Komisar
"А вот то что это может привлечь относительно молодых (школьников, студентов и новичкев) думаю очевидно."
И они нарвутся на... модерацию с весьма субъективными критериями. ))) И жюри с такими же. Выше Irsana говорила о раскрученном мультифандомном конкурсе с участниками общим уровнем выше среднего и призом за первое место в виде календарика. Всё это пройдено, на эти грабли наступлено многими и неоднократно. А там четко определены правила игры, в том числе отсев и оценка работ.

Опять же, авторы чего придут на сайт? Ведь это две разных категории как авторов, так и читателей, и делая упор на одну, неизменно теряешь другую.
Ориджей? Сайт будут приоритетно развивать в этом направлении? Тогда нужно думать как привлекать читателей. Потому что... ну опять упс... ориджи на фандомных сайтах читают в разы меньше, чем фанфикшн. А их ЦА... гм... далеко не всегда ищет большой литературы, а тех же кинков, в том числе и сюжетных (Да, опять Завязочка, но она идеальный пример). На фандомные сайты носят ориджи, которые часто невозможно опубликовать на других сайтах (тот же слэш, нцу, странные кинки и т.п., и именно они заставляют аудиторию искать их там).

Авторы фанфикшна? Но они придут и без материальных благ, если будут видеть плюсов больше, чем минусов. И хотя бы будут знать, что фанфикс не только ГП.
У фанфикса есть несомненные достоинства, которые стоит развивать, и, с моей точки зрения - деньги и жюри, их присуждающее - худшее, что можно сделать для того, чтобы убить сайт и усугубить его и без того не самую лучшую репутацию..

Maggy Lu
Вот согласен. Деньги не нужны. ( К тому же это противозаконно..)

Пока оригинальные произведения - это "фандом", сюда люди не пойдут. То есть, логически это адекватное разграничение и даже элегантное. Но ощущение... особенно для автора оригинальных текстов, только что пришедшего на сайт...

Матемаг
а ведь тут лучше чем на Самиздате... Может там рекламировать?

читатель 1111
Самиздат? Там же толком премодерации и нет? Или как?

финикийский_торговец
Не было никогда вроде

Sergeus_V
Тогда чем тут "лучше чем на Самиздате"?

финикийский_торговец
Поиск лучше. Там особенно миники не найдешь совсем. А тут и события и законченно ,в процессе. И нет отдельных глав...

финикийский_торговец
Вот честно, СИ для меня темный лес. Вроде и читал и пользовался. А все равно как то не разобрался, что там да как

финикийский_торговец
теплой ламповой атмосферой (тм), только упс - фидбека меньше, аудитории меньше, премодерация есть.
Предложить фанфиксу, по факту, нечего. Кроме, как сказала Maggy Lu, плохой репутации и сомнительной премодерации, из плюсов - удобное скачивание и приятный интерфейс. Это не те функции, ради которых автору стоит терпеть перечисленные минусы.

"а ведь тут лучше чем на Самиздате" - и чем? Интерфейсом и поиском? Сомнительное преимущество, нивелируемое премодерацией. Кроме того, свободы выкладки на СИ гораздо шире. Хочешь - дели на главы, не хочешь - не дели. Хочешь - каждую главу файлом, хочешь - всё в общий, хочешь - и так, и сяк. Хочешь стихи? Хочешь статьи? Хочешь не ставить категорию? Да что угодно! Другое дело, читателей там найти посложнее. Зато оригинальных текстов на порядок больше в процентном соотношении, нежели здесь. И ориентация на них прежде всего. В том числе для издающихся авторов. Раскрутившийся на СИ автор, кстати, может рассчитывать и на внимание издателя, есть такое. И так далее. Это совершенно другой, на уровень более популярный сайт. Чем он хуже? Стародревним интерфейсом? Вопрос привычки. Отсутствием блогов? Там баталии в комментариях разворачиваются не чета нашим. Сложностью поиска? Ну там и не ищут, там советуют в отдельных темах друг другу. Как на фигбуке, только на фигбуке нет таких тем, напротив, там советают и СИ, и фигбук, и фанфикс. А ещё Мошков не любит рекламу, он даже рекламу литсайтов ввёл ну очень недавно. Короче, какое дело могучей туше СИ до маленького уютненького фанфикса?

Sergeus_V
Читал. но ... Там ничего не найдешь... Только по прямой ссылке.

Матемаг
Хочешь не ставить категорию? Хе хе. а вот слеш там запрещен))

Он чудовищный динозавр, ИМХО.

И ничего потом не найти.

С таким же успехом можно использовать фикбук/ облако/ английский аналог фанфикшена.нет который для ориджей (название не помню). Если это только склад.

Туше динозавра. Там даже окно для выкладки фанфика, кажется, ненавидит автора.

