↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
vendillion
22 февраля 2018
Aa Aa
#гп

Немного ворчания по поводу денежной системы в Поттериане и ее применения в фанфиках.

Чуть психологии чисел. Люди, редко выезжающие в другие страны очень привыкают с ценам на товары и услуги - продукты, проезд в транспорте, коммуналку, и так далее. И если вдруг они попадают в другую страну, то цены вводят их в ступор. Например, попав на Кипр из России и видя ценник на апельсины вида "1,65 за сумку", я, пока еще без привычки умножать все на 40 (тогда еще 40), просто не мог поверить глазам. На уровне цифр мне казалось, что все очень дешево.

Так и многие писатели фанфиков, чисто психологически, считают, что например семь галлеонов за палочку - очень дешево, и только Уизли настолько нищие, что не могут себе позволить новую. Нищета Уизли приобретает просто космический размах на фоне крохотности цифры "7". И мы видим фантастические суммы - сотни тысяч галлеонов в сейфе Гарри, миллионы в сейфах Блэков, тысяча за Турнир Трех Волшебников - просто приз на детский конкурс. Это вполне логично для людей, привыкших к четырехзначным, а сейчас и пятизначным (а порой и шестизначным) суммам.

Однако. В галлеоне 17 сиклей, в одном сикле - 29 кнатов. Это знают все, это же канон. Роулинг, в одном из интервью, сказала, что в галлеоне где-то 5 британских фунтов. Почему она так думает? Да потому что 29*17=493. Один кнат - один пенни, ей так проще считать было. Так вот, волшебная палочка стоит примерно 3500 кнатов. Чувствуете, как поднимается психологический вес покупки? Как она подсознательно становится дороже? Статуснее? Приз в Турнире возрастает до полумиллиона кнатов. Это же действительно большая цифра.

"Так это же просто местные копейки" - скажете вы. И будете конечно правы, но не до конца. Потому что давайте сравним то, что можно купить на эти копейки.

Пять кнатов стоит номер Ежедневного Пророка. Это мы знаем из первой книги. В Британии номер Дэйли Мэйл стоит около 0,7 фунта по будням, и около фунта по выходным. В общем, как минимум разница в 14 раз с курсом Роулинг. Впрочем, едва ли кто-то из посетителей сайта недавно покупал бумажную газету, что бы сравнить цену.

Есть пример получше. Пятьдесят восемь кнатов (два сикля) стоит одно сливочное пиво. Я сам не могу сейчас провести такой эксперимент, но полагаю, что при покупке оного в России, в заведении, в относительно статусном месте, либо в туристической зоне (Хогсмит, это такая деревня, где выручку все заведения делают один раз на две недели вперед), вы получите курс не меньше чем три рубля за кнат.

Давайте пересмотрим цены исходя из примера выше. Больше чем десять тысяч рублей за палочку у Олливандера. Переходит ли палочка в раздел бытовой техники? Нет желания сэкономить? Бедность Уизли упала до бедности семьи из матери-одиночки - сельского учителя с одним-двумя детьми? В российской глубинке это - месячная зарплата. Полтора миллиона рублей победителю Турнира. Не появилось подтверждений тому, что близнецы Уизли могли таки полностью открыть свое дело на деньги Гарри, после того как их обманул Бэгман?

Конечно, вычисления можно делать на примере других цифр, их в каноне достаточно. Где-то сойдется лучше, где-то хуже. Но, так или иначе, мир где сотня галлеонов - не деньги для старшекурсника - это мир, в котором кнаты не нужны вообще, а сикли нужны только при оптовых закупках со скидкой. Особенно при этом обидно, что в таком мире у авторов палочка до сих пор стоит 7 галлеонов, а Уизли до сих пор хотели бы сэкономить на этой покупке.
22 февраля 2018
39 комментариев
//Задумчиво
Если вспомнить цены СССР на самом излёте...
"Толстенькая" газета - порядка 20 копеек за номер. Кружка (0,375) плохого пива столько же. Хорошее пиво за литр - от 60 копеек до 1-20 без тары в зависимости от места и обстоятельств. В заведениях существенно дороже, да.

Вообще, надо очень осторожно сравнивать цены на бумажную периодику и на алкоголь. В первом случае всё очень сильно зависит от конкретной даты и места, а во втором сильно влияют налоги и сборы.

Но сам подход - более чем нужен.
Marlagram
Я, так или иначе, застал СССР в совершенно несознательном возрасте. Однако, мне кажется некоторым допущением сам ориентир на цены страны без рыночного образования цен. То есть, я имею ввиду - как минимум окупаемость газет была необязательна.
Marlagram
Хотя, даже если так. Палочка стоит как 60 "порций" сливочного пива. Если принять условно порцию за плюс-минус 0,5 рубля (с учетом качества и размера оной), то получим 30 рублей. Зарплата моей матери была несколько меньше ста рублей, в зависимости от точного года, конечно. С учетом надбавки за "туристичность" заведения - так оно примерно и выходит, вроде бы.
vendillion
Комсомолка тогда таки окупалась.
Но с газетами вообще сложно - они и в капиталистической экономике имеют очень сложное ценообразование (особенно до того, как Сеть - а в случае МагБритании ещё и зомбоящик - не отобрали рекламные денежки).
И пиво (в отличии от водки, кстати) тоже имело более-менее реалистичные цены в Союзе тех лет.

В общем да, сравнивать цены в лоб - рискованное занятие.
Но на мой взгляд, дистанция между экономикой МагМира и британской маггловской существенно, принципиально больше, чем между британской и советской тех лет. Не смотря на формальное наличие обменного курса между фунтом и галлеоном. Энергоуклады и логистика принципиально, несравнимо отличны.
Marlagram
Согласен. О магической экономике мы практически мало что знаем. Но, я все же хотел больше обратить внимания этими примерами на системность подхода "дорого/дешево" в любых условиях. 60 кружек пива в заведении - это весьма качественная вечеринка, на относительно большую компанию. Например на всех гриффиндорцев - однокурсников Рона. И это по канону эквивалент стоимости одной волшебной палочки. И в экономике СССР, и в экономике Британии, и в любой другой европейской - сравнительная стоимость такой вечеринке к доходам будет отличаться, но не в несколько раз.
vendillion
системность подхода "дорого/дешево"

Согласен.
ну если 1 кнат это один пенни, то по курсу ЦБ РФ на сегодняшний день
1 кнат ~ 80 копеек
1 сикль ~ 23,20 рубля
1 галеон ~ 394,40 рубля
Ikarus
И всё равно - на палочку не найти денег - выглядит странным. А может, решили что палочка брата подойдет.

Кстати! напомните - у Рона же была палочка брата (или чья)? Значит тот её менял? любопытно.

И отвлеченно - цены в сильно отличных от нашей экономически-технологически-энергетических системах в ФиФ - больная в целом тема.
финикийский_торговец
Палочка Чарли
Раздор
финикийский_торговец
Крысу он получил от Перси, одежду - от мамы, ибо сшила сама, палочку... вроде как от Чарли.
Раздор
А тот? Или Роулинг заранее подводила к тому что палочки иногда перестают подходить?
Раздор
финикийский_торговец
А тот потом новую купил, логично же ж!
Правда, потом Ро сама себе же напротиворечила, наделив палочки неким подобием разума. :/
Раздор
Может в заповеднике специальные палочки выдавали.
Ластро
Имхо, нужно брать.
1. Зарплаты в разбивке по группам.
2. Цены в разбивке по группам.
3. Срок эксплуатации предметов длительного использования и их ремонтопригодность.
4. Замкнутость личных хозяйств. (Нат хозяйству вообще деньги не нужны, а городской только на зп и живёт)

И все пункты сопоставлять, только потом станет понятно, насколько что-то дорого или дешево, а кто-то беден и или богат.

Сравнение в лоб действительно принципиально не верно и чревато ошибками.
Раздор
мозгомышка
Ага, а палочки тоже разводили, как и драконов. XD
Раздор
Их драконы изрыгали из чрева своего. ))))
Я извиняюсь, но при чем тут рубли? Палочка стоит 7 галеонов = 35 фунтов. Минимальная зарплата в Британии на 1999 год (раньше не нашел) - 650 фунтов в месяц. Ну пусть в 1991 она была вдвое ниже, все равно цена палочки - 1/10 месячной зарплаты английского чистильщика туалетов.

Так что либо 1 галлеон - не 5 фунтов, либо покупательная способность магических денег другая от слова совсем. И никакой связи с курсом магловских денег тут вообще нет.
DVolk67 Я не пытаюсь выстроить курс одних денег к другим. Я пытаюсь через аналогию дать понять что есть дешего, а что есть дорого в мире ГП. В примере о газете, видно что Роулинг несколько ошиблась со своей прямой аналогией (в 14 раз). Так вот палочка - ощутимая покупка для служащего с фиксированной зарплатой.
Сравнение теплого с мягким. Цена складывается из двух факторов, стоимость производства и различные накрутки(закладывается прибыль, налоги, количество перепродавал и т.п.). Способы производства магов нам неизвестны, налоги и прочее тоже.
Непокупка палочки Рону не связанна с остуствием денег, это что-то другое. Деньги у них были, они могли спокойно съездить в Румынию на каникулы.
к-тан Себастьян Перейра
Вот кстати.
Деньги у них были, они могли спокойно съездить в Румынию на каникулы.

