Червь (джен)

Проблема именно в том, что я вообще не вижу, почему в случае ареста Рой Сплетница не вываливает компромат. И вот тут Тагг именно идиот, не способный оценить ситуацию. Это первое.
А второе в том, что такая тактика тупо оттолкнёт героев. Потому что в этом раскладе "хорошими" оказываются именно Неформалы.

Добавлено 27.01.2018 - 21:25:

Перечитайте название. Там не "защита", а КОНТРОЛЬ. И функция УЖЕ сломана. Точнее, не работала ИЗНАЧАЛЬНО.

Про "шмаркотиков". Если что, их распространяли именно те самые парачеловеческие угрозы. Но, видимо, в случае наркоторговли всё не так страшно. Видимо, Кайзер с Луном и Вывертом не забывали делиться. А Барыги Девятке занести забыли.

Добавлено 27.01.2018 - 21:26:

ЧАГО? Луна, если что, Рой 2 (ДВА) раза поимела. До Губителя он не продержался.

Пфф! А в интерлюдии говорилось обратное:


Хм-м, можно сказать и так, если желаете: победить в Дюнкерке было сцыкотно, в Киеве сцыкотно... а вот в Берлине, в Берлине -- да.

Тут вопрос в равновесии, а был ли смысл побеждать Барыг, чтобы усилить и так уже слишком сильных и88? Чтобы у них стало больше кормовой базы, рядовых участников (и кейпов)? Ну это же классика многостороннего конфликта...

Таггу дан приказ, как солдат он его выполняет как может. У него нет причин врать, наверняка он действительно не знал, что место окажется школой. Дракон и Отступник были готовы выступить в суде в защиту Тейлор, оказалась бы она на испытательном сроке, как София. Откуда пришёл приказ неважно, если вы когда-нибудь сталкивались с военными, то поймёте. Главное - выполнить. На это заточена вся армия, люди, которые не могут соблюдать такую субординацию, там не задерживаются. (Сужу по личному опыту)

СКП, с другой стороны, тоже действует абсолютно адекватно. Барыги, Кайзер, АПП - неважно, что они там творят, лишь бы явились на встречу с Губителем. Но Неформалы разрушают авторитет не только СКП, но даже и государства, причём не так, как Бродяги, а создавая альтернативу героям. Естественно, они против, наверху принято решение не пущать. Исполнителем выбран Тагг, как орудие, которое не откажет.

В целом, можно сказать, что все участвующие оказались заложниками обстоятельств, не могя отступить от своих сценариев, так что ненавидеть тут кого-либо глупо, это просто отыгрыш назначенных ролей.

Интерлюдия Луна - в конце 22 арки. Можно подождать ....

Но вообще-то - Лун усиливается в ходе боя. Если его не убивают/вырубают быстро - возникают ОЧЕНЬ большие проблемы. Теоретически (если его правильно вводить в бой - постепенно, давая возможность измениться) пределы его силы неизвестны. Сопутствующие последствия - тоже.


Добавлено 27.01.2018 - 21:38:


Автор разъяснял этот момент. Барыги просуществовали очень короткий период. С ними элементарно НЕ УСПЕЛИ разобраться. Ни о каком "балансе сил" (по отношению к Барыгам) речи не было.
Учитывались (всерьез) Кайзер, Лун и Выверт. Ограниченно - Трещина и Неформалы.

Ой, у нас оказывается многосторонний конфликт, ну нааадо же. А как же непримиримая борьба с преступниками? То есть когда противники могут дать по щам, это многосторонний конфликт, а когда появилась возможность безопасно скрысить, то ей надо воспользоваться? И не надо делать аллюзий про сцыкотно, Рой гораздо более "безопасный" суперзлодей, чем Лун, чем Кайзер, чем Толкач. С Неформалами можно договориться, они не терроризируют мирное население, но такую операцию организовывают почему-то именно против Рой. Можно конечно сказать, что теперь в ББ нет других укрепившихся банд, но такое впечатление, что в ББ и в СКП нет ну ваще никаких других проблем.

По факту, Тагг просто нашел возможность скрысить и воспользовался ей. Это что-то на уровне убийства переговорщиков. То есть никакой НАСУЩНОЙ необходимости делать этого не было.

Сплетница могла бы. Рой вряд ли пойдет на это. Штатный аналитик это знает, Тагг это щнает. Его действия полностью обоснованы в ситуации "наша предсказательница прогнозирует восьмидесятипроцентный шанс успешного взятия Рой под арест в течение недели, если мы последуем этому плану. Вероятность гражданских потерь меньше пяти процентов. Вероятность долгосрочных осложнений для СКП, в том числе и в вопросах сотрудничества с мировым злодейством для противодействия угрозам класса S, меньше процента".

1. Рой, фактически, по итогу больше приобрела, чем потеряла. Единственное, что реально её задевает - невозможность видится с отцом. И то, если не отбить и не поселить на своей территории, либо, наоборот, попросить уехать. Неприятно, печально, но, по сути, это все равно было неизбежно. Много ли они виделись и общались с начала книги? Плюс СКП - не бандиты, речь не о пытках или о чем-то подобном, а лишь о "постоянных допросах".

2. Битвы с Губителями, Ехидной, Девяткой. Уверен, никто не рассуждает в ключе "пришла Рой и победила, а без нее ничего бы не получилось". Скорее уж, как-то вроде "силы протектората, во главе с триумвиратом, дали бой; даже некоторые из местных злодеев поучаствовали". В убиении той же Ехидны непосредственно участвовали и были необходимы кроме Рой, как минимум, Стояк, Солнышко и т.п.; не факт, что именно участие Рой рассматривается как ключевое. Едва ли на нее кто-то вроде Тагга и вообще общественности рассчитывает как на будущую убийцу S-уровневых угроз.

3. С Губителями суперзлодеи обычно сражаются только в своем городе. И вряд ли истории с деанонимизацией Рой достаточна, чтобы все они начали думать "СКП нас не уважают, поэтому я им не помогу, и пусть Губитель разрушает мой дом, мою территорию с моими людьми, а я пошёл". Битва с губителями, девяткой и т.п. - не "помощь СКП", а самозащита. Впрочем, вероятность повторного нападения на тот же город едва ли вообще стоит рассмотрения.

4. Возможная помощь местного криминалитета в борьбе с залетными маньяками и стихийными бедствиями - не повод не бороться с организованной преступностью. Странно не то, что Тагг так считает, странно то, что так считает только Тагг.

5. Барыги стали сколь-нибудь влиятельны и многочисленны (в плане количества масок и рядовых членов) только после Левиофана. А там все так завертелось, что руки не дошли.

6. Умирающий город, и город с потениально крайне ценной дыркой в другой мир - несколько разные вещи. В одном случае достаточно стараться не допускать полного беззакония, в другом - можно и повоевать.

Ну как бы, да. Всё правильно говорите.

Каким образом применение законных мер, пусть и суровых, в отношении Неформалов, делает их хорошими? Главное -- выставить себя "жертвой", что ли?

Ещё раз - сепаратизм и измена намного более тяжёлые преступления, чем терроризм и ОПГ. Нельзя создавать альтернативные власти, это хуже, чем грабёж или рэкет

Бей того, кто слабже, щемись от тех, кто сильнее? Ну да, достойная идеология для организации, позиционирующей себя как "героев". С такой идеологией СКП ничем от других банд и не отличается. А в таком случае Рой полезнее для жителей, чем "герои"

На самом деле все проще, тут вон уже написали. Ради портала, несущего потенциальные прибыли, можно и повоевать. Бабло>жизни мирных людей, ничего нового. Это ни в какой мере не делает такой подход сколько-нибудь приемлемым для цивилизованного человека.

А, то есть вы считаете, что эта атака СКП является атакой отчаяния? Этакая агония загнанной в угол крысы?

Ну и выбрал ситуацию, когда злодеев уже поддерживает население, героев никто не любит, а СКП начинают тихо ненавидеть. И разом всё усугубил. Да, ему повезло, что атака не удалась и Рой решила ограничится символическим обозначением удара. А если бы получилось? Вы правда думаете, что та же Сплетница не стала бы использовать компромат, а Мрак не провёл не демонстративную, а вполне реальную атаку со сгоревшим зданием и выбитыми героями?

Экспекто Дементум : у нас с Вами разные представления о "цивилизованном человеке", это очевидно. Предлагаю на это закончить. Прощайте; Вы предоставили мне неоценимый материал для размышлений, благодарю Вас! =)

Проблема в том, что реализация только усугубляет проблему. Народная поддержка и так склоняется к Неформалам - а столь грубая попытка разрушить структуру Неформалов сталкивает население на сторону злодеев. В такой ситуации бить надо не по отдельным персонам, а сразу по всем и сразу после вводить в город войска. Иначе проблема станет только обширней.
Ещё арест Рой приводит к тому, что власть у Неформалов переходит к Сплетнице - которая, будучи угнетённой неспособностью защитить Тейлор не будет никого сдерживать а скорее пойдёт на обострение, и Мраку - у которого ещё больше причин не сдерживаться. А форма ареста приводит к атаке по нескольким фронтам - в том числе информационным а, учитывая возможности Сплетницы, это приводит уже к краху той системы, которую Тагг защищает.
Ну и заодно такая тактика может сработать только тогда, когда злодей свято блюдёт правила и на удары отвечает только безопасными нападениями на штаб, упорно отказываясь играть по правилам самого Тагга. А теперь давайте вспомним моральное состояние Протектората. И что с ним сделает лицезрение такого поведения СКП.

Вот полностью согласна, что Тагг - нормальный человек. Смотря на Неформалов и Рой со стороны, а не через призму подростковых рефлексий Тейлор, то они просто банда зарвавшихся подростков, которые решили что они власть в городе. Любой здравомыслящий гражданин не хотел бы зависит от милости психовпнного подростка. Вспомните интерлюдию Рейчел, где она собак выгуливает и походу дела людей калечит, я вот только не помню, она только сломала мужику ноги, или приказала их отгрызть. И это все Неформалы.

Посмотрим на ситуацию с точки зрения Стражей. Рой узнала гражданскую личность Софии, во время битвы с Губителем. Потом Неформалы похитили Софию и свели с ума, в итоге она попала в колонию. Да София сучка и плохой человек, но откуда им знать, что тоже самое не могло произойти с той же Вистой? То есть, сами Неформалы кучу раз нарушали договор, им даже грозили Приказом на убийство, настолько они перегнули палку.

Тагг пришел в полуразрушенный город под контролем злодеев. И он пытается с ними бороться теми методами, которыми может. Я вцелело его поддерживаю в том, что это не ок, когда городом правят злодеи. Может его методы и излишне радикальные, но все он делает правильно.

Ну, вообще то руки не дошли вообще ни до чего. Там расколовшаяся Империя 88 воюет - герои сидят на попе ровно. А ведь гибнут гражданские. Барыги расширяют влияние, саботируют восстановление города - герои выжидают. И как только всё стало налаживаться - как герои ВНЕЗАПНО проснулись и начали долбить с нарушением элементарных правил безопасности по тем, кто город и восстанавливает и защищает. Причём нарушение правил не только негласных у паралюдей, но и элементарных правил полицейских операций - не проводить задержаний в местах скопления народа. То есть в данной ситуации это герои взяли заложников.



Вообще то вопрос не в том, кто что считает, а в методах. Ну и тактика Тагга - это давление, да. Но это ещё и провокация. И весь расчёт на то, что ПРЕСТУПНИК не опустится до уровня ЗАЩИТНИКОВ ЗАКОНА, не поддастся на провокацию. Иначе вся тактика Тагга пойдёт нафиг. Ну и заодно полное наплевательство не только на внешнюю угрозу (полный игнор того, что сделают остальные Неформалы, не сдерживаемые Рой), но и на состояние личного состава. Протекторат и так на грани распада - а тут ещё и демонстрация того, что "хорошие" не гнушаются фактически использовать заложников. Он не боится, что до начала эффекта его действий у него все герои разбегутся?

Короче: кто еще, кроме нас со Стейси, считает, что реакция Роя на "нарушение" со стороны СКП была идиотской?

Все. Но у неё не осталось выбора: Тагг сам довёл ситуацию до того, что адекватность ответа начиналась со сноса штаба СКП либо аналогичных действий в отношении СКП. А это угроза уже самой системе, о которой Тейлор заботится сильнее чем Тагг.

Раскрытие гражданской личности маски является незаконной мерой, если я правильно все понимаю

OMFG. Пожалуйста, не обращайте внимания на безумный бред неназываемого...

Добавлено 27.01.2018 - 22:48:
Это "неписанные правила" =)