т.е. старым авторам выиграть - не вариант?)))))

Миравно
Со старыми работами нет. Но кто мешает написать новое?

Второй вариант кажется интереснее, но деньги - немного эребор, я считаю. Как насчёт бесплатного отключения рекламы?
Жюри же будет по качеству работу оценивать, а не по популярности?
P.S. Рабочую табличку всех организаторов конкурсов вам скинуть, или в декабре окончательный вариант уже? Просто раз уж вы забрели в тему... ;)

Пусть на награду могут претендовать только законченные макси (и начатые публиковаться в определенный период, естественно).

И по каким критериям будут отбирать те пять фанфиков? С конкурсами хотя бы понятно.
Но вообще странно все это.

мне кажется, именно деньги могут породить срачи/обидки/скандалы/прочие_прелести, которые нафиг никому не нужны. и отрицательный эффект может легко перевесить положительный. в общем дело ваше, конечно, я но я призываю как минимум быть очень осторожными)

Arianne Martell

Реклама хорошо, но отмена премодерации на полгода лучше. )

asm
Особенно после недавнего скандала с Ситигаем.

>>но отмена премодерации на полгода лучше. )
от системы ГП-авторов и иже с ними в своё время отказались окончательно, насколько я помню.

Настала неделя срачей, прирост срачей увеличен.

новых авторов отменой рекламы не привлечёшь)

Миравно
В этом основная проблема.

asm
Их было много, и их плюшка была бессрочной. А тут только победителям и на определенный срок. Потом снова придется что-нибудь выиграть.

а вот если вместо рекламных баннеров будет реклама фичка победившего автора = прирост аудитории итд - это мб мб

но тут уж может и деньги выгоднее))

Думаю, без указания призовой суммы эта новость не новость, а тизер.

Миравно
Баннеры давно задуманы, но конкретная реализация пока не родилась.

Нравится идея с рекламой победивших фф.
Ещё, как вариант, мб, печать победивших работ? Экземпляров пять каждому автору.

Но все это только для тех же постоянных участников конкурсов, что и всегда.

Эм, а разве это не противоречит "от написания фика никакой выгоды не извлекаю"? :)
Имхо, очень опасная это затея. Велика вероятность получить больше минусов, чем плюсов.

Doloress
Правда что ли? Постоянные участники конкурсов, в большинстве своем, не пишут макси. А вариант ежемесячной премии вообще охватывает всех авторов (скорее всего, надо будет сделать галочку "не хочу участвовать").

Arianne Martell
Не думаю, что это будет достаточной мотивацией.

Doloress
На 90% конкурсов больше 50 кб писать нельзя, а здесь речь идёт о макси. Так что, имхо, конкурсы и данный ивент совершенно не означают одинаковых авторов. Кому-то удобней писать маленькие работы, кому-то - большие.

Илирисса
Кстати, да, тут авторское право вступает в игру. Не хотелось бы, чтобы сайт из-за такого прикрыли.
ReFeRy, как насчёт подобное проводить лишь для макси-ориджиналов, во избежание?

ReFeRy
Просто еще не было конкурса только макси. Почти у каждого участника, если поискать, есть миди или макси в написанном. Но я понимаю, что речь сейчас не об этом. Идея "деньги за фики" мне кажется неправильной. Ориджи, да пожалуйста.

Что-то вроде книжных премий, на которые можно подавать работы, опубликованные в определённый период?
Но деньги - это стопудово срачи.
Плюс - жюри. Это - стопудово срачи. [2]
Если бы привлечь жюри со стороны, каких-нить достаточно известных авторов...

Сначала денежные призы, потом платная подписка а там и до абонентки недалеко?

адовый
Катори Киса вон книгу опубликовала, но она недостаточно известна за пределами фанфикса.

А может на ту же самую сумму какой-то эквивалент приза? Подарочная карта в книжный (или не книжный, но нужный магазин), скидка и т.п.?

NeumannF
Или билет на Старкон, к примеру, в одном из месяцев.

Arianne Martell
старкон точно нет, здесь же не только жители дефолт-сити

ReFeRy
Получается что конкурс как раз для новых авторов выгодней всего. Ежели у них есть тексты, не опубликованные здесь, то ничего не мешает просто переносить их сюда. В целом разумно, но соглашусь с asm . Мелочные люди всегда найдутся и всегда подымут бурление. Потому тоже прошу быть осторожным.

Miyavi_Takihara
Я сама не оттуда) Просто можно любой подобный фестиваль взять, а ТС будет понятней эквивалент, происходящий именно в его городе)

Doloress
Идея деньги за фики отличная, проблема в правах. А так, кто бы отказался, словив вдруг популярность, толкать свою графоманию за небольшой гешефт)

Деньги за фанфики? Сомнительно, авторские права и все такое. Ориджи - чуть лучше, но каков будет размах срачей?.. Даже за 500 рублей.

ReFeRy
уточняющий вопрос, как быть с сериями? Можно ли будет начать новое фикло в рамках правил турнира макси и включить в это же время его в уже существующую серию своих фиков?

И все-таки предлагаю рассмотреть вариант нематериальных благ. Это тоже здорово и приятно, и иногда даже нужнее. А срачей и проблем будет много меньше.

Arianne Martell
Нет, я имею в виду - достаточно широко известных авторов, не фандомных.
Громыко вон в фандомных битвах участвовала.

если с конкурсом макси и награждением периодичностью в год еще понятно, то вот денежное вознаграждение 5ти авторам из общего пула путем выбора редакторами каждый месяц, вызовет святую войну, истерики и кучу дерьма. Не хотелось напоминать но на днях мы тут срались извините за сраный голос в конкурсе призом которого была медалька. Давайте представим что будет, при пускай даже символичном денежном вознаграждении) Я не против, потому как и сам вижу что только вливание денег может реально привести к увеличению людей.

Komisar
не только.
если бы сайт сотрудничал с каким-нибудь издательством, то народ поплыл бы сюды в надежде на публикацию. агенство для юных (и не очень) талантов.

адовый
Ага, только в основном здесь все же фанфики. Публикация? Не, не слышал.

Денежный эквивалент - категорически нет. Реальная материальная премия в конкурсе или ежемесячные выплаты "избранным" - самое страшное, что может случиться на сайте.

Oakim
он имел ввиду привлечение авторов ориджей

Кстати, если что, ирл знаю девушку-админа паблика в вк по Людям Икс, она работает в одном из харьковских издательств. И фики популярных фикбучных авторов по данному фандому она публиковала и продавала, как по Украине, так и по РФ, за 400 рублей. С их разрешения, конечно, и часть прибыли шла именно тем авторам. Могу попробовать, если админа заинтересует, с ней переговорить насчёт чего-нибудь эдакого.

адовый
Чтобы хоть какое-то издательство согласилось работать с сайтом, нужно быть Колзуковой. То есть, уметь в понимание что нужно аудитории, в пиар, раскрутку и авторитет. И да, нужны действительно топовые авторы с большой аудиторией. Извините, но 500 рублями топовиков не привлечь. Фанфикс на данный момент всего лишь сайт фичков, ориджей тут раз-два и обчелся.

Oakim
авторов ориджей дохера. честолюбивых авторов, которые перейдут с фанфиков на ориджи, если будет шанс развиваться в этом направлении, - исчо больше.
ставший широко известным автор был бы отличной рекламой сайта, который его "воспитал".
опять же - чисто теоретически.

http://tl.rulate.ru

вот годный пример монетизации, переводчики и авторы выкладывают главы, часть в общем доступе для ознакомления, остальное за бабки. Копейки в целом, но по капле, по капле. И права там никого не колышат)

Irsana
Почти 700 макси-ориджей.

Я так понимаю, сайт пытается менять направление из фандомного в сторону ориджей? Печально, лучше бы привлекались популярные фандомы.

Maggy Lu
ну, никто же никого не выгодняет

Irsana
ну так Реф и поставил ребром вопрос о привлечении новых авторов.
я не говорю, что вся эта теория будет лёгкой на практике.
я даже не могу с уверенностью бить себя в грудь и кричать, что она точно окупится.
я провела параллель с хорошим модельным агентством.

Komisar
Разве что только монетизации.

финикийский_торговец
не больше, но и не меньше

Maggy Lu
воу-воу *перечитывает пост Рефа*
эт вообще-то наши фантазии из разряда - а что бы да кабы.

Komisar
или по типу ютуба, гм.
монетизация рекламы, партнёрка, просмотры=деньги.

адовый
Тут проблема с авторскими правами.

Arianne Martell
и? рассказать, как работает издательство? никто не согласится взять хз что. у издательств есть серии. и книги берутся под серию. чаще всего те, которые раскручены и имеют аудиторию. отнимаем слэш, его печатать не будут. отнимаем джен, он тоже никому не нужен. отнимаем предупреждения вроде смерть персонажей, дарк и драма. Итого по факту - нужен гет, с ярко выраженной романтической линией, размером от 11 алок, с приличной аудиторией, которая купит книги. НЦа - тоже не прокатит, в книгах ее практически не покупают, значит нужны от PG13 до R. К тому же сейчас в издательствах закрывают серии, многие авторы уже известные, остаются за бортом. Ну и кто возьмет ноунейма с фф?

адовый
что бы пойти по такому пути надо либо быть первым в новой "теме", либо каким-то образом отобрать свято место у засидевшегося на лаврах монополиста. Лично я не вижу связей между нашим ресурсом и подобными "темами".

финикийский_торговец
да я ж всё про ориджи.
плюс - бессмысленная идея для сайта, с рекламы которого копейку получает админ, чтобы этот самый сайт поддерживать.
но мечтать жи мне никто не запрещал.

Irsana
"К тому же сейчас в издательствах закрывают серии" отчего же?

адовый
ну, разве что представить себе некий гибрит самиздата с чем-то таким http://tl.rulate.ru . Хотя подобные сайты уже есть, та же литра.

адовый
Komisar
Ну я надеюсь, что нет. Дело в том, что ориджевые площадки есть, а вот большой фандомной - только фикбук. Но ведь есть огромные фандомы, в которых пишет много приличных авторов. Для них если не фикбук, то АО3, в котором многим сложно разобраться, а фидбэка и общения в русскоязычном секторе минимум. Мне бы казалось логичным привлекать именно фандомных авторов, т.к. фанфикс удобен в использовании и поиске и не обделен фидбэком. Сколько, например, приличных фиков по "Шерлоку" или "Мстителям" написано-переведено за эти годы? А сколько их здесь? Да по тому же аниме или ЗВ.
Это огромные пласты авторов и заинтересованных читателей.
UPD: И они понятия не имеют о фанфиксе или слышали о ПФ на том этапе, когда он был только по поттериане.

Komisar бумажные книги уже давно не так актуальны, издательствам просто нет смысла тратить деньги на печать. Как и авторам, которые намного успешнее продаются в электронках. За это лето 2 или 3 серии закрылись в Эксмо и АСТ. Серия Росмэна с детской литературой не продается, после НГ тож закроют скорее всего.

Irsana
Два слова - реклама и пиар.
Раскрути одного автора, растрынди, что это всё благодаря сотрудничеству с издательством, которое мониторит сайт на таланты, - к тебе польётся новая кровь. Не обязательно, чтобы это было полностью правдой, верно? Красивая картинка и поддержание правдоподобности.
Но да, я опять ушла от темы.

адовый
Фанфикам не деньги, им фидбэк нужен. КЭП.

Maggy Lu
мультифандом на фанфиксе - скорее мёртв или скорее жив?
тема актуальная с 2014.

Во-вторых, я опять же про масштабы срачей и предвзятость жюри. Есть такой конкурс - РСИЯ, вознаграждение в котором - просто признание и верхняя строчка в списке. Срачи за то, что жюри неправ, вывел в шорт подружайку - ежегодный аттракцион с воплями по всем дайри, холиварке, АГ, АЧ и прочим ресурсам.
Он бесплатен.
Просто представьте, что будет за деньги.

финикийский_торговец
а фидбэк в виде денег - не, все побегут, сверкая пятками?
кажись, Реф предлагал именно такой фидбэк, чтобы привлечь новых авторов. КЭП [2]

адовый
Мертв, однозначно.

Irsana
Полностью с вами согласна, отличный пример.

адовый
Ну и сколько вы думаете должны заплатить автору, чтобы он потратил время и нервы на приведение какого-нибудь макси к требуемому тут уровню?

Maggy Lu
собственно поэтому и нужно стороннее авторитетное жюри.

Фикбук: (58960) по ГП и (7694) по ЗВ. 7,66 - отношение.

Здесь: Гарри Поттер (15267) и Star Wars (197) 77,49 - отношение.

Вывод - относительная активность в десять раз ниже. В коме.

финикийский_торговец
только б не летаргический сон, чтоб хоронить не начали.

финикийский_торговец
И это вы еще не брали СПН или ПлИО, того же Доктора, например, или что угодно по любому аниме.
адовый
Справедливости ради: умереть может только то, что было живо. Фанфикс никогда не был мультифандомной площадкой.

Maggy Lu
очень большой плюс фанфикса - здесь у начинающего автора больше шансов обратить на себя внимание, нежели на фикбуке.

адовый
Да, а еще он удобен в пользовании для читателей. И почему о таком классном сайте не знают авторы и читатели других фандомов - вопрос не ко мне. ))) Спросите у десяти не-ГПшников, знают ли они фанфикс. Восемь из них точно не знают.

Деньги за фанфики? А авторские права - с ними как быть?

Maggy Lu
Гм. Для читателей - я бы поспорила. Лично мне больше нравится фикбук. Как читателю. Как автору - фанфикс, без сомнений.

не за фанфики
а за победу в конкурсе

адовый
Мне удобней фанфикс как читателю (в том числе и поиском и лентой блогов), как автор с технической стороны не вижу разницы. Но суть-то даже не в этом, а в том, что предложенная идея с выплатами глобально новых авторов не приведет (а если им еще и откажут в публикации, то даст повод для репутации "гениев режут, дабы деньги своим платить"), а оставшихся здесь перессорит между собой и редакторами (как будто и без этого срачей мало), и в перспективе может даже привести к оттоку авторов.

Как мотивация идея так себе, но именно как реклама фанфикса на других ресурсах - весьма хороша.

адовый неправда - аудитория на фб больше в разы. Там куда проще выйти в топы. Достаточно писать тексты по хайповому фандому. Сейчас это сумеречные охотники, юри на льду и рурэп-фандомы (рпс, да), скорее жив чем мертв волчонок, после выхода фильма какое то время похайпят ЗВ. Из гета (и слэша тоже)- ромфант актуален всегда, как и любое фентези, впрочем.

Irsana

Спаси и сохрани!

Irsana
"НЦа - тоже не прокатит, в книгах ее практически не покупают, значит нужны от PG13 до R."

Да ладно, ЭКСМО вот такое печатает: https://www.youtube.com/watch?v=sBJWzVSdy_c

Ну, собственно, всё уже сказали. И про разжигание срачей (много раз об этом говорил даже для просто конкурсов, ага), и про авторские права, и про ориджи и сотрудничество с издателями. Короче, делать-то можно, но вреда будет больше, чем пользы - раз, награды лучше те, что увеличивают фидбек - два.

23 Февраля 2016 я записал такое:
"Например на ГП 14001 подписчиков.
Соответственно на ЗВ (StarWars) 1220 человек."

Сейчас:
ГП - 20832 Подписчика
ЗВ (StarWars) - 1410 Подписчиков
Примерно 15% за прошедшее время.

Динамика не внушает. Особенно пропорция.

Поддержу тех, кто против такого идеи. От такой инициативы авторов наоборот, станет меньше, чем сейчас, потому что тогда все начнут ждать денежной халявы и писать лишь только на подобные конкурсы. :/

Человек_на_грани
Мне кажется, вы переоцениваете мотивацию людей деньгами. Тем более, сомнительно, что это будут действительно большие деньги.

финикийский_торговец
Но всё равно найдутся любители похалявничать, которые могут своими амбициями отпугнуть новичков. Да и всё равно от таких вот наград будет лишь только вред, как ни крути. :/

Человек_на_грани
Кто пишет ориджи за деньги - они все на Целюлозе/Прозе итп. Или они издаются на бумаге и всем нам знакомы. Их привлечет конкурс? Сомнительно, у них есть стабильный источник заработка.

Кто пишет фанфики / некоммерческие ориджи "на любителя" тому нужен фидбэк, а не деньги.

финикийский_торговец
Но, как ни крути, лучше, я думаю, хотя бы повременить с этой идеей.

финикийский_торговец
Там тоже R скорее всего. Да и Звёздную печатают и расходится она десятитысячными тиражами. Только она топ, у которого раскупят даже гарантийный талон к стиральной машинке. Новичкам на это надеяться не стоит.

Irsana
Вы видео-то смотрели/слушали, чтобы говорить, что там R? Там есть моменты с которыми на этот-то сайт не пускают.

финикийский_торговец
Ну допустим. По сути, чего только не печатают.я говорю про наиболее распространенные требования. Нца больше раскупаема в электронках кстати.

Когда прочитал условия и понял, что ни первое, ни второе мне светит. Ни и ладно:)
А в топе будет какой-нибудь фичок с блондинами, брюнетами, кучей заместительных, отсутствием обоснуя и логики - какой-нибудь драрри, снарри, ещё что-то подобное, но зато с НЦ-сценой

simmons27
Обратная положительная связь обусловлена тем, что для наличия фидбека, нужны фанфики, для которых нужен фидбэк... И отказывать популярным, даже грамотным, но имеющим такое наполнение фикам, - заранее проиграть иным ресурсам, как мне кажется.

Читать то вас лично такое никто не заставит, но наличие подобного - неизбежное зло. И горячо тут любимая ЗЗ для этого сайта делает явно больше чем мы с вами. Разумеется всё это с оговорками и явно не самое приятное на сайте, но...

А ещё Балакина нужно позвать)))

simmons27
Я о его существовании из блогов узнал. И он тут есть.

1. К подобному конкурсу допускаться будут только фики или же только ориджиналы, или же и то и другое?
2. Будет ли это заработок на авторских правах? Ведь по сути авторы не продают свое творчество, а выставляют на конкурс.
3. Можно договориться с издательством. Спросить, что сейчас нужно сделать, и привлечь авторов. Известных.
Например иногда приходили конкурсы на сборники по определеной тематике, и победитель попадал в сборник с известными авторами.
4. Если это ориджи чисто, или например все же фанфики, мне нравится идея отпечатать это для авторов на бумаге. Конечно это немного бред, но почему бы не попробовать? Все же держать в руках книги, в качественной сборке, даже пусть их будет немного. Но все же. Поверьте. Для многих это может значить очень многое.
5. Опять же не обсуждать тут, а промониторить по поводу выпуска в печать с издательствами. От них поддержка конкурса, от сайта авторы, и показ того, что если книга зайдет тут аудитории, то и вполне может зайти в печатном виде уже изданная. Ведь у книги будет своя фан база. Многие издательства очень смотрят на это.

Sergeus_V
1. почитайте выше аргументы, почему издательства не согласятся. Тем более крупные. А для печати в Ридеро/Целлюлозе рекомендации не нужны, идешь, платишь деньги и печатаешь.
Идея хороша, но в формате фанфикса нереулизуема. Ну, разве что кто-то возьмется за масштабный пиар автора и его работы. Рефери не может сайт раскрутить, с огромной массой контента, что говорить про один оридж? (фанфики в расчет сразу не берутся, потому что они фанфики)
2. Известный автор зарабатывает на Призрачных Мирах/Продамане/Целлюлозе/Автографе десятки тысяч в месяц. Эти сайты обещают хоть какую-то защиту от пиратства. Эти сайты не имеют премодерации. Эти сайты уже имеют связи с издательствами. Что известному автору на данный момент может предложить фанфикс? Теплую ламповую компанию? Ну лол.

Хороший кликбейт, просто сделать упор на то, что соревноваться будут авторы. Про фанфики деликатно умолчать. Потенциальные срачи - доп. пиар на халяву. Но, кмк, перед этим нужно подготовиться к потоку ньюфагов: мануалы, новые фэндомы - вот это все. Иначе захлебнемся.