А сколько стоит поездка у магов? Тут ведь можно достроить нюанс. Портал или камин - это не билеты на самолёт, да и с организованным туризмом у магов всё как минимум старомодно. А скорее всего, с учётом контекста, проживание у Уизли было вообще "на халяву", и питание совсем не ресторанное.
Marlagram
Представила как Молли приезжает к Чарли с авоськой еды, которой хватит всех драконов в заповеднике накормить)))))
мозгомышка
Тут уж скорее "битва за власть над кухней", кхе-хе-хе. Хотя конечно совсем "дикий" отдых с готовкой своими силами - это уже совсем не модно нонче...
Жаль, нет ни одного упоминания размера зарплаты у Артура. Никаких бы споров сейчас не возникало.
Marlagram
Сомневаюсь что их пустили пожить на режимном объекте. Так что затраты на кемпинг в палатке были, плюс дорога и наверняка какие-нибудь дорожные сборы.
Просто забудьте про 5 фунтов за галеон. Просто. Забудьте. Это полная хуйня от человека, которая брякнула наобум.
Исповедник а сколько тогда?
Ikarus
В самом простом случае - около 150-200 (это чтобы цены в маг. Британии вообще имели смысл).
А по уму надо вводить госрегулирование обмена с плавающим курсом для разных целей. Кстати, в таком варианте курс в 5 фунтов вполне можно использовать - как льготный для магглорожденных учеников Хогвартса (но не более ста - как пример - галеонов в год).
Исповедник Ок, тогда откуда идет 1 кнат - 1 пенни? Ну и плюс цены 1991 года, это цены 1991 года, щас бы палочка явно не 7 фунтов стоила, а все 30.
к-тан Себастьян Перейра
И всё перечисленное вполне может стоить в сумме меньше, чем палочка.
Сенектутем
А может и больше.
Исповедник
Если 150 - 200, то:
- в первой книге Гарри закупает в поезде сладостей на 11 сиклей и 7 кнатов, т.е. на 100 фунтов.
- в третьей - покупает омнинокли за 10 галлеонов штука, т.е. по 1,5 - 2 тыс. фунтов.
- в третьей же близнецы отдают Людо все свои сбережения, т.е. около 38 галлеонов, порядка 6 тыс. фунтов.
Как-то оно дофига, не находите? Особенно если учесть, что из-за инфляции фунт в 90-е был раза в два тяжелее нынешнего.
итак снова математика на этот раз 1985-1991 года)
В те года 1 фунт был примерно 1 советский рубль
То есть галеон ~ 5 советских рублей
то есть палочка ~ 35 советских рублей
делайте выводы)
Savakka Онлайн
а где сказано что палочка Рона стоила 7 галеонов?
Savakka
В первой книге - при покупке палочки у Оливандера - Гарри заплатил за свою палочку 7 галлеонов. Другой информации как-то не вижу.
Видимо, ничего другого не остается, как предположить, что все палочки в магазине Оливандера столько и стоят.
Gallaqtic
7 - число магическое. Это единственная причина такой цены.
А еще семь жезлов в Таро (как мне подсказывают) это доблесть или самопожертвование. А семь пентаклей - неудача. Число иллюзии.
Ikarus
Советский "курс валют" - фикция, но метод неожиданно хорош. :)
На самом деле, сколько мог получать Артур Уизли на должности начальника захудалого отдела? Ну 250 рублей. Ну 300, если с премиями. На этом фоне 35 р. - действительно серьезный расход. Не непослильный, но достаточно серьезный, чтобы дать ребенку палочку старшего брата.
Гарри, заполучив деньги, потратил на сладости почти рубль - для ребенка много, но отнюдь не критично.
Омнинокли по десятке, норм.
У близнецов на двоих 38 рублей - на самом деле, слишком дофига для подростков, но с другой стороны, это их сбережения за всю жизнь. К тому же им уже по 15 лет, они могли летом подрабатывать.
Так что очень хороший метод. :)
DVolk67
Инженерный калькулятор мк51 стоил 50 рублей. Пример инструмента.
DVolk67
Вы ведь понимаете, что сравниваете валюту обычного государства и валюту государства, где абсолютное большинство благ можно получить буквально по взмаху палочки, а оставшееся меньшинство безо всяких проблем отобрать у магглов?
Если галеон стоит так дёшево, и если государство почти никак не регулирует обмен, то абсолютное большинство граждан маг. Британии попросту воровало бы у магглов или, в случае магглофильских настроений, оказывало бы им простейшие магические услуги за бешеные деньги (с последующей коррекцией памяти для сохранения Статута).

Будут ли волшебники работать за галеоны в случае, если у них есть быстрый способ достать в сто раз больше безо всяких усилий?
Вот если для того, чтобы получить хоть сколько-то приличную сумму в магическом мире, волшебником надо наварить десятки, а то и сотни тысяч фунтов - это уже другое дело. Это сложно, это рисковано, и большинство предпочтёт просиживать жопу в Министерстве, а не напрягаться.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть