madness
>>> В рамках учебного процесса она дает предмет лучше, чем другие учителя.

Я, может, сейчас ВНЕЗАПНУЮ вещь скажу, но даже это не показатель большего ума, чем у тех учителей, которые дают предмет хуже. Конечно, чтобы самому хорошо понимать предмет (без этого никак) определенный уровень интеллекта необходим. Но вот чтобы его преподать, чтобы зажечь им учеников, есть самые разные стратегии, далеко не все из которых повязаны на ум. Порой, как ни странно, любовь и собственная увлеченность тут гораздо важнее ума. Не говоря уж о том, что педагогика - это отдельный талант. Не счесть университетских ученых, которым проще изобрести че-нить, чем втолковать азы студентам, не говоря уж о том, чтобы этих самых студентов куда-то подтянуть и чем-то увлечь. Значит ли это, что эти ученые менее умны, чем их коллеги, знающие тему на уровне учебника и небольшого объема допматериалов, но преподать ее умеющих? Таки нет, не значит.

madness , вы спросили, какой именно по моему мнению хороший учитель.
Я ответил, что ответ на этот вопрос невозможен, они все разные.
Лучший учитель в моей жизни, например - скромнейшая Геня Абрамовна, которая сумела достаточно объяснить мне математику, чтобы я мог её сдать хотя бы на тройку. Не "вдолбить формулы и правила", а объяснить.
Впрочем, пожалуй, это единственное общее качество хороших учителей: они делают предметом понятным и позволяют его освоить, а не вызубрить.
Остальное вообще не столько учителя, сколько дрессировщики.

Венцеслава Каранешева
я почему-то всегда думала, что "зажечь" - входит в "хорошо давать предмет", разве нет?

*меланхолично жует мясные чипсы под темный эль*

madness , ха, да ваще не обязательно.
Человек может хреново ДАВАТЬ предмет, но зажечь им так, что ученики самостоятельно влюбятся в тему и накопают себе знаний.

madness
Для меня и входит. Но я как-то не поняла, что и для вас тоже. Ведь, если вы это признаете, то довольно странно, что "умный учитель" и "хорошо дающий предмет учитель" остаются для вас синонимами.

Венцеслава Каранешева , а почему для вас входит?
У нас потрясно зажигать темой умел учитель, который путал (условно) Австрию с Австралией. А хорошо, внятно и понятно предмет давала крайне занудная тётечка.
То есть в абсолютном идеале оно встречается, но хорошо - понятно, обстоятельно, с погружением - можно давать и не зажигая сердца.

Lados
замечательно ведь смогли сформулировать мнение, можно было вспомнить и несколько разных учителей, чего упираться-то было

Венцеслава Каранешева
не синонимы, одно и то же. Но он должен хорошо давать, а не сам по себе ничего значимого не делающий умный учитель, кто-то должен его оценить

7th bird of Simurg
да-да, можно еще пледиком укрыться)

madness , вы опять запутались.
Как связано "хорошо давать" и "кто-то должен оценить"? Умный учитель может очень хорошо давать, и никто ничего не оценит, потому что нормальный успех - это нечто само собой разумеющееся. И понимание, что это не так, ко многим даже и не приходит...

Но вообще я так вижу, вы начинаете тур вальса жырных игр под названием "ололо, я затралел вас и теперь тыкаю палочкой". Кажется, дискуссию пора сворачивать, не люблю этот сорт поведения.

Lados
все познается в сравнении. В разных классах разные учителя, люди общаются, сравнивают, оценивают. Это обычно.

madness
Если честно, я запуталась в ваших воззрениях.
Сформулируйте, пожалуйста, еще раз, какого учителя вы считаете умным, а какого не считаете.

Венцеслава Каранешева
в двух словах: умный - тот, кто превосходит в своей нише других настолько, что его заслуги оценивают. Это и к учителям относится. Нельзя сказать, что человек умный, если у него нет никаких достижений и он ничем хорошим не выделяется. Уже раз десять все это писала.

madness
Тогда прицельный вопрос. Как вы оцените человека, который имеет реальные достижения в своей области (скажем, наличие интересных авторских методических разработок + высокий процент учеников, имеющих отличные оценки по его предмету и благополучно сдавших экзамен по этому предмету при поступлении в вузы), но при этом получает среднюю учительскую зарплату. Умен ли он?

Венцеслава Каранешева
вполне. Возможно, человек аскет и ему не нужны деньги на себя, а свои идеи он воплощает, обходясь имеющимися средствами. Такого человека нельзя назвать бедным (это я отвечаю сразу на следующий вопрос)

madness
Собственно, вот. Именно об это мы всю дорогу пытаемся до вас донести. Уровень зарплаты и прочих доходов не отражает уровень интеллекта. Умный и вполне себе успешный в определенной области человек может быть обеспечен куда скромнее менее умных, но иных по складу характера и набору приоритетов коллег.

А про бедность, к слову, речи вообще не шло.

