 Одна из граней виртуозного владения литературным словом Джоан Роулинг - просто таки вопиющая неоднозначность персонажей.
В фанфикшне мне часто попадается образ Гермионы-хорошей девочки, умницы-красавицы, отличной жены и прилежного, добросовестного специалиста. Варианты различаются размерами прелестей и уровнем женственных закидонов в меру характера автора, но в целом шаблон таков. Что на самом деле описано в каноне: Гермиона Грейнджер с первых страниц готова треснуть на британский флаг ради ачивок, явно считает себя умнее других, но это, в общем, более-менее нормально для ботана. Но возможно, у Гермионы нет друзей кроме Гарри не только потому, что она нудная зубастая магглокровка? С первой книги Гермиона врет в глаза, нарушает правила внутреннего распорядка, прикрывает преступления друзей и знакомых, нападает на других студентов, ворует ценные ингредиенты, древние гримуары, портит школьное имущество, выдирает нужные ей страницы из библиотечных книг, демонстрирует агрессивное поведение по отношению к профессорам - хамит проф. Трелони, нападает на проф. Снейпа, просто для души ведет подрывную деятельность среди домовиков, затем, с учетом этого опыта, создает преступную группу среди студентов для организованного противодействия властям. Кроме этого: ограбление Гринготтс, шантаж, киднеппинг, успешная пиар-кампания в поддержку "своего кандидата" (Гарри Поттера), причем осуществленная за чужой счет, активное, если не сказать агрессивное участие в магических сражениях - эта "правильная девочка" в каноне даст фору многим пожирателям старшего поколения! Кто они в основном - исполнители приказов, часто неохотно и спустя рукава. В лице Гермионы автор описывает яркий, неординарный, постоянно совершенствующийся криминальный талант %) А указанная перспектива успешной политической карьеры как бы намекает, что с победой для нее ничего не закончилось, Гермиона Грейнджер и дальше продолжает идти (по головам) к цели. Очевидный ум и целеустремленность, сила воли и внутренняя дисциплина, изобретательность, многозадачность и делинквентность мышления делает Гермиону просто чумовым персонажем для приключений/детективов/экшна/политических триллеров и т.п. Кто-нибудь читал или писал что-то подобное? Вообще что-нибудь вхарактерное, без ведер соплей)) Поделитесь почитать? #ГП #Rowling #фанфикшн 14 апреля 2018
27 |
 |
|
|
Fluxius Secundus
Показать полностью
> Да почему же? > Если бы Снейп участвовал - он, конечно, победил бы. Но он не участвовал. Потому что это конкурс на то, кто какой зельевар. Будете утверждать, что на олимпиаде не зазорно скатать? Способ другой, результат тот же. А что, тоже можно сказать, что раз такой умелый и смог, то значит заслуженно. И какая разница что олимпиада по химии, скажем, а не по взлому. > Вот этой строчки вообще не понял. Что хотел Слагги - должно волновать Слагги, в следующий раз лучше формулировать условия будет. У них там не суд, чтобы до формулировок докапываться. Чего хотел Слагги очевидно, ситуации он предусмотреть не мог, и никоим образом это победу Поттера не обелит. > Про указку - я говорил о использовании подсказок _вне_ конкурса. Про вне конкурса претензий по сравнению с этим можно сказать и нет. Хотя я все еще считаю это равнозначным шпоре и допингу из-за принципа "используя меня, ты будешь получать отличный результат, не прилагая усилий, пока остальные трудятся своими силами" и это однозначно не несет никакой пользы для Гарри и несет некоторый вред. Некоторый -- потому что в принципе способностей у Гарри и так не было и губить толком нечего. А также из-за того, что Гарри совершенно незаслуженно вырвался в любимчики Слагги. В общем, Гарри следовало или притормозить и не настолько внаглую вылезать вперед, или все же быть совсем честным и подойти к Слагги, но это совсем не в его духе и в принципе мало кто так сделает (хотя стоило бы). Никто бы не удивился, если бы такой же логикой "не запрещено -- значит разрешено" пользовался бы слизеринец, но от Гарри ожидаешь все-таки хоть какой-то чести, что ли. 1 |
|
 |
|
|
>у Поттера все получалось, пока он делал по чужим инструкциям, а стоило оказаться без них, как оказалось, что Гарри ничего не может?
Поттер пользовался более эффективными рецептами, и это работало довольно долго, если не ошибаюсь, занятие по противоядиям — первое теоретическое занятие в году, получается! — было уже после зимних каникул. >еще как шпоры Нет, не шпоры методологически. Шпоры — это что-то готовое. >где ты вынужден был включать мозги чтобы получать результат Да нифига же. Точно так же нужно пользоваться инструкцией, только нужно быть внимательным и не отвлекаться. Просто сам по себе рецепт из учебника менее... Оптимизированный. |
|
|
|
|
> Поттер пользовался более эффективными рецептами, и это работало довольно долго, если не ошибаюсь, занятие по противоядиям — первое теоретическое занятие в году, получается! — было уже после зимних каникул.
То есть я права, и получается, что как только кончился допинг, Поттер снова оказался ни на что не годен, а после прежней славы еще и совершенно к этому не готов? > Нет, не шпоры методологически. Шпоры — это что-то готовое. Сути это совершенно не меняет > Да нифига же. Точно так же нужно пользоваться инструкцией, только нужно быть внимательным и не отвлекаться. Просто сам по себе рецепт из учебника менее... Оптимизированный. По рецепту из учебника твой успех зависит от твоей внимательности, дополнительных знаний, в общем -- был показателем. А здесь похоже даже Лонгботтом может сварить. Я только за если бы по этому учебнику учились все (а способности учеников проверялись бы по чему-то следующего уровня -- хоть бы и теоретические вопросы о закономерностях и лабораторная "улучшите рецептуру зелья"), но так, как оно происходит, это хрень. 2 |
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
heiden
А вот это правильный вопрос. Если это такой супер супер учебник. Почему учат по непонятно каким? |
|
|
|
|
Читатель 1111
Скорее всего потому что Снейп мудак и ему начхать на детей (пусть сами карабкаются, и вообще, давать другим рецепты своих крутых зелий, вот еще, не для вас моя роза цвела), но в целом можно адресовать претензию всей системе преподавания или вообще Роулинг. История магии //оффтоп простите//, вот на самом деле мысль с призраком крутая, ЕСЛИ БЫ был один препод нормальный и куча ассистентов призраков, каждый из которых рассказывает свою тему, которой был прижизненным свидетелем... А лучше по нескольку, с разных сторон. Это были бы лучшие пары по истории во всех реальных и выдуманных мирах, имхо Но как уж есть |
|
|
|
|
>То есть я права, и получается, что как только кончился допинг, Поттер снова оказался ни на что не годен, а после прежней славы еще и совершенно к этому не готов?
С моей точки зрения — не совсем. Поттер с помощью книги успешно осваивал очень значительную часть школьной программы по зельеварению — запоминание множества рецептов. Я таки думаю, он их запоминал, по крайней мере многие. Просто автоматически. Со стороны это выглядело, будто бы он резко подтянул теорию, но то со стороны. >Сути это совершенно не меняет Мы о разной сути (-: Хочу также заметить, что использование рецептов Снейпа приводит не к упрощению процесса, а к улучшению результата, а трудозатраты там примерно равные. |
|
|
|
|
Три рубля
Показать полностью
> С моей точки зрения — не совсем. Поттер с помощью книги успешно осваивал очень значительную часть школьной программы по зельеварению — запоминание множества рецептов. Я таки думаю, он их запоминал, по крайней мере многие. Просто автоматически. Со стороны это выглядело, будто бы он резко подтянул теорию, но то со стороны. Да ну, этот так не работает. Если пять лет ненавидеть предмет, то даже появление шпоры (или аналогов) не смотивирует уделять хоть каплю внимания (что непременное условие запоминания). > Мы о разной сути (-: Наверное, я о сути жульничества, а вы о какой? > Хочу также заметить, что использование рецептов Снейпа приводит не к упрощению процесса, а к улучшению результата, а трудозатраты там примерно равные. Нет: "Гарри накрошил корешки и снова склонился над книгой. Его ужасно раздражало, что приходится вычитывать инструкции, с трудом разбирая их под дурацкими каракулями предыдущего владельца, которому чем-то не угодила рекомендация мелко нарезать дремоносные бобы, и он вписал собственную инструкцию: «Размять серебряным кинжалом, держа его плашмя, тогда лучше идет сок, чем при нарезании». ... Дремоносный боб никак не хотел поддаваться. Гарри повернулся к Гермионе: — Можно одолжить у тебя серебряный ножик? Она нетерпеливо кивнула, не отрывая взгляда от своего зелья — оно все еще было густо-лиловым, хотя, если верить книжке, должно было уже стать светло-сиреневым. Гарри повернул плашмя лезвие ножа и надавил на боб. К его огромному удивлению, оттуда сразу же потек сок, да в таком количестве, что просто не верилось, как все это умещалось в сморщенной шкурке боба. Гарри торопливо вылил сок в котел и сам изумился, увидев, что зелье немедленно приобрело точно такой сиреневый оттенок, как было написано в книге." На "проще" я настаиваю потому, что со старой рецептурой добиться эффекта можно было только с приложением усилий/внимательности и прочая, а тут это дается любому. Очевидно это проще/эффективнее/возможно быстрее, но само зелье остается тем, что от него ожидали. |
|
|
|
|
heiden
Успех в определённой степени и стал мотивацией. Как раз хотел о ней разговор завести. Тут и препод поменялся, и всё такое. Я говорю о сути понятия "шпаргалка". Это готовый ответ, тогда как поправки Снейпа — альтернативный путь к ответу. Да, боб проще раздавить, чем нарезать. Зато потом по учебнику сиди и мешай себе по часовой стрелке, а поправка Снейпа предполагает более сложный алгоритм и довольно утомительный, требующий большого внимания подсчёт. Фифти-фифти. |
|
|
|
|
Три рубля
Курсе на втором это прокатило бы, на шестом -- не думаю. Курсе на втором можно было одуматься и нагнать программу, на шестом -- да ну, серьезно. > Я говорю о сути понятия "шпаргалка". Это готовый ответ, тогда как поправки Снейпа — альтернативный путь к ответу. Да все равно что это, это жульничество во всех смыслах. Кто виноват, что нет специального слова для "использовать более современную (не совсем, но никто больше о ней не знает) рецептуру без ведома препода, чтобы получать идеальный результат без малейшего напряжений извилин, в то время как остальным результат дается тяжким трудом, и сохранять впечатление препода что это твои заслуги". > Да, боб проще раздавить, чем нарезать. Зато потом по учебнику сиди и мешай себе по часовой стрелке, а поправка Снейпа предполагает более сложный алгоритм и довольно утомительный, требующий большого внимания подсчёт. Фифти-фифти. Поэтому по "сиди и мешай" Снейпа у Поттера ничего не получалось, а семь к одному оказалось достаточно простой комбинацией, чтобы с первого раза все сработало идеально. Все-таки 2:0. 1 |
|
|
|
|
heiden
Так на "Превосходно" он и не выучил, спору нет. Я именно про запоминательную часть. Вы опять про извилины. По учебнику точно так же зелье без малейшего напряжения извилин сварить можно, там другие качества нужны. Им даже не дают тестов типа "догадайтесь, что на месте пропущенного пункта в рецептуре". Э не, Гарри как и все сидел и мешал до конца урока, только в отличие от остальных ещё и считал помешивания туда-сюда. И вообще, правки Снейпа имели целью приготовление хорошего зелья в максимально сжатые сроки, а не упрощение рецепта. В каждом конкретном случае может иметь место как некоторое упрощение, так и некоторое усложнение. |
|
|
|
|
Три рубля
Показать полностью
> Так на "Превосходно" он и не выучил, спору нет. Я именно про запоминательную часть. А зачем что-то запоминать в предмете, который по шпоре (я все равно так буду это называть) делается с закрытыми глазами и тебе неприятен? Нет, если есть свидетельства что все-таки стал что-то запоминать, то это одно, но вообще в такой ситуации это лишь повод окончательно забить на предмет. И так превосходно получишь > Вы опять про извилины. По учебнику точно так же зелье без малейшего напряжения извилин сварить можно, там другие качества нужны. Им даже не дают тестов типа "догадайтесь, что на месте пропущенного пункта в рецептуре". Ай, да мне перечислять впадлу просто, все это результат нервной деятельности, так или иначе. Та же внимательность, память, аккуратность идут из извилин, можно с этим не соглашаться, но у нас и так хватает споров о терминах, просто примите что я это имела в виду. Короче Гарри не дано, он может и мог бы напрячься и постараться, но пять лет общения со Снейпом напрочь убили у него любой интерес и инициативу, и эту дыру в обучении одним учебником, даже очень классным, не залатаешь. А какие кстати им дают тесты? Может и такие. За то, что мне вспоминается, не могу ручаться, что это из канона. > Э не, Гарри как и все сидел и мешал до конца урока, только в отличие от остальных ещё и считал помешивания туда-сюда. И вообще, правки Снейпа имели целью приготовление хорошего зелья в максимально сжатые сроки, а не упрощение рецепта. В каждом конкретном случае может иметь место как некоторое упрощение, так и некоторое усложнение. Все уже возились приличное время и только у некоторых зелье успело приобрести нужный цвет, а потом только Поттер начал возиться, просить ножик, и оп, нужный цвет. Как минимум этот этап прошел у него быстро. Как быстро было закончено зелье, ничего сказано не было, проверял Слагги всех в одно время, вероятно когда закончили уже все. Правки у Снейпа могли быть любыми, и скорее всего они из разряда "оптимизация", хотя могли бы быть также из разряда смягчения побочных эффектов, улучшения качеств и тд, но зелье в таком случае хоть как-то отличалось бы, уж на нюх профессионального зельевара-то, но по его мнению зелье было именно эталонным, как если бы его идеально сварили по заданному рецепту. |
|
 |
|
|
Напоминаю всем спорщикам (и себе в том числе), что изначально речь шла все же о том, что Гермиона "ревнует к званию самой умной". И, хотя любой из нас может считать, что ГП офигенно продвинулся в зНании зельеварения или же просто получил зВание "лучшего зельевара", - и сам (!) ГП, и ГГ по гамбургскому счету прекрасно знали, чего он стоит.
И ГП, и ГГ, и РУ осознавали, что без "книжонки" он никто и звать его никак. Вот последний испытал еще один микроудар судьбы: ему досталась кака, а другу - цяця. Но испытывать ревность/зависть Гермионе? Серьезно? Если так, то она должна просто умирать от ревности/зависти всю свою жизнь, по любому поводу. Начиная от "статуса крови" Малфоя и заканчивая волосами Чанг. Или наоборот.)) |
|
|
|
|
heiden
Потому что не запомнить не получится (-: Отвращение у Гарри вызывал преподаватель, а не предмет, а тут преподаватель другой. И вы сильно преувеличиваете про "закрытые глаза". Было сказано, что сидел и мешал до стоп-сигнала. И варил некоторое время зелье и до бобов (и не запорол). А оптимизация — так вот именно, оптимизация не равно упрощение. |
|
|
|
|
старая перечница
Чо? С чего бы? |
|
|
|
|
Три рубля
С чего бы "умирать...всю свою жизнь"? Ну дык - другу подвалила халява. На шару. Вследствие чего он считается крутым зельеваром. Как Малфой - первым среди слизеринцев благодаря крови и богатству папаши. Или Чанг красавицей среди девушек. Если можно завидовать случайному (причем временному и ложному) положению одного человека, нельзя не завидовать таким же положениям у других. Натура, значит, такая. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
старая перечница
Кстати! если учебник жульничество. Допустим так. То Молния метла гарри тоже жульничество! |
|
|
|
|
Читатель 1111
Без сомнения.) Я давно продвигаю мысль, что ГП - не такой уж великий летун и значительно уступает той же Джинни. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
старая перечница
Вот тут могу согласится))) Но почему Гермиона тут н возмущается? |
|
|
|
|
Читатель 1111
Потому, что подобным занимаются ВСЕ.) По аналогии - если бы все ученики на зельях пользовались не единым учебником, а каждый разным, у некоторых, естественно, учебники совпадали бы. Тогда зелья - как квиддич - были бы не уроком, а соревнованием. Причем не только участников, но и составителей учебников. |
|
|
|
|
старая перечница
Вы слишком широко распространяете гермионины притязания. |
|
|
|
|
Три рубля
Да нет. Я просто пытаюсь вписать "притязания", вами ей приписываемые, в психологический типаж. |
|
|
|
|
Тогда вы абсолютно не поняли, что я имею в виду.
|
|
|
|
|
Три рубля
Ну! Я с самого начала пытаюсь прояснить вопрос. Видно, не дано.) |
|
 |
|
|
старая перечница
Показать полностью
"ты считаешь", а не "я сжульничал". Обида Гермионы не делает его действия жульничеством, как мнение ряда юзеров о Джинни не делает ее дамой легкого поведения. heiden Конкурс на то, кто быстрее сварит зелье. С призом. Поттер сварил первым - приз его. Скатывание на олимпиаде явным образом нарушает правила. Вам очевидно. Да почему же не мог? Не озаботился - другое дело. Гарри вырвался в любимчики _до_ того. Собственно, его Альбус именно из-за любви Горация к богатым и знаменитым и потащил. Учебник - сомнительное подспорье _в учебе_ - потому что цель учебы - знание и навыки, а не оценки. Рецепты же в нем писал хз кто, и за их качество никакой ответственности ни перед кем не несет. Риск воспользоваться его советами на конкурсе _для Гарри_ был оправдан - без них он бы шансов победить не имел бы вообще. Но не для Гермионы, которая рисковала бы запороть зелье. Иными словами, даже поделись Гарри учебником - он бы для нее был почти бесполезен. Не слизеринский. Слизеринский - скорее "не пойман - не вор" вне зависимости от формального соблюдения правил. //И Гарри предлагали Слизерин, внезапно. Разумеется, Снейп не делился. Такие вещи денег стоят, и серьезных. В _лучшем_ случае денег. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
//"ты считаешь", а не "я сжульничал". Обида Гермионы не делает его действия жульничеством. Но ведь ГГ ни слова не сказала!)Это его собственное предположение о том, как выглядит его поступок и как на него могла ГГ отреагировать. |
|
|
|
|
старая перечница
"Что-то может показаться жульничеством" и "что-то является жульничеством" - таки разные вещи. Да, действия ГП жульничеством _могут показаться_. Но не являются им. |
|
|
|
|
Три рубля
Показать полностью
> Потому что не запомнить не получится (-: Пф, я вас умоляю, всем все прекрасно удается забыть даже по не самым нелюбимым предметам, что уж говорить про ненавистные. Эти забываются еще раньше чем за пределы кабинета выйдешь. И внезапная смена профессора не поможет. Если в свое время потеряно, то уже не наверстаешь, разве что сам с нуля будешь все учить своими силами. > Отвращение у Гарри вызывал преподаватель, а не предмет, а тут преподаватель другой На первый год этого могло хватить, а дальше отлично по ореолу переносится и на предмет. > А оптимизация — так вот именно, оптимизация не равно упрощение. Послушайте, если двоечник сделал все идеально, то это именно упрощение, какие бы ни ставились цели изначально. Fluxius Secundus Попытки докопаться до формулировки -- очевидно слизеринская черта. По поведению Поттера как раз видно, что он это не делал и свою нечестность сознает. Использование рояля для победы, который не запрещен просто потому что не может быть учтен, очень благородно, да. И как раз попадает под "не пойман -- не вор". > Учебник - сомнительное подспорье _в учебе_ - потому что цель учебы - знание и навыки, а не оценки. Именно поэтому в учебе Поттеру его учебник не помог, зато помог внезапно и временно вырваться в отличники. Изменилось ли к лучшему что-то в зельеварении Гарри после учебника? Да ничегошеньки. Как будто этого периода просто не было. > Разумеется, Снейп не делился. Такие вещи денег стоят, и серьезных. В _лучшем_ случае денег. Вообще я имела в виду публикации и монографии, которые как раз и деньги, и авторитет, и улучшение в итоге зельеварения в целом (учитывая СКОЛЬКО он там наоптимизировал) и вообще сплошные блага, но Снейп почему-то не удосужился. Этот момент я впрочем отношу к чистым проколам Роулинг, ибо найти им обоснуй весьма трудно и явно так не задумывалось. 1 |
|
|
|
|
>На первый год этого могло хватить, а дальше отлично по ореолу переносится и на предмет.
Чот по-моему в каноне где-то прям цитата была, что не нравился Гарри лично Снейп, а не предмет. >Послушайте, если двоечник сделал все идеально, то это именно упрощение, какие бы ни ставились цели изначально Я бы попросил (-: Гарри не двоечник, Гарри хорошист. По данному предмету. |
|
|
|
|
Три рубля
Некоторые люди обладают достаточной ясностью и организованностью ума, чтобы не переносить отношение с одного на другое, но до этого надо дорасти и собственно как никак этому научиться. Или если бы он сам отдельно занимался и какие никакие успехи имел, но тоже нет. Сам Гарри мог думать что угодно, факт, что он не занимался зельями сам, и даже пуся Слагги и суперрецепты этому не поспособствовали. > Я бы попросил (-: Гарри не двоечник, Гарри хорошист. По данному предмету. Я помню не так, но перечитывать не очень хочу. СОВ он сдал на Выше ожидаемого, насколько я помню, а герою вполне могли и закрыв глаза такую оценку поставить. |
|
 |
|
|
Серьёзно? Ботаник?
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
