Червь (джен)

Я, честно говоря, не понимаю зачем тут приплетать все эти рассуждения о квантовой механике.

ПКП по сути делает абсолютно то же что и синоптики Гидрометцентра - анализируют показатели влажности/давления/силы ветра, вычисляют статистические тренды, составляют прогноз погоды и предлагают конкретную рекомендацию - "взять зонтик".

Разница лишь в том что у ПКП вычислительных мощностей в миллиард раз больше и прогнозы получаются в миллиард раз точнее.

Та ниразу.
Если продолжать аналогию - то она может выкопать могилку заранее точно в том месте, куда упадёт труп. Но это никакого отношения к нарушению причинности не имеет, до выстрела трупа не будет.

Ну да, а могила для него будет. Понимаешь, есть такая цепочка причин и следствий: выстрел-труп-могила, и Контесса просто пропускает все пункты, кроме последнего. Последний пункт для неё — свершившийся факт, а все остальные пункты выстраиваются в алгоритм так, чтобы привести к этому факту.

Меня всегда забавляли люди, которые пытаются объяснять физические законы используя бытовые определения терминов. Еще раз бытовое понимание причины-следствия совершенно ДРУГОЕ чем физическое определение.

Во-первых совершенно не так, могила - следствие того что её выкопали, а никак не того что кого-то застрелили.
Во-вторых по Вашему получается, что любая передача информации кому-либо нарушает причинность, ведь он начинает вести себя не так, как если бы у него не было информации.

Да ты сразу капсом пиши, чего уж мелочиться.
Нет. Если пророк получает информацию о проблеме и реагирует на неё — всё нормально. А вот если пророк НЕ получает информацию о проблеме, но сразу получает наиболее эффективный способ решения ещё не возникшей проблемы…

эт к чему?
Или если пророк сообщает способ решения кому-нибудь другому. Не сообщая всей информации о проблеме.

И кто же у нас в Черве так работает? Дина? Сплетница? Таинственные пророки Протектората? Кто-то ещё?
https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/
Например.

Дина и Сплетница да. Они советуют, не уточняя, откуда у них инфа о будущем.
Про "Таинственные пророки Протектората" прямо не сказано.

Karahar, нет. Они не советуют, они оценивают. Ладно, Сплетница ещё и на ходу получает информацию, которую оценивает и немедленно на неё реагирует, но — сперва получает, потом реагирует. Ни Дина, ни Сплетница не выдают готовых решений тех проблем, о которых ещё не знают. Дина вообще только озвучивает вероятность наступления определённых последствий при определённых вводных. И пророки Протектората нам из-за кадра лишь вещают, что Ехидна с высокой долей вероятности S-класс, а не говорят: "выставьте против Ехидны Рой и Стояка, они справятся", и уж тем более не расписывают им действия посекундно.

Для фанатиков физического определения закона причинности конкретизирую пример:
В человека с полукилометра стреляют из снайперской винтовки. Контесса оказывается рядом и отбивает пулю сковородкой. Ничего фантастического для ПкП, верно?

1) При скорости пули порядка километра в секунду и скорости Контессы порядка пяти метров в секунду (помним, что физически она обычный человек, а не убертренированный терминатор), Контесса должна начать движение ещё до выстрела.
2) Снайперская винтовка — не револьвер конца девятнадцатого века, просто так пулю не отобьёшь, Контесса, начиная движение, должна учесть все микроотклонения пули, которая ещё не вылетела из ствола, чтобы подставить сковородку именно в нужный момент и именно под нужным углом.
3) Самое главное — у неё в руках в нужный момент должна оказаться подходящая сковородка. Заранее. Сильно заранее, если дело не происходит в посудной лавке.

Не очень-то похоже на "просто подставь ракетку под летящий мяч", не так ли? Скорее на "еду я себе по трассе 180 км/ч и вдруг дай, думаю, ракеткой взмахну, как раз случайно в бардачке завалялась, а тут раз — в неё внезапно мяч попал. Баскетбольный".

А при чём тут они? Они эти решения выдают тем, кто о проблемах ещё не знает. А уж как Александрия то причинность нарушает, когда раздаёт приказы по СКП с информацией от Котла...
А Контесса о проблемах, которые пытается решить, вполне в курсе - она о способах не знает.

Добавлено 02.10.2019 - 04:36:
И?
1. Это спонтанный телепортатор, который сконденсировался из воздуха волей Симург? Иначе выстрел вполне просчитывается заранее - минимум за часы до занятия позиции.
2. Это вообще вышеприведённый пример с метеопрогнозом.
3. А почему именно сковородка? Это фетиш какой то? А то если её (сковородки) не было в условиях задания ПкП, то дело и впрямь было в посудной лавке.

Про "похожести" - только если носитель ПкП хотел махнуть ракеткой и попасть по мячу. Тогда этот мяч был заранее просчитан (вплоть до микроотклонений), а ПкП заставил носителя взять ракетку и отправится покататься в район мячелетания.

C точки зрения физики, сковородка (причина) отклонила траекторию пули (следствие). Почему сковородка оказалось именно в этом месте - физике совершенно фиолетово (Контесса решила взмахнуть сковородкой из-за ПкП это не причина в терминах физики, для нее причина только реальное физическое действие, которое приводит к каким-либо реальным физическим следствиям).

Кстати, тот же фокус можно проделать если снайпера заметили заранее и некоторый суперкомпьютер расчитал где и когда махнуть сковородкой, чтобы изменить траекторию.

Народ, все знают, что такое демон Лапласа?
А теперь гуглим, почему он невозможен. Два ключевых понятия - "принцип неопределённости Гейзенберга" и "теория хаоса". Второе можно заменить понятием "эффект бабочки", нагуглится тоже.

Кейпы переодически демонстрируют "невозможные" силы, вроде остановки времени или путешествия во времени или шарда способного воспринимать все происходящее в миллионах Вселенных.

Так же невозможен, как и лазеры Легенды, поворачивающие за угол? Или арбалетные болты Флешетты, кладущие болт на любые (не только пространственные, но и временные) законы?
Да и Контессе нет нужды лезть в макромир и узнавать, какое положение выберет тот кварк. Ей надо знать конкретные и просчитываемые для неё вещи: через сколько часов Земля сделает оборот вокруг Солнца. И пролила ли Аннушка масло на трамвайные пути.

Из четырёх слов "не выдают готовых решений" какое именно ты не понял? Они раскрывают лишь информацию о проблеме, но не способ её решения. Почему — спасибо СЗ за напоминание о демоне Лапласа.
То есть для тебя информация вообще и принятие решений в частности недостаточно физичны или недостаточно реальны? Электрические импульсы в мозгу? Нет? Поздравляю, ты официально мёртв.

Если кратко, то неаргументированное мнение какой-то левой личности в данном вопросе меня не интересует, он может думать и писать что хочет.

Вообще-то так работают шарды, а не люди. И они таки именно так и работают, до человека доходит только кусочек информации. Просто кому-то говорят шансы разных картинок, а кому-то путь, который приведёт к одной из картинок.

Ну почему же, вот например у Дины шард вполне способен и на такое. В интерлюдии девятки она смогла разглядеть, что они все выживали, когда прятались у Ноэль - и после этого они пошли туда прятаться.

XOR, ок, хорошо, один пример есть. У Дины, правда, после этого чуть голова не лопнула, но допустим. Как насчёт ещё пары-тройки примеров, чтобы оперировать статистикой, а не флуктуацией? Кстати, насчёт демона Лапласа Дина всё прекрасно понимала, о чём прямо сказано в её интерлюдии. Шарду оно может и по силам, в пределах одного мира, а вот биологическая платформа может и не выдержать.

Во-первых, аргументированное. Во-вторых, и частично во-первых, если один из ведущих российских интернет-дизайнеров, постоянно работающий с текстами, в этом вопросе левая личность, то кто не левая? "Нотариально заверенный скриншот" письма Дитмара Эльяшевича Розенталя подойдёт? Там на страничке один такой завалялся.

Контессе и этого не надо. Если только цель не состоит в узнавании именно этой информации.

Добавлено 02.10.2019 - 19:15:
Э-э-э... Вообще то и Сплетница, и руководство Протектората с опорой на дину вполне отдавали команды по решению проблемы, основанные на неизвестной исполнителю информации. Чем нарушали причинность.

Добавлено 02.10.2019 - 19:18:
Вы сами себе противоречите. То "это в принципе невозможно", то "Шарду оно может и по силам". Вы уж определитесь. А то ПкП мозг носителя не нагружает, ибо малость совершеннее.

Аргументы вида "мне так не нравится" для меня выглядят неубедительно.

И где там сказано что "вы" обязательно пишется только с маленькой? (В письме, где "Вы" написано с большой, к слову говоря). Там сказано что [b]можно[/b] писать с маленькой.

И да, в ситуации, когда "вы" может относиться как к единственному, так и ко множественному числу, разделение "вы" - обращение ко многим, "Вы" - к одному я нахожу вполне приемлемым.

Так оно и должно быть по силам шарду, все вычисления проведёт он сам. Биологической платформе шард отдаст результат своих вычислений, и всем хорошо.

For example, обработать в уме весь процесс вычислений суперкомпьютера биологическая платформа человека тоже вряд ли сможет, но нам это и не нужно, мы можем просто использовать готовый результат вычислений. Так же и с шардом, он вычислил, Контесса пользуется.