Мать Ученья (джен)

BufferOverflow
Единсвенный факт указывающий что боранова это красный то что в его теле нет души в самом начале цикла, как если бы он был исключен из петли.А если бы он сам вышел из петли то страж должен был поменять местами оригинал души с копией души и Боранова был бы жив в петле пока циклы не закончатся, а копия души жила бы в реальном мире.Но если не он то кто ? и зачем исключать боранову из петли ?и зачем заставил зака забыть боранову?

Grafomaniak
Когда Страж говорил о механизме работы кинжала, он сказал, что "Душа исключается из шаблона петли". Вряд ли выход оператора должен подвергать изменению шаблон петли, так что это возможно, только если Боранова получил метку на старте петли и тогда его души в шаблоне не было (хотя даже в таком случае - с чего бы загодя исключать душу оператора из шаблона?). Однако, у Зориана есть ещё и теория, что метка Красного - взломанная временная метка (хотя это явный прокол в безопасности, если временную метку можно выдать за основную)

BufferOverflow
Получается что боранова мог быть красным только если получил метку на старте петли и оригинал его души оказался в петле одновременно вместе с оригиналом души зака и после его выхода тело осталось без души .Но почему его маркер не был таким же как у зака? и значит ли это что ему не нужно было собирать ключи он мог выйти в любой момент?
ну тогда боранов снова кандидат в красные номер один.
В случае взломанной временной метки это может быть кто угодно.

Grafomaniak
Тут есть проблема. Основной контроллер - Зак. Красный мог войти в петлю только путём понимания и взлома её механизмов, что значит, что он уже на момент старта петли должен был быть очень крутым магом и некромантом. Да и вообще, как он мог получить вторую метку до запуска? По идее, для её получения он должен был иметь наглядный образец. Я не вижу ни одной возможности для Красного быть Боранова. Скорее всего, Красный присоединился к петле уже после запуска.
Плюс, Зориан. После получения им метки его душа перестала восстанавливаться из шаблона петли - иначе ему приходилось бы каждый цикл бороться с шаблонной душой. Т. е. для меченных души из шаблона автоматически не восстанавливаются, поэтому я не вижу загодя исключать из шаблона душу контроллера на старте. Скорее, души Зака и Красного есть в шаблоне, просто не восстанавливались из-за того, что на них были метки.

Класс, конец главы просто супер.

BufferOverflow
" Да и вообще, как он мог получить вторую метку до запуска? "
Возможно ему помогли те кто запустил петлю. Зак был выбран предположительно правительством для эксперимента над вратами государя, но заговорщики-культисты(а среди них были восокопоставленые чиновники которые могли знать о механизме петли и как его обоити) решили подстраховать вторжение и вызов первозданнго и отправить в петлю своего человека,мага с большим потенциалом чтоб прокачался .Возможно боранова на тот момент был рядовым членом культа и его выбрали как подопытную крысу.Думаю опекун зака предал его и продал образец маркера лидеру культа, как прежде распродавал остальное имущество дома.теория основана на том что красный изначально в петле, если нет будем ждать новых вотэтоповоротов.
Как вариант красным может быть опекун или лидер культа.
В случае с зорианом то его душа это копия-шаблон, которая смешалось с оригинало души зака и поэтому он может юзать маркер контролера.
И кажется говорилось что в петле только у контролера душа не по шаблону создается а берется из реального мира при старте до появления шаблона.

Лидер культа — это сильно вряд ли. Чуть выше привели достаточно веские аргументы в пользу того, что отмеченные души не восстанавливаются из шаблона. Далее, Зориан уже после кооперации с Заком неоднократно потрошил мозги достаточно высокопоставленных культистов. Если бы Красный был из их числа, то Зориан, полагаю, заметил бы какое-то беспокойство из-за исчезновения ключевой (или одной из ключевых) фигуры в подготовке вторжения.

>Возможно ему помогли те кто запустил петлю.
Зачем человеку, запускающему петлю, отправлять в неё кого-то, кроме себя? Его опекун предпочёл бы пройти петлю сам, наверняка. Любой в государстве предпочёл бы найти своего человека, а не обозлённого предательством Короны школьника, который не проходил никакую подготовку. Да вообще, если бы у меня была возможность провести кого-то через Врата, я бы прошёл сам.
Тем более, что, как верно заметил Noncraft, Зориан потрошил умы культистов и потому наверняка узнал бы, что они запланировали запуск своего человека в петлю. Да и про государство то же самое - в лаборатории времени явно маловато знали про Врата.
Не, я никак не вижу, чтобы Боранова был Красным. И вряд ли запуск петли - дело рук государства или культистов, это дело рук одного человека (иначе бы Зориан нашёл зацепки).

Петлю запустил явно кто-то из Культа или ибасанцев или связанный с ними. Любой другой запустил бы петлю во время Сопряжения Сфер. Только заговорщики знали о том, что во время Летнего Фестиваля совершится прорыв Первозданного и потому Петлю нужно запускать ровно за месяц до.
К слову, в лаборатории времени утверждали, что они пытались запустить Врата, но у них не удалось, так что есть шанс, что им всё-таки удалось - но меня смущает чересчур удачная дата.
То, что Зак оказался в петле и то, что Врата Государя раньше принадлежали семье Новеда, тоже явно не совпадение. Но ведь не Зак запустил петлю? Значит, почему-то его туда направили или направило.
К слову, Зориан на протяжении всей книги убеждён, что Красный включился в петлю на лету, и прошёл через Врата на вход только Зак, и это логично - взломать ворота вряд ли просто.

BufferOverflow
Вряд ли ибассанцы имеют отношение к петле иначе лич знал бы и предпринял меры.Надеюсь след главы проясняет что лич знает о планах культа, красном и петле.
По поводу борановы убедил , ктому же это было бы слишком очевидно, а так остается еще одна возможность для неожиданой концовки.
Ну значит остается опекун зака как глав подозреваемый, наверняка даже если он не красный какую то роль сыграет в будущих главах.

Под Красным скрывается опекун. Он лично устроил Зака в петлю, что бы тот прокачался, а так же устроил небольшой сабантуй на фестиваль, что бы Зак только одних малолеток сокурсниц не клеил, а хотя бы изредка чем то полезным занимался.
Наверняка это все это даже с какой-то целью. Например опекун мог знать о планах пошуметь с Первозданным, и в идеале Зак выходит из петли всех раскидывает и под шумок свергает правительство.
Это объясняет провалы в памяти Зака - он не помнит как он попал в петлю.

asukamy, и Зак за столько циклов с момента выхода Красного из петли не обнаружил исчезновения Тесена?

Моя теория (под спойлером на случай совпадения с оригиналом):

BufferOverflow, очень интересная «вотэтоповоротная» теория. Сомневаюсь, что автор выбрал именно её, но я бы не был разочарован.

Wave

BufferOverflow
То что красный сразу поверил что аранеа могли подключится к Петле изнутри тоже говорит в пользу этой теорий. Корону он скорее обменял на свой услуги слаб он был чтоб с личом тягаться.Маркер он мог получить только если имел влияние на зака с самого начала пока тот был слаб и неопытен.
Тесен Цвери маг седьмого круга достаточно крутой чтобы будучи копией, но знанием о петле выбраться из него? Помнится Зак удивлялся как красный легко проходил защиту его дома , просто у опекуна был ключ.
Но как с этим связан боранова? Красный считал его непреодолимым препятствием и поступил так как с аранеа т.е. Баранова тоже получил маркер?
Теория Тесен-красный пока выглядит перспективной, но возможно лишь потому что о нем пока было мало упоминаний в книге.

Будет «прикольно», если завтра всё выяснится, т.к. закончится.

Добавлено 10.02.2018 - 21:17:
P.s. А, не, автор опять сдвинул дату публикации главы. На 18 число.

Grafomaniak
Красный ещё и покопался в мозгах Зака, чтобы тот забыл Боранова. Так что мне всё-таки кажется, что Боранова знал, кто такой этот Красный на самом деле, и потому был устранён.
Насчёт короны неизвестно - если Красный и правда знал некромантию до запуска, то он мог на положении "союзника" устроить засаду на лича и аналогичным фокусом с монеткой выкинуть его из тела.

В таком случае возможно, что основная цель захвата Сиории - обеспечение несанкционированного выхода из петли через темницу Первозданного.

В качестве твиста - Красный спятивший клон Зака. Или клон спятившего Зака. Тот мог успеть прокачать все нужные навыки дальше текущих и попробовать что-нибудь безумное. В результате сам инвалид, а клон сбежал. Баранова клон мог использовать как точку старта цикла. Может прицепил свой разум на ядро его души.

rational_sith
В книге ясно сказано что ибасанцы, культ, мэр князевых дверей преследуют каждый свой цели. Возможно для красного вторжение тоже было неожиданностью но он решил использовать его чтобы подобраться к личу и забрать корону, к тому же он выбрался через врата государя.
Запуск петли и освобождение первозданного связаны ненапрямую,а косвенно. Сопряжение сфер необходимое условие для того и другого события.

Zhook
А кто тогда запустил петлю? Зак не мог создавать симулякрум до встречи с зорианом, а также слаб в тех направлениях в которых силен Красный и наоборот. Нет намеков на то что симулакрумы могут пережить перезапуск цикла каким либо способом.