↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Ксафантия Фельц
19 ноября 2018
Aa Aa
#книги
Решила я, значит, подступиться к книгам Ольги Громыко. Стала просматривать список, дабы определиться, с какого цикла начать знакомство с творчеством. И тут нате вам - мерзкая идея очеловечивания машин (в смысле, фантдопущение, что машина может иметь чувства, мысли и какие-то там права) даже до её творчества добралась:(( Я имею виду гнусных киборгов. Блин, ну неужели без них фантастика была бы хуже??
19 ноября 2018
12 комментариев из 38 (показать все)
Ксафантия Фельц
У вас в школе с биологией какие были отношения?
Если с периферии приходят ложные сигналы, то это уже галлюцинации, как минимум.
А галлюцинации считать "отсутствием влияния" я бы не стала.

Я уже молчу о том, что обработка сигнала зависит от того, что подаётся. Непосредственно зависит. См. исследование фантомных ощущений слепых саперов.

И я уже совсем молчу, что такие вещи как гипноз, иллюзии и внушения вообще основаны даже не на непосредственном контакте с телом - только на оперировании внешней средой.
И, тем не менее, они ВЛИЯЮТ на сознание.
Ксафантия Фельц
Может, вам сперва ознакомиться, так сказать, с классикой вопроса о разумных машинах, ведущих себя подобно человеку? Все же этой классике втрое больше лет, чем вам, а читают и экранизируют её до сих пор.
flamarina
Вероятно, речь о т.н. кибернетическом экзокортексе - бытует такое в НФ.
//Немножко не в тему, но про очеловечивание
Ксафантия Фельц
Вы, как бы, немножко с другой точки зрения посмотрите. "Расширителей личности". Когда-то протезом памяти была личная библиотека. И по ней, если она действительно личная у достаточно давно обеспеченного джентльмена, многое можно было понять.
Нонче же в понятие "человеческой личности" в расширенном варианте есть смысл включать любимый поисковик (с персональным поисковым пузырём, конечно), аккаунты в соцсетях и цифровую тень в скориноговых системах банков, страховых компаний и госструктур. Так мы, вообще-то, уже несколько лет движемся всем человечеством, и с немалым темпом, в сторону киборгизированного роя - причём импланты не в биологические тела, а в, грубо, социально-ноосферное...
:-)))
Если фантасту из Золотого или даже Серебряного века НФ (по хронологии янки, да) показать нонешнее человечество и попросить написать про первый контакт с его любимыми человеческими героями...
jetta-e , чё-т не вдохновляет меня читать о ведущих себя, как люди, машинах. Как правило, в таких сюжетах у них рано или поздно собственные воля и разум появляются.
Marlagram
вот тут мне вспомнилось 451 по фаренгейту и жена гг с виртуальными соседями и плеером в ушах
Купила очки. Надела. Почувствовала себя киборгом. Сняла.
Лежат.
Ксафантия Фельц
Не хотите - не читайте, я за ваше самообразование не в ответе. Вы спросили, была бы фантастика хуже без разумных машин. Я вам ответила, указав на то, из чего выросла эта ветвь, и да, без неё НФ была бы на порядок хуже.
И да, чтобы два раза не вставать. Сири, Алиса, Элиза, боты у Лукина - это вообще не искусственный разум ни одним боком, это его имитация, "social talk", предназначена для читерского преодоления теста Тьюринга.
Эм, ну как бы в описанных книгах наличие процессора у киборгов никак не отменяет наличия мозга, которым они, внезапно, думают. Ну а разумное, осознающее себя существо, имеющее мозг и активно им пользующееся язык как-то не поворачивается машиной назвать, даже несмотря на наличие некоторых механических частей.
О как. А у меня как раз из всего читанного у Громыко только "Космоолухи" и пошли. Они будто взрослее. Хотя первый том тоже игровой, шутки-прибаутки, стеб. А со второго уже в наличии и непростая проблематика, в том числе моральная и этическая. При том, что можно и не вдумываясь читать, как занятное веселое приключалово.

Справедливости ради, с киборгами у Громыко ситуция обратная от описанной вами: они не машины, обретшие разум, а люди, которых поставили на конвейер, лишив человечности. Но некоторые из них доживают до момента, когда связи в мозгу снова начинают работать. Богатая тема для раздумий о социуме.
Цитата не из канона, а из фанфикшена:

Не секрет, что сам факт признания или непризнания человеком более значим для нас, чем любые физические особенности – и даже более, чем само наличие человеческого сознания. Существуют человеческие состояния, характеризующиеся почти полным отсутствием речи и мышления, будь то врождённые, при патологиях развития, или приобретенные в результате травм и болезней...

На самом деле киборг есть частный случай человека. Даже в том случае, когда сознание в нём не пробуждено, он остаётся человеческим существом, и только мы ответственны за то, что существо это предельно зависимое, что ему уготована лишь только животная жизнь, бытие, данное другой сущностью. Всё, что мы творим с киборгами, мы творим словно бы зажмурившись, не решаясь произнести вслух простую истину: мы создали целую касту физически безупечных инвалидов, чтобы использовать их для войны, тяжёлой работы и даже для секса (вопросы для самопроверки: допустимо ли заниматься сексом с человеком, находящимся в коме? отправить на фронт больного, страдающего тяжелой формой олигофрении?)...
Мы слишком чувствительны, мы даже спросонок помним, как пишется слово «гуманизм», а значит - чтобы сохранять сон и аппетит, нам важно оставаться незапятнанными в своих глазах. Прежде, чем позволить себе жестоко эксплуатировать человека, надругаться над ним, искалечить его и убить, нам необходимо сперва предельно дегуманизировать его, низведя в своём восприятии даже не до животного – до предмета, до технического устройства.


Посмотри, каков человек с киборгом, и ты узнаешь, каков он был бы с тобой, если бы посмел... Синтез отрицают и скрывают с таким упорством ещё и потому, что это упорство отчаяния. Признай его – придется признать и то, что мы именно то, что мы есть…
- Мудаки?
- Точно.
Показать полностью
Почитайте «цветок камалейника”. Абсолютно укуренная книжка у неё)
финикийский_торговец
Помню только в виде добавочной памяти, пожалуй. Но да, возможно.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть