Kedavra
фишка в том, что некоторые таланты ребенка без участия родителей (хотя бы материального) трудно развить до уровня. Спорт, музыка итп. Ребенок горит, у ребенка есть талант учителя это признают. И что? Если родители не могут (не буду говорить про "не хотят") не могут возить его на секции/кружки/школы забирать оттуда, помогать ему готовиться, платить за занятия и оборудование (пианино для беби например) и прочее. Ребенок будет увлекаться... но не сможет заниматься нормально. Я так в детстве могла только на кружки ходить. Ни в музшколу ни в художку ни в спортшколу не могла - оба родителя пахали на работе, бабушек и прочих родичей нет - некому меня возить из нашего кукуево на другой конец города.

то есть достижения детей (лет до 15) - это все же и достижения родителей, которые все это с ними прошли. Если родители не могут (или не хотят) дети это может наверстают... а может и нет (та же музыка, скрипка, к примеру, только в детстве нормально ставится).

А, ну самое убийственное в том, что мои родители не верят, что я реально чего-то могу добиться. Прямо крышка гроба.

МиртЭль
мне понадобились годы (десятилетия, если честно), чтобы понять, что не мама виновата в моих нериализованных способностях в той или иной интересной мне сфере, что это не ею взращенные комплексы, а правда жизни. Если бы палки в колеса не вставляла мне она, нашлись бы другие обстоятельства и люди, которые заставили бы меня почувствовать себя бездарностью в тот или иной момент жизни. И это правильно. Так должно быть. Человека иногда кто-то должен пытаться утянуть на землю. Если его крылья сильные, он преодолеет и взлетит, если нет - либо останется на земле и не будет раздражать своими трепыханиями под облаками, принадлежащими тем, кто реально крылат, либо в процессе сопротивления "утягивальщикам" натренирует слабые крылышки, увеличит размах и все же прорвется. Естественный отбор :)

ну, я конечно не упертый гений. У меня в принципе самооценка низкая и мотивации мало.
И все мои увлечения и склонности мало общего с родительскими имеют. Я пошла в каких-то дальних предков, прадедов и прабабок.
Поэтому родителям как-то со мной и нечего было обсуждать.
А таланты (способности) сами взросли, без особого их участия. Что дано - то дано, ага.

Если бы я была гением, и меня бы припекало, то свернула бы горы.

В гробу я видала естественный отбор. И в белых тапочках. Этих "кто-то", кто будет утягивать моих детей на землю, будет дофига и еще маленько. А я буду поддерживать. За красивую спинку на танцах, за точную фразу в тексте, за смешную шутку и красивый рисунок. И любить буду. Просто так. Потому что могу.

natoth
зря вы так про низкую самооценку и мотивацию, все у вас нормально, да и вообще самооценка у многих страдает, просто некоторые люди это умело скрывают

valerieviolin
она у меня низкая, риалли, единственное, на что хватает ее - это не считать свое творчество дерьмом. Но вот нахваливать его и пробивать выше уже нет сил и воли. Ну, то есть если придет тролль и скажет как все у меня плохо и какая я дура - я посмеюсь и буду продолжать. Но когда приходят люди и хвалят, я думаю, что это они из вежливости.

natoth
Я знаю девушку, которая всю жизнь была тонкой и звонкой маминой дочкой. Мама пыталась сделать из нее принцессу эльфов :) А девочка рвалась в спорт. Но денег у мамы не было, возможностей не было, и желания, честно говоря, не особо. Мама считала, что большой спорт (особенно тот, что девочку привлекал) не для женщин, что ее дочь должна получить филологическое образование, выйти замуж за европейца, родить красивых деток и жить как в сказке... Девочке приходилось жить по маминым законам и убеждать себя, что раз мама сказала "это не для тебя, это трудно, у тебя не получится", значит так и есть. А потом маме пришлось уехать за границу на заработки, чтобы дочку учить, нужны были деньги. Девочка в 16 лет осталась практически одна (папа жил с другой семьей, иногда проведывал дочь, но нечасто). И спустя год одинокой жизни девочка поняла, что должна попробовать, ее тянуло, она хотела... Через полтора года она уже была кмс по боксу. В возрасте 17 лет без какой либо предварительной физической подготовки человек пришел в простую районную секцию и записался. А в 19 лет кмс и сборная России. Мама до сих пор сокрушается, переживает и истерит. Наверное, в чем-то правильно. От отбитой головы у девчонки сильно село зрение. После вторых родов она не смогла вернуться в строй. Медики не дают допуска к соревнованиям. Но человек желал и человек добился, реализовался ровно настолько, насколько пожелал. Хотела бы большего - не рожала бы, но она выбрала семью и детей. Это был ее выбор, ни мамы, ни народа, осуждающе гладящего на девушку-боксера, ее собственный. Не надо перевешивать вину за свое "не могу" на других людей.

natoth придется вам поверить людям на слово, вот как есть: если говорят, что нравится - значит так и есть. чем не повод себя любить?) даже больше скажу, сейчас из вежливости никто не хвалит никого, не то время, не тот век.

Kedavra
естественно, полностью перевешивать вину за "не могу" на других низзя. Но завидую тем, у кого вокруг больше людей-подбадривателей. Это мотивирует.

valerieviolin
верю, но привычку в голове искоренить трудно.

natoth вот верьте, а привычку вашу другие люди исправят, которым не все равно

natoth
спорим, у вас здесь "подбадривателей" немало? :) Родители имеют огромное влияние на ребенка, даже на взрослого ребенка, потому что если даже мама, которой вроде по статусу положено любить и поддерживать тебя несмотря ни на что говорит: "ты занимаешься ерундой, займись уже нормальным делом", значит, наверное, ты и правда занимаешься ерундой. Постороннее мнение так не задевает, не убивает веру в себя... это да. Но правда в том, что мама просто человек, и у этого человека нет способностей к тому, к чему есть способности у вас. Она не видит, не чувствует, не понимает. Вот если бы вы вдруг стали известным писателем, если бы вас хвалили и показывали по телеку, вот тогда она бы осторожненько, под давлением чужого массового мнения начала бы соглашаться... что ОНА родила и воспитала (!) гения :) Чесслово, так и есть. И не потому что она плохая, а потому что она человек.

Kedavra
наверняка есть подбадриватели. Но суть в том, что я по характеру ослик Иа. Потому негатив перевешивает позитив в моем мозгу. Слава богу я не из тех, что в истерике бросается уничтожать свои нетленки только потому что кому-то там слева они не понравились. Я их еще защищать буду зубами и кулаками, если шо. :) Но для того чтобы стать "известным писателем итп" надо иметь больше наглости и толще шкуру. А это я уже пас.

Magla
мы говорим не о том, как надо или не надо нам с вами воспитывать детей, а о том, как уже взрослому человеку, понимающему, что у него есть некоторые проблемы с самооценкой, стоит взглянуть на происходящее. Любимое дело у нас у всех обвинять в наших неудачах родителей (у меня тоже, ога), потому что мысль "мне не дали реализоваться" для взрослого человека звучит несколько безболезненней, чем "я добился ровно того, чего мог и хотел добиться я сам". А между тем при все относительной приятности первой мысли, именно вторая заставляет пытаться добиться чего-то еще. Обвинение других в своих неудачах крайне непродуктивно и ведет на тупиковый путь жалости к себе непонятому, недолюбленному, оставшемуся без поддержки.

Kedavra
В этом я совершенно согласна.

Kedavra
Бредор. Талант — это не сказочная какая-нить сила воли, которая не пойми откуда есть, но которая непременно должна не гнуться и не ломаться под натиском, а иначе чел слабак. Талант — это то, как устроен твой мозг, к какому виду мышления ты более склонен, куда легче и чаще направляется твоя энергия. Гении — это не люди с "выдающимися способностями", а, по сути, уроды. Здоровое человечество — это куча идентичных муравьев, которые своим количеством прут до цели. Не "умных", как мы привыкли оценивать людей в сравнении с другими людьми, а просто одинаковых и не нуждающихся в индивидуализации. И вот гении — это люди, у которых волею случая получился вот такой-то склад ума и такое-то распределение энергии. В итоге в чем-то они гениальны и офигительны, а в чем-то — глупее глупого. Как и любой человек. Это просто неравномерное распределение энергии, это уродство, хоть и довольно крутое со стороны (и иногда не только со стороны, кому как повезет с отклонениями), и гении от нас отличаются только тем, что у них более "удачно" проторены шаблоны дорожек в мозгах и перекос в распределении энергии гораздо сильнее. Кто-то пишет охрененную литературу, которую через века будут цитировать, но боится выходить из дома и постоянно живет в страхе. Кто-то творит науку, но за этот талант платит параличом. Кто-то пишет картины, но страдает от галлюцинаций или эпилепсии, там. Гении — это вам не "обоже, как же круто, это подарок небес", а вполне объяснимый и логичный механизм, а точнее, одно из проявлений общего механизма человека.

Талант не загибается под обстоятельствами и не преодолевает их сам. Он, как и у всякого человека, формируется обстоятельствами (бытие определяет сознание) и в каких-то случаях "убивается" ими же. Сказать, что погашенный из-за неуверенности талант просто изначально был слабоват для "сопротивления" — это все равно, что утверждать, будто если из-за той же неуверенности ты не поступишь в ВУЗ, ты изначально был недостаточно умен для этого. Любой талант загибается от веры в свои неудачи. Любой. Существование сильных талантов у гениев ни в одной из разумных логических систем не может доказать обратное, это просто бред.

Серпенсука
не вижу, где мои слова перечат вашим в первом вашем абзаце, а со вторым в корне не согласна. Если ты не пишешь, потому что мама сказала, что ты занимаешься ерундой - никакой ты не талант, непонятый мамой, не льсти себе, детка :) И да, если ты не поступаешь в ВУЗ из-за какой-то своей неуверенности, значит у тебя приоритеты другие, ты слабак и унылое говно, иди работать дворником и можешь продолжать тешить себя иллюзиями о собственной невъебенности, нераскрытой из-за мудаков родителей, но по сути ты просто родился дворником...

Kedavra
Собственно, вот оно. Ты говоришь с позиции человека, который Мужественно Принял Горькую Правду И Теперь Презирает Слабаков, Которые Этого Не Сделали. Но соль в том, что такой настрой у тебя по этой теме существует как раз потому, что тебе тупо легче смириться с данностью, думая о ней как о чем-то правильном.

Речь не о том, как следует думать, и не о том, как слабые и глупые отличаются в своем мнении от сильных и умных. Речь о механизме и о том, как он работает. Мне, конечно, как и всякому человеку, приятно думать, что это не я где-то наговнил, а меня уговнили, и вообще все вокруг в моих неудачах виноваты, а я крут и яйцаст. Вот только то, что принцип работы какого-либо механизма приятен одним людям и неприятен другим, не меняет действительность.

Приоритеты, желания, умения — это, собственно, и есть то, как тебя вылепили и как ты себя лепил в ответ на бытие. Непрерывный поток пакетов "бытие" и "сознание", который бегает туда-сюда — от обстоятельств к тебе и обратно — и который и создает тот бесконечный и чуток парадоксальный круг "бытие определяет сознание, сознание определяет бытие". Отсюда и вылезают споры о свободе выбора (Фрейда все ж помнят, да?), о благоразумных с точки зрения прагматизма общечеловеческих иллюзиях и т. д. То, чего ты хочешь, чего не хочешь, что умеешь лучше и в чем ты профан — это результат компиляции мельчайших влияний различных обстоятельств на тебя и твоей реакции на эти влияния, которая формирует новые обстоятельства и новые влияния. При этом ты никогда не теряешь свободу выбора и всегда выбираешь то, чего тебе больше всего хочется (или, что более точно, то, чего не хочется меньше всего), но твои стремления, ожидания, желания и навыки (мозгомышца) определяются твоим прошлым опытом, и таланты из него отлично так вылупляются.

Я не силен в официальной терминологии и недостаточно хорошо, тащемта, разбираюсь в тех же психотипах, к примеру, но могу привести в пример тех же шизоидов. Шизоидные акцентуации — это деформация, это уродство (если, эм, смотреть на это с позиции теоретика, для которого существует Точка Небывалого Абсоютного Здоровья В Центре Окружности и различные от этой точки отклонения — разные по направлению и степени удаленности от центра — а не с позиции прагматика, где патология — это что-то условное и существующее только тогда, когда от нее появляются беды), шизоидам труднее контачить с людьми, втискиваться в социум, взаимодействовать. Но при этом их механизм, симптомом которого являются упомянутые трудности, дает еще один симптом — повышенную, допустим, эстетическую чувствительность. Повторюсь, я не спец, так что не могу все разнообразие шизоидов раскинуть мысленной схемой и понять этот механизм в точности, но вот сам принцип качелей для меня понятен. Когда ты опускаешь один конец качелей, второй неизбежно поднимается. Когда ты закрываешь в доме с кучей дверей какую-то дверь, сквозняком вышибает другую. И вот если вернуться к шизоидам, то их повышенная эстетическая чувствительность продиктована как раз их уродством. А еще среди выдающихся ученых очень много таких вот людей с шизоидными акцентуациями. Энштейн, кстати, был шизоидом, и именно это "уродство", этот перекос в числе прочего помог ему проявить свою гениальность. Эти выдающиеся личности — безликие "гении", которые явились к нам божественным чудом и которые работают по волшебным законам?)

Это механизм, а не чья-то сказка для самоутверждения. Если вы говорите за объективное устройство чего-либо, это уже не история вашего успеха или падения и не вызов. Это нечто, требующее рассмотрения под микроскопом... и предварительного прочтения МРМ)