Gierre
Да не будет притока ньюфагов - ориджевиков хотя бы среднего и чуть выше уровня популярности, Irsana несколько дней объясняет почему, и я с ней полностью согласна. Плюс фанфикс уже имеет определенную (не лучшую, увы) репутацию по части модерации и отношения к авторам. А фандомные авторы заточены больше под фан, фидбэк и общение с читателями. Отток будет по результатам первого же такого конкурса, потому что идея с премией и жюри сомнительна изначально.
Мне кажется, Рефери просто не может определиться, в каком направлении развивать сайт, что ему нужно - относительная (весьма) "элитарность", ламповость или аудитория, доход и т.п. Ну, упс, ребята, или крестик или трусики.

P.S. А сувенирную книгу без ISBN можно сверстать и напечатать в любой типографии, не обязательно в издательстве. ;)

"определиться, в каком направлении развивать сайт, что ему нужно - относительная (весьма) "элитарность", ламповость или аудитория, доход и т.п."

ппкс.

Против

Maggy Lu
я соглашусь с вами в том плане что большинство основательных авторов здесь сидят за фаном, а не за деньгами. Для них ничего не поменяется. Срачи будут между малолетками, упоротыми и лицами с обостренным чувством справедливости (в их понимании). Соответственно, если кто и свалит, не велика потеря. А вот то что это может привлечь относительно молодых (школьников, студентов и новичкев) думаю очевидно.

Komisar
"А вот то что это может привлечь относительно молодых (школьников, студентов и новичкев) думаю очевидно."
И они нарвутся на... модерацию с весьма субъективными критериями. ))) И жюри с такими же. Выше Irsana говорила о раскрученном мультифандомном конкурсе с участниками общим уровнем выше среднего и призом за первое место в виде календарика. Всё это пройдено, на эти грабли наступлено многими и неоднократно. А там четко определены правила игры, в том числе отсев и оценка работ.

Опять же, авторы чего придут на сайт? Ведь это две разных категории как авторов, так и читателей, и делая упор на одну, неизменно теряешь другую.
Ориджей? Сайт будут приоритетно развивать в этом направлении? Тогда нужно думать как привлекать читателей. Потому что... ну опять упс... ориджи на фандомных сайтах читают в разы меньше, чем фанфикшн. А их ЦА... гм... далеко не всегда ищет большой литературы, а тех же кинков, в том числе и сюжетных (Да, опять Завязочка, но она идеальный пример). На фандомные сайты носят ориджи, которые часто невозможно опубликовать на других сайтах (тот же слэш, нцу, странные кинки и т.п., и именно они заставляют аудиторию искать их там).

Авторы фанфикшна? Но они придут и без материальных благ, если будут видеть плюсов больше, чем минусов. И хотя бы будут знать, что фанфикс не только ГП.
У фанфикса есть несомненные достоинства, которые стоит развивать, и, с моей точки зрения - деньги и жюри, их присуждающее - худшее, что можно сделать для того, чтобы убить сайт и усугубить его и без того не самую лучшую репутацию..

Maggy Lu
Вот согласен. Деньги не нужны. ( К тому же это противозаконно..)

Пока оригинальные произведения - это "фандом", сюда люди не пойдут. То есть, логически это адекватное разграничение и даже элегантное. Но ощущение... особенно для автора оригинальных текстов, только что пришедшего на сайт...

Матемаг
а ведь тут лучше чем на Самиздате... Может там рекламировать?

читатель 1111
Самиздат? Там же толком премодерации и нет? Или как?

финикийский_торговец
Не было никогда вроде

Sergeus_V
Тогда чем тут "лучше чем на Самиздате"?

финикийский_торговец
Поиск лучше. Там особенно миники не найдешь совсем. А тут и события и законченно ,в процессе. И нет отдельных глав...

финикийский_торговец
Вот честно, СИ для меня темный лес. Вроде и читал и пользовался. А все равно как то не разобрался, что там да как

финикийский_торговец
теплой ламповой атмосферой (тм), только упс - фидбека меньше, аудитории меньше, премодерация есть.
Предложить фанфиксу, по факту, нечего. Кроме, как сказала Maggy Lu, плохой репутации и сомнительной премодерации, из плюсов - удобное скачивание и приятный интерфейс. Это не те функции, ради которых автору стоит терпеть перечисленные минусы.

