Kira Sky , а вы о какой вообще церкви сейчас говорите?
О католической, христианской, протестантской? А то ответ будет очень разный.
Например, в случае Аквината "пороком" переводят "малый грех", и это относится сугубо к католической доктрине.

Lados
не думала, что различия между ними настолько большие, что по разному трактуются такие глобальные понятия. давайте остановимся на католической

Kira Sky
На Осипова?какую ссыль?)

palen
про лечение истерии в Англии

Kira Sky , ну смотрите, в отличие от православия (где грехи не ранжируются по формальной тяжести, а епитимия имеет педагогическое значение в первую очередь), в католицизме есть иерархия грехов. Они могут быть мелкими, средними, тяжёлыми и т.д.
Опять же, если брать другой перевод, то там "порок" - это антипод "добродетели", греховная страсть, толкающая ко греху. Т.е. условно говоря, порок - это склонность, грех - действие сообразно ей.

А про истерию в Англии вот: https://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/289588.html

Lados
так это получается именно то, о чем я сразу написала - если порок это склонность, то по католической иерархии она находится ниже, чем грех

Kira Sky , да, просто изначально вы вообще не указали, о чём говорите.
В православии "порок" - это привычный грех (например, пьянство или сквернословие)

Kira Sky
ааа, нет, ссылки нет. Но есть отличный фильм про это, который, при всей его веселости, в общем не далек от исторических фактов. Пытаюсь вспомнить, как называется.

palen , часом не "Без истерики!"?

финикийский_торговец
>продавцах ритуальных услуг
Этих-то за что в мошенники засунули?

Lados
о, точно он)
само собой, со скидкой на то , что это таки художественное произведение

Fluxius Secundus
Имеются в виду поставка ритуалов типа "ритуал отпевания", "ритуальное сопровождения пуска ракеты/спуска корабля". Такие ритуалы. По сути значительная часть заработка и социальной деятельности любых религиозных деятелей - проведение ритуалов.

финикийский_торговец
И в чем с ними проблема?
То есть если человек не обещает, что от прочитанного стишка рассосутся камни в почках (чего проверяемо нет), а просто продает желающим прочтение стишка - где мошенничество?

Fluxius Secundus
Ага, бог может помочь, а может не помочь. Тоже самое. Ни в чем мошенничества, кажется нет. Кажется.

Дело в том, что этому придается ненужная сакральность. Развивается вера, а затем используется для продажи ненужного товара. Так, конечно, про многое можно сказать. Маркетинг итде. Но при продажи других товаров платят налоги.

финикийский_торговец
Не-не-не.
Когда мы говорим о продавцах фуфломицинов или наводящих/снимающих порчу - мы видим их действия, не имеющие тех последствий в зримом мире, какие они обещают.
Когда же речь идёт о действиях, последствия которых заведомо непроверяемы - о мошенничестве можно говорить только в том случае, если продавец подделывает более надёжные, чем есть, свидетельства его существования.

Fluxius Secundus
Убедили. Почти. Кстати сами попы стараются бороться с магическим подходом к молитвам и освящениям. Но не столько упорно, ведь деньги-то все таки надо зарабатывать.

И в этом они всё же мошенничают. Конечно, можно сказать, что глупые люди сами все плохо поняли и с радостью обманулись, а попы отрицали "магию" в своих действиях, но на практике им это нужно. Ибо жить то на что-то надо. не платя с этого чего-то налоги.

Тут на грани, но чтобы от мошенничества отодвинуться попы должны платить налоги и заключать письменный контракты на проведение обрядов и ритуалов в которых сказано "результат не гарантирован".

финикийский_торговец
По результату - да, стоит в наших условиях отдельно проговаривать. По налогам - претензии стоит выдвигать к принимавшим налоговое законодательство, лоббировать себе льготы по этой части - законно.