нравится мне заинтересованность Джинни ситуацией с близнецами, ох, как не нравится! Если Гермиона не думает о чем-то подобном, ей лучше Джиневру от себя отдалить. Странно, Рона вы явно терпеть не можете, зато Джинни у вас вся такая хорошая. Вообще-то она в будущем копия Молли и стерва еще та. Поэтому для меня оба младших Уизли одинаково противны.
насчёт откуда Джеймс узнал заклинание изобретённое Снейпом: Вспомнилось, что в 6-й книге Люпин, на вопрос Гарри ответил, что это заклинание (подвесить вниз головой) было в его бытность студентом очень популярной шуткой, а об авторских правах никто не задумывался и не знал.
Бобро всегда побеждает. Значит кто победил тот и Бобро. :) .
"через шум турбин разговор расслышать невозможно даже на соседнем ряду"
Это они на ТУ-95 что ли летели? Который "подлодки в Атлантическом океане слышат"
Постоянно то "статуТ" то "статуС". Вы уж определитесь.
ТЬСЯ - это просто кошмар. Рода, падежи, то(же), так(же), не-ни.
В общем - собрали все, что только можно.
Плюс выражения вроде "проиграли вдребезги" и прочее, прочее.
А так - нормально.
Эльд
Грамар-наци, они такие гамар-наци...
Сижу, перечитываю третий курс "Школьного демона", и тут...
Автор, замените, пожалуйста, слово "повредить" на "навредить" в предложении: "Да и сейчас повредить мне или Гермионе, которой я объявил Покровительство — тоже не сможет". Глава 22.
Ибо - "повредить что-либо", "навредить кому\чему-либо". В данном случае - кому\чему. Да и вообще на протяжении всего "третьего курса" такая ошибка - не редко появляется.
В 108, кажется, где про обнаженную кожу и волосы сноска.
Меняем на "на обнаженные плечи" и все! Никаких особо дурацких мыслей уже: т.к. обнажены именно плечи, то остальное скорее всего закрыто.
Raven912автор
Вообще-то, двусмысленность допущена вполне умышленно. И сноска призвана не столько разрешить ее, сколько подчеркнуть
Ну тогда ок. Задумка так задумка. Мало-ли, вдруг с формулировкой не могли определиться?
уж не с Блича ли взята Адская бабочка?)
Может и из него. А может Энме Ай стало скучно в ее домене и она решила развлечья создавая из обычных бабочек, бабочек Адских. Могущих летать меж мирами, неубиваемых почти и могущих передавать сообщения.

Интересно а если бы один из Поттеров версума вдруг узнал что Дамби и Ко его пользовали, а потом также чисто случайно вышел на сайт Адской Переписки ( компы тогда уже были как и инет ) ну и вписал туда имя Альбуса Дамблдора? В полночь ага и призвал Энму? А потом развязал нитку на кукле полученной от Энмы Ай?

Интересно как Дамби отнесся бы к пояалению перед ним этой особы? Просто интересно... Наверное бы он повторил судьбу всех кого Ай забирала в Ад по желанию мстителей. Все таки не думаю что Дамби смог бы отбится от сущьности уровня Энмы.
Бабочка... Частый образ, все варианты которого в чем-то похожи. :)
Мне вспомнилось вот это (хотя автор явно имел в виду что-то другое):
"— ты помнишь, как мы ночью на озере Тасерсуак снимали полярное сияние?
— Конечно, помню. Зелененькое такое. И что?
— Мне пришло в голову запустить файл с замедленной сменой кадров и… Посмотри, что из этого получилось, — он уступил ей место у компьютера, а сам встал рядом.
За гладкой, как зеркало, поверхностью озера, за далекой зубчатой полосой темных холмов на противоположном берегу, в угольно-черном небе, на фоне ярких точек звезд, возникли четыре параллельные полосы, тускло мерцающие зеленым светом. Две центральные были сравнительно короткими и тонкими, и располагались выше, тех, что по бокам. Затем эти боковые полосы стали превращаться в широкие трапеции, как два разворачивающихся крыла огромной бабочки. Короткие полосы вверху стали похожи на усики этой бабочки. Вот бабочка взмахнула крыльями раз, другой, и как будто, стала приближаться. Описала небольшой круг почти в зените, развернулась, и полетела обратно, в ту сторону, где до того появилась. Еще несколько раз взмахнули ее прозрачно-мерцающие зеленые крылья, сквозь которые просвечивали звезды, а потом небо стало черным и пустым.
— Звездная бабочка, — тихо сказала Элис, — Химера… или Седна.
— Значит, не только мне показалось, — констатировал полковник, — Вообще-то логично. Она нас пригласила, и прилетела взглянуть, как у нас там дела. (Розов "Химера")
Показать полностью
Единственное, насчет цыган... вроде бы ведь в Британии цыгане вовсе не ромы. Там "ирландские путешественники" и "шотландские путешественники". Правда, к пэйви ромы вроде бы все же каким-то боком затесались, но все-таки пока с происхождением этих групп не все ясно. И они не во всем похожи на привычных нам цыган.
Я так понимаю "Рассвет" это отсылка к какому-то аниме, но вот какому? Гугл показал кучу классных картинок и не менее сотни названий со словом "рассвет", выручайте.
Raven912автор
TheTemporaryOne
Акацки - это именно "Рассвет".
Вот вот Акацки. Морри взял своей секте имя из одной анимешки про своего коллегу. Такого же Избранного Дитя Пророчества в мире которого была секта с одноименным названием. Хм... Иногда я думаю а что было бы если бы летая в межреальности и читая читал бы например не книжку по Гп а мангу про Бешеного Апельсина? Причем одного из двух на выбор. Интересно как тогда бы сложилась история? И кого бы тогда Морри взял на роль своей Правой Руки?
Raven912автор
Лейтрейн

http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/ash_hokage.shtml

Добавлено 13.09.2018 - 21:36:
P.S. Не совсем Мори, но...
Цитата сообщения Raven912 от 13.09.2018 в 21:35
Лейтрейн

Добавлено 13.09.2018 - 21:36:
P.S. Не совсем Мори, но...



Вот именно. Это не совсем Морри....
А Рамзи разве не Майкл? (см. главу 80 "Дом Орла")
А Сириуса в этой серии вообще нет?
Raven912автор
Цитата сообщения Лорик2021 от 26.05.2019 в 22:27
А Сириуса в этой серии вообще нет?


Вообще-то, есть. В 58 главе, если присмотреться, и в 61...
Цитата сообщения Лорик2021 от 26.05.2019 в 22:27
А Сириуса в этой серии вообще нет?

Кабысдохла убили
Автор, спасибо, это шикарно, особенно отсылка к фраю)
уточнение . Son in law, это муж дочери, как и mother in law, brother in law и так далее родственные отношения по зокону, где папа жены, father in law, а брат жены, brother in law. Крестник - godson
nikabwd
ну, автору, похоже, не нравится употребление в каноне терминов "крестник"-"крестный отец". Может - ввиду их христианской коннотации. А чего-нибудь в духе "названного сына"-"названного отца" - не придумал, как лучше перевести.
3 курс 31 глава в отрывке *Убедить его в обратном — не получится, да и не надо. Но лучше будет, если в поисках доказательства своим мыслям Дамблдор надет то, что я посчитаю нужным ему показать.* дамби надет ????
И лучше даже не спрашивай, на что он надет XD
Перечитываю который раз... прЭлЭстно.
Но всякий раз угораю с объяснений про "торжественный приём пищи у англичан - ужин, у русских - обед".
Торжественный приём пищи - это, ЕМЛХ, качественнаях характеристика, а не временная. И у русских и у англичан оное торжество может быть и обедом и ужином и даже (sic!) завтраком. То, что у англичан ЧУТЬ чаще торжественный именно ужин - не значит ни фига.
Тождественность breakfast=завтрак, lunch=обед, dinner=ужин практически полная.
Если переводчик переводит dinner как обед, то он - альтернативно одарён. Без разницы, переводит он Поттера, или что иное ;)
Если переводчик переводит solemn meal (или иной эмфеизм) как торжестсвенный обед, НЕ обращая внимания на вечернее время - аналогично.
Современные школьники, кто английский знает хотя бы на троечку - ну вот все, кого я спрашивал - не ошибаются. А вот многие профессиональные(!) переводчики почему-то даже не упорно, а упорото косячат.
Кстати, Яндекс-переводчик переводит правильно в обе стороны. Гугль правильно переводит с английского lunch > обед, dinner > ужин, но (оркестр, туш!) на данный момент с русского на английский И обед И ужин переводит как dinner. Д,Б! Короче, "пользуйтесь отечественным" (с) ;)
Показать полностью
Raven912автор
Agnostic69
Тем не менее, Кембриджский словарь диктует значение dinner как "главная еда дня" без формальной привязки ко времени. Для нас "главная еда дня" - это обед. Потому переводчики и используют именно это слово. А авторы фанфиков, видя "обед" приходят к выводу, что либо занятия в Хогвартсе с утра и до середины дня, либо придумывают не существующие в реальности "послеобеденные занятия" (ага, в 9 - 10 часов вечера - самое время заниматься). Вот и приходится пояснять. Так же, каки использование обращения "миссис" с полным именем МУЖА (как, собственно, принято в английском). Иначе возникает непонимание.
Raven912
Причину, почему переводчики делают эту ОШИБКУ вы пояснили очень хорошо. Но от того, что они пришли к этой ошибке через цепочку нечётких выводов, ошибка не перестаёт быть ошибкой ;)
У Роулинг, ЕМНИС, не было эмфеизмов - dinner и есть dinner, который переводится в один шаг. Не надо идти длинными окольными путями через толковые словари обоих языков (тем паче, когда при этом в итоге происходит подмена понятий) при наличии прямого перевода в англо-русском словаре. ;) Иначе - стандартный пример некорректной логической цепочки типа "Крокодил более широкий, чем длинный", когда на каждом шаге лемма "почти" корректна, а итог - бред.
То есть у вас на вопрос типа "почему два обеда" или "почему обед вечером" идёт грамотное, но окольное объяснение на основе разницы менталитетов вместо прямого - "потому что переводчик налажал".
Вот с "миссис Френк Лонгботтом" - это да, хорошеее пояснение. Правда, тут тоже - хороший переводчик должен это перевести либо "в лоб", но с примечанием, либо на русский манер - "миссис Алиса Лонгботтом".
Raven912автор
Agnostic69
Знаете, если "лажают" последовательно ВСЕ профессиональные переводчики, и даже в школе дают перевод dinner именно как "обед", то может быть "не в ногу" идете именно Вы?
Raven912
Эм... Все профессиональные переводчики вообще-то - нет. Более того - вовсе и НЕ ВСЕ переводчики Поттерианы делают эту ошибку. Под рукой сейчас нет бумажного варианта ГП, а электронный - хз чей, но там всё корректно - завтрак, обед, ужин.
В школе (и не только в школе) и раньше и сейчас и всегда - dinner был, есть (и будет) ужином (как минимум в основном значении). Это и от обучающихся и от не одной "англичанки" узнавал.
"Не в ногу" идёт всё же сильно меньшая часть переводчиков.
Глава 48.
"возможнесмотрит имеющееся у нее мнение" - возможно пересмотрит?
Гермиона в частичном обороте -
Две первых прочитал, преодолевая "демонически вархаммерские" фишки. Написаны они хоть и красиво, но смотрятся как экзотическая пятая собачья нога из затылка. Незнакомый сеттинг мешает пониманию, и кажется лишним.
Ну а к третьему курсу достала слишком мерисьюшность героев. Которые с канонными проблемами справляются мизинцем левой ноги, а проблемы вархаммерские от меня слишком далеки чтоб ими проникнуться. Да и не хочется проникаться. Я по гп фанф читаю не по вархаммеру
достала слишком мерисьюшность героев
А как иначе? Противостоять нахапавшему много должностей и Бузинную палочку, может или демон, или кто-то вроде Ванникова, или Берии.
trionix
На то и автор, чтоб придумывать. )
МайкL
Ну, на мой взгляд, не столько там того Вархаммера, чтобы доставляло ощутимые неудобства. Хотя на момент своего знакомства с серией, я о вселенной 40k знал немногим больше того факта, что она существует. При этом фанфик показался достаточно интересным, чтобы ради полного понимания происходящего было не в падлу заглядывать периодически на вики 40k.

Что до мэрисьюшности - то, во-первых, об этом русским по белому предупредили в шапке работы, а во-вторых, здесь и антагонисты - соответствующие. Что светлые, что темные.
на момент своего знакомства с серией, я о вселенной 40k знал немногим больше того факта, что она существует
Вот именно!
Автори так хорошо поясняет. что к чему, что оно становится легкопонимаемым.
Agnostic69
Мы в школе всегда знали, что dinner это обед, а supper это ужин. Но у всех переводы и правда разные.
Автор, Вы конечно молодец проделали такую работу. Но я уже слегка подустала вникать во все эти потоки Хаоса, демонов с длинными и бесконечными именами... Не знаю как читали другие, но я половину в каждой главе постоянно пролистываю((( и до сих пор не пойму, что за Вархаммер или как там. Это игра?? Мудрено!)
Достаточно просто забить в гугл поиске Вархаммер 40 тысяч это. Просветится и вса станет понятно. :) Ну лично мне стало.
Defos
Автор, Вы конечно молодец проделали такую работу. Но я уже слегка подустала вникать во все эти потоки Хаоса, демонов с длинными и бесконечными именами... Не знаю как читали другие, но я половину в каждой главе постоянно пролистываю((( и до сих пор не пойму, что за Вархаммер или как там. Это игра?? Мудрено!)

https://posmotre.ch/Warhammer_40,000
Глава 108. Откуда и зачем Трикс бежала радостная к Гарри и зачем показывала свою руку? Что за походы в Мунго и спасении Алисы? Главы потеряны или пофиг, что читатели думают, лишь бы что то впихнуть в главу??
Defos. «Откуда и зачем Трикс бежала радостная к Гарри?», где Вы в этой главе нашли это?
И про руку?..
— Господин! — счастливая и задыхающаяся от пляски Трикси рухнула на колени возле круга, который я тут же погасил. — Пожалуйста…
И старшая из сестер Блэк протянула мне руку, на которой все еще извивалась змея, выползающая из черепа
«Поход в Мунго»? А в чем проблема?
Belkad
Не можешь ответить на вопросы, не лезь. Я четко спросила.
Defos, если Вы не способны хотя бы осознать что Вам написали, то это исключительно Ваши проблемы. Сомневаюсь, что Вы поймёте, но всё же постараюсь.
1. Трикси в сто восьмой главе никуда и ниоткуда не бежала. Она плясала.
2. Руку протянула, прося избавить от метки Тёмного Лорда Волдеморта и, скорее всего, чтобы получить Тёмную метку Лорда Мориона.
3. Рассказ «О походах в Мунго» описан в форме диалога между Гарри и Гермионой, и является допустимой формой введения необходимых событий в повествование.
Raven912автор
Раз непонятно - придется пояснять.
Трикси сперла в Мунго специалистку по женским проблемам. И та, ее обследовав, подтвердила, что последствия ритуалов, в которые Трикси влипла по воле мужа, и из-за которых не могла иметь детей - полностью устранены. Вот у нее крышу от счастья и сорвало. Трикси исцелила Алису, а потом плясала прямо в варпе. Ну и, как правильно сказали, протянула руку Мориону, чтобы тот убрал Метку.
Большое автор спасибо, но почему нельзя нормально написать ход событий, а не каждый раз проваливаться в воспоминания?
Belkad
Вопросы и не Вам были заданы. Можно было и не показывать свой гонор.
Raven912автор
Defos
Большое автор спасибо, но почему нельзя нормально написать ход событий, а не каждый раз проваливаться в воспоминания?

Как бы ответить, не подставившись под жалобу на оскорбление...
Потому что нельзя.
Кому не нравится - имеет полное право не читать. Текст не коммерческий, мне за него никто не платит (кроме тех, кому достаточно понравилось, чтобы кинуть мне донат).
Кому нравится простое линейное повествование, желательно - не содержащее слов длиннее, чем в три слога, легко может найти себе соответствующее чтиво.
Цитата сообщения Defos от 11.03.2023 в 13:18
Вопросы и не Вам были заданы. Можно было и не показывать свой гонор.
Defos, если Вы задаёте вопрос, то будьте готовы получить на него ответ. Более того, уточнений навроде «Вопрос автору!» у Вас нет.
Задали «чéткий» вопрос, получили такой же ответ.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть