Червь (джен)

Россия НЕ пострадала от ВМВ больше чем все остальные страны. Она понесла наибольшие демографические потери. Но экономика и вооруженные силы чувствовали себя очень даже неплохо. Как минимум Германия и Япония пострадали сильнее, Британская империя - пострадала примерно также.



Из Гражданской мы вышли благодаря гуманитарной помощи со всего мира (Нобелевский комитет, Шведский Красный крест и американская АРА). В 1921-1922 годах вопрос стоял о вымирании большинства населения страны.
Вторая мировая - да, гигантские демографические потери и уничтожение западных промышленных районов. Но в качестве "компенсации" - ленд-лиз (в его технологической и станочной части) и вывоз заводов и технологий из Восточной Германии - дал нам технологический рывок (в первую очередь я говорю останках, которые мы не могли ни произвести, ни купить в 30е годы, хотя и пытались).
Перестройка... А с ней какие проблемы? Или Вы под ней понимаете еще и так называемые "рыночные" реформы? Если второе - то я не согласен с тем, что мы "выбрались", мы просто оружием бряцать научились не по возможностям.



А откуда известно, что в Китае и России кейпов "достаточно много"???
Численность Янгбана известна - 3 отряда в каждом от 60 до 130 масок + охрана Императора. Все держится на одной маске. Когда Один решил их покинуть... начались проблемы.
Но про Россию нет даже этой информации... И учитывая, что кейпов там стараются сразу убивать (кейпам Элитной не нужны конкуренты, боевики Дна уничтожают "бесполезных" и раненых). Не может их быть много.


Это кейп, который "рыпнулся" и с которым ничего не смогли сделать. А Вы говорите, что с такими разбираются сразу. Значит - не со всеми и не всегда.

Сведений о том, что их нанимают в России - нет. Вот Эритрея их нанимала - об этом прямо сказано. А еще сказано:
...her group is hated by local government... Как-то не видно, чтобы их нанимали против губителей.
Объективности ради - также сказано:
Russia leverages the Elitnaya and sometimes Red Gauntlet to participate in conflicts around Europe and Asia
Т.е. это группировка, дислоцирующаяся в России, которую очень не любят (hated) власти, но с которой ничего не могут поделать. Эпизодически их привлекают (за деньги) для внешних акций. Причем привлекают как русские власти, так и иностранные.



У Вас сразу несколько допущений сделано.
1. Натиск Китая вообще существует. Откуда об этом известно? В тексте упоминаний нет, а в РИ у Китая как раз есть проблемы с тем, что численность населения в регионах, граничащих с Россией, растет крайне медленно (намного меньше чем в любом другой, кроме Тибета, по которому нет объективной статистики).
2. Откуда известно, что Янгбан - сильнейшая организация. В войне против США они себя проявили не очень-то сильно. Лун от них сбежал, еще кое-кто взбунтовался на поле боя.
3. Даже у описанного Янгбана имеется "мощь" только в том случае, если они действуют несколькими отрядами (от одного до трех). В которых сила Ноля и Второго максимально эффективна. Т.е. 1-3 крупных, сильных отряда кейпов, против которых разрозненные одиночки из Элитной. Вот только отряды Янгбана могут быть одновременно только в 1-3 местах, а Элитные - в сотне мест одновременно. Никакое наступление в такой ситуации невозможно до тех пор пока не выловят большинство Элитных. Но если начать на них охотится... это значит тратить время (а как отреагирует Танда?, а как отреагирует Протекторат?, а что учудит Морд-Наг? интересы Китая по всему миру и сосредоточить усилия на одном направлении на долгое время нельзя).
Ну и плюс - ехидны комментарий из текущей политической ситуации. Финляндия десятилетиями противостоит сначала СССР, а потом России... Это означает, что она "действительно сильная страна". Или можно еще более хлесткий пример привести с Украиной после 2014...

Вопрос про разрушенный транспортный узел Вы проигнорировали?
У нас все железные и автомобильные дороги в Европейской части на Москву завязаны. Их не стало. На восстановление уйдут десятилетия. Сколько-нибудь масштабные перевозки грузов стали невозможны (Череповец и Липецк работают процентов на 20 от своей мощности). Из-за того, что они просели - все машиностроение тормозит. И т.д.
С другой стороны ВПК сохранился (благодаря неизвестному умнику в правительстве). Высокотехнологичные заводы производят небольшой объем торваров (в натуральном выражении - т.е. единицы самолетов в год, десятки танков и т.д.). Это и не требует много ресурсов (небольшой объем перевозок) и продается за хорошие деньги. ВПК есть, а экономике в целом очень хреново.


Точно не могут??
С цены в 100 уе - здравствуйте сланцы. С другой стороны Персидский залив это примерно 27 млрд. баррелей в сутки (данные 2016 года). Только сланец США даст 2,5 млн. баррелей в сутки (данные 2017) или 3,5 млн. тонн в сутки (данные 2014 года).
Объективности ради - Левиафан вынесет и морские месторождения. А это все Норвегиия, Англия, часть Бразилии и США... Но безумного роста все равно не получается.

Тигра2
>>>У нас все железные и автомобильные дороги в Европейской части на Москву завязаны. Их не стало. На восстановление уйдут десятилетия. Сколько-нибудь масштабные перевозки грузов стали невозможны

Мы не знаем что именно случилось. Москва очень большая и сильно размазанна по площади. Я склонен считать что уничтожили всё рамках Садового Кольца, но всё остальное скорее всего сохранилось в той или иной степени. Большая часть транспортной инфраструктуры и города саттелиты вообще не повреждены.

Большая часть проблем не от физического урона, а от разброда и анархии.

Тигра2
Кроме сланцевой добычи есть еще процесс Фишера-Тропша. Он вообще с шестидесяти баксов за бочку стартует, емнип.

У меня от них уже мигрень... Это нечестно! По идее ведь, голова должна болеть у них? Читеры.

Это "3 отряда, от 60 до 130 масок в каждом, не считая непосредственно охраны Императора, и это были далеко не все их силы.". Перевод Слова Бога. Т.е. автора. Ну и Один покинул их сильно позже.

А, ну тогда Губители - это просто 2 ящерицы и птичка. С Нилбогом Триумвират ни..ера не сумел сделать.

Добавлено 07.02.2018 - 18:03:

Точно. Персидский Залив - сразу в минус с 92-го. Полностью. После Левиафана - уберите поставки из-за океана. Тогда же отрубите нафиг европейские морские месторождения. В общем, тут как бы до 500 цены не взлетели. Ах да, уголь тоже подорожает.

Добавлено 07.02.2018 - 18:09:

А теперь вспоминаем, сколько там есть синтетических заводов на начало 90-х, вспоминаем, что там с технологиями разработки сланцевых месторождений в середине девяностых. А заодно смотрим, как быстро они иссякают, и что после этого становится с территорией даже при технологиях второй половины 2010-х. А теперь вспоминаем ещё и про то, что незагаженые территории Земле Бет нужны сильнее, ибо Губители.

И всё таки в борьбе с Губителями принимают участие не только местные злодеи.

Я запутався в отношениях Рой и Мрака.Що происходит?

Прощальный секс. Рой снова пробило на слишкоммногодумание. Бедный Тагг, надеюсь, ему повезёт не меньше, чем Выверту и Тейлор его просто пристрелит.

Вот только между декларируемыми целями Элитной Армии и Пртектората есть разница. У одних - уничтожение кейпов-нарушителей, а у других - "негласные правила".



А что это меняет?
нет подчинения кейпов государству. Есть подчинение кейпов Первому (он промывает им мозги). Как только он их покинул - начались проблемы.



Все прекрасно вообще-то. Известны с 1821 и принципиально не менялись. Проблема всегда была в цене. Пока цена ниже 50 долларов за баррель - никто не будет заниматься сланцами.



Как человек, выросший в ЯНАО, честно Вам скажу - при традиционной добыче в Западной Сибири территория загаживается ничуть не меньше.




И???
Цены в 92 вырастут еще больше, т.к. объем поставок Российской нефти тоже проседает в 2 раза (Сургут - Полоцк тоже отваливается из-за Бегемота в Москве).
Но - объем поставок мы нарастить не можем (они в 90 и так на максимуме). Нужно строить новые трубопроводы, а большую часть труб и примерно половину компрессорных станций мы были вынуждены закупать в Европе.
И доставить их тоже будет не так просто... т.к. дороги через Москву уничтожены.

Это я к чему. Делать выводы, которые не описаны автором - о том, что в России все хорошо по тем или иным причинам - нельзя. Любой фактор может быть интерпретирован в любую сторону. На основании четырех абзацев текста (по крайней мере я больше не видел) можно сделать как вывод о катастрофе в России (практически разделилась на 4 части, в наибольшей степени пострадала от губителей, бойцы Элитной Армии почти не взаимодействуют и убивают друг друга при первой же возможности, правительство ничего не может сделать с Красной Рукой хотя и ненавидит эту организацию), так и о том, что в России все в порядке (территория сохранилась, ВПК работает).

Спойлерасты в треде. Что они тут забыли?

Это не спойлерасты, это фантазёры.

Точно не могут. "Сланцы" - это буквально несколько счётных участков в США. Ко всему прочему, дорогих (читать как "требуют доступные нам современные технологии") и с низким EROI.

