Венцеслава Каранешева
>В очередной раз поражаюсь тому, как люди сами не слышат, что именно они говорят

Как закончите поражаться, ответите насчет того, зачем войну тащили в Хог?

Lothraxi
А каковы альтернативы, простите? Философский камень попал в Хогвартс после того, как его едва-едва не украли из второго по надежности места. Можно спрятать где-то еще? Можно. Но только любой тайник менее надежен, а как только Волдеморт доберется до камня, война начинается автоматически, причем отнюдь не в формате "один человек тайком пытается что-то найти". Все остальные перечисленные вами вещи либо появились в Хогвартсе вне зависимости от воли и желания Дамблдора (василиск, турнир, Крауч), либо не причинили своим наличием никому никакого вреда (Люпин).

Вот Гарри реально можно было не тащить никуда. Именно что в варианте дать счастливое детство и поплакать на могилке. Потому что на встречу с Лордом он обречен (отнюдь не Дамблдором). И если он проиграет, многие и многие, включая тех самых детей, тоже обречены. И сделать с этим нельзя ровно ничего. Только плотно опекать, держать под круглосуточным личным контролем, учить, воспитывать и молиться, чтобы всего этого хватило.

Венцеслава Каранешева
Камень сотни лет хранился у создателя, а после хранения в Хоге его уничтожили. То есть проблемы с укрытием камня не было до его появления в Хоге и после этого. Выглядит так, будто ее создали искусственно, проблему-то. А эта полоса для первоклашек так и пищит, что нам не мерещится, да?

Пункт второй. Вот представьте, вы - директор школы. У вас в школе находят окаменевшего котика и надписи кровью на стене. Ваши действия? Погладить бороду, уйти пить чай? Окей, а если нашли ребенка в таком же виде? Двоих детей? Троих? О да, вы так и будете пить чай и ждать, пока созреют мандрагоры.

Третий пункт. Вы пригласили в школу оборотня, друга известного беглого каторжника, и этот обаятельный тип забыл выпить свою валерьянку и теперь грызется со своим приятелем у вас в саду. Вы посылаете детей навести порядок. В этой истории прекрасно все, включая действия министерства. Я даже не буду спрашивать, зачем вы это сделали. Очевидно, прошлогодний чай был не так прост.

Четвертый пункт. Вы знаете, много лет назад волшебники проводили турнир, на котором дети дерутся с драконами и вечно кто-то умирает. Ваши действия? Да, я так и думала. И этот двинутый на всю голову тип, охотящийся на мусорные бачки, ни разу не повредит. Что, он учит детей непростительным и лупит их об мостовую чем попало? Ах, ну что уж теперь, поздно что-то менять. Пусть остается.

Пункт пятый. Вас почему-то не любят. Странно. Попробуйте сбежать, дети как-нибудь сами разберутся с неприятностями.

Пункт шестой. Вы облажались и скоро умрете. Известно, что убивать вас должен симпатичный мальчик. Ну как, может, СЛУЧАЙНО встретитесь с мальчиком где-нибудь наедине, дабы разобраться с вопросом до начала учебного года и, передав дела заранее назначенным людям, тихо скончаетесь от поданного милым юношей стаканчика меда? Нет?

Ах да, надо же надо, чтобы он гонялся за вами с ядами и амулетами по всей школе, подсовывая их кому попало. Ну окей.

Пункт седьмой. Вы так ловко все продумали, что школа, как вы и завещали, превратилась в адок. Но это ерунда, в конце там пройдет бой, и школу доломают.

Успех.

Lothraxi
:)))

Lothraxi
В таком пересказе все, конечно, выглядит весьма однозначно. Но тут проблема скорее в пересказе, чем в событиях. Да, проблему с камнем можно было сразу решить ценой жизни Фламеля, даже не пытаясь разрулить иначе. Ну, подумаешь, алхимиком меньше. Да, можно было сразу сдохнуть от меда, даже не пытаясь избавить своего ученика от убийства на совести. Ну, подумаешь, искалеченным подростком больше. Можно было. Но, сильно подозреваю, вы бы первый при таком милом раскладе вопили бы, что Дамби - гад и угробил своими действиями людей.

Однако, представим на момент, что все это правда. Что Дамбитуп, и в школе ад. А теперь вопрос: в такой школе с таким директором все еще надо наказывать детей за то, что они пытаются защищаться сами, а не чинно соблюдают правила и доверяют взрослым?

Венцеслава Каранешева
Дамби не туп. Он генерал, и вполне себе умный. Он из грязи и палок собрал рабочую машину победы. И выиграл.

Но не надо, не надо воображать, будто его волновали интересы детей, да и вообще чьи-либо личные интресы, включая его собственные. Потому что for the Greater Good, и ради него многим можно пожертвовать.

И остается только гадать, действительно ли Дамблдор спас мир от столетий в кошмаре или были и другие способы, попроще.

Lothraxi
Когда спасают от столетий в кошмаре - это спасение от кошмара, а не for the Greater Good.

Spunkie
Это и есть всеобщее благо, если что. Без сарказма.

Арифметика плана "дороже человеческой жизни только две человеческие жизни".

Lothraxi
Высшим благом обычно (и Гриндевальд, и юный Дамблдор - тоже) называют идею, чьё осуществление не нужно никому кроме тех, кто верит в идею.

Spunkie
Ну это если брать Дамбигада. Если брать канонного Дамби, нормального, то ему ничего ради человечества не жалко. И никого. Что в молодости, что потом.

По-моему, такой Дамблдор гораздо интереснее гада.

Lothraxi
И ещё вы путаете "не жалко" и "жалко, но готов пожертвовать".

Spunkie
Жалко, но не жалко. )

Lothraxi
Такой Дамблдор реально интереснее Дамбигада. Но он не канонный. Потому что для канонного Дамблдора пресловутое for the Greater Good - это что-то типа ветрянки, которой он переболел в далекой юности. Какие-то рудименты хвори, конечно, остались, мозга ведь запасного ни у кого нет, но сама идея давно отвергнута им со стыдом и раскаянием (что опять же довольно внятно проговорено в каноне).

Утверждать, что ему ничего не жаль for the Greater Good - значит отрицать очевидность. Потому что весь сюжет Поттерианы построен на том, что ему жаль мальчика Гарри, которого, ежели for the Greater Good, логичнее всего даже не держать подальше от Хогвартса и других людей, как вы сами предлагали, а быстро и безболезненно убить.

Lothraxi

Добро - это Амбридж? Или те, кто до Дамблдора использовал розги, цепи и прочее?

Kot evett

Фух! Пусть и частично, но вы согласились, что Гарри меняется. А что поздно, так тут несколько моментов:
1) это свойство натуры. Взрослые люди, иной раз дожившие до седин, сплошь и рядом вот так и живут: деля на своих- хороших, и чужих - плохих. Вы давно в треды "политота" у нас на форуме заходили?
2) чего вдруг ГП должен задуматься о "размытости"/цветности мира? Думаете, это особенное умение, зависящее от возраста?
Отнюдь. Оно зависит, в первую очередь, от взаимодействия с миром. Поэтому ГП размывает "белуЮ2 часть, уже способен видеть на ней пятна.
И, после истории со Снейпом, возможно, задумается об осветлении "черной".
А до того как-то не много у него примеров, способных пошатнуть сложившийся и беспрестанно подтверждающийся порядок вещей.

старая перечница
Ну, вся последняя часть же о том, что мир цветной:) Дамблдор не состоит из одного бобра, а Снейп - из одного осла:))
1) Я вообще ни на какие форумы не захожу. Серьёзно. Иногда могу зайти на страничку симпатичного мне автора - и всё. Когда? Я правда не понимаю, откуда люди время берут.
2) От взаимодействия с миром и умения включить голову, всё-таки. С возрастом у людей обычно накапливается просто больше таких взаимодействий, ну, либо в их жизни случается нечто ого-го (война там Гржданская, например), и тогда даже при не слишком блестящих аналитических способностях (а Гарри мы любим не за это:)) колёсики начинают того... поскрипывать. В нужном направлении.

старая перечница
Добро - это то, чего Роулинг не описала в принципе: нормальная школа, ориентированная (внезапно) на обучение и воспитание детей.

Венцеслава Каранешева
FTGG мальчик должен победить ТЛ. Вы точно канон читали? Там сказано, что Дамби с Гриндевальдом в какой-то момент разошлись в понимании блага. Однако Дамблдор отнюдь не занялся разведением пчел, он сходил и отпавнил плохого Гриню. Ради сами понимаете чего.

То, что нехорошие люди написали где не надо про благо, не делает само благо плохим, и вовсе не надо открещиваться от него. Вы же знаете шутку про фашистов и огурцы? ))

Lothraxi
Повторюсь. Высшим Благом обычно называют сомнительную идею, которую непременно нужно назвать Высшим Благом, потому что иначе ради идеи совершаемые подлости и проливаемые реки крови оправдать не получится.
Когда воюешь ради защиты сообщества от жуткой угрозы, называть защиту от угрозы Высшим Благом не нужно.

Spunkie
Нет. ))

Гугл же рядом, зачем вы так?

Lothraxi
Ещё раз.
Когда политики и революционеры вам объясняют, что есть что-то выше того, что вы привыкли считать благами, это означает что вас призывают пожертвовать этими благами ради этого Высшего Блага.

Spunkie
Дамби-политик и революционер - это ваш хэдканон?

Вообще-то то, что там происходит, не тянет даже на борьбу идей, не говоря уже о жуткой угрозе на столетия. Не очень-то они все идейные. Поборники чистоты крови принимают в качестве лидера полукровку, а сам он тоже полукровку спокойно допускает в число ближайших прихвостней. А "светлые" выкидывают ребенка из окошка: если маг, то выживет, а если сквиб - туда и дорога. Присяжные маглолюбцы не поддерживают отношений с родственником-сквибом. Складывается впечатление, что их идейность - это больше провозглашенные лозунги, чем внутренние ценности. Принадлежность к той или иной стороне на самом деле определяют личные связи и личные счеты.

Lothraxi
А разве могут быть какие-то сомнения, что в каноне Дамби - политик? Первое, что мы о нем слышим, - это то, что с ним советуется министр.

Lothraxi
Нет. О взглядах Дамблдора я написала тут только то, что юный Альбус разделял идеи Гриндевальда.

Spunkie
А когда я говорю, что Дамблдор ради всеобщего блага пожертвует любым (потому что он, например, очевидно жертвует школой в борьбе со злым Лордом), я кто? Политик, революционер?

Вроде нет.

Ну так учтите, что я вкладываю в эти слова положительный смысл.

Ольга Эдельберта
И что, если политик с Дамби поговорит, тот сразу заразится и тоже станет политиком? )) Напротив, он, как утверждает канон, от этой фигни уклоняется.

На войну с Лордом Дамби кладет куда больше сил и средств (в том числе умирает ради нее), чем на разговоры с министрами.

Ольга Эдельберта

А "светлые" выкидывают ребенка из окошка: если маг, то выживет, а если сквиб - туда и дорога. Присяжные маглолюбцы не поддерживают отношений с родственником-сквибом.

Пожалуйста, напомните какие события вы имеете в виду :)

Допускаю, что маги, гордящиеся чистокровностью, готовы считать своим очень талантливого мага из полукровок. Особенно если он очень-очень-очень талантлив. Потому что закрытые сообщества почти всегда допускают в особых случаев пополнение людьми со стороны.

Spunkie
Невилл с дядей и сквиб-бухгалтер где-то в родне Уизли (Рон упоминал).

Lothraxi
Всеобщее Благо - это вообще не Greatest Good, потому что всеобщее благо - это благо всего общества, а не Величайшее Добро.

Когда вы что-то говорите о книжном персонаже - вы характеризуете персонажа а не себя. Но и взрослый Дамблдор никогда не использовал в своей риторике обращения к Высшему Благу.

Кстати, есть ещё один нюанс: Дамблдор никого не посылал (по крайней мере, упоминаний в каноне об этом нет) на стопроцентную гибель. Только самого себя. Все, кто воевали на его стороне, шли только на риск смерти и были добровольцами. Всех, кого он не смог спасти - он всего лишь не смог спасти или, окей, не захотел. О таких смертях не очень корректно говорить "пожертвовал".

Гарри Поттеру директор формально оставил возможность попытаться спрятаться.

Есть множество людей и даже среди родных, которых я вообще не считаю хуже себя, но с которыми я категорически не хочу общаться.
А кого в каноне выбрасывали из окна?

ну, о полукровках, принятых в чистокровном расистском обществе - справедливости ради, было такое понятие, как "почётный ариец".

Lothraxi
Ну, наверное, мы читали разный канон. Лично я - тот, где Дамблдор с Гриндевальдом на момент своего общения вообще ни в чем всерьез не расходились с корешались до такой степени, что Дамблдор всерьез собирался бросать несовершеннолетнего брата и душевнобольную сестру ради совместной погони за Дарами, которые в идеале должны были дать парочке власть и позволить им реализовать все свои взлелеянные проекты (например, установить подчинение маглов магам). Косметическая разница заключалась только в том, что один просто хотел власти и не слишком стеснялся этого, а другого беспокоили остатки совести, для успокоения которой и был выдуман принцип "ради общего блага".

А потом была смерть Арианы как наглядное свидетельство чем заканчиваются жертвы ради общего. И это раз и навсегда поставило Дамблдору на этот счет мозги на место. Не сделало из него пацифиста, нет, но раскрыло глаза на гниль идеи и недостатки собственной натуры. Гриндевальду не поставило, и он ушел в закат реализовывать общие планы уже в одиночестве (прихватив в качестве памятного сувенира идею оправдания общим благом, которая очень помогала вербовать менее беспринципных сторонников и дирижировать стадом).

Spunkie
дык Невилла же. Дядя Элджи.

Spunkie
Ессно, не использовал (зачем ему такие мрачные воспоминания, брр). Это я использовала это выражение, описывая персонажа. Его используют (greater good оно пишется, если что), обозначая именно бескорыстное совершение всякого добра на благо окружающих.

А вы зачем-то попытались втянуть меня в спор о терминологии.

Что же до "не виноватый он, они сами убились" - не прокатит. Директор школы обязан защищать всех учеников. Таскать в школу то, что для учеников очевидно опасно (будь то камни или преподаватели, не суть) нельзя.

Венцеслава Каранешева
Факт в том, что в каноне Дамблдор все так же продолжает жертвовать и просит таких же жертв от других. И это опровергает вашу идею, что он-де не такой.

Его понятие о благе разнится от того, чтотбыло у Грини. Но оно есть: приориет общества над личностью. Очень нетипично для Европы, да.

Lothraxi
>>> Добро - это то, чего Роулинг не описала в принципе: нормальная школа, ориентированная (внезапно) на обучение и воспитание детей.

О. Извините, Заязочка, не узнала вас в гриме ))))

Венцеслава Каранешева
Вы чего обзываетесь. (

Kot evett
Невилл либо придумал историю, либо Элджи хотя бы слегка сумасшедший. Потому что Элджи не выкидывал Невилла из окошка, он случайно когда ему предложили десерт разжал руки когда его держал головой вниз.

Венцеслава Каранешева
Ариана погибла из-за того, что юноши были слишком юношами и не умели контролировать эмоции. Всё.

Lothraxi
Я не обзываюсь. Просто встречала у нее в комментах к одному из фиков вот практически такую же фразу. Не просто по смыслу, но даже и по форме выражения. Дежавю.

Spunkie
Непосредственно да. Но цимес в том, что она все равно так или иначе пропала бы, пожертвуй Дамблдор семьей ради общего блага. У нее больше никого нет, кроме несовершеннолетнего Аберфорта. В самом лучшем случае - здравствуй Мунго. А насчет худшего и думать не хочется, потому что она ходячая угроза статуту секретности.

Венцеслава Каранешева
А прозвучало обидно. Она же пишет какое-то мыльное дамбигадство с аристократофилией, не путаю?

Впрочем, не удивительно тогда, что она тоже не считает Хог нормальной (волшебной) школой.

Lothraxi
Попробуйте пристегнуть этот ваш смысл к лозунгу Гриндевальда. Не получится? Вот я и говорю, что Дамблдор оставил готовность делать гадости ради высшего блага в юности, а на посту директора делал гадости только для защиты магического сообщества от Темного Лорда. :)

Венцеслава Каранешева
Я бы предпочла чтобы меня обозвали любым матерным словом чем "Заязочкой". Заботы несовершеннолетнего Аберфорта могло быть достаточно. Может быть, я не смотрела вторых фантастических тварей и ничего об этом не знаю, Гриндевальд мог нанять слуг для заботы об Ариане.

Spunkie
Так у Грини с Нурменгардом была издевка - это же прямой намек на Jedem das Seine. Такой вот он лицемерный бука. А Дамблдор как был доброняшей, так и остался, только вот зарекся в политику ходить.

Lothraxi
Ах, вы полагаете Роулинг просто так стебётся над "For the Greater Good" ? Впрочем, поттервики мне пишет, что такой девиз Гриндевальд использовал во втором фильме для борьбы.

Spunkie
не, ну если мы будем считать, что персонажи нас обманывают и придумывают истории (если в тексте нет предпосылок), то это сразу к дохтуру:)
Ну да, если разжал руки, потому что сильно хотел чизкейк - это, безусловно, меняет дело.

Есть ведь еще один интересный момент. По крайней мере во время учебы мародеров противостояние факультетов, похоже, существовало только в головах особо буйных. Смотрим. Декан Слизерина откровенно симпатизирует маглорожденной студентке Гриффиндора и приглашает ее в свой клуб. Клуб, кстати, как к нему ни относись, - межфакультетский, вместе там паслись будущие звездочки. И никаких возмущений студентов, родителей, попечителей по этому поводу в каноне не отмечено. Это я к тому, что на тот момент, если не раскручивать, ожесточение вполне можно было погасить силами администрации.

Kot evett
Эй, я помню одноклассников в 11 :)
Поведение Элджи - это поведение сумасшедшего, который не может ни выкинуть из окна Невилла, ни аккуратно его высунуть. Следовательно, это - не показатель.

Spunkie