Венцеслава Каранешева
ок, было так:
>>Умная, с характером, небогатая - тут что-то лишнее)

В общем-то умный человек богат своим умом. Просто понеслось о материальном, что поделать. Небогат - синоним к слову беден, возможно, я немного злоупотребила, но в целом ведь права.

madness
Эм. Таки о материальном, и о том, что ум тождествен обеспеченности, а если не оценили и не обеспечили - то где ж тут ум, не "понеслось", а вы понесли. И радостно несли всю дорогу, пока под занавес не надумали слиться. А в целом правы, что да, то да :)

Венцеслава Каранешева
вы мне вменяете, что у кого-то богатство равняется деньгам? Разве я это писала? Чет ржу)) Мой посыл был как раз о том, что главное богатство человека - ум, и он тождествен любой выполненной задаче, в том числе и обеспеченности, поскольку идеи надо обеспечивать. Перечитайте тред. Мне начали доказывать, что те, кто достиг высокого материального уровня, вовсе не умны, что бывает, что умным людям что-то мешает - лень, выбор ниши, яйца. То есть в природе есть такие умные незаметные серые мыши, которые хотят обеспеченности, но им что-то мешает. Ессно, как можно с этим согласиться? Если у умного человека есть цель добиться материального, он найдет способ. К тому же под материальным я-то понимаю воплощенные в жизнь идеи, то есть материализовавшиеся, а не склад купюр.
Вот в вашем примере с учительницей представляется интеллигентный человек. Я сразу вспомнила учителя физики, у которого в гостиной был обшарпанный диван, стул и убитое пианино. Ему было все равно, на чем сидеть, он все время проводил в школе, а если не в школе, то все равно с детьми. Нет, был у него крутой фотоаппарат и целая фотолаборатория, однако язык не повернулся бы назвать его небогатым, не будь у него этих прибамбасов, потому что у него было полно других воплощенных в жизнь идей - в кабинете физики только черта лысого не было, он много путешествовал, ездил на какие-то конференции, семинары - всегда находил способ воплотить свои идеи. Физикой он заражал, ага. Только из нашего класса пошли на физмат двое, девочка сейчас преподает в Питере. Да он в своей извечной курточке был круче многих учителей, рядившихся в шубы, и ни у кого бы язык не повернулся сказать, что он небогат, потому что он воплощал свои идеи в жизнь. Про машину забыла, подержанная машина же еще была. Но, ептать, какое она имеет значение? Только как одна реализованная идея, не больше какой-нибудь поездки.
То есть про умного человека нельзя сказать, что он небогат, спор-то был как раз об этом.

Если он был именно об этом, вы как-то поздно спохватились, что тема именно такова :)

Венцеслава Каранешева
для меня тема была весь тред такова. А вы-то вообще о чем спорили?)

madness
>>> в любой отрасли науки при желании можно найти доходную нишу. Если человек ее не видит, то явно не из-за избытка ума. И опять же, практичность и хватка - разве не есть рациональность мышления? Все это зиждется на интеллекте.

>>> если человек хочет жить лучше, но не видит возможности делать это, не поступаясь своими принципами - тут что-то не так. Ума не хватает

>>> Дело даже не в желании денег как таковых, скорее, как материальной базы для продвижения своих идей, связанных с любимым делом. Если на любимой работе не платят, то тут что-то не так. Неправильно кем-то выбранная стратегия. Значит, надо брать дело в свои руки, развивать

>>> Материальные блага всегда лежат в одной корзиночке с идеями, которыми достигаются.

>>> Умный человек не кнопочку увидит, а возможности для реализации своего интеллекта. И обязательно будут какие-то достижения. Тем же талантливым учителям люди готовы платить (и немало) за репетиторство, подготовку к олимпиадам и тд. Талантливые врачи из говнополиклиник уходят, потом бегаешь везде, ищешь этого врача за любые деньги.

>>> ум всегда как-то проявляется. И когда ум проявляется, то его оценивают, он получает средства для реализации идей.

Ну и т.д. Деньги, деньги, деньги, деньги, сопутствующие уму практически неизбежно, ибо это ж УМ! А самое показательное тут то, что в этой ветке о финансово-материальных выгодах от ума, кроме вас, не говорил ни один человек, наоборот, все дружно отрицали подобную корреляцию и спорили с вами об этом. Так что, если это вы не нам сирым что-то доказывали, а просто систематически отбегали от того, что сами же считали темой треда, то чего ж теперь удивляться, что вас не поняли ))

Венцеслава Каранешева
А, то есть вы во всем сказанном мной разглядели, что я считаю, будто деньги обязательно сопутсьвуют уму? Что я подразумеваю корреляцию между умом и желанием обогатиться? Где вы это увидели? Я даже слово деньги всего раз употребила, и мои слова, даже вырванные из контекста, и близко не доказывают вашу гипотезу.Похоже, что для вас материальные блага - только финансово-материальная выгода, а не (к примеру) корм для бездомных собачек. Извините, но за вашу способность понимать простой текст я ответственность не несу. А насчет сирых и убогих- чорд, так вот кем вы себя видите, вот откуда эмоции, мешающие вам мыслить объективно! Я даже близко так не думала и никаких ярлыков ни на кого не вешала. Вы мне вообще нравитесь- сама что-то придумала, сама обиделась)

Венцеслава Каранешева
кстати, спасибо за выдержки. Зауважала вас за обстоятельность. И да, ни одним словом не пыталась вас оскорбить, ничего личного.

madness
такое ощущение, что вот щас должен был быть выстрел из пистолэта с глушителем, а потом упадет гильза, глушитель открутят руки в чорных кожаных перчатках и мы увидим чорные подошвы ботинок, удаляющиеся в неизвестность...

7th bird of Simurg
рано еще, рано)

madness , я просто хочу поапплодировать качеству исполнения элементов программы "переобувание в прыжке" и "мневасжаль".

Lados
Вы художник, вам виднее