Потому что...
You belong to Disney
Which means, you stay bysy!
Cracking out magic
And assembly line whimsy!

Человек_на_грани , ну Дисней, и что дальше?
Я не заметил, вот честно, какого-то "падения уровня" или там ради бога "предательства франшизы".
Вот когда Карпишин изнасиловал Ревана - это было да, предательством; но это сделали ещё при старой РВшке, значит благословим? Или когда Лукас самолично стёр огромную историю персонажа (Квинлана Воса) и превратил его в расистский комик-релиф?..

Фильмы, которые выходят - это уровень среднего по больнице современного кино. Ничем большим ЗВ всё равно никогда не было.

Lados
Люди готовы терпеть вплоть до тех пор, пока их не лишат абсолютно всего. Фанатов лишили старого канона, который запихнули в Легенды, а вместо него подсунули прямую копирку оригинальной трилогии с такими "каноничными" закидонами, что у Вейдера очко похлеще Звезды Смерти будет пылать и уничтожать не просто планеты, а целые вселенные.

Человек_на_грани , чего тебя лишили?
Книги, комиксы куда-то исчезли? Перестали выходить справочники? Самоотменились несколько настолок по леджендс-вселенной? Нет.
Свитор, и тот никак не закроют, несмотря на нерентабельность.

Какие "закидоны" такие? Какая копирка оригинальной трилогии? О господи, когда уже люди научатся не судить о том, чего вообще не видели?..
(Вот сейчас ещё я услышу, что Империя стала слишком злобной и повстанцы её слишком легко побеждают, озверею и всё-таки пошлю кого-то читать старый, мать его, канон.)

Lados
Да как раз один теперь цвет светового меча, зависящий от эмоционального спектра и приверженности адепта к той или иной стороне Силы заставил фанов бомбить не по-детски (И таки да, в Легендах такой ереси не было).
Книги и комиксы по Легендам таки перестали выпускать, теперь только по новому канону. Справочники туда же канули.
Да и плюсом, в том же 7 эпизоде явно видно, что процентов 70 от всего фильма слизано с "Новой надежды". (И да, Первый Орден - сосунки по сравнению с Империей)

Lados
В этой битве я болею за тебя.

Lados
Но меч с гардой? Да, я в курсе, что в старом каноне каких только извращений не было, но все равно меч с гардой? WTF?

Человек_на_грани , то есть, тебе грустно, что вселенная не скатится ниже наркомана-Скайвокера и "Красной Жатвы"? Нуок. Леджендс исчерпали себя и скатились в настолько адские самоповторы, самопротиворечия и попытки выпендриться и соригинальничать, что туда им и дорога.
Ресет намечался задолго до того, как он случился, тащемта; о нём ещё в 2010 начали говорить, и особенно ярко вопрос встал после "Войн Клонов", где был положен МПХ на весь предсуществовавший контент.
Справочники и несколько настолок с рулбуками вполне издаются, так что не надо вот этого плача Ниобеи.

Что до цвет меча/личность носителя - чувак, понимаешь, если ты погуглишь, ты увидишь, что те же вопящие идиоты, которые сейчас "бомбят не по-детски" всерьёз спорили, что так оно и должно быть. Собственно, автор как раз - фанат ЗВ со стажем в тридцать лет, и воспользовалась случаем ввести в канон любимую теорию.
Чем это хуже нескольких десятков других любимых теорий, точно так же вошедших в канон? Жду ответа.
(Хотя вру, большинство "бомбящих" в пору этих споров под стол пешком ходили и смутно вообще представляли себе ЗВ. Для них-то расширенка - это "гениальные" войны клоунов, которые "убил" Дисней.)

Первый Порядок и есть сосунки. Чтоб не понять, что это не Империя, надо смотреть (и читать) жопой, простите. Как я говорил, у фильма масса проблем - вторичность и страсть автора к таинственным тайнам в первую очередь - но уж никак не образ антагониста.

EnGhost , чем-то хуже, чем та хрень, которой сражалась Марис Бруд?
Меч с гардой хотя бы не грозит отрезать руку от локтя до кисти при ПРАВИЛЬНОМ захвате...

Lados
>>>Фильмы, которые выходят - это уровень среднего по больнице современного кино. Ничем большим ЗВ всё равно никогда не было.

Прежде чем я начну кидаться простынями, я попрошу тебя применить последнее предложение к оригинальной трилогии хотя бы.

Lados
Кайло Рена подвёл актёр, который его играл. Адаму Драйверу с его внешностью надо играть комедийных персонажей, но никак не грозного владыку ситхов, который настолько нагибаторски умеет останавливать лазеры Силой, что просто ащ-ащ-ащ. :/
Проблема Нового канона в том, что она, по сути, как грёбанный перезапуск комиксов. А любой перезапуск в 80% случаев - это не есть хорошо (New 52 и Secret Empire соврать не дадут). И есть всегда ну очень малый шанс, что взлетит. Взлетел новый канон ЗВ? Неа. Более того, его хают все - и сторонники Оригинальной трилогии, и фанаты Новой, и не без причин, ибо ничего, кроме вторичности, в нынешних 7-9 эпизодах, и не видно вовсе. (не считая МС-Рэй, которая вообще отдельная тема).

Lados
Ничем. Только тем, что этой фигни в фильмах не было. Я вообще за настоящие прямые клинки без всякой защиты рук. Не по джедайски это, руки беречь. Каждому джедая по протезу, за счёт ордена.

Lost-in-TARDIS , оригинальная трилогия вполне была средним по больнице кино своего времени.
Пожалуй, только пятый эпизод поднялся над общим уровнем (кстати, потому его и оценили только много лет спустя, а сразу после релиза - наоборот, заругали).
Что до трилогии приквелов, то с ней вообще всё грустно (хотя я лично считаю, что она лучше, чем общее мнение о ней).

ЗВ прекрасны не потому, что это гениальные шедевры кинематографа, а потому, что это вселенная, это современный миф и прочие умные слова.

Человек_на_грани , но... но вся суть Кайло в том, что он _не_ грозный владыка ситхов...
Новый канон, кстати, взлетел. И ещё как. Элитарность фандома похерилась, это да. Но тем не менее.

EnGhost , в фильмах не было, то да. В фильмах был столь же нелепый световой посох)

Lados

ну таки первый фильм из трилогии приквелов - очень даже ок.

Lados
Ну да, ну да, он теперь не ситх, ибо ситхов более в новом каноне нету.
И да, взлетел он только в США (и то не везде), в то время как у нас чтят традиции и поклоняются и дальше старым фильмам (не считая кучки гиков).

Peppinator , я-то согласен; но профессиональные кинокритики считают его худшим. (Хз, на мой взгляд худшим был третий.)

Человек_на_грани , у нас любят приквелы - те, кто именно любит, а не пытается выставить себя ценителями.
Старые эпизоды как раз в среднем довольно пофиг всем.

Новый же канон, как я уже сказал, убил элитарный, пафосный фандом-для-мальчиков-нердов. Теперь в фандоме полным-полно девчонок и мальчишек всех возрастов, которым влом играть в игры 90х и читать 100500 выпусков комиксов, но которые считают себя тоже фанатами.
И прикол в том, что - по праву.

Как человек, вполне и игравший, и читавший считаю.
Леджендс были бардаком из противоречивых историй задолго до того, как их таковым официально объявили, в конце концов.

Lados
Ну, не скажите! (Оригинальная трилогия - наше всё!)
Новый канон рассчитан уже более, видимо, на ныне популярных фанатов негров, МС, геев, лесбиянок и так далее. Потому и плюются на него все остальные адекватные.
А что касается Легенд... всё же они гораздо лучше нынешнего стыда под названием "Новый канон".

Человек_на_грани , а вы читали хоть что-то из нового канона и Легенд?
По-моему, нет.
Потому что я вот - читал. Очень, очень много. И того, и другого.

Новый канон имеет сейчас две вещи на уровне средних старого канона, один пиздец - и всё остальное вполне на уровне лучших образцов.
Леджендс, в силу обширности - тонны пиздеца, среди которого есть несколько маяков здравого смысла.

И бога ради. Новый канон ещё не породил ничего на уровне днища Трэвисс и её гомо-мандалорцев.

Lados
Как раз таки читал, и хотя там есть много спорных моментов (примерно процентов 90), всё же там есть очень годные арки - Старая Республика, йуужань-вонги, которых обошли напрочь... why not, спрашивается? Особенно если это - чуть ли не единственное, что меня действительно интересует там.
А новый же канон... пока что там ничего лучше того штурмовика с электродубинкой нету. Ну разве что ещё Рен, но только как сам персонаж, как актёр... лучше вообще ничего по этому поводу не говорить.

Человек_на_грани , то есть, _читать_ вы новый канон не читали.
Так я и думал.

Уже за комикс "Кэнан" им можно очень многое простить, тащемта. А ещё - за (тоже комикс) Карнелион, Клаудию Грей (вообще ни одного промаха пока у тётки) и, пожалуй, все книги Фрида.

Lados
Ну, гляну на досуге, ибо увы и ах, седьмой эпизод (и комикс о становлении Вейдера, где была как раз эта фигня с мечами и Силой) напрочь отбил желание знакомиться с сиим зверьком.
А Легенды всё равно займут моё сердце прочно. Части со Старой Республикой и Йуужань-вонгской войной так точно.

Человек_на_грани , слушай, я фанат ЗВ уже скоро 18 лет, и началось моё фанатение как раз с книжек. Конечно, я люблю Леджендс.
Более того, я фанат Старой Республики. И мне не нравятся оба два фильма.

Просто это не делает меня слепым ни по отношению к косякам старого канона, ни по отношению к сильным сторонам нового.

Lados
Ну, просто всё равно косяки обычно привыкают не видеть, если что-то нравится.

Lados
Средней по больнице "Новую надежду" нельзя назвать по определению, поскольку она выстрелила так, как до неё космофентези еще не стреляло. Средний по больнице - это когда был, норм, чет отбил, чет помнится, а потом забылся.
"Новая Надежда" изобрела туеву хучу спецэффектов, и в техническом плане радикально толкнула всё это дело вперед, и такого сбора вечнозеленых и такой популярности от неё никто не ожидал (кроме Алека Гиннеса, хех). Более того, она была оригинальной и уникальной (ну, оригинальной относительно общего кинопотока), и за счет этого она выстрелила. Аналогов именно космофантастики, которая была сделана настолько же эффектно и настолько ну... мифологично, на тот момент не было.
(и да, я считаю, что способность апеллировать к базовым мифам и так далее - тоже достоинство фильма, которое нельзя выносить за скобки)
Остальные фильмы оригинальной трилогии твердо держали планку и даже были еще лучше (твист "Нет, я твой отец", а концовка "Возвращения джедая", когда всё разрешается не через "порубать двух главгадов", вообще мифологически прекрасна).

Я не говорю, что это гениальный шедевр кинематографа, в котором цать смыслов и многоходовочек, тонкая актерская игра и всё такое. Но это отличная сказка и отличный современный миф, генератор ощутимой части культурного кода современной космофантастики. Оригинальное ЗВ - это именно киносказка, и на поле киносказки они прекрасны.

К седьмому фильму моя основная претензия, что он именно средний по больнице и не сделал ничего нового, ни в плане культурного кода, ни в плане мифа, ни в плане спецэффектов (да даже эстетично не всегда было, я уж не говорю о новизне), ни даже в плане заигрывания с мотивами прошлых фильмов. Я понимаю, что ожидать полного обновления гик-культуры - это уже эребор, оригинальная трилогия еще и по времени очень удачно попала, я не спорю, но седьмой фильм вообще не запоминающийся. (и музыка уже не та)

"Изгой", для сравнения, переосмыслил вот эту сказочность, убив всех главных персонажей, нарешал новых задач в плане воссоздания Таркина и Леи, вообще сделал в общем-то эстетичную картинку и вау-спецэффекты (было несколько сцен, которые заставили подержаться за сердечко), ну и, конечно, подарил бенефис Энички, даже если бы хорошего в фильме была одна эта проходка Вейдера, я всё равно пошла бы. "Изгой", конечно, работал внутри имеющегося фандома и не целился в создание нового кода, лишь в переосмысление старого, фильм для тех, кто в курсе, но эту задачу он выполнил.

*смотря на срач выше про каноны*
Я сейчас говорю только про фильмы, если чо.

Человек_на_грани , хз, я не знаю, я обычно обожаю и ругаюсь одновременно.
Тот же котор-комикс, который я нежно люблю, я все эти годы матерю за кривую рисовку, маразматические сюжеты, первое изнасилование Ревана и таймлайн, который даже не пытались прописать.

Это не мешает мне его любить и рекомендовать)

Lados
Ну, обычно к рисовке глаз привыкает, рано или поздно. :)
Сюжеты... а по сути, только ради сюжета ведь порой такие вещи и читаешь. (хотя при этом я теперь даже перестал читать Марвел и DC, ибо они больше не выпускают старых добрых выпусков про Докторов Стрэнджа и Фейта! Теперь вот на BUBBLE переключился, да и сам загорелся идеей создать свои собственные комиксы. :'()

Lost-in-TARDIS ,
С этим я вполне согласен - именно тем оно и выстрелило, что при средних кинематографических (там довольно никакие диалоги, средняя режиссура, местами вообще отсутствующая актерская игра) данных оно мощно ударило именно по чувствам, эмоциям и т.д. И Лукас вообще мастер именно по этой части - даже не сюжетной, а именно идейной.

Но я понял, о чём ты, и согласен - да, жанровой новацией, и в меньшей мере - технической "Надежда" точно была. Новые фильмы - ни в коем разе.


Вот тут, кстати, я бы поспорил. Седьмой фильм - это о том, что происходит после happily ever after.
Поэтому - старые Хэн и Лея, поэтому - Люк Скайвокер как легенда, поэтому - Первопорядок с его откровенной искусственностью, марионеточностью и детишками, играющими в чорных пластилинов.
Единственное, что мне, собственно, в этом фильме и нравится.
Но! К сожалению, всё загубила неготовность режиссера/компании идти до конца и идти на риск, откуда попытка всё новое заглушить белым шумом привычных ходов.

Потом попробовали на Изгое то же самое, выяснили, что пойдёт - может, Э8 будет чуть лучше и последовательнее.

Lados
>>>С этим я вполне согласен - именно тем оно и выстрелило, что при средних кинематографических данных мощно ударило именно по чувствам, эмоциям и т.д.

Я не понимаю, почему способность ударить по чувствам ты кладешь на отдельную полочку. Или под кинематографическими данными мы подразумеваем разные вещи.

>>>Седьмой фильм - это о том, что происходит после happily ever after.

Я не против деконструкций, если они логичны и если при этом рядом не разгуливают персонажи в сюжетной броне, которая заставила бы покраснеть и Ультрамаринов. Тут нужно либо шашечки, либо ехать (либо адский уровень постмодернизма с опорой на четвертую стену, вероятно).
И мне понравилось бы то, что вся оригинальная трилогия - это теперь как легенда и давным-давно (к примеру, упавший разрушитель был одной из немногих вещей, которая мне доставила визуально), но мне это было не видно из-за непрерывного фейспалма.

Lost-in-TARDIS , разные, да.
Я имею в виду, что там не лучшая режиссура, местами фейспалмовые диалоги и актёрская игра.
Но при этом Лукас додавал идейной стороной, эмоциональной, образной. Он умел создать мир, хотя с деталями у него часто было всё грустно.


Так я и не спорю, говорю же, фильм в немалой мере погубила неготовность авторов/студии идти до конца.
Так что с одной стороны будем делать реализм, а с другой- фансервис, и выходит бардак и хрень((

Но мне хорошо, я люблю книжки, поэтому именно этой атмосферы мне додали Bloodlines.

Lados
Что за статейка?

Fluxius Secundus , а не важно, на одном сайте аглицком, она вообще была про свитор.

Lados
Ну интересно же.

Lados
>>>Но при этом Лукас додавал идейной стороной, эмоциональной, образной. Он умел создать мир, хотя с деталями у него часто было всё грустно.

Образная, эмоциональная, идейная сторона, равно как и создание мира, требуют развитого и умелого киноязыка, ну.

>>>Но мне хорошо, я люблю книжки, поэтому именно этой атмосферы мне додали Bloodlines.
*тоскливо смотрит на свой переполненный список чо почитать*

Lost-in-TARDIS , почему же?
Взять те же приквелы, где всё ещё грустнее в плане кинематографа - они еще как обладают мощным образным рядом, потрясающей идейно-мифологической составляющей (даже больше, чем оригинальная трилогия)...

Lados
откровенно трешовым показался второй, третий честно говоря даже не смотрела.
Но первый хорош, а критики ничего не понимают, гы.

Вот согласен с Пеппой, первый из приквелов лучший.

Peppinator , EnGhost , я люблю первые два, но третий считаю таки трэшаком (я его даже посмотреть до конца заставил себя только в аццком переводе).

Lados
Второй не плох, но он не самостоятелен. Если не погружен в фандом, то половина действа на экране проходит мимо тебя.

EnGhost , это да)