"а ведь тут лучше чем на Самиздате" - и чем? Интерфейсом и поиском? Сомнительное преимущество, нивелируемое премодерацией. Кроме того, свободы выкладки на СИ гораздо шире. Хочешь - дели на главы, не хочешь - не дели. Хочешь - каждую главу файлом, хочешь - всё в общий, хочешь - и так, и сяк. Хочешь стихи? Хочешь статьи? Хочешь не ставить категорию? Да что угодно! Другое дело, читателей там найти посложнее. Зато оригинальных текстов на порядок больше в процентном соотношении, нежели здесь. И ориентация на них прежде всего. В том числе для издающихся авторов. Раскрутившийся на СИ автор, кстати, может рассчитывать и на внимание издателя, есть такое. И так далее. Это совершенно другой, на уровень более популярный сайт. Чем он хуже? Стародревним интерфейсом? Вопрос привычки. Отсутствием блогов? Там баталии в комментариях разворачиваются не чета нашим. Сложностью поиска? Ну там и не ищут, там советуют в отдельных темах друг другу. Как на фигбуке, только на фигбуке нет таких тем, напротив, там советают и СИ, и фигбук, и фанфикс. А ещё Мошков не любит рекламу, он даже рекламу литсайтов ввёл ну очень недавно. Короче, какое дело могучей туше СИ до маленького уютненького фанфикса?

Sergeus_V
Читал. но ... Там ничего не найдешь... Только по прямой ссылке.

Матемаг
Хочешь не ставить категорию? Хе хе. а вот слеш там запрещен))

Он чудовищный динозавр, ИМХО.

И ничего потом не найти.

С таким же успехом можно использовать фикбук/ облако/ английский аналог фанфикшена.нет который для ориджей (название не помню). Если это только склад.

Туше динозавра. Там даже окно для выкладки фанфика, кажется, ненавидит автора.

Форумов для этого тоже хватает.

"Там ничего не найдешь" - какой ужас. Для интересующихся есть темы вроде таких:
http://samlib.ru/s/spesiwcew_a_f/nslrpg.shtml
http://samlib.ru/s/spesiwcew_a_f/nspa.shtml
и т.п. у этого автора. Ещё есть книголюб, есть кубикус с курьером СИ, есть СИ-информер Ясинского и модификации последователей, есть читалки для СИ, уж не помню название, т.е., несмотря на интерфейс, вокруг СИ организована инфраструктура не хуже, а то и лучше встроенной в фанфикс. Старее. В чём-то хуже, в чём-то лучше, но имеющая огромное количество пользователей, из них взрослых людей, пишущих оригинальные тексты - как раз того, чего у нас мизер.

Матемаг
Вот. Самиздат лучше контентом. Там его просто больше. И людей больше... Но. Никто не заставляет УЙТИ с самиздата. А доп площадка это хорошо...

Читатель1111, "Хе хе. а вот слеш там запрещен" - ну, как запрещён. Пару, что ли, лет видел там слешный оридж. Кажется, его даже издали? Да и не на слеш сайт ориентирован. Весь "цвет" гетной женской фантастики и фэнтази - там. А заодно немало гетных или дженовых авторов ФиФ мужской. Оттуда пошло и разнеслось поветрие литРПГ. Оттуда разнеслись АУшки. И фики там были, когда фигбука не существовало.
"Хочешь не ставить категорию?" - мне похрен.


Торговец,
"Он чудовищный динозавр, ИМХО" - завидуешь, небось?:) В смысле, он остаётся популярным сайтом, несмотря на то, что чудовищный динозавр. Это о многом говорит.

"И ничего потом не найти" - а зачем? Вообще, при желании, автор коммов там может открыть их одним файлом. А здесь эту функцию вырубили, оставив постраничное открытие.

"Если это только склад." - склад + обсуждения. Не поисковик. Если считать фанфикс складом + местом обсуждения + поисковиком, то на СИ реализованы лишь две из трёх функций. И СИ продолжает жить бурной жизнью.

"Туше динозавра. Там даже окно для выкладки фанфика кажется ненавидит автора." - пфффф. Вопрос привычки. И мы его уже много раз обсуждали. В плане перевыкладки, например, СИ идеален. Не все люди, знаешь ли, правят текст конкретно на сайте выкладки. Некоторые выкладываются кроссплатформенно или просто не доверяют сайтам. ИЧСХ, смотря на случаи, когда администрация по ошибке сносила текст с фигбука, а потом автору приходилось заливать неправленный вариант - очень, очень не зря.

читатель 1111
а некоторым (как мне, и это чисто мое имхо) лень открывать лишнюю вкладку, копировать еще раз текст, отправлять его на премодерацию, ждать премодерации (открывать вкладку еще раз) ради сайта, где фидбека нет.

"доп площадка это хорошо" - ну вот фанфикс и есть для меня допплощадка, в чём проблема? Для общения - основная, а для выкладки - всё ещё доп.

Ирсана, угу, а потом ждать сутки модерации. А потом Альтра находит три отсутствующих запятых на текст, отправляет на доработку и советует найти бету. Кстати, уйдёт Альтра - а она не вечна, ей тоже может надоесть - будут уже не сутки и не двое модерации, а как бы ни неделю, помню я то обсуждение, где говорили, что сейчас Альтра везёт 90% админки.

Матемаг
Пару, что ли, лет видел там слешный оридж. А потом его снесли. издали. Гет версию))) Там модерация таки есть. Только она пост модерация.

Матемаг
Ничего там "сам" не вступая в контакт с людьми не найдешь. Если вручную не перелопачивать тонны информации по местным убогим тегам. Где главы, кусочки и цельные произведения единой кашей

Я знаю эти темы. "Я сам" в одной из предложенных вами ссылок есть. Толку-то? Просто каша из ссылок с короткими и невнятными аннотациями. Никакой систематизации и унификации тегов. Чего вы этот чей-то личный список даете? Это что - решает проблемы всего СИ?

Знаю, я и там упоминался, поэтому знаю. А еще там есть тема "посоветуйте мне" с тоннами ссылок. Тоже упоминали десяток раз. Такое ощущение что только по ним люди и бродят. Если судить по переходам.

И, смотри выше: "Форумов для этого тоже хватает."

Инвалид не ползает на четвереньках - ему дали костыли. Круто.

Есть еще всякие вечные ленты срачей/советов/прод у Буревого/Фокса/Седрика и еще там кого-то. ...упоминали. Это просто бесконечная лента советов в которой потом кто-еще и копается как в куче мусора после того как она насыпается. Но, судя по переходам, не очень активно. Обсуждение затем уходит в вечный отвал.

Пользы-то от разворота всех обсуждений разом?

*лениво заинтересовалась*

Читатель, "Там модерация таки есть" - "почти" есть. По факту, там 2, что ли, модератора на всё СИ плюс сам Мошков.

Торговец,
"Толку-то? Просто каша из ссылок с короткими и невнятными аннотациями. Никакой систематизации и унификации тегов." - а что вам не нравится? Это практика того же уровня, что и чтение книги по чьему-то совету или выбор её в книжном магазине. Вы обленились и привыкли к удобному поиску с корректно настроенными тегами, вот и всё. Ах да, касательно "корректных тегов" и "стёба" на фигбуке... Привыкли, короче, к фанфикам и их классификации.

"Это что - решает проблемы всего СИ?" - а для СИ нет такой проблемы. Потому что способ поиска на "что почитать" идёт путём советов, вопросов, а не самостоятельного поиска... ну, кроме некоторых особо настойчивых товарищей.

"Такое ощущение что только по ним люди и бродят." - или к вопросу о том, как помогают вам волшебные теги на фигбуке? Спасибо за подтверждение моей точки зрения.

"Инвалид" - скорее пешеход и велосипед. Зато на нём можно проехать туда, куда авто не прорвётся.

"потом" - потом там и не копаются. Это именно что текущая лента советов-обновлений.

"Пользы-то от разворота всех обсуждений разом?" - какая польза от разворота обсуждения здесь, например? Минимальная.

А давайте обсудим СИ, хотя бы даже тут: https://fanfics.me/message284964

На самом деле, это всё такое переливание из пустого в порожнее... Каждый останется при своём мнении, а реальную ситуацию изменить можете только вы, но есть куча "но".

Maggy Lu
мы не привлечем Донцов и прочих, и сюда не придут те кто зарабатывает себе на хлеб литературой, в любом случае наша целевая аудитория практически полностью энтузиасты. Тех кто просто пишет по фану это все обойдет стороной, а вот именно новичков и молодых, может привлечь. И я не спорю что срачи будут до неба. Так же не спорю и о проблемах с судейством редакторов. Но судейство это вообще общая проблема. Невозможно достичь объективной оценки в идеале. Что бы привлечь спецов со стороны им нужно платить. Наши же редакторы согласны делать это за бесплатно. Что для наших целей вполне себе сгодится. Ибо денежное вознаграждение позиционируется как небольшой гешефт или поощрение, а не как зарплата. А очередная истерика в блогах... одной больше, одной меньше.

финикийский_торговец
удобство выкладки, слежения и поиска. Функционал здесь по всем превосходит функционал СИ, ну может за исключением каких-то мелочей. Я не публикуюсь на Си именно потому что мне хочется блевать от одной мысли о заливке текста туда. Так что с технической точки зрения тут лучше. Другое дело что там уже все устоялось.

Матемаг
лол смысл со "склада", если тебе предстоит потрать гору времени для поиска необходимого без каких либо индираторов?) Сторонние сайты и страницы на СИ где народ советует очень сильно не то что поиск по индикаторам здесь.

Комисар, и? Это как-то помогает в итоге привлечению аудитории сюда? Нет.

Irsana
Насчет отсутствия фидбека то все относительно. Если говорить о фандомах, то зависит от фандома, а если про ориджи, то да. Но опять же мы как раз и обсуждаем как привлечь авторов, а за ним и читателей ориджей сюда.

Komisar
Логично это все перенести в соседний тред.

Матемаг
не совсем верно, этот ресурс по сути ориентирован на ГП фандом, какие-то подвижки начались относительно недавно. И функционал с удобствами это один из важных элементов. Выкладка и обновление своего текста на СИ просто полное говно. Тот же новый автор приходя туда вынужден привыкать и осваиваться не меньше времени чем проходить модерацию, а то и больше. Система оценок там такое же говно, когда 10тки пропадают, а двойки остаются. Набирать популярность там не меньше чем здесь, если в общем смысле. Ибо тут хотя бы новости адекватные и поиск норм, а там, жди пока тебя найдут те кто делает сборники и тд.

финикийский_торговец
ок

"начались относительно недавно" - сколько там лет мультифандому? 3, почти 4? Это, по-твоему, недавно? И как, результат есть? Я его лично не вижу. Нет, по паре миников на каждый новый фандом, в среднем, есть, но это даже примерно не уровень мультифандомности фигбука. С другой стороны, макси-фики по разным фандомам на СИ есть, их немало.

"Выкладка и обновление своего текста на СИ просто полное говно." - не умеешь - продолжай так думать. Как раз выкладка там чудесна.

"Тот же новый автор приходя туда вынужден привыкать и осваиваться не меньше времени чем проходить модерацию, а то и больше" - зависит от прямоты рук. Я это сделал вообще сразу. Сразу, понимаешь? Здесь я недельку, если верно помню, с модерацией возился.

"Система оценок там такое же говно" - адекватные люди её тупо не замечают. Мошков пытался её скорректировать. т.к. люди привыкли ставить или колы, или десятки, без полутонов, потому статистика учитывает их не так, как если бы оценки были бы нормально распределены. Съеденные десятки и колы - попытка предохранится от накруток. Естественно, и то, и другое работает через задницу или не работают. Поэтому, повторюсь, адекватные люди просто не замечают оценки. Разве что их количество свидетельствует о популярности текста.

"тут хотя бы новости адекватные и поиск норм" - и аудитории ноль без палочки. Не вижу смысла авторам оригинальных текстов нести их сюда. Вообще никакого. В сущности, этот сайт им не нужен. Авторам других фандомов проще публиковаться на фигбуке. Аудитории там один фиг больше. "Оридживики" идут или на СИ, или, вон, на разрекламированное дерьмо в надежда порубать бабла. Из всего этого фанфиксу остаётся ГП, причём лишь часть ГП. ГП-фандом ещё поживёт за счёт прод "фантастических тварей", но не то чтобы долго. И в любом случае - это только один фандом, пусть и один из самых популярных в рунете.

Вот кстати. Мульти фандом бы активнее развивать. открывать новые фандомы.

"Мульти фандом бы активнее развивать. открывать новые фандомы" - а то тут нет открывающих новые фандомы. Посмотри, сколько там та же Пеппи фандомов наделала. А толку? Что это в целом изменило?

Матемаг
ППКС. Они пустые или полупустые.

Есть ещё один вариант. Конкурсные. На конкурс сделали, конкурс прошёл - фандом забыт. В лучшем случае - до послеследующего конкурса.

Матемаг
без тварей жил, и после тварей жить будет

читатель 1111
с мультифандомом проблема не в открытии еще 100500 их новых штук, контент кто для них писать будет, учитывая что читателей по ним и на фб не много

Комисар, нет, без "тварей" он умирал. Очень медленно, но симптомы... Сейчас есть надежда (не гарантия) на "второе рождение".

Матемаг
ну все мы когда нибудь умрем. Учитывая новое поколение, Гп для них может быть не менее интересен чем Толкин. Да, лет 50т гп не протянет, но пару десятков еще думаю поживет. Нам с тобой хватит)

Komisar
Толкин ОЧЕНЬ популярен)))

Матемаг

тоже ППКС. Добавлю только что 3-4 года - это много. Продаман раскрутился за год до такой степени, что туда пришли и издательства (Аст и Эксмо, теперь у них вообще СВОЕ издательство) и авторы вроде Деминой, Жильцовой, Косухиной, Звездной. Опустим вопросы качества. Главное, что у сайта есть аудитория, рекламодатели, а админ сайта зарабатывает деньги не асканьем у юзеров и не отключением рекламы за деньги.
Чтобы развить мультифандом, нужно админу/его помощникам бегать по ресурсам и звать топовиков. Заманивать, сулить золотые горы, молочные берега. И забыть про волшебную премодерацию, которая конкретно автору вообще никуда не вперлась. Ибо зачем автору с парой тысяч подписчиков на киниге/СИ/любой рандомный сайт идти на фф? Ему неплохо живется там, он король в своей песочнице, и это он вам нужен со всей его аудиторией, а не вы ему.

>>И забыть про волшебную премодерацию, которая конкретно автору вообще никуда не вперлась.
вопрос в том, что сайт уже много лет собирает именно ту аудиторию, которой премодерация впёрлась. такие дела.

читатель 1111
Вот и я о том же. Но не открывать новые, а заполнять уже имеющиеся. По ним здесь нет контента, когда на самом деле он есть и часто годный, с большой аудиторией, почти никак с ГП не пересекающейся.
Komisar
Я уже писала, что для того, чтобы двигаться, нужно для начала решить, в какую сторону. ))) Привлечение авторов и читателей ориджей и привлечение авторов фиков (за которыми сами придут и читатели, и почитатели) - на мой сугубо личный взгляд - требует разного подхода. В любом из случаев что-то теряется. А вот что ради чего сайт готов потерять, решать не нам. ;)

Матемаг
КОСТЫЛИ И ВЕЛОСИПЕДЫ

Ирсана, упомянутые вами авторы - это же женское фэнтази, а то и ЖЮФ, да?

Асм, подразумевается, что часть старой аудитории, допустим, уйдёт, но новая за счёт топовых авторов это покроет.

Матемаг
да. пишу именно про них, потому что знаю ту кухню.