 #ФБ #слэш #обзор Как я тут намедни печалилась с Умным Кроликом, #снарри - такая трава: жесть, сопли, ппц, жесть, восхитительно!! *_*, жесть... Никогда не знаешь чего ожидать от нечитанного при равном количестве рекомендаций и камментов в т.ч. И в то же время самые захватывающие, фантастические ̶т̶в̶а̶р̶и̶, драматичные, глубокие и просто душераздирающие на мой взгляд в фанфикшне тексты - снарри. Так исторически сложилось. Так что команда #SnarryPower_2018 выкладкой на AO3 крепко скрасила мне обострение прокрастинации в приемной комиссии)) Все выложенное на сегодня: мини и миди.
Снарри мини: две работы из девятнадцати крепко отдают плагиатом, одна просто кошмарно вторична, несколько - не очень кошмарно, остальные примерно поровну страдашки ради страдашек и то, что в самом деле было интересно прочесть ::) Dagen efter - чего я не понимать, так это почему название шведское? Отметки о том, что это перевод не вижу. В целом - забавная психологическая зарисовка:) Мальчик, который облажался (по полной) - шикарный джен в лучших традициях вотэтаповоротов %)) Тоже человек - очень уютный текст, окошко в хогвартсскую повседневность. Я никогда не - романтика ::) Розыгрыш - романтический упорос, иначе не скажешь)) Triangles - а это неплохая трагическая зарисовка, почти ничего лишнего ::) Дуэль - тоже добротный такой джен, уже из авроратской повседневности ::) Завтра все изменится - аушка с очень драматичной атмосферой, даже немного пугающая. Мне очень жаль - драма и страдашки, но вместе с тем внезапно взрослый взгляд на ситуацию. Если миники додали трешака, то миди оказались весьма и весьма *_* Уровень впечатлений: подряд читать просто невозможно - порвет. Радость по средам - очень уютная и упорото-смешная постканонная история внезапно без высосанных откуда то бы ни было страдашек, с весьма жизненной проблематикой, доведенной до абсурда. Во всяком случае начало у меня точно вызвало ощущение deja vu: написано местами просто как про меня х_х)) Поймать и отпустить - очень женская история о самом ценном, причем женская в хорошем смысле, на редкость. Пингвин и мистер Поттер - Пингвин!АU. Нет ну надо же было так упороться! х_х)))))))) Пингвины - просто ми-ми-ми)) Мир полон плохих людей - нет слов. В море тупо-страдашек внезапно - настоящая драма. Психологизм и мороз по коже. Собственно снарри и нет, да и хрен с ним. Уважаемый мистер Принц Редкая радость - эпистолярный жанр! ::) Ищу это дело и радуюсь каждой находке:) И способ изложения здесь полностью оправдан: прекрасно передает ретро-атмосферу постепенно забывающегося искусства писать письма. Наблюдатели - еще один прекрасный эксперимент. Я, правда, что-то такое уже видел(с), но написано-то замечательно хорошо ::) Хз к чему я все это пишу - в качестве склерозника для себя, наверное)) Никак руки не доходят пересортировать коллекцию снарри, как дойдут - надо будет вспомнить это все еще раз... 16 августа 2018
5 |
 |
|
|
Надо зачесть с пингвинами )))
Описание снарри ахаха как точно 1 |
|
|
|
|
schastie, как есть))
|
|
|
|
|
Насчёт шведского названия (пошла смотреть) на дайри есть следующее в шапке "Примечание: dagen efter (шв.) — буквально день после, обычно сопровождается похмельем, глубоким раскаянием и «больше никогда»"
Может быть автор спился со швецким? Сейчас вообще все больше терминов из скандинавского языка появляется, вроде хюгге и пр. Может быть, автор Гаври )) хотя термин такой, очень созвучный с day after но я сама с трудом борюсь с англоназваниями так что хд 1 |
|
|
|
|
Я тоже думав на Гаври, но Гаври грит что не любит шведский... Я из тутошних "скандинавов" знаю только Verliebt-in-Traum, но это на нее не похоже. Может кто питерский? Просто у меня тут в провинции шведскими идиомами и прочими устойчивыми выражениями не пользуются даже местные шведы)) Так что мне сложно представить какую ЦА имел в виду автор, давая шведское название фику, даже при том что я понимаю значение:)
1 |
|
|
|
|
Питерцы да, лингвисты, да и вообще… скандинавские сериалы наступают, культура скандинавская тоже, так что может быть автор себе ничего не представлял и назвал как удобно :)
|
|
|
|
|
schastie, вполне может быть))
|
|
 |
|
|
Слушайте, ну не прикольно обвинять в плагиате без минимальных доказательств.