Форумов для этого тоже хватает.

"Там ничего не найдешь" - какой ужас. Для интересующихся есть темы вроде таких:
http://samlib.ru/s/spesiwcew_a_f/nslrpg.shtml
http://samlib.ru/s/spesiwcew_a_f/nspa.shtml
и т.п. у этого автора. Ещё есть книголюб, есть кубикус с курьером СИ, есть СИ-информер Ясинского и модификации последователей, есть читалки для СИ, уж не помню название, т.е., несмотря на интерфейс, вокруг СИ организована инфраструктура не хуже, а то и лучше встроенной в фанфикс. Старее. В чём-то хуже, в чём-то лучше, но имеющая огромное количество пользователей, из них взрослых людей, пишущих оригинальные тексты - как раз того, чего у нас мизер.

Матемаг
Вот. Самиздат лучше контентом. Там его просто больше. И людей больше... Но. Никто не заставляет УЙТИ с самиздата. А доп площадка это хорошо...

Читатель1111, "Хе хе. а вот слеш там запрещен" - ну, как запрещён. Пару, что ли, лет видел там слешный оридж. Кажется, его даже издали? Да и не на слеш сайт ориентирован. Весь "цвет" гетной женской фантастики и фэнтази - там. А заодно немало гетных или дженовых авторов ФиФ мужской. Оттуда пошло и разнеслось поветрие литРПГ. Оттуда разнеслись АУшки. И фики там были, когда фигбука не существовало.
"Хочешь не ставить категорию?" - мне похрен.


Торговец,
"Он чудовищный динозавр, ИМХО" - завидуешь, небось?:) В смысле, он остаётся популярным сайтом, несмотря на то, что чудовищный динозавр. Это о многом говорит.

"И ничего потом не найти" - а зачем? Вообще, при желании, автор коммов там может открыть их одним файлом. А здесь эту функцию вырубили, оставив постраничное открытие.

"Если это только склад." - склад + обсуждения. Не поисковик. Если считать фанфикс складом + местом обсуждения + поисковиком, то на СИ реализованы лишь две из трёх функций. И СИ продолжает жить бурной жизнью.

"Туше динозавра. Там даже окно для выкладки фанфика кажется ненавидит автора." - пфффф. Вопрос привычки. И мы его уже много раз обсуждали. В плане перевыкладки, например, СИ идеален. Не все люди, знаешь ли, правят текст конкретно на сайте выкладки. Некоторые выкладываются кроссплатформенно или просто не доверяют сайтам. ИЧСХ, смотря на случаи, когда администрация по ошибке сносила текст с фигбука, а потом автору приходилось заливать неправленный вариант - очень, очень не зря.

читатель 1111
а некоторым (как мне, и это чисто мое имхо) лень открывать лишнюю вкладку, копировать еще раз текст, отправлять его на премодерацию, ждать премодерации (открывать вкладку еще раз) ради сайта, где фидбека нет.

"доп площадка это хорошо" - ну вот фанфикс и есть для меня допплощадка, в чём проблема? Для общения - основная, а для выкладки - всё ещё доп.

Ирсана, угу, а потом ждать сутки модерации. А потом Альтра находит три отсутствующих запятых на текст, отправляет на доработку и советует найти бету. Кстати, уйдёт Альтра - а она не вечна, ей тоже может надоесть - будут уже не сутки и не двое модерации, а как бы ни неделю, помню я то обсуждение, где говорили, что сейчас Альтра везёт 90% админки.

Матемаг
Пару, что ли, лет видел там слешный оридж. А потом его снесли. издали. Гет версию))) Там модерация таки есть. Только она пост модерация.

Матемаг
Ничего там "сам" не вступая в контакт с людьми не найдешь. Если вручную не перелопачивать тонны информации по местным убогим тегам. Где главы, кусочки и цельные произведения единой кашей

Я знаю эти темы. "Я сам" в одной из предложенных вами ссылок есть. Толку-то? Просто каша из ссылок с короткими и невнятными аннотациями. Никакой систематизации и унификации тегов. Чего вы этот чей-то личный список даете? Это что - решает проблемы всего СИ?

Знаю, я и там упоминался, поэтому знаю. А еще там есть тема "посоветуйте мне" с тоннами ссылок. Тоже упоминали десяток раз. Такое ощущение что только по ним люди и бродят. Если судить по переходам.

И, смотри выше: "Форумов для этого тоже хватает."

Инвалид не ползает на четвереньках - ему дали костыли. Круто.

Есть еще всякие вечные ленты срачей/советов/прод у Буревого/Фокса/Седрика и еще там кого-то. ...упоминали. Это просто бесконечная лента советов в которой потом кто-еще и копается как в куче мусора после того как она насыпается. Но, судя по переходам, не очень активно. Обсуждение затем уходит в вечный отвал.

Пользы-то от разворота всех обсуждений разом?

*лениво заинтересовалась*

Читатель, "Там модерация таки есть" - "почти" есть. По факту, там 2, что ли, модератора на всё СИ плюс сам Мошков.

Торговец,
"Толку-то? Просто каша из ссылок с короткими и невнятными аннотациями. Никакой систематизации и унификации тегов." - а что вам не нравится? Это практика того же уровня, что и чтение книги по чьему-то совету или выбор её в книжном магазине. Вы обленились и привыкли к удобному поиску с корректно настроенными тегами, вот и всё. Ах да, касательно "корректных тегов" и "стёба" на фигбуке... Привыкли, короче, к фанфикам и их классификации.

"Это что - решает проблемы всего СИ?" - а для СИ нет такой проблемы. Потому что способ поиска на "что почитать" идёт путём советов, вопросов, а не самостоятельного поиска... ну, кроме некоторых особо настойчивых товарищей.

"Такое ощущение что только по ним люди и бродят." - или к вопросу о том, как помогают вам волшебные теги на фигбуке? Спасибо за подтверждение моей точки зрения.

"Инвалид" - скорее пешеход и велосипед. Зато на нём можно проехать туда, куда авто не прорвётся.

"потом" - потом там и не копаются. Это именно что текущая лента советов-обновлений.

"Пользы-то от разворота всех обсуждений разом?" - какая польза от разворота обсуждения здесь, например? Минимальная.

А давайте обсудим СИ, хотя бы даже тут: https://fanfics.me/message284964

На самом деле, это всё такое переливание из пустого в порожнее... Каждый останется при своём мнении, а реальную ситуацию изменить можете только вы, но есть куча "но".

Maggy Lu
мы не привлечем Донцов и прочих, и сюда не придут те кто зарабатывает себе на хлеб литературой, в любом случае наша целевая аудитория практически полностью энтузиасты. Тех кто просто пишет по фану это все обойдет стороной, а вот именно новичков и молодых, может привлечь. И я не спорю что срачи будут до неба. Так же не спорю и о проблемах с судейством редакторов. Но судейство это вообще общая проблема. Невозможно достичь объективной оценки в идеале. Что бы привлечь спецов со стороны им нужно платить. Наши же редакторы согласны делать это за бесплатно. Что для наших целей вполне себе сгодится. Ибо денежное вознаграждение позиционируется как небольшой гешефт или поощрение, а не как зарплата. А очередная истерика в блогах... одной больше, одной меньше.

финикийский_торговец
удобство выкладки, слежения и поиска. Функционал здесь по всем превосходит функционал СИ, ну может за исключением каких-то мелочей. Я не публикуюсь на Си именно потому что мне хочется блевать от одной мысли о заливке текста туда. Так что с технической точки зрения тут лучше. Другое дело что там уже все устоялось.

Матемаг
лол смысл со "склада", если тебе предстоит потрать гору времени для поиска необходимого без каких либо индираторов?) Сторонние сайты и страницы на СИ где народ советует очень сильно не то что поиск по индикаторам здесь.

Комисар, и? Это как-то помогает в итоге привлечению аудитории сюда? Нет.

Irsana
Насчет отсутствия фидбека то все относительно. Если говорить о фандомах, то зависит от фандома, а если про ориджи, то да. Но опять же мы как раз и обсуждаем как привлечь авторов, а за ним и читателей ориджей сюда.

Komisar
Логично это все перенести в соседний тред.

Матемаг
не совсем верно, этот ресурс по сути ориентирован на ГП фандом, какие-то подвижки начались относительно недавно. И функционал с удобствами это один из важных элементов. Выкладка и обновление своего текста на СИ просто полное говно. Тот же новый автор приходя туда вынужден привыкать и осваиваться не меньше времени чем проходить модерацию, а то и больше. Система оценок там такое же говно, когда 10тки пропадают, а двойки остаются. Набирать популярность там не меньше чем здесь, если в общем смысле. Ибо тут хотя бы новости адекватные и поиск норм, а там, жди пока тебя найдут те кто делает сборники и тд.

финикийский_торговец
ок

"начались относительно недавно" - сколько там лет мультифандому? 3, почти 4? Это, по-твоему, недавно? И как, результат есть? Я его лично не вижу. Нет, по паре миников на каждый новый фандом, в среднем, есть, но это даже примерно не уровень мультифандомности фигбука. С другой стороны, макси-фики по разным фандомам на СИ есть, их немало.

"Выкладка и обновление своего текста на СИ просто полное говно." - не умеешь - продолжай так думать. Как раз выкладка там чудесна.

