А из кого еще?

Нищеброды же, как можно из них приличных людей сделать?

ну народу-то в ГП не мало. А гады, в основном, Уизли, ещё Дамблдор частенько... И в 80% случаев просто на пустом месте. Ну вот пусть Дракушка Малфой станет самым добрым и милым, а Молли возненавидит Гермиону, просто автор так захотел.

Это ж канон...

Tiberium
*с грустью* ну какой канон...

Четвёртую книгу открываем, где Рон ходил и ныл, как Гарри повезло, как Гарри всех обманул и подкинул своё имя в кубок, с лучшим другом не поделился.
Седьмую книгу открываем и дословно читаем: «Гарри Видавшему-Вещи-Похуже Поттеру плевать, Вам двоим хорошо, вы своих родителей надёжно попрятали», реплика Рона в главе 15, где Рон бросил друзей. Ладно бы просто ушёл, но сказануть такое лучшему другу, который рос сиротой?
Да Ронни просто ангел во плоти, и почему из него вечно делают гада?

Nym
Чувака всю жизнь оскорбляли, за то что он нищеброд и предатель крови, его лучший друг - герой, подруга - самая умная ведьма за какой-то там фиг лет, а он - рыжее нечто в тени своих друзей. Идеальный друг, конечно,всё время молчал и улыбался, но он же человек со своими недостатками, со своей неуверенностью и комплексами. Он сказал, потом осознал всё и вернулся. Лоханулся, конечно, не раз, но ведь ему потом всегда было стыдно? И что-то это ну никак не вяжется у меня с наклеенным фикрайтерами образом, где Рон избивает Гермиону или просто изменяет ей, потому что пятка чешется. А Молли что? Артур? Близнецы и Джинни? Что-то я не замечала, что они любили Гарри только потому, что он потом мог их материально обеспечить или составить хорошую пару дочке.

Хз Рон все семь книг был говном, близнецы - мудаками, Перси - задротом, Джинни - помешанной фанаткой с промытыми мозгами, Молли - крикливой аутисткой, Артур - ничтожеством и подкаблучником.
Зачем из них кого-то делать, когда у них и так хуевый моральный облик?

Они бедные, рыжие и их много.

а билл еще и пидор, вон серьгу в ухе носит!

Krilson
он митолизд, не путай

>близнецы
А эти вообще у Поттера тыщу галеонов отжали.

SarcasticSaint
пиздолиз? возможно, я не проверял

Nym
На эти случаи все и ссылаются.
Настоящий друг — он не может таить злых мыслей за твоей спиной. Настоящий друг долготерпит, милосердствует, настоящий друг не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде... и не существует.

Krilson
ну с такой женушкой скорее да чем нет, но вообще ты неправильно прочитал.

касеееец
столько хейтеров
за уши притянули и рады
ну или просто у Гринта моська не такая сексапильная, вот и всё

Bravo angel
кто такой гринт?

*читает и радуется*

Bravo angel
Фред и Джордж из той же семьи, их любят. Знаете, за что? За то, что они не скрипят зубами от зависти, а создают свои вредилки, потом свой магазинчик и так далее.
Рона кто-то просил улыбаться и молчать? Кто виноват, что начала Ро за здравие, с мальчиком, который пусть неуверен в себе, пусть не знает, как ему выбраться из тени успешных братьев, но хорошо играет в шахматы, любит Пушек Педдл и мог бы во что-то вырасти, а закончил туповатым завистливым болваном.
Ему каждый раз стыдно, и он каждый раз наступает на те же грабли.

Гарри в эпилоге говорит своему сыну, что ничего страшного, если тот поступит на Слизерин, и мама с папой не перестанут его любить из-за факультета.
Рон в том же эпилоге науськивает свою дочь против Скорпиуса, сына нехороших родителей и, вероятно, будущего слизеринца.

Рон не перерос детские комплексы, не извлёк уроки из своих ошибок, так и остался в тени друга-героя, теперь Главного Аврора, и самой умной ведьмы. Завистливый и узколобый. За что его нужно любить?

SarcasticSaint
Руперт

Bravo angel
очень хороший ответ, но мне это мало о чем сказало. тем не менее, спасибо.

SarcasticSaint
если вежливо попросить гугл, он ответит (:

Bravo angel
я не хотел гуглить, но пришлось. Теперь я знаю, что этот стремный рыжий пацан, который играл Рона.
Ну дык в экранизации ГП там никто сексапильностью не блещет, актеры стремные, актрисы в массе своей тоже

Nym
Это очень грустно, когда у персонажа видят только плохие стороны. Вот есть Он. Он такой, не всем быть Гарри Поттером. Близнецы были друг у друга, заменяли друг другу весь мир, у Перси была учёба, у Джинни - свои подруги, а у Рона был друг-герой, которому он очень помог, в тени которого он был. Финальная сцена - это просто сила привычки. Он эмоциональный и импульсивный, принимает всё близко к сердцу. Гарри уже плевать, он пережил всё самое плохое и не собирается ни с кем ничего делить, Гермиона сама по себе довольно сдержанная, а Рон такой. Ну и правда, кто вообще идеален?

Опять же, все так любят Драко, ведь он такой хороший, он всё осознал и исправился, он не завистливый нисколечко, Драко, Дракушка, Дракулечка. Фу, Рон, плохой Рон.

SarcasticSaint
на вкус и цвет.)

Nym
щас тебе скажут, что ты необъективна, и ваще у тебя Белла на аватарке

Bravo angel
в данном треде никто не сказал ни слова про белобрысого педика Драко. Он такой же мудак, как и Рон. Только Рон нищий завистливый мудак, а Драко богатый чванливый обсос.
Именно такое впечатление оставили о себе эти персонажи.

SarcasticSaint
не скажут

Bravo angel
Хорошо. После первой книги, где я лично не считала Рона гадом, правда. Так вот, начиная со второй, найдите мне положительные стороны Рона, пожалуйста. Цитаты, ссылки, указания на главы хотя бы.
Как друг он дважды, как минимум, зафейлился, но человек-то хороший! Где? В чём хорошесть его человеческая?

SarcasticSaint
Я вообще необъективна во Славу Сатане, о чём речь.

Nym

Знаете, это не повод считать его предателем. Да Рон далеко не идеален, как собственно не идеален и сам мистер Психованность Поттер. Как не идеальна, мисс Зазнайка Грейнджер, но почему-то про них хреновых вещей куда меньше чем про Рона. И главное, когда все говорят о зависти, предательстве все забывают, что Рон по сути, переступил и через первое и через второе, а это если судить по блудному сыну ценится куда больше, чем отсутствие искушения вовсе.

SarcasticSaint
для вас оставили, а у меня припекает от несправедливости, что одного втоптали в грязь, а другой на лаврах. Про это я и говорю: почему гадами делают только Уизли? Ну и Дамблдора. Хотя с Дамби там своя теория большого заговора и всякая херь...

И почему все помнят о Роне только два плохих момента? А ничего, что он был тем самым чуваком, кто семь лет терпел друга с кучей врагов, непростой жизненной ситуацией и нестабильной психикой? На первом курсе пожертвовал собой в шахматах, на втором пошёл ночью в лес к гигантским пауками, которых боялся до безумия, защищал Гарри перед преступником-убийцей, поперся за ним на встречу с Врлдемортом, потом на поиски крестражей? И это только навскидку. Да все семь книг настолько ярко и красочно описывают то, что значит 'настоящий друг"! Поэтому, мне кажется, сомнения Рона в четвёртой и седьмой книге просто необходимы, иначе он бы был настолько идеальным, что просто неверибельно.

Nym
Он был рядом! Он до конца был рядом с Гарри, хотя на какое-то время и ушел, да и то не без поддержки крестража, который только усугубил ситуацию... Он переступил через свою гордость и извинился, он видел в Гарри друга, а не Того-Самого-Пацана, а вот в нём видели соплежуя, которые розовым платочком утрёт Гарри сопельки и жопку и сядет рядом, как верный пёс. Я бы сама их там всех прикончила. Вы ждёте описания геройских поступков? Для меня герои те, кто рядом. Дело не в его зависти, опять же, там все молодцы. А в том, как это обыгрывают. Почему он? Потому что залажал парочку раз? Ну и пусть катится без обоснуя, бесит, рыжий хрен. И остальных Уизли туда же, ну чем они лучше?

Bravo angel
Для чего пишут фики? чтобы показать историю под иным углом, или написать свою. Так вот в каноне тот же Драко уже мудак. Зато он типа орейстократ и прочая прочая
Потому в фиках ванильки делают мимими драко.
Рон же не раз показывал, что он все-таки завистливый чувак, пусть и перешагивает через себя, делая то, что должен друг делать.
Потому фикописцы ищут в этом глубинные мотивы.
Не понимаю, в чем проблема - просто не читайте фики, где Рон мудак, а Драко няшка. И в душе у вас наступит гармония.

SarcasticSaint
Проблема в том, что не знаешь, в каком фике Рон мудак, а в каком не мудак. Вот читаешь что-то крутое, а там автор берёт и вставляет этот момент, и всё, ты уже просто на конях... Но и кинуть не можешь, крутой же фик. Вот и возникает вопрос: почему? За что? А где обоснуй? А почему так? А что...

Nym
Полез в Тайную Комнату за сестрой. Неплохо проявил себя в Хижине со сломанной ногой и рядом с опасным маньяком. По моему этого достаточно для отсутствия трусости.
Четвёртый курс. Не поверил Гарри, посчитав что его проигнорировали. В сцене со значком о Поттере обманщике не выступал ни за, ни против и сам его не носил. Значит для меня он уже не "ходил и ныл, как Гарри повезло, как Гарри всех обманул и подкинул своё имя в кубок, с лучшим другом не поделился".
Продолжал общаться с Гермионой, несмотря на её мнение о Гарри. Сам признал свою неправоту, хотя не произошло ничего, чтобы не позволило цепляться за заблуждения. Может признать свою неправоту.

И по моему надо смотреть ещё мелкие моменты и эпизоды, которые я так вспомнить не могу. Но кое-что уже есть.

Bravo angel
Ну, автор так видит. Я вот не могу читать фики с "хорошим" Дамблдором, потому что в каноне он явно не был хорошим. Не бывает добрых политиков. Фики же с плохим дамблдором почти всегда по факту фики с тупым Дамблдором, и они вдвое отвратнее, чем с хорошим.
Читаешь, а потом идешь глаза промывать.

> Ну и правда, кто вообще идеален?

Это потому что недостатки как заклинания, есть терпимые, а есть непростительные.
Чикатило, вон, тоже был ничего так человек, один недостаток - людей убивал.

SarcasticSaint
Ну вот, у меня с Уизли то же самое. Они либо ублюдки все, либо чисто для красоты и мельком, либо фик в целом про Уизли. Ну или 2% случаев, где фик не про них, но они есть, и они канонные, да ещё и не просто пуфики, а реальные персонажи. Были где-то такие фики, да вот я и не вспомню так сразу.

kontrapunkt

Проблема в том, что таких, каким показан Рон с 7 человек на 10. Но все равно в фиках, на основании этого Рона выставляют полным говном.

EnGhost
так люди определяют отношение по значащим для себя качествам.

Bravo angel
У всех остальных детй Уизли есть своя жизнь, драконолог Чарли, Билл, разрушитель проклятий в Египте, Перси, повёрнутый на карьере, Фред и Джордж со своими изобретениями шуточными, Джинни и её квиддич, знаменитый летучемышиный сглаз.
А Рон рядом с Гарри. Функциональное приложение.
Гермиона тоже была рядом с Гарри, вот сюрприз! И помогала. И бытность рядом с Гарри удивительным образом совмещалась с учёбой, с её личными интересами и собственной жизнью.
А Рон был рядом с Гарри и долбал читателя своей завистью, не занимаясь больше ничем, кроме присутствия рядом. Опять же после первой книги, где ещё ютились надежды. Он хотел денег и успеха и не делал ничего, чтобы позаботиться о своём будущем, необязательно учёба. Да занялся бы хоть чем-нибудь! А он только шлёпает за Гарри на те же дополнительные уроки на третьем курсе, в тот же Аврорат после школы.
Его очень удобно делать гадом, поскольку личности не видно, только приложение к Поттеру, которое дважды дало сбой.

Шахматы? Забыты. Квиддич? Друзья его вытягивали, чтобы матч не слил, сначала Гермиона помогла на отборочных, потом Гарри обманул с феликсом. Они тоже были рядом с Роном, помогали ему, к слову, Рон не единственный друг всея канона.
Чем Рон интересовался сам? Что планировал делать в жизни? Кроме того, чтобы быть другом Гарри? За что его, как личность, а не приложение к Гарри и Гермионе, нужно любить, ценить и уважать?

UPD: мы нашли безусловно положительную черту: Рон - храброе завистливое приложение к Гарри.

Ereador
Разве речь шла о трусости? О предательстве, двойном. И да, семью он не предавал. К храбрости могу добавить вторую книгу и тему с пауками, когда Рон переступил собственный страх и пошёл в лес с Гарри.
Завистливость и трусость разные вещи, не путайте обвинения.

Он в четвёртой книге долго и нудно не разговаривал с Гарри, в упор не видел опасностей Турнира, горячо обиженный на то, что Поттер прошёл в Турнир. Такая формулировка больше устроит?

ТС полностью поддерживаю, Рон - классный персонаж, люблю его и с удовольствием про него пишу. Как и про всех Уизли. Читаю его критику и понимаю, сколько идеальных читателей в наших рядах, которые никогда в детстве никому не завидовали и точно понимали свое предназначение с младых ногтей. Рон противоречивый, интересный, живой и динамичный персонаж. Вообще не читаю уизлигадство.

Nym
Формулировка насчёт четвёртого курса устроит. Но это скорее ссора, нежели предательство. Рон не выступал против Гарри, и как только понял, что ему действительно нужна помощь, пришёл помогать.

Nym
А какие личные интересы и собственная жизнь были у Гермионы, чем выгодно отличали её от Рона?
И когда он успел"задолбать" читателя завистью, если о ней было ровно в двух моментах, в четвёртой и седьмой книгах? Чем он уже мог так звании рекомендовать себя во второй и третьей? Тем, что несмотря на свою фобию, поперся вслед за Гарри ночью в лес за пауками? Тем, что заявил убийце и преступнику "ты доберешься до Гарри только убив меня"? И тогда ещё речь не шла о его сестре, чтобы объяснить это братскими чувствами?
И кстати, минутка занудства: это Гарри выбрал те же дополнительные предметы, что и Рон, а не наоборот. И почему желание быть аврором не может возникнуть у него само по себе? Он из-за Гарри пол-жизни провёл в опасных войнушках, почему после этого не захотеть сделать это профессией?
Неужели то, что он два раза задолбался быть с Поттером перекрывают остальные семь лет, когда он постоянно был рядом, поставлял плечо и прикрывал спину? Не знаю, по-моему такие друзья величайшая ценность.

Также вспомнил момент. Момент, когда они закупались всем на кубке по квиддичу. Гарри удалось уговорить Рона принять подарок только в обмен за отказ от рождественских подарков. Получив золото он постарался сразу же расплатиться. А узнав, что золото фальшивое, сам напомнил, что он должен Гарри денег. Гарри разговор о деньгах прекратил, но для меня это свидетельство денежной чистоплотности Рона.

Ereador
Так поймите правильно, вот ТС выводит «Рон был рядом, Рон был другом» как положительное качество героя, которое, естественно, пропадает, как только Рон не рядом и не друг.
Рон хороший сын и брат, во всяком случае, я не помню, чтобы был плохим в этом отношении.
Но уберите его от Гарри, возьмите его самого отдельно. Мне фатально не хватает его личных положительных качеств, не надо о храбрости, среди Упивающихся храбрецов тоже хватало, люди воевали и погибали за свои идеи, лучше же эта храбрость их не делает.
Рон - какой? Кто он сам? Роулинг не расщедрилась развить именно личность, самого персонажа, а фанаты что увидели, то и подхватили.

Илирисса
Гермиона долбалась в книгах, выступала против рабства, пусть и не совсем понимая сути проблемы, но Добби был счастлив от её затей.
Гермиона в четвёртой книге совмещала помощь Гарри и общение с Крамом, и пыталась объяснить друзьям, что Турнир должен помочь наладить международные контакты.
Гермиона от правильной заучки эволюционировала до думающего человека, медленно и со скрипом. Её занятия и знания выручали Гарри, одна её сумочка с чарами расширения не раз их спасала.
Тенденция, которую мы видим в Гермионе, - это чувство справедливости, желание сделать мир лучше, её сочувствие к слабым и угнетённым. И тяга к знаниям, безусловно.

Первая книга и Рон перед зеркалом Еиналеж. Мечтает о славе и кубках, нормально, не спорю, он мне даже нравился в первой книге.
Вторая книга и Рон страдает, что Перси староста, а сам-то он кто.
Третья книга и у Гарри новая метла, молния. Реакция Рона? Я, наверное, слишком предвзята. И не отрицаю, что Рон ещё и поздравил друга.
Четвёртая без комментариев.
В пятой я слишком ненавидела Амбридж, чтобы следить за Роном, каюсь.
Шестая книга и Лав-Лав. Мне его было почти жаль, Рона, но скажите, зачем он тянул эти бессмысленные отношения? Его братская забота о Джинни, больше напоминающая ревность к тому, что у Джинни личная жизнь чуть нормальнее? Но братская забота, хорошо. Реакция на то, что Гарри и Джинни попали в клуб Слизней, а сам он нет? Реакция на то, что у Гарри есть учебник с подсказками? Нет, он не побежал закладывать, но эмоции?
Седьмая? Надо ли говорить. И финиш, финал, где Рон по привычке без лишних раздумий «в шутку» настраивает дочь против Слизерина.

Nym
а зачем люди тянут свои бессмысленные отношения? Вот затем и он тянул. Как раз это нормально(

> Его братская забота о Джинни, больше напоминающая ревность к тому, что у Джинни личная жизнь чуть нормальнее?

Мне тут видится скорее поведение человека, который точно знает как он относится к девушкам и подозревает то же от других в отношении сестры.

SarcasticSaint
А теперь поставьте себя на место Лаванды. Ей, думаю, было малость неприятно узнать, что Рон её, оказывается, на дух не переносит.

Я же не обвиняю Рона в недостоверности, у Ро много психологически верных наблюдений. Мне просто его типаж, вполне реалистичный, случающийся и в жизни, не нравится. В реале я с такими людьми быстро прекращаю общение, в книгах они мне тоже закономерно не нравятся.

kontrapunkt
Сам мудак и другие такие же, пусть не лезут к любимой сестрёнке? Поскольку первые отношения у Рона так себе.

Nym
ну так это часто встречается в реальности. Ро тут достоверна, чо уж...

kontrapunkt
Выше упоминала, Ро весьма психологична и достоверна. Думаю, один из секретов популярности фандома в её психологизме, галерее характеров на любой вкус. Но ведь и в жизни не все характеры приводят в восторг, верно?
Более того, люди по-разному оценивают одни и те же качества, для одних плюс, для других минус.
Жадный, скупой - экономный, бережливый.
Честный, открытый - простак, лох.
Эрудированный, умный - заучка, ботаник.

И так далее. Мы по-разному интерпретируем качества, разное ценим, просто я хейтерю Рона, и меня при этом не бесят Ронофилы, которые пишут его позитивным, а ТС вот покоя не даёт, что есть такие гады, как я, которые пишут Рона гадом. Хорошо, чего бы не поговорить об этом?

Nym Я не знаю откуда вы, но для тех кто вырос в мультинациональной среде есть еще один значимый нюанс.
Имена у других людей могут быть непривычными для носителей языка, но в мультинациональной среде к походу в школу дети уже приучены не смеяться над чужими именами. А в первой книге Рон именно это и делает.

kontrapunkt
У нас смеялись над русскими фамилиями в начальной школе, редкое русское или, тем более, не совсем русское имя - приговор. Классу к пятому само собой сошло на нет, полкласса армян и никаких шуточек, но я читала первую книгу задолго до пятого класса, так что почти не цепануло.
Успела привыкнуть и ко всем шуточкам на свои имя-фамилию, и к тому, что стебут других, наверное, поэтому момент прошёл мимо.
Хотя Драко тоже был той ещё заразой, чего уж.

Nym
а меня цепануло и еще как.
Дело ж там не в Драко, он в этой ситуации мог оказаться каким угодно.

Nym
Я полагаю фраза, что вы предвзяты всё же ключевая. Потому что с теми же исходными данными можно увидеть монстра-Гермиону, лапочку-Драко и всё что угодно ещё. Нужно просто преуменьшать одно, преувеличивать другое и в упор не видеть третье.
Гермиона долбалась в книгах. - И что? Ну, читала для учебы и для удовольствия. Рон для учебы тоже читал, а для удовольствия играл в квиддич, снежки, шахматы, плюй-камни и наверняка тоже не сидел на одном месте, уставившись в пустоту, и не бродил за Гарри как призрак его убитого близнеца.
Гермиона спасала эльфов. - Хобби длинной в один год. Причем пользы от него нуль. Добби был счастлив, когда Гарри его освободил, а от вязательных экзерсисов Гермионы ему только работы прибавилось. Он, конечно, не жаловался, но коэффициент полезного действия всё ещё уходит в минус.
Вы всерьез полагаете, что одновременно дружить и встречаться с кем-то - достижение? В таком случае то, что Рон помогал Гарри на шестом курсе и при этом общался с Лавандой точно такой же подвиг.
Пыталась объяснить друзьям, что Турнир должен помочь наладить международные контакты. - Сириусли? По-вашему, это то, что отнимало у нее много времени и сил в течении года? А я из книги помню только один разговор. И даже несмотря на него каких-либо "международных конактов" у Гермионы кроме Крума не припомню. Да и тот возник отнюдь не благодаря ее жажде общения и сотрудничества.
Вы говорите - эволюционировала. И где? Я с тем же успехом могу сказать, что нифига, как была ограниченной узкомыслящей заучкой, так и осталась. Или наоборот, что прогресс Рона в книге ясно виден, а вот с мисс Грейнджер увы-увы.
Ее занятия и знания выручали, сумочка спасала. - Вы описываете полезность Гермионы как функции друга Героя. У Рона она точно такая же, только более прикладная.
То, что вы описываете, - это не тенденция, это просто набор качеств, и насчет многих из них можно поспорить. Но каким образом наличие у Гермионы положительных качеств низводит таковые у Рона? Исключительно тем, что Гермионины вам нравятся больше?

Не припомню, чтобы Рон сильно страдал от звания Перси, те же близнецы проходились на его счёит намного больше. Но им вы это почему-то прощаете. А что Рон? Разок обозвал его занудой и морализатором? Но разве это не простительно для младшего брата и не, положа руку на сердце, справедливо? И что значит "а сам-то"? А сам-то он студент второго курса и хорошист, какие к нему претензии?
А что не так с реакцией на метлу? Вау, какая крутая, мне бы такую, но денег нет? Что здесь делает его злодеем? Разве какой-нибудь из тринадцатилетних подростков не восхитится и не захочет себе крутой компьютер, велик, золотые серьги, если его другу достанется такая вещь? Мне кажется, это абсолютно нормальная и естественная реакция и для взрослого человека.
В чем вина Рона в отношениях с Лавандой? Это для вас они бессмысленные, а у него - первые и вряд ли он вообще хорошо понимает, что такое отношения на этом этапе. Ну встречается он с ней и? Как это его характеризует как негативного персонажа?
Контроль Джинни. - Весь мой опыт из книг и из жизни подсказывает, что для старшего брата он вел себя ещё крайне тактично. Ну а ревность к личной жизни Джинни это вообще без комментариев, так и до уизлицеста договориться недолго.
А какая у него должна быть реакция, я извиняюсь? Вы что, считаете, что Рон - зло и негодящийся персонаж исключительно потому, что в соответствующих ситуациях этот самый недолюбленный ребенок из бедной семьи испытывает такую понятную и обоснованную зависть? Что, собственно, вообще плохого в мысли "хотел бы и я иметь ту же вещь/быть таким же/оказаться в такой ситуации"? Я бы, например, была рада, как и одна моя подруга выиграть в лотерею солидную сумму денег, или, как другая, устроиться на высокооплачиваемую работу с гибким графиком, или, как третья, урвать шикарное платье по пятидесятипроцентной скидке? Но разве это делает меня плохой подругой? Да и мои подругам наверняка тоже есть, чему у меня позавидовать, потому что не бывает, чтобы ни у одного человека не было чего-то, нравящегося другому, а близкие друзья всегда знают нас лучше всего. Но что в таких мыслях плохого? Вы же не осуждаете Гарри, который многократно думает, что хотел бы такую семью, как у Рона? Нет, потому что это логично - он сирота без родителей и он хотел бы большую и любящую семью. Вот и Рон хочет.
И где в финале Рон настраивал дочь против Слизерина? Там ещё ни слова не было про факультет. Там было "учись лучше него", что обозначает сына Драко как достойного соперника и едва ли оскорбительно и "не дружи с ним очень-то, дедушка не простит, если ты выйдешь за чистокровку", что тоже не несет никакого криминала. Взгляды Артура на магглов в семье явно более чем известны и все это звучит вполне невинно. А фраза "не дружи" по отношению к сыну бывшего преступника, едва вас не убившего, тоже понятна и логична. Мне мама тоже в детстве с плохими компаниями говорила не связываться, но впоследствии приняла изначально "плохих" с ее точки зрения друзей, когда увидела, что ее предубеждение было ошибочно.

Илирисса
>>>в соответствующих ситуациях этот самый недолюбленный ребенок из бедной семьи испытывает такую понятную и обоснованную зависть

Определитесь, была у Рона зависть или нет. Для себя и для дальнейших споров на эту тему. Я её нахожу, мне она, несмотря на жизненность и наличие такого качества у многих людей, не нравится. Не нравится, когда я ловлю на том же себя, не нравится в других людях, особенно не нравится как регулярно проявляющееся свойство. И я ни словом не обмолвилась, что завистливых людей, завистливых друзей не существует. И Рона я обвинила в завистливости, не отрицая прочего, и двойном фейле с дружбой.

Чем мне не нравится фраза и позиция Рона в финале? Верным словом предубеждение. Предубеждение против чистокровок, детей Упивающихся чем-то лучше аналогичного против грязнокровок и предателей крови? Ну-ну.

И я не отрицала свою предвзятость, я ж сатанист. У меня аватарка с ближайшей сторонницей ТЛ, я вообще горячо за тёмную сторону и Лорда.
И фикрайтинг - это как раз замечательное поле, позволяющее увидеть и то, и другое, и третье.
Хотите видеть монстра Гермиону? Да пожалуйста, я даже фики такие знаю. Лапочку-Драко? Могу, умею, практикую.
Я могу быть предвзята и неправа, я могу категорически не понимать того пыла и жара ссоры с лучшим другом, в котором хороший человек заявляет практически: тебе повезло, что твоих родителей убили. Снова и снова могу возвращаться к этой сцене, кульминационной для характера Рона и в упор не видеть, какой он молодец по всем фронтам, как он усердно для учёбы делает столько всего и прочее.

Хорошо. Исходим из вашей же фразы, предвзято вырванной из вашего контекста:

>>>Потому что с теми же исходными данными можно увидеть монстра-Гермиону, лапочку-Драко и всё что угодно ещё. Нужно просто преуменьшать одно, преувеличивать другое и в упор не видеть третье.

Можно. И видят. И пишут. И я не против. Меня не бесят про злую Гермиону, сколько бы она мне не импонировала. Не бесят фики про тупого Лорда, сколько бы мне он не казался умным, злым гением просто. Я не читаю фики, которые излагают взгляды, противоречащие моим.

Меня бесят люди, которых «бесит», которые желают навязать своё прочтение как единственно верное, которых бесит иная позиция.
Меня бесит позиция поста ТС, и если человек желает излить в общую ленту, как его бесит то, что мне нравится, то это чертовски хороший повод поспорить. Вас бесит Роногад? Меня бесит Роногуд, отлично.
А увидеть можно всё.

Снейпосрачи-отстой и старье, даешь уизлисрачи!

Подпишусь-ка :) И мне Рон нравится - именно тем, что живой. Делает ошибки, переступает через себя и идет дальше.
Не хочу обобщать, но часто причиной роногадства является пейринг (драмионщики и пайцы этим грешат) или любовь к Малфоям и вообще орейстократии...

Да ладно. 99% всех Уизли-гадов и Малфое-душек, которые я видела, основывались на красоте Драко, который красиво страдал о своей заблудшей аристократичной душе, что-то вроде:

"..на его прекрасном лице появилось страдание, когда он подумал о тех маглах, которых он убил. Он подошел к раскрытому окну, отдав свои светлые волосы на игру ветру.

- Как я мог так поступить, нет мне прощения, - прошептал он, мучая свою душу снова и снова. Ему никто не ответил: поместье было пустым, и в лучах дорогого французского хрусталя играл солнечный свет, а достопочтенные предки дремали на своих полотнах".

...и на куда менее фотогеничной (на вкус и цвет, но все же) и куда менее аристократичной внешности/жизни Рона:

"...на его тупом лице медленно проявилось отвращение, когда он вспомнил о тех маглах, убитых Драко.

- Этот мерзавец не заслуживает жизни! - громко заявил он, ударив по столу рукой и расплескав сливочное пиво. Гермиона поморщилась, и убрала брызги Эванеско. Хотя, надо сказать, общей убогой атмосфере Норы это не помогло.

- Рон, - попробовала снова достучаться она до рыжего(он заводил этот разговор уже третий раз за утро, начитавшись "Пророка"), - мы должны дать ему еще один шанс. Он хотел обратиться к Свету...

- Прибить этого мудака и все! - категорично заявил Рон в ответ, отхлебывая из кружки новую порцию пива. Девушка тяжело вздохнула, раздраженная его недалекостью".

Всё дело в жанре. По форме, ГП - героическая, романтическая история, где на первых ролях Истинные Герои и Отъявленные Негодяи. В которой, да, должен быть Настоящий Друг. А не живой человек со своими противоречиями. Если это дидактическая сказка для подростков, тут моральный релятивизм неуместен. Понятна симпатия к Гарри - это Герой, к Гермионе - Подруга Героя, к Драко - Обаятельный Негодяй, к Волдеморту - Воплощённое Зло, к Снейпу - Страдающий Герой. К близнецам, наконец - Рыцарь-Шут.
Но кто такой Рон? Кто такие Уизли? Чувства к ним подобны чувству к Амбридж - бездушному бюрократу и лицемерному садисту, невесть каким образом просочившемуся на страницы героической саги. Они обычные люди, со своими достоинствами и недостатками, в которых нет ничего ужасного и отвратительного, но где им место в подобной истории? Где место Рону?
В эпизодах.
В эпизодах, как Симусу или Дину Томасу. Они - фон, но никак не герои. И вдруг...
У Рона был шанс стать Настоящим Другом, но Роулинг сделала из него персонажа реалистической литературы, чем подписала ему приговор. Да, ему не прощают вещи, которые, вроде бы, должны по всем понятиям прощать, такое отношение кажется несправедливым. Но только по той причине, какое место он занимает. Настоящий Друг не имеет права на сомнение. Его главная черта - Преданность, иначе он превращается в Друга, Который Изменит. Рано или поздно. Так это работает в героической истории. А уж когда эта измена прописана прямым текстом, тут уж никаких сомнений не остаётся. Рон больше верен семье, чем Герою, и читатель удовлетворённо хмыкает - конечно! "Я так и знал: обывательский круг, простые привязанности ему ближе подвигов".
Ну и под конец к нему приписывают Подругу Героя, которая по всем правилам принадлежит только Герою, а уж никак не обычному персонажу, странным образом затесавшемуся в геройскую компанию, это довершает дело окончательно, читатель чувствует себя обманутым и оскорблённым таким произволом.
Роулинг смешала жанры, надобно выбирать, либо абсолютные Добро и Зло, либо реалистическая литература со сложными характерами. Тот, кто видит героическую романтику, отвергает такие персонажи, как Уизли, тот, кому нравятся жизненные наблюдения в книжках ГП, претят приторность главных героев и злодеев, картонность мотиваций и театральность сюжетных ходов, возраст прочтения тоже играет свою роль.

Pinhead
Эммм, ну если вдуматься то Поттер совсем не истинный герой. Он не уверен в себе, он истеричен, он не склонен обдумывать действия своих поступков. Единственное что ему можно поставить в плюс в плане героичности, так это то, что он в каждой бочке затычка и постоянно ищет приключений как себе так и друзьям на одно место.

Гермиона же тоже не образец идеального поведения. Она всегда уверена в собственной правоте, она отказывается слышать кого либо, поскольку собственное мнение для неё в приоритете.

EnGhost
Это характеры, которые могут проявляться и в самой героической книжке. А определяют всё поступки. Герои превозмогают свои характеры, тогда как обычные люди ими ведомы. Во всех неоднозначных ситуациях Гарри ВСЕГДА делает выбор в пользу того, что правильно, а не того, что легко.
Это в жизни мы судим по мотивам, в героической саге важно, как кто поступил в сложной ситуации.

Pinhead
Героическая сага? Мммм? Поттериана? Да ладно, это все-таки не ВК!
Вот и напишите ТАКОГО Рона - который ошибается, исправляет ошибки, который не идеален, со своими слабостями и тараканами. Так обычно из него рисуют тупого, жадного истерика. И мне кажется, что это такой дешевый прием (не в обиду), чтобы отдать Гермиону кому-то. То есть это не она променяла Рона на лучшего друга/богатенького Дракусю/демонического профессора, а он сам виноват. Гад потому что. И туп :)
Но мы на эту тему с вами уже спорили :):):)

> То есть это не она променяла Рона на лучшего друга/богатенького Дракусю/демонического профессора, а он сам виноват

А для этого нужны оправдания, серьезно? "Да не люблю я тебя просто". С каких пор чувствам нужно оправдание.

Gavry
А что это, по-Вашему? Бытовой роман? Психологический триллер? Авангардный эксперимент? Типичная дидактическая история для подростков, о добре и зле, о плохих и хороших, о том, как надо поступать, а как не надо, какие чувства правильные, а какие неправильные. Но, видимо, кое-кого вдохновляли лавры современного Диккенса, а не современного Толкина.
Что касается меня лично, то мы не меня здесь обсуждаем, если Вы заметили, и я героического фэнтези не пишу, у меня всё сложнее. Но я не мешаю жанры. Если это бытовая история, так это бытовая история, где все персонажи - обычные люди. Читайте "Ржавчину" или "Кровь, любовь и виски". Только Вы же не читаете.

kontrapunkt
В том то и дело, что буквально пару раз встречалось "я не люблю тебя просто". А в множестве других фф именно, что Рон плох, зачастую настолько плох, что выбор нового партнера выглядит продиктованным не любовью, а просто чувством самосохранения/спасения жизни.

kontrapunkt

Нет, но во многих фанфиках создается ощущение, что, рисуя Рона таким тупым, жадным и противным, автор пытается оправдать Герми. Было бы интереснее читать без ронотупа- как, почему ушла, что чувствовала, колебалась ли, или за любовью как в омут с головой... Но это пишут редко. То же с Джинни - не Гарька изменщик, а Джин шлюха. Так, наверное, проще...

Pinhead, отличная телега! Я давно говорил, что Ро — знатный тролль! Упрятала серьёзную эпопею с политическим детективом, социальной сатирой и прочим-прочим под маску детской сказочки, видимой от лица сначала ребёнка, потом подростка. Чем дальше, тем страшнее — а люди не понимают, как же так, детская сказочка же!

P.s. Канонные персонажи мне не симпатичны от слова совсем. За очень редкими исключениями типа Невилла тех времён, когда он уже перековался из тряпки в личность. Но при этом они всё практически очень удобны для ООСа в любую сторону. Тот же мудак-истеричка Снейп каким классным получился в «...ergo sum» или «Свет в окне напротив». Тот же Рон в том же «Свете» тоже получился на заглядение.
Или, скажем, «Диктатор». Там Уизли показаны весьма так гадами. Но главный герой Рона (вспыльчивого, дурного и прочая) зауважал. Воспринял всерьёз.

А если Рона сделают прикольным и целеустремленным парнем с хорошим характером и соображалкой, который хочет действительно собственными заслугами отличиться на фоне многочисленной семейки - это отторжения не вызовет?)))
Поскольку я тоже канонного Рона, мягко говоря, недолюбливаю, а к семейке так - ну, люди и люди, обыватели, ничего особенного.

Ormona
При соблюдении двух условий. Он не будет по сюжету претендовать на лавры героя и ни разу не проявит сомнений в главном герое и его деле.
С другой стороны, подобные "хорошие парни", как правило, изначально уготованы на роль жертвы "для жалости читателей".

Pinhead
Ну да, в стереотипных сценариях - так.
Но мы же говорим о разрывах шаблона?)))
P.S. Классная аватарка)) Люблю товарища Баркера вообще и его сенобитов - в частности ;)

Ormona
Ну, фанфиков-то и так полно всяких написали с любым Роном на любой вкус. А вот так, чтобы всем пришёлся по душе, нужны указанные условия.
Это с комиксов про Pinhead'a. Там много всяких красивых картинок, правда, сюжет подкачал.

Pinhead
Просто у меня тоже в ВК некоторое время эта же ава висела в профиле)))