Ткните, будьте любезны, пальцем, что откуда якобы своровано, мне дичайше, до ужаса любопытно. 4 |
|
|
|
|
foxdaughter, а где вы видите обвинение кого-либо в плагиате?
|
|
 |
Lyamtaturis Онлайн
|
|
О, сколько мидиков! Очень спасибо, а то читать катастрофически нечего.
|
|
|
|
|
Lasse Maja
вы серьезно? "Снарри мини: две работы из девятнадцати крепко отдают плагиатом, одна просто кошмарно вторична, несколько - не очень кошмарно, остальные примерно поровну страдашки ради страдашек и то, что в самом деле было интересно прочесть ::)" видите, там слово "плагиат". И уже не в первый раз, на днях была похожая петрушка. Это достаточно громкие слова, у вас есть какие-нибудь подкрепляющие их факты? Тексты, с которых сплагиатчено? А какие именно на ваш вкус отдают плагиатом? |
|
 |
Gavry
|
|
Присоединяюсь к просьбе фокси, как член команды и неравнодушный снаррист. Хотелось бы подробностей, так сказать.
|
|
|
|
|
да чо уж тут, мы все горим от нетерпения.
|
|
 |
|
|
Горим и ожидаем вашего вердикта!
|
|
 |
|
|
Как читатель команды тоже заинтересован.
|
|
 |
|
|
*с интересом ожидает продолжения дискуссии*
|
|
|
|
|
Lyamtaturis, на здоровье)) Спасибо авторам! Миди очень интересны ::)
foxdaughter, если я напишу "вот эта работа" - плагиат с "вот этого фика" - это будет обвинение в плагиате. Выше - мои личные впечатления от повторения одинаковых сюжетов в идентичном сеттинге с одинаковым набором персонажей. Во-первых это не плагиат в полном смысле слова, во-вторых, учитывая анонимность работ, кто знает, может это самоповтор? ::) |
|
|
|
|
Lasse Maja
ну да, лучше голословно тыкать пальцем, вы правы! если это не плагиат в полном смысле слова, то может быть не стоит употреблять такие слова по отношению к чьим-то работам? нежелание обвинять кого-то напрямую мне понятно, ФБ-то анонимная штука, после деанона может некрасивая история выйти, вдруг в кого знакомого пальцем потыкали. Неловко было бы, а. 2 |
|
|
Gavry
|
|
Lasse Maja
В таком случае посоветовала бы вам осторожнее выбирать формулировки. Вы уже дважды уплтребили по отношению к командным работам именно слово "плагиат". Не вторичность, не "ой, где-то я это уже читала" — вы пальцами через клавиатуру обвинили нас в воровстве. На основании того, что вам чем-то там пахнуло. На ФБ за плагиат работу снимают со всеми голосами, а автора гонят из команды ссанными тряпками, не надо бросаться такими словами, тем более без доказательств. 2 |
|
|
|
|
foxdaughter, думаете я кого-то в команде могу не знать?))) Это было бы открытие года, наверное ::))
|
|
|
|
|
Gavry, тем не менее, вы точно хотите видеть именно обвинение с доказательствами?
|
|
|
Castamere
|
|
*Спец по авторскому праву моуд он* Мне кажется, уважемая ТС не вполне понимает разницу между плагиатом и повтором идей/штампами/эмуляцией/прочим. Так как снаррифандом огромен, и нам известно процентов 25 от всего написанного (включая фики зарубежных авторов), то чтобы не повториться, нужно быть очень укуренным. И то, не факт, что в соседнем гп- или не гп-фандоме не найдется сто тыщ похожих текстов на ту же тематику. А персонажи — ну тут лол, конечно, сам пейринг предполагает стандартный супнабор из Снейпа и Гарри.
В любом случае, спасибо за обзор (оговорюсь, что все мои тексты в нем находятся в категории «зашло», чтоб не подумал кто, что пригорело). Просто без ссылок получается история с серебряными ложечками и осадочком. Жаль. |
|
|
|
|
Lasse Maja
я не особо слежу за вашей социальной активностью и не веду учет ваших связей внутри фандома, поэтому нет, о том, можете ли вы знать кого-то или не можете, я не думаю. Но ситуация такая вполне могла бы произойти. Фандом не резиновый, мир тесен. |
|
|
Gavry
|
|
Lasse Maja
Если они у вас есть. 1 |
|
|
|
|
fadetoblack, а что заставляет вас думать, что я не в курсе этой разницы? Супнабор, кстати, в обоих случаях не вполне стандартный, что собссно и наводит на мысль о заимствовании.
foxdaughter, вот именно. Gavry, уговорили, я подумаю об этом)) |
|
|
|
|
я тоже готова стоять за свою команду горой, но... сразу как-то думаешь, что со снарристами дел лучше не иметь, во избежание конфликтных ситуаций, когда пишешь свое мнение о работах о.о "отдают плагиатом" не ровно плагиат и не ровно обвинение в плагиат, потому что не имеет вид "[фик] - плагиат; а вторичность конечно всегда присутствует. вторичность есть основа фанфикшена в принципе
1 |
|
|
|
|
schastie
то есть - ну предположим, ну давайте попробуем! - если кто-то скажет вам (или мне, или кому-то еще, неважно) - киса, ты похожа на идиотку (или твое поведение отдает идиотизмом (любое оскорбительное слово), то вас это не заденет, потому что вас как бы прямо никто не обозвал, это же не равно "ты - идиотка" по вашей логике? и правда, если человек готов говорить громкие слова на публику, а когда у него просят пояснить эти слова, то он бежит ловить ос, то в таком случае с нами (снарристами) дел лучше не иметь. Как и с любой другой группой здравомыслящих людей, подвергающих прочитанное и услышанное анализу. |
|
|
|
|
но... сразу как-то думаешь, что со снарристами дел лучше не иметь schastie поясните, плиз, чем это таким снарристы отличаются от шипперов других пейрингов, если бы им сказали, что работы в их команде отдают плагиатом, и они (снарристы) просто хотят ссылок и почему это с ними не стоит иметь дел в таком вопросе? 1 |
|
|
|
|
foxdaughter снарристам вообще нельзя защищаться, ну ты чо! Это же снарристы!
|
|
|
|
|
schastie
кстати, раз уж вы так защищаете мадам, то ознакомьтесь с предметом спора более подробно, чтобы не оказаться в неприятном положении. https://fanfics.me/message331812 цитата: "Рано или поздно это должно было произойти. Скоро два года как читаю фанфикшн, и вот: понимаю, что вижу плагиат, но не помню ни автора оригинала, ни названия х_х " В комментах ясно, что речь идет о снарри вкладке. Вы все еще утверждаете, что никто не обвинял никого в плагиате? |
|
|
|
|
foxdaughter но для обвинений нужен конкретный субъект и само "тело" обвинения?
и такое сравнение отдает софистикой, потому что даже если бы имело место обвинение в плагиате, а не просто "понравилась половина выкладки, другая половина - страдашки и пережевывание все того же самого, с явным вдохновением уже существующих текста на мой вкус", то плагиат касается работ, а не автора. назвать идиоткой - это переход на личности и недопустимо. но здесь ни перехода на личности ни обвинений как таковых нет. хотя авторам второй половины конечно может быть неприятно. но я не думаю что это бросает тень на команду, а значит, зачем вообще реагировать? или делиться впечатлениями, пусть не сплошь положительными, зазорно? 1 |
|
|
|
|
schastie
вы здорово переобуваетесь в полете) сначала никто не обвинял в плагиате, теперь "даже если имело место обвинение в плагиате, то это про работы, а не автора". А автор - это не личность? Не он якобы занялся плагиатом? Какого-то автора из моей команды не пытаются в который раз обвинить в воровстве? делиться впечатлениями не зазорно. Заметьте, я не воспылала гневом насчет вторичности, скучности и что там еще было сказано. Меня задело лишь прямое обвинение в плагиате, которое мы просим подкрепить фактами. В противном случае было бы автору темы неплохо не разбрасываться такими обвинениями. На извинения я не рассчитываю, куда уж мне. 1 |
|
|
|
|
Ishtars
foxdaughter я вам говорю как это мне видится со стороны и в конкретной ситуации. среди снарри-авторов очень много талантливых авторов и авторов с широкой ЦА, и это оправдано. но иногда возникает ощущение словно бы тусовка совсем закрытая и мнение со стороны всегда в штыки. но ведь те кто не в тусовке и только хотят, например, проникнуться этим упоросом имеют другой бэкграунд и не в курсе ни о ЦА, ни, пока что, о талантах автора. и когда говорят с тобой как будто бы свысока или не считая, что ты можешь что-то вообще понимать и говорить, это вызывает желание тоже что-то этакое резкое сказать. разве нет? обычное человеческое отношение 1 |
|
|
Castamere
|
|
Lasse Maja
В том, что плагиат — это заимствование целого текста или его фрагмента и публикация от своего имени. Рерайт, заимствование идеи и прочее «я подобное уже где-то видел» не является плагиатом. Я за точность терминологии. И мне тоже бы хотелось увидеть два одинаковых фрагмента текста — ваш исходник и командный фик, якобы сплагиаченный. Но пока мы не можем даже определить, какой из наших текстов настолько вторичен и вызвал этот не очень здоровый ажиотаж. |
|
|
|
|
schastie
кто с вами говорит свысока? Ткните пальцем, пожалуйста. Что за голословные обвинения опять? нас потыкали палкой дважды, на второй раз я не выдержала. Еще раз - мнение со стороны ок, да пусть говорят что угодно, это личное право каждого на имхо. Но обвинения в плагиате слишком серьезная штука. |
|
|
Castamere
|
|
Просто вы дали ссылку на всю выкладку. Девятнадцать работ. Включая переводы, кстати. А пруфов, к сожалению, пока нет
|
|
|
Gavry
|
|
schastie
Понимаешь, если бы нам сказали — ребят, вы пишете вторичную хуйню, все это уже сто раз пережевано и ничего нового в пейринг вы не внесли, нам было бы обидно, но мы бы утерлись. Поплакали в чатике, но ругаться бы не стали, ибо читатель имеет право на мнение, которое не совпадает с мнением автора. Человек сказал — плагиат, причем сказал дважды, и оба раза на просьбу ткнуть пальцем устроил хиханьки с закатыванием глазок. Дело не в том, зашли работы или нет, но нас обвинили в воровстве, и мы хотим знать, что за хрень воообще происходит. 4 |
|
|
|
|
я к тому, что обвинения в плагиате это:
такой-то текст плагиат (и далее нужны бы доказательства действительно) ну как по мне. и тут ссылаться на автору бессмысленно потому что фанфикшн под авторку не подпадает, никакого правила об аналогии имхо но когда это имеет вид обобщения и "отдает плагиатом" - это конечно неприятно, но не обвинение. если бы это был весь обзор то такое тоже можно было счесть анти-рекламой, но при том, что это не так - просто мнение? слово плагиат конечно плохое, но я бы не стала так резко реагировать. ну, я может человек негордый. вашу позицию поняла. опять же - команда и все дела 1 |
|
|
Gavry
|
|
schastie
Когда это повторяется дважды и оба раза без доказательств? |
|
|
Castamere
|
|
Если бы вы написали про вторичность, штампы, тропы, одинаковые сюжетные ходы — ок, нет вопросов, я уже говорила, что фандом велик, и не повториться сложно. А тут прямое обвинение автора в воровстве текста. Разница есть, она весома(
|
|
|
|
|
schastie
ну человек вы и правда видимо не гордый, что уж тут сказать. тогда оставьте за нами право быть гордыми (как звучит-то) и реагировать на обвинения так, как нам того хочется. |
|
|
|
|
foxdaughter ну вот по вашим "мадам" и "видимо" и создается впечатление про "свысока" )
реагировать конечно можно как угодно. главное - по правилам ФБ и без деанона Gavry fadetoblack это конечно да) хотя вопрос вторичности тоже такое спорное дело... что проще вообще обзоров не писать и говорить "вкусовщина" дабы все стороны были в мире 1 |
|
|
|
|
schastie, вы чувствуете, да?))) Волшебная атмосфера снарри-фандома - нигде больше такой нет х_х))))
foxdaughter, вы тоже с переобувкой не тормозите: то "я только подрочить!", то "зравомыслящий анализ". Цезарь обзавидовался бы %)) fadetoblack, в том - в чем? Весь нездоровый ажиотаж здесь - чисто командное развлечение)) Я пока никого не обвиняю, в т.ч. потому что в курсе разницы плагиата и прочих пародий/заимствований. |
|
|
Castamere
|
|
schastie
Нет. Проще употреблять термины по прямому назначению. И не удивляться недоумению команды, которая, ваще-т, даже если снарри, но все равно ни разу не Иисус, чтобы вторую щеку подставлять, если их обвинили в в плагиате, именно в плагиате. Причем 19 работ. Ну это как-то слишком. 1 |
|
|
Castamere
|
|
Lasse Maja
Тогда я очень прошу предоставить заимствованные текстовые фрагменты и исходник, с которого они скопированы. Иначе это голословное обвинение. Либо изменить формулировку в обоих постах, это не чисто командное развлечение, поскольку за плагиат могут снять работу. Можно в личку. |
|
|
Gavry
|
|
Lasse Maja
Снаррифандом ебанут чуть меньше марвелов, но что-то мне подсказывает, что если бы подобный пост относился к другой команде, реакция была бы примерно такой же. Если вы знаете разницу между плагиатом и прочими заимствованиями, тогда не будете ли так любезны все-таки привести доказательства? |
|
|
|
|
schastie, снарри даже хвалить можно - только преклоняясь и нижайше прося прощения, если вдруг не теми словами))
|
|
|
Castamere
|
|
schastie
Про закрытую тусовку я прооралась, простите. Меня так вообще с улицы подобрали, такая закрытая тусовка))) Почему-то другие фандомы можно форсить и защищать, а снарри — не, снарри все стерпят. Не надо так. |
|
|
Castamere
|
|
Lasse Maja
Слушайте, ну с первого вашего поста и до сих пор так захвалили, что вся команда в хлорку лезть готова от потоков добра. |
|
|
|
|
Lasse Maja
вы о чем вообще, какое подрочить? Где я говорила про только подрочить? я так понимаю, что по существу вопроса вам сказать нечего, разве что поддакивать единственному человеку, который встал на вашу сторону. сойдемся на том, что вы за свои слова ответственности не несете. |
|
|
Gavry
|
|
Lasse Maja
Ээээ… как человек, которого неоднократно полоскали на том же АГ - вы, мягко выражаясь, неправы. А вообще если в снарри все так плохо, есть простой выход. Сказать или сами догадаетесь? |
|
|
|
|
fadetoblack свежая кровь всегда нужна! но снарри не зря снарри-фандом) а не просто пейринг.
Показать полностью
вообще я очень не люблю скатываться до обобщений, как позволила себе выше. но действительно иногда когда резко пишут и когда плюс говорят, что снаррист ты как-то подсознательно, коли человек себя же обобщает и причисляет к некоей группе, о нем, как о части группы, начинаешь думать (кстати снарристы или еще какие шипперы - не суть дело; тут вопрос в форме диалога) ++ я почему вообще решила здесь отписаться (ну, помимо уведомлений, раз уж не отписалась от поста сразу) - это потому что мне подумалось все-таки, если говорить о строгости понятий то "тянет плагиатом" нельзя приравнять к плагиату а неоднократные обвинения, если смотреть на время постов, все-таки однократные. просто если первое еще можно счесть вбросом и анти-рекламой, то второй - развернутым впечатлением от выкладки НО как кэп или зам я бы тоже была недовольна любой анти-рекламой команды и пришла бы это сказать/ естественно (впрочем, имея АГ, которое любит песочить, и в тебя прилетает даже если ты от него отписался, даже если не читаешь, - я бы нервы не тратила) 1 |
|
|
|
|
Хочу себе ачивок (намекаэ команде на спецквест, это же для этого лвл делают?):
Попал в закрытую снарри-тусовку. Увидел снарриста - преклонись или Перед тобой снаррист - преклонись! (вот это вообще хочу чтоб, на груди у Локи было написано Снарри, когда он в первых мстителях кричит преклонитесь) Снарри - это не пейринг, это фандом! Снарристами можно пугать другие пейринги и фандомы! Думала, что слэшесноба ничто не переплюнет, но жизнь любит удивлять)) АПД: почему я такой криворук и не могу сама? *пошла рыдать в позе креветочки *зачёркнуто* в позе снарриста) 4 |
|
|
Gavry
|
|
Ishtars
На деанон можно настругать ))) *пошла гордиться своей избранностью, чо* |
|
|
|
|
Ishtars
Сохранила себе! |
|
|
|
|
fadetoblack, ну кто виноват что вас на хлорку тянет?
foxdaughter, вы писали об этом здесь, у меня в блоге. К вопросу об ответственности за свои слова))) Gavry, вас мои посты тоже насильно вроде как никто читать не заставляет, не так ли? schastie, если женщина хочет видеть себя обвиняемой, оскорбиться и обидеться - она оскорбится и обидится вне зависимости от фандома, чо уж там)) Другой вопрос почему именно снарри так "фиалит" даже адекватных на вид в другой ситуации авторов? Просто снарри-мистека %) |
|
|
Gavry
|
|
Lasse Maja
Давайте проведем эксперимент. Сходите к другой команде - к любой. И обвините их в плагиате. И в ответ на вежливые просьбы предоставить доказательства устройте такие же пляски. И посмотрим, что будет. 2 |
|
|
Castamere
|
|
Может, тот, кто обмазывает?
Я не знаю, где вы увидели здесь фиалок, но если на логичную просьбу предоставить пруфы вам нечего сказать, я не вижу смысла в продолжении дискуссии. Всего доброго. |
|
|
|
|
Мдя. Зачла комменты. Долго думала, вставить свои пять копеек или нет (может я ещё об этом пожалею, но моему здравому смыслу наступили на хвост и он очень пищит).
Вот интересное дело - читаю, например, я пост и там высказывается вполне конкретная мысль, и я её вполне конкретно понимаю. Ну, так, как написано. И соответственно реагирую. И вдруг мне начинают говорить, что это мне мерещится и ничего такого нет и вообще, я фиалка (или снаррифиалка *жуткий наверное цветочек Оо*). И мне начинает казаться, что это у меня мозги набекрень и я не в состоянии понять, что прочитала. Второй раз у ТС в блоге с этим сталкиваюсь. Так что, мадамы снарристы, вы просто не так читаете. |
|
|
|
|
Климентина, про это даже песнь сложили! %)) Про то, кто чем читает.
|
|
 |
|
|
Мдя...
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
