Вот с чем могу согласиться полностью, так с тем, что это дело вкуса.

Facensearo
А как на нее выйти?

Marlagram
*поискала и тоже не нашла*
Найдете ее или миелофон - скажите)

Гламурное Кисо
А мне нужны, о ужасный провокатор. И что дальше? Будем спорить о вкусах или перейдем на личности?

Круги на воде
Давай на личности. Ты первая.

Гламурное Кисо
Этот вариант нравится мне не больше, чем первый. Но третьего я не вижу. Разве что закончить дискуссию, которая скоро исчерпает свой полезный потенциал.

Rsh
Не знаю, в чем дело, но, например, этот фанфик не разбит на главы.
Есть еще одна причина - когда собираешься написать об ошибках, нередко хочется удостовериться, что до тебя об этом не говорили (а автор просто забил)). Будь комментарии к каждой главе - это можно было бы проверить, а писать в одном общем посте, что где-то не хватает запятой... мне кажется странным.

Круги на воде
писать целый коммент о нехватке запятой кажется странным мне.

Круги на воде
Он разбит на главы, просто вы открыли весь фанфик целиком, нажав "читать". Чтобы открыть именно главу, первую или любую другую, нужно выбрать ее чуть ниже, в содержании.

Вам кажется странным, другим не кажется, это снова фломастеры.

Про комментарии - меня в них печалит только две вещи, - это то, что нельзя их мимимикать (хотя, видимо, сделано, чтобы люди меньше ленились писать свои), и то, что листалки максимальных страниц нет. Есть кнопка "открыть все комментарии". но в какой-то момент она перестает работать - вот мы под "Обратной стороной луны" наболтали на 21780 комментов, и всё - "Fatal error: Allowed memory size of 134217728 bytes exhausted (tried to allocate 49797246 bytes) ...". А ведь там столько фанфиков в комментах создано, столько тем, открываешь поискать по комментам, а такой облом. Если бы было много больших страниц, сделанных на возможный максимум, то полистал таких пять - и нашел всё).
Так что я тоже против поглавных комментов - как в них можно найти интересное обсуждение? тем более если завязалась интересная дискуссия, а посередине ее автор выложила проду.
А вообще всё замечательно и спасибо ReFeRy за удобный функционал! :)

Поглавные комментарии ужасно неудобны. Особенно для тех людей, кто никогда не читает по главам, а только текст полностью.

Во-вторых, одна единая лента комментов в любом случае будет иметь бОльшую связность, нежели пятьдесят мелких тредов. Вы что, никогда не видели, как люди ругаются на поглавные комменты на FFN?

К примеру, вы автор большого текста на пятьдесят глав. Вам к каждой главе написали по один-два коммента. Так даже для того, чтобы прочитать эти комменты, вам нужно зайти в пятьдесят разных тредов. Это неудобно очень многим, и только поэтому часть авторов или отключает комменты, или просто их не читает.

Поглавные комментарии омерзительны. Точка. [3]

Как же меня бесило на фикбуке, что надо комментарии к фанфику искать в отдельных главах... Слава Богу, здесь этого нет.

ansy
Блин, уже 20к?(
Я уже решал эту проблему, тогда память заканчивалась примерно на 7к комментариев, я сделал чтобы до 10к всё открывалось. Если не забуду, поправлю теперь для 20.

Не представляю зачем нужны поглавные комментарии...
Вот, читаю я книгу, читаю, дочитала - захотела - написала отзыв или рекомендацию.
А расписывать автору, что первая глава была хороша, вторая поплоше, а в пятой он совсем дал маху... нафига? О_о
Для меня что фик, что опубликованная книга - воспринимаются единым поизведением и делить его на части неправильно и нелогично. Тут ведь либо ешь, либо не ешь.

ReFeRy
спасибо огромное!
автор говорит, там еще минимум четверть произведения будет выкладываться, так что чем щедрее вы сможете быть к комментариям, тем это будет чудеснее, рубеж в 25к мы преодолеем точно)

(комменты пока не читал, просто отвечаю посту по ходу прочтения)

Круги,
" дурацкое название лайков.......... «ми-ми-ми» переплюнуло даже «классы» Одноклассников" - мне хочется вас заЧСить и сжечь, можно?

"Ничем иным нельзя объяснить безумное решение – чтобы комментарии относились КО ВСЕМУ ПРОИЗВЕДЕНИЮ. Целиком. Безраздельно." - бред собачий. На всех нормальных сайтах комментарии относятся ко всему произведению. Самиздат, фанфикс... кажется, даже на прозе.ру так же, хотя это ненормальный сайт!

"Но когда речь заходит о работах в формате макси, НЕОБХОДИМО, чтобы читатели комментировали каждую главу. Иначе весь смысл комментирования теряется." - во-первых, кому необходимо? Лично вам? Ну извините, вы одна, читателей - много. Мне необходимо, чтобы я мог прочесть комментарии на одной страничке сразу. Мог ознакомиться с историей отношения читателей к произведению. И так далее. Разве что не помешала бы отметка, сколько главы выложено на момент комментария, но это тоже технически нереализуемо, потому что ВНЕЗАПНО главы удаляются и переписываются, например. О, кстати. Удаляешь главу - удаляются все комменты к ней, так? А если автор периодически перевыкладывает конец произведения или его части? Автор может, это технически удобная опция. А комментарии сносятся все. Оно надо? Не надо. Так что не тупите, это идеальный вариант. Фанфикс - нормальный сайт, а не какой-нибудь там говнофигбук с комментариями к каждой главе.

"Если ты приходишь после окончания работы, ты видишь 100500 комментариев, которые читать нет ни малейшего желания" - зачем их вообще читать, блджад??

"Прогружаются они по 10 штук, запомнить место остановки нельзя. Содержат в основном пожелания продолжения или общие оценки, и обсуждения отдельных моментов отыскать там трудно – а для других читателей именно они, а не пожелания и похвалы, представляют интерес" - прогружаются они, если есть мозг и глаза, на отдельной страничке все целиком. И, да, ещё раз, если ты лезешь в комментарии, без разницы, поглавные или нет, будь готов пропускать шелуху похвал и злобы. А ещё можно тупо поискать по нику автора или тех, кто оставляет интересные коммы, если таковые бросились в глаза. Обычная работа с неструктурированной информацией. Разница в том, что если поглавно, то ты задолбишься листать между комментариями, а если сразу, то можно на одной страничке удобно крутить.

"Писать какие-то замечания во время чтения" - хм, пиши в блокнот, потом отправишь цельным комментом. В чём проблема-то?
"вопросы по тексту, мнение относительно отдельных эпизодов" - это чаще всего перестаёт быть актуальным по мере продолжения текста, т.к. автор раскрывает подоплёки, раскручивает интриги и пр.
"похвалы удачным фразам, указания на ошибки" - ну а это в блокнот или ворд, потом постишь комментарием. Не вижу проблем-с.

"Неизвестно, прочитает ли автор, или оно затеряется" - обычно или автор читает все комментарии, или не читает их совсем. Целых два варианта! Посмотреть, читает-отвечает ли автор можно как раз в комментариях. Общих, а не искать, мелькает ли автор по главам.

"неудобно листать страницу до самого низа, а потом искать место остановки, особенно когда читаешь первые главы" - кто-то оставляет комментарии прямо на странице чтения? Извращенцы, блин. У меня просто нет слов.

"неудобно вклиниваться в комментарии, которые давным-давно ушли от этого" - неудобно спать на потолке, а комментарии для этого и созданы.

"усугубляешь положение тех, кто придет за тобой" - ну только если они такие же извращенцы, как Круги на воде.

"Словом, читатели лишатся покоя, а авторы – большей части обратной связи относительно мелких и средних деталей." - в 99% случаев фидбека касательно деталей нет вообще, да и самого этого фидбека очень мало. И, нет, ничто не мешает постить его в общий тред комментариев... кроме гипотетического "неудобно спать на потолке".

"Но когда читаешь крупнее произведения, кажется, что этой возможности все равно что нет" - тяжёлый случай. Не ходите на СИ, там ещё страшнее, лол.

Теперь можно и коммы почитать. Обратите внимание: я комментил по ходу прочтения и не читал комментарии других юзеров. Мне не неудобно. Я не сплю на потолке. Для меня это нормальная кровать, и одеяло не падает.

Может, автор имеет в виду систему на хогнете? Там можно посмотреть комменты И по главам, И на весь фф.
Я, кстати, активно пользуюсь обоими функциями.

учи матчасть

ansy
то, что нельзя их мимимикать (хотя, видимо, сделано, чтобы люди меньше ленились писать свои)
Меня тоже. И иногда это вредит обсуждению (когда двадцать человек подряд зовут автора и выражают свою надежду на продолжение - сейчас-то это актуально, а через некоторое время будет просто засорять тему). Хотя насчет лени нельзя отрицать, это веская причина.

и то, что листалки максимальных страниц нет ... Если бы было много больших страниц, сделанных на возможный максимум, то полистал таких пять - и нашел всё)
+1

Так комменты еще и удаляются? жаль((( конечно, такие случаи редки, превысить 20000 непросто, но как жалко их терять! - могу представить..

Iolanta
А расписывать автору, что первая глава была хороша, вторая поплоше, а в пятой он совсем дал маху... нафига?
Чтобы автор понимал свои косяки и учился на ошибках, например.

Матемаг
[/i]мне хочется вас заЧСить и сжечь, можно?[/i]
Сжечь нельзя, зато заЧСить можно хоть несколько раз.

Понятие нормальности - очень тонкая штука, это очевидно))
Но дальше мне в лом подробно писать, и особого смысла нет.

Хотя я подозреваю наличие зависимости между способом комментирования и количеством фидбэка.

старая перечница
Идеальный вариант.

+ к темам на форуме. Смотря какая тема. Неудобен и десяток тем на 1-2 страницы, и одна тема на 450. Проблема в том, что заранее выбрать оптимальный вариант не всегда можно.

+ к вопросу о том, зачем вообще читать комментарии. Потому что в комментариях бывают чрезвычайно интересные обсуждения. Конечно, не всегда - зависит и от произведения, и от его читателей. Мне доводилось читать настолько увлекательные дискуссии, что даже при наличии новых глав я останавливалась после каждой главы и читала обсуждение. Заодно эта пауза помогала и осмыслить прочитанное, вместо того, чтобы бежать узнавать, что будет в следующей главе, и немного продлить чтение, потому что фанфик находился в процессе, до конца было далеко, и ждать было очень грустно. Впрочем, с тем же успехом можно прочитать весь фанфик (неважно, законченный или нет), а потом читать обсуждения, вспоминая лучшие моменты и свои впечатления.

Круги на воде
Я еще раз поясняю, что для меня и книга, и фик - это целое произведение, разницы я между ними не вижу, и учить писать кого-то я не собираюсь: ни в издательствах, ни здесь на сайте не сидят специальные люди, чтобы "учить авторов как надо писать".
И по большому счету - мало кому из авторов нужно, чтобы их детище разбирали по косточкам, я бы таких разбиральщиков отправила сразу за свою печатную машинку, свою нетеленку творить)
Вот если автору нужно, чтобы ему указали на его ошибки, это другой вопрос - он может об этом попросить, и получать в ту же личку тонны писем с разбором полетов. Но сомневаюсь, что это нужно ВСЕМ авторам.
:-)

Круги,
"Сжечь нельзя, зато заЧСить можно хоть несколько раз" - это к вопросу об эротической аналогии и том, что юзер "входит и выходит" в ЧС? Главное - где кончишь этот процесс - внутри или снаружи. Чёрного списка разумеется, я всё ещё о нём, хех.

Выбор лишь ваш.

"Хотя я подозреваю наличие зависимости между способом комментирования и количеством фидбэка" - разве что очень слабая корреляция.

Iolanta
Аналогично, не вижу большой разницы. Я вполне могла бы не только обсуждать детали книги, в том числе и литературные, но и писать автору, если бы он был доступен и запрашивал реакцию читателей, поскольку, конечно, писатели имеют большую аудиторию и меньше времени на чтение отзывов, а также вряд ли найдут им практическое применение, если не планируется переиздание.
Для этого совсем не нужно быть специальным человеком.
Мотивы авторов, выкладывающих свои работы, разумеется, различны. Кстати, интересно было бы сделать опрос на эту тему… Но, кажется, здесь нет такой функции, к тому же опрос не охватит всех авторов, а только регулярно читающих общий блог, а эта выборка может оказаться нерепрезентативной:( К сожалению, вряд ли удастся установить, какая доля авторов интересуется критикой, но, как минимум, они существуют. Хм, может здесь как-то отображается отношение автора к критике? В профиле такого раздела нет, но, возможно, какие-то значки, на которые я не обратила внимания.. Или основной способ - просить критику в примечаниях к фанфику?

Матемаг
Нет, не к вопросу, я вообще не поклонница фрейдообразного символизма. Просто если это улучшит ваше настроение и компенсирует невозможность выполнения первого пункта, а мне ничего не стоит, то почему бы и нет.

Жаль, что это тоже не поддается исследованию…

Круги, старая шутка фанфикса или типа того. Не нравится - как знаете.

Поддаётся. Другое дело, что весьма трудоёмко оно.

Теперь я знаю на одну старую шутку больше.