"Тот же новый автор приходя туда вынужден привыкать и осваиваться не меньше времени чем проходить модерацию, а то и больше" - зависит от прямоты рук. Я это сделал вообще сразу. Сразу, понимаешь? Здесь я недельку, если верно помню, с модерацией возился.

"Система оценок там такое же говно" - адекватные люди её тупо не замечают. Мошков пытался её скорректировать. т.к. люди привыкли ставить или колы, или десятки, без полутонов, потому статистика учитывает их не так, как если бы оценки были бы нормально распределены. Съеденные десятки и колы - попытка предохранится от накруток. Естественно, и то, и другое работает через задницу или не работают. Поэтому, повторюсь, адекватные люди просто не замечают оценки. Разве что их количество свидетельствует о популярности текста.

"тут хотя бы новости адекватные и поиск норм" - и аудитории ноль без палочки. Не вижу смысла авторам оригинальных текстов нести их сюда. Вообще никакого. В сущности, этот сайт им не нужен. Авторам других фандомов проще публиковаться на фигбуке. Аудитории там один фиг больше. "Оридживики" идут или на СИ, или, вон, на разрекламированное дерьмо в надежда порубать бабла. Из всего этого фанфиксу остаётся ГП, причём лишь часть ГП. ГП-фандом ещё поживёт за счёт прод "фантастических тварей", но не то чтобы долго. И в любом случае - это только один фандом, пусть и один из самых популярных в рунете.

Вот кстати. Мульти фандом бы активнее развивать. открывать новые фандомы.

"Мульти фандом бы активнее развивать. открывать новые фандомы" - а то тут нет открывающих новые фандомы. Посмотри, сколько там та же Пеппи фандомов наделала. А толку? Что это в целом изменило?

Матемаг
ППКС. Они пустые или полупустые.

Есть ещё один вариант. Конкурсные. На конкурс сделали, конкурс прошёл - фандом забыт. В лучшем случае - до послеследующего конкурса.

Матемаг
без тварей жил, и после тварей жить будет

читатель 1111
с мультифандомом проблема не в открытии еще 100500 их новых штук, контент кто для них писать будет, учитывая что читателей по ним и на фб не много

Комисар, нет, без "тварей" он умирал. Очень медленно, но симптомы... Сейчас есть надежда (не гарантия) на "второе рождение".

Матемаг
ну все мы когда нибудь умрем. Учитывая новое поколение, Гп для них может быть не менее интересен чем Толкин. Да, лет 50т гп не протянет, но пару десятков еще думаю поживет. Нам с тобой хватит)

Komisar
Толкин ОЧЕНЬ популярен)))

Матемаг

тоже ППКС. Добавлю только что 3-4 года - это много. Продаман раскрутился за год до такой степени, что туда пришли и издательства (Аст и Эксмо, теперь у них вообще СВОЕ издательство) и авторы вроде Деминой, Жильцовой, Косухиной, Звездной. Опустим вопросы качества. Главное, что у сайта есть аудитория, рекламодатели, а админ сайта зарабатывает деньги не асканьем у юзеров и не отключением рекламы за деньги.
Чтобы развить мультифандом, нужно админу/его помощникам бегать по ресурсам и звать топовиков. Заманивать, сулить золотые горы, молочные берега. И забыть про волшебную премодерацию, которая конкретно автору вообще никуда не вперлась. Ибо зачем автору с парой тысяч подписчиков на киниге/СИ/любой рандомный сайт идти на фф? Ему неплохо живется там, он король в своей песочнице, и это он вам нужен со всей его аудиторией, а не вы ему.

>>И забыть про волшебную премодерацию, которая конкретно автору вообще никуда не вперлась.
вопрос в том, что сайт уже много лет собирает именно ту аудиторию, которой премодерация впёрлась. такие дела.

читатель 1111
Вот и я о том же. Но не открывать новые, а заполнять уже имеющиеся. По ним здесь нет контента, когда на самом деле он есть и часто годный, с большой аудиторией, почти никак с ГП не пересекающейся.
Komisar
Я уже писала, что для того, чтобы двигаться, нужно для начала решить, в какую сторону. ))) Привлечение авторов и читателей ориджей и привлечение авторов фиков (за которыми сами придут и читатели, и почитатели) - на мой сугубо личный взгляд - требует разного подхода. В любом из случаев что-то теряется. А вот что ради чего сайт готов потерять, решать не нам. ;)

Матемаг
КОСТЫЛИ И ВЕЛОСИПЕДЫ

Ирсана, упомянутые вами авторы - это же женское фэнтази, а то и ЖЮФ, да?

Асм, подразумевается, что часть старой аудитории, допустим, уйдёт, но новая за счёт топовых авторов это покроет.

Матемаг
да. пишу именно про них, потому что знаю ту кухню.