Но вообще говоря, не очень понятно, как в мире Червя возможно поддерживать такой высокий уровень экономики и общий уровень технологий - всё это требует очень высокой связности и огромных объёмов мировой торговли (в первую очередь морской). Технари могли бы быть фактором, если бы их устройства давали бы бонус в массовом производстве или тиражировались, но как объяснили мне ранее, это не так.
Вторая крупнейшая экономика планеты - Япония - вынесена Левиафаном, 9 миллионов погибших, уничтожен Кюсю, "сломлена целая нация"(с). Россия не отдала свои ресурсы западу на халяву при развале СССР, как в наших 90-х, а сохранила их у себя и потеряла что-то при нападении Бегемота. Китай, очевидно, сильно ниже по развитию "нашего" Китая, поскольку "наш" - плод Холодной Войны, а в реальности Червя даже Дэн Сяо Пина, скорее всего, не было.

Многие вещи, которые автор принимает за должное (типа дешёвой мобильной связи) в таком мире создать и поддерживать чрезвычайно сложно/невозможно. Ну, то есть, создать можно, но НИОКР будет распределён на меньшую пользовательскую базу и в итоге услуги будут значительно дороже, чем у нас. И это касается всего, куда ни ткни - от помянутых в книге томографов до обычных персоналок.

Всё меняет. Пока Первый в строю - никаких бунтов в принципе нету.


Или объездные построены ЗАРАНЕЕ! Бегемот уже 3 года резвится, а Умник в правительстве. Резервирование мощностей в тренде. А после уничтожения Бл.Востока европейцы не то что трубы, но и маму родную продадут со скидкой, лишь бы построили побыстрее.


Это у вас просто сланцы разрабатывать ещё не начали. Так что позволю себе не поверить.


1. Вы усиленно топите в сторону того, что "усё пропало", что немного не соответствует действительности.
2. Вы почему то считаете, что Бегемот напал абсолютно внезапно и никто не ожидал, что НЕ так. Он появился уже за 3 года до атаки на Москву и продемонстрировал свои намерения, а в правительстве сидел Умник. Созданием резервных мощностей занимались ВСЕ. И иллюзий насчёт возможности победить не испытывали.
3. Про то, что "бойцы Элитной Армии почти не взаимодействуют и убивают друг друга при первой же возможности" сказано с использованием слов "при совместной работе кейпов из ПРОТИВОБОРСТВУЮЩИХ фракций". То есть с кейпами из СВОЕЙ "подфракции" вполне взаимодействуют.

Не в этом случае. Если кейп начинает массово убивать окружающих - на него правила резко перестают действовать. Отношение к угрозам S-рвнга же одинаковое везде. Вы же почему то стараетесь представить ситуацию так, будто в Америке к типам вроде Нилбога относятся так же, как и к прочим кейпам. Повторю - в отношении S-угроз никаких правил НЕТ.
И итог есть - Россия основной цели Элитной Армии достигла. Если что - основная цель - это не дать кейпам взять власть.

Угу. Вот только на условие >50 вышли только к XXI веку. До этого цифра была малость побольше.


Вообще то главное уже сделано - она даже не пытается захватить власть в России.

Karahar
Строить не особо долго (ну как - те же пару лет). Окупить строительство - да, долго. Но в мире Червя это не проблема.

Вилдбо сказал сам - Россия не в упадке, но и не на коне, то есть средне. Чтобы понять что это значит, надо спросить Вилдбо как он оценивает Россию в обычном мире и сравнить с тем что есть в Черве. В Черве Россия вообще не фигурирует, в отличии от Китая. И мы узнаем о ситуации там только от самого автора, на вопросы читателей.

Слова Вилдбо с реддита

"В целом, Россия пострадала от Губителей и угроз S - класса, больше чем остальные, и именно потеря веры в способность правительства защитить людей (и последствия потери Москвы) привела к распаду СССР и возникновению новых государств. Из-за меньшего числа паралюдей и меньшей их организованности, Россия, более чем другие государства, склонна к применению армии военных сил против Губителей и угроз S-класса.
Россия использует Элиту и иногда, Красную Перчатку в конфликтах в Европе и Азии, и российский ВПК, хотя и не процветает, но и не в упадке."

Хочу обратить внимание, что мы даже не знаем на какие государства распался СССР и какие границы этих государств, поскольку распад произошел позже при других условиях и при совершенно другой обстановке в мире. Мы даже не знаем в каких границах осталась собственно Россия. Например возможно там существует какое то Сибирское государство, тоже отделившееся при распаде СССР, государство Чечня и тд. Инфы слишком мало, чтобы строить предположения, опираясь на реалии в нашем мире.

Вас куда совсем не туда заносит, если про Россию известно 4 строчки к тому же не из основного текста, то ваши построения это просто гадание. Какой во всем этом смысл?

Червь Вдохновляющий!