Muse from Mars

Хм, ну может дело именно в том, что это не близкий круг родственников, хотя, если общаетесь и ходите в гости, привязанность должна иметься... У меня все двоюродные и дяти-тети поразьехались давно, я их не вижу.

Во-первых, что это за оскорбления, живого человека орущим куском мяса называть? Это как-то по-нацистки, блин. Так даже злобного насолившего продавца не называют:).
Во-вторых, есть такие вещи как рефлекс, привязанность и статистика.
Сколько из родивших вы знаете, которые не любили бы своего ребенка и не смотрели бы за ним ну совсем? Я ни одного. Кто-то больше, кто-то меньше но смотрят и любят все.
Так как есть такая вещь как рефлекс - если за вами смотрели и выросли вы в семье - то и вы будете, не сможете иначе. Тут только у тех, кто с рождения в детдоме, могут возникнуть трудности, т.к. у них этот рефлекс не вырабатывался. Да и чисто из милосердия. Человек же есть хочет - как не покормить?
Кроме того, есть такая вещь, как привязанность, которая возникает не сразу, но возникает непременно. Так что любить ребенка родители будут. Пусть через несколько месяцев, год, но будут.
Вот чесслово, нерожавшие ответственные себе таких ужасов с детьми напридумывают. И все из боязни накосячить. По-моему, общество сейчас страдает неврозом ответстенности каким-то в плане детей. Ничего не говорю, у меня тоже было.
Все что ребенку нужно - это уверенность, что он будет накормлен, переодет в сухую одежду, что его уложат спать и подоткнут одеялко, выслушают его и поддержат. Все! Это все, что нужно ребенку. Как и любому взрослому, вообще-то. Мужу, например:).
Ну и лично я считаю, что не имею права прервать свой род, который существует несколько миллиардов лет, сколько там существует человечество? Ведь старались же люди, выживали, голодали, рисковали, лишь бы я получилась:)

Kaaha
Каждый человек имеет право не вешать на себя проблемы. Любого характера. Будь то макси, который пельмень, дача, хомячок или ребенок.
Ну вы же пишете монстромакси, правда? Все, что ему нужно, это быть написанным!

Kaaha, ребёнок должен быть желанным, а не так, что мы родим, а там как получится. Не хочет ТС детей — это её личное дело и право, и ничего странного в этом нет.

Плюсую. И совершенно непонятно, с чего это они считают себя вправе.
Сильно подозреваю, что такие милые люди продолжат и в случае рождения ребёнка поучать и решать за других, когда отучить от груди, отдать в секцию итд итп, так что тут уж ничего не поможет, они про все знают, как лучше.)

Как же жизненно... Та же фигня, но не только с родней, но и со всякими приятелями родителей, с которыми иногда приходится пересекаться. Кто только не давил на меня вопросом свадьбы и не задавал тупые вопросы в стиле "Когда уже мальчика себе найдешь?".

Я уже давно поняла, что мои теоретически возможные парень, свадьба и дети их интересуют гораздо больше, чем я, как самостоятельная и чем-то примечательная личность, поэтому всеми способами избегаю их общества. К счастью, в сети они ко мне не лезут, а если и полезут, отошью грубо, не постесняюсь. Есть только один родственник, которого больше интересуют мои успехи в учебе и работе, чем жених, - бабушка. Всё. Остальным подавай свадьбу и приглашай их (наивные, если у меня и будет свадьба, то закрытая, хе-хе).

Честно говоря, сама не знаю, как с этим бороться. Нагрубить/потроллить не выйдет, потому что обычно я вижусь с ними вместе с родителями, маман мне потом мозг вынесет за кривое слово в адрес родни. Так что отвечаю какую-то нейтральную ерунду и перевожу тему, а потом тушу горящую задницу :(

Но хоть за волосы меня еще никто не хаял, даже делали комплименты, наверное, исключительно потому что возраст пока позволяет XD

P.S. вспомнилось тут в тему. Недавно подружилась с девушкой из одного фандома, пошла гулять с ней, а потом папа заявил, что гулять надо с мальчиками *фэйспалм*. Зачем друзей искать? Замуж и рожать, ишь чего удумала! =_=

Kaaha
рефлекс, привыкание, милосердие.. бр-р
меня аж холодный пот пробил, как представил себе такую семейку.
у меня есть несколько знакомых, достаточно колоритных семей соседей или детей в той же больнице, где я работаю, которые поведали бы вам что такое жить с родителями которые завели их "потому что надо было". что такое когда у тебя есть еда, школа, дом и больше ничего. но видимо счастье это не то, что нужно ребенку, если у матери выработался рефлекс кормить его по утрам/дням/вечерам?
о счастье или хотя бы радости жизни родителей при таком раскладе вообще ни слова нет. зачем человеку быть счастливым? зачем ему добиваться чего-то в жизни, жить для себя, самому распоряжаться своим временем и свободой? надо же продолжить род и растить ребенка из чувства привязанности. как к рыбкам, которых надо кормить раз в день и иногда чистить аквариум.
если вас такая жизнь устраивает/подходит/кажется вам нормальной - ваше право, но, Мерлин, не советуйте людям такого "счастья"

ой, вы по ходу обогнали меня с темой лужаек хдд

Altra Realta
Styx
Kitenokk
Можно подумать, я заставляю.

Kitenokk
рефлекс, привыкание, милосердие.. бр-р
Биология, анатомия, психология... Эти науки тоже вызыват холодный пот? Я не написала ничего, чего бы там не говорилось. А инстинктивное вылизывание кошкой котят тоже вызывает пот? Это же не она захотела, это инстинкты - о, как страшно? Это точно медик пишет? Кстати "хотеть ребенка" - это тоже рефлекс.

"у меня есть несколько знакомых, достаточно колоритных семей соседей или детей в той же больнице, где я работаю, которые поведали бы вам что такое жить с родителями которые завели их "потому что надо было". что такое когда у тебя есть еда, школа, дом и больше ничего."
Не понятно, что имели в виду и на основании чего решили, что они завели их "потому что надо было. Они сами сказали?

"о счастье или хотя бы радости жизни родителей при таком раскладе вообще ни слова нет."
Нет, а чем вам ребенок мешает счастью или добиваться своего в жизни? Считаю постановку вопроса счастье ИЛИ ребенок в корне неверной.

"надо же продолжить род и растить ребенка из чувства привязанности" А из каких чувств его растить надо? Что с привязанностью не так? Или из чувства хочу? Как хочу рыбку, хочу шоколадку, хочу кошку, хочу куклу? Хочу это такое чувство, сегодня есть, а завтра нет. Все делать только из чувства хочу - инфантилизм называется.

"если вас такая жизнь устраивает/подходит/кажется вам нормальной - ваше право, но, Мерлин, не советуйте людям такого "счастья""
Опять-таки чем вас не устраивает родить ребенка и испытывать привязанность к нему? Поясняю для фанатов от заезженного слова "люблю" - большинство людей привязаннность называют любовью.
Так вот - чем вам не нравится родить ребенка и любить его? Где тут несчастье?

А как же браки и дети по "залету" - все этих детей поголовно не любят и с пофигизмом их растят, потому что они не от "хочу великого" родились, а случайно?

И да, я предпочитаю делать что-либо, потому что это логично и я так решила, а не потому что у меня такие чувства.

Kaaha
Мне кажется вы пришли сюда со своей терминологией. Рефлекс - это если пнули по коленке, и она дернулась. Инстинкт - это когда тебе, твоей бабушке, и даже прабабушке часто по ней пинали, и ты ждешь что тебя пнут, и наращиваешь на ней защиту.

Kaaha
я по профессии психолог, так что простите, но как раз таки о несчастных недолюбленных детях и браках по залету я знаю много на собственной практике. и как раз таки со мной они и говорят о причинах рождения детей, о том что к ним чувствуют и тд
не хотелось бы рушить ваш розовый мир где родители не забивают на детей, не бьют их, не срывают на них злобу или не насилуют.
но чисто по чертовой статистике за годы работы (моей и коллег) у детей рожденных обдуманно и по обоюдному желанию родителей намного меньше проблем. но что вам мои слова)
и кстати погуглите что ли что такое рефлекс.. если пользуетесь терминологией

Caution
Рефлекс - это приобретенное, привычка, например. Или если тебя в детстве кормили тыквой, то и ты будешь детей кормить тыквой. А инстинкт - это то, с чем родился и что работает у всех и одинаково. У людей в основном рефлексы, инстинктов мало.

Kitenokk
"не хотелось бы рушить ваш розовый мир где родители не забивают на детей, не бьют их, не срывают на них злобу или не насилуют."
Ну да, может в чем-то и розовые очки:). Не хотелось бы верить в плохое отношение к детям.

"у детей рожденных обдуманно и по обоюдному желанию родителей намного меньше проблем" Заметьте вы сказали - обдуманно. Так почему нельзя забеременеть обдуманно - потому что ты так решил? Из решения продолжить род? Почему нужно ждать чувства "хочу"?

Сама родила чтобы продолжить род и " по возрасту", ребенка люблю больше всех на свете, ужасает сама мысль, что его могло бы не быть, и не понимаю, почему мне по вашему мнению, нужно было не рожать, а ждать пресловутого "хочу".

"и кстати погуглите что ли что такое рефлекс.. если пользуетесь терминологией"
Я слушала и читала лекции Савельева, Геодакяна и других ученых либо сама либо в пересказе мужа. Так что не думаю, что у меня ошибка с пониманием, что такое рефлекс. Скорее тут или разница в информации, которой владеем, либо в понимании или излагании текста.

Может не рефлекс, а инстинкт?

Когда я был молод я подумал - "о, ребенок... Как рано, мы же еще не погуляли..."
А теперь я думаю, что лучшее, что человек может сделать в этой жизни - это родить и воспитать ребенка. Сейчас бы я добровольно, а не случайно, :) прошел через это еще раз, и чтобы был и сын и дочка. И можно даже две. :)

Джин Би
Ключевое слово "воспитать".

Встречаю столько людей, которых родили, а воспитать забыли...

Lyamtaturis
Ну почему, может у них все в семье такие, так что как раз по своим понятиям и воспитали... Были соседи одно время - семья зеков, все сидели по несколько раз, так соседка их и учила воровать...

Kaaha
Сейчас чаще всего у родителей просто нет времени на воспитание. Или сил. Или желания.

Kaaha
Вы как в вакууме живете, честное слово. Я очень рад что вы слушаете мужа, и я уверен что он знает что такое рефлекс, но у вас явно сложилось какое то странное понимание.
Рефлекс
Инстинкт
Прочувствуйте разницу.

Caution

А мне очень жаль, что у вас нет близких, мнение которых для вас хоть что-то значит. Про то, что я читаю сама, вы так понимаю, умышленно пропустили, чтобы пооскорблять?

А это ссылка на опыт с обезьянами, где рассказано, как ведут себя матери-обезьяны, которых не растила мама, а которые выросли в изоляции и без мамы.
http://www.perunica.ru/vsako/7569-eksperimenty-nad-psihikoy-obezyan-i-lyudey.html

Если бы материнский инстинкт был инстинктом, то обезьяны одинаково заботились бы о своих детенышах, независимо от того, с мамой бы они выросли или без мамы. Сами-то читали свою википедию? Я уже вам отвечала, что в курсе. Материнский инстинкт - это просто устоявшееся название. Я считаю, что это рефлекс, т.к. заботе о потомстве обучаются, глядя на то, как присматривают за тобой. Те же куклы, например, у убезьян тоже есть. Про то что материский инстинкт просто назван инстинктом здесь. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D1%82
В общем, закончим. Ссылки более точные мне искать неохота, а иначе все равно ничего не докажешь да и смысл доказывать?

Lyamtaturis

Такое ощущение, что тут собралась толпа людей с кучей отговорок против детей, а тут я ... надо, люди, надо:))). Блин, как будто я кого-то заставляю. Сказала свое отношение к детям и размножению. Есть естественный отбор, так что все нормально.

Kaaha, не берите в голову. Дети - это лучшее, что человек может сотворить. Но понимаешь это уже когда поздновато. :)