↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Tanyka-san
В блоге фандома
Naruto
21 апреля 2017
Aa Aa
#вопрос
А подскажите-ка, люди добрые, как формируется и распространяется аматерасу? То есть, как вам кажется: пламя вспыхивает непосредственно на том предмете, на котором сосредоточен взгляд атакующего, или оно формируется у глаза, и потом сгустком летит к цели, на которую этот самый глаз смотрит? Просто где-то в каноне вроде говорилось, что загорается предмет, на который направлен взгляд (не буду утверждать наверняка), но если так, то райкаге от небезызвестной атаки Саске бы не увернулся. А с другой стороны нигде в манге я не помню, чтобы был нарисован этот путь формирования сгустка у глаза и его полета к цели: везде нарисован взгляд - и сазу горящий объект.
А еще интересно: аматерасу грячее, как обычный огонь, или холодное (а действует по типу кислоты, например)?
И еще: если оно сжигает вообще всё, и само по себе не тухнет семь суток, то какую площадь в ширину и глубину, по вашему мнению, должно выжечь за это время?
Другими словами хочется вывести какую-то логику для этой техники из канонных противоречий.
21 апреля 2017
16 комментариев
Сам думал об этом. Противоречивая местами техника.
Могу сказать, что никакого летящего сгустка нет. Цель именно моментально загорается под взглядом мангекю шарингана. Просто вы, возможно, упускаете тот момент, что бои идут на запредельных скоростях, и тот же Райкаге просто "выскользал" из поля зрения Саске.
Это хорошо видно в бою Саске против Итачи (аниме версия).
По температуре: видно, что пламя не запредельно горячее.
Вообще: очень уж оно похоже по свойствам на концептуальное, а эта штука сложно рациоанализируема.
Думаю, для удовлетворительного обьяснения свойств Аматерасу надо добавлять в уравнение чакру жертвы.
Asteroid
"что бои идут на запредельных скоростях, и тот же Райкаге просто "выскользал" из поля зрения Саске"
Я думала об этом, и мне кажется такое объяснение сомнительным (то есть, я допускаю, что может и так, но): всё-таки вгляд - очень быстрая вещь. Очень. Конечно, если бы бой был между райкаге и каким-нибудь среднестатистическим Учихой (с магекё, ага -_- но ради идеи допустим), тогда я бы поверила, что взгляд Учихи не успевал за райкаге с его суперскоростью даже несмотря на то, что шаринган сам по себе сильно ускоряет восприятие владельца. Но противник - Саске. Он сам хоть и не Желтая Молния, но тоже на тот момент уже очень быстр - до такой степени, что уворачивался от атак супербыстрого райкаге. Отсюда делаю вывод, что если он телом уворачиваться успевал, и контратаковать в придачу, то уж взгляд его тем более должен был прекрасно успевать ловить райкаге в прицел. Разве что предположить, что техника вызывается не мгновенно, тогда да - вроде как глаз цель поймал, но за доли секунды, пока пламя формировалось, цель с такой скоростью, как у райкаге, может увернуться. Хотя тогда другой вопрос: чтобы сбежать от этой техники, надо как-то ощутить ее формирование, что ли - иначе какой смысл дергаться? Что побудило райкаге уклониться? Он же с носителями мангекё не сталкивался до этого ни разу, насколько я знаю - откуда ему знать, что надо не только не смотреть в глаза, но вообще уходить из-под взгляда? Некое шинобье чутье подсказало?
Что касается Итачи, то у него тогда уже зрение было плохое, а в момент того боя и вовсе стало подводить - то есть, когда он жег Саске аматерасу, то у него просто фокус расплывался, потому он и не попадал - такое впечатление у меня осталось после этого момента в аниме и манге, хотя деталей уже тоже досконально не помню.
Показать полностью
Asteroid
"очень уж оно похоже по свойствам на концептуальное, а эта штука сложно рациоанализируема."
Кстати да. И как быть? Хотя для начала достаточно того факта, что объект загорается сразу. Спасибо за подтверждение, мне полегчало :)
Asteroid
"Думаю, для удовлетворительного обьяснения свойств Аматерасу надо добавлять в уравнение чакру жертвы."
А можно подробнее вашу теорию на этот счет?
>всё-таки вгляд - очень быстрая вещь
В обычном режиме - да. Но при активации техники возникает страшное напряжение, аж кровь идёт. И вот тогда удерживать глазом цель становится тяжеловато. Немного, но этого достаточно, чтобы человек, двигающийся со скоростью молнии, успевал сдвинуться в сторону.

>Что побудило райкаге уклониться?
Чутье шиноби. )))
А также простая истина - противник встал на месте и ведёт себя странно? Уклоняйся.

А Итачи не всерьёз палил. Он всё же не хотел братишку убивать. Главное, механика Аматерасу там показана отлично.

> ...концептуальное, а эта штука сложно рациоанализируема." Кстати да. И как быть?
Отойти от догмы "горит семь дней и ночей" и смотреть как может работать Аматерасу с точки зрения вашей теории чакро-мира.
Вы Серую Зону "Дзюцу для трансгуманиста" читали? Вот отличный пример детальной переработки мира.

>А можно подробнее вашу теорию на этот счет?
Нету пока никакой теории. Просто ощущение, что имеющий чакру шиноби и не имеющий её камень должны гореть по разному.
Особо об этом не задумывался.
Вот, к примеру, есть такой странный момент - самурай сбросил горящую броню, а Райкаге не стал скидывать горящий наруч, почему?
Не уверен, но вроде бы где-то показывали как быстро сгорают обычные предметы.
Огонь почти не распространяется в стороны, иначе неугасимый огонь в лесу (битва Итачи|Саске) вызвал бы очень сильный страх, но команда из Конохи бодренько побежала мимо.
Сейчас вот пришла мысль, что чакра замедляет горение.
Но главный затык - конечная длительность горения.
В общем, голову поломать над этим вопросом можно конкретно. )))
Показать полностью
Asteroid
"И вот тогда удерживать глазом цель становится тяжеловато."
Хм, возможно.

"А Итачи не всерьёз палил."
И это тоже :)

"Вы Серую Зону "Дзюцу для трансгуманиста" читали?"
Нет, но теперь почитаю :)

"а Райкаге не стал скидывать горящий наруч, почему?"
А вы уверены, что там только наруч горел? Насколько я помню, наруч горел вместе с рукой. Райкаге же её тогда сам в пламя сунул, пытаясь пробить защиту Саске, так что получается, что сначала загорелся кулак, а потом уже наруч.

"иначе неугасимый огонь в лесу (битва Итачи|Саске) вызвал бы очень сильный страх"
Вот этот момент мне тогда тоже показался странным. Не уверена, что огонь почти не распространяется, поскольку Итачи тогда подпалил небольшую полосу земли, а к концу боя (который случился вскоре) горел уже серьезный кусок местности вокруг того здания. Так что я решила, что спокойствие коноховцев - это авторский ляп. Даже если предположить, что огонь аматерасу распространяется с одинаковой скоростью на любой поверхности, и эта скорость заметно ниже скорости распространения обычного огня в сухом лесу, всё равно коноховцам об этом неизвестно. Так что либо ляп, либо нюансы психики шиноби: можно не обращать большого внимания на то, что не движется целенаправленно к вам, а если ситуация внезапно изменится, тогда и бояться.

"В общем, голову поломать над этим вопросом можно конкретно."
Чем, собственно, сейчас и занимаюсь :D
Показать полностью
Мне кажется, что Аматерасу сильно зависит от воли пользователя. Надо будет - сформируется в конечной точке, надо - будет формироваться с помощью Кейтай Хенка.

Саске использовал манипуляцию формой для своих техник, причём они вместе с Наруто создавали шакутон, т.е. пламя не сжигало Футон Наруто, а объединялось с ним.
Desmоnd
Насколько я помню, возможность манипулировать пламенем аматерасу (а не только разжигать/тушить) - фишка, доступная исключительно Саске. Энтон называется, вроде бы. Так что вряд ли зависимость от воли можно приписать аматерасу в целом.
Кстати, что такое Кейтай Хенка? :)
Tanyka-san
Ну, мы не много знаем чуваков, обладающих Аматерасу. Только Итачи, котоорый использовал на последнем издыхании, и, собственно, Кекуна, у которого был ВМШ, а значит вариант "остаться без глазок" отсутствовал.

Учитывая то, что Аматерасу - техника МШ и прошита "в железе", можно в полной мере назвать встроенной абилкой, вроде частичной материализиции Сусаноо.

Да, манипуляцию Аматерасу кекун назвал Энтоном - Стихией Пламени.
Desmоnd
"Кекун" - блин *фейспалм*, не сразу даже поняла, о ком речь -_- Но в целом я тоже всегда думала, что аматерасу на уровне зажег/потушил владеют все Учихи с МШ. Кстати, Мадарыч со своим ВМШ аматерасу в манге не юзал?
Tanyka-san
Неа, набор дзюцу индивидуален. Мадара Аматерасу не показывал. Три человека - саске-кун (сас-кекун, Кекун), Итачи и Индра. Кекун Аматерасу использовал на порядок круче.

Общие для Учиха техники - это Изанаги и Изанами. Есть ещё подозрение насчёт Сусаноо, но тут не факт (они были у Итачи, Мадары, Кекуна и Обито).
Desmоnd
То, что кто-то не использовал эти техники, еще не говорит о том, что этот кто-то их не может - в манге много чего не показано. Вот если где-то есть конкретная инфа от Киши про то, что не все это могли, тогда да. Это как с Какаши, про которого говорили, что он знает тыщу дзютсу, но по факту за всю мангу мы видели из них всего ничего. То же самое и с Учихами. А еще мне непонятно, зачем народ коверкает имя Саске. Хотя, это скорее философский вопрос...
Tanyka-san
Была инфа из интервью Кишимото, что набор дзюцу МШ индивидуален. Ну, в общем-то, это можно и из манги понять. Будь у всех Учиха, пробудивших МШ, Камуи и Котоамацуками, миру стало бы очень грустно.

Касаемо коверканья, тут следует благодарить Ино, Сакуру и Карин. Это у них повсеместное "Саске-кун".
Desmоnd
"Будь у всех Учиха, пробудивших МШ, Камуи и Котоамацуками, миру стало бы очень грустно"
Да с Учихами миру и без этого было невесело, как по мне -_- Но без них, имхо, стало хуже :))
"Это у них повсеместное "Саске-кун"".
Ага, и Орыча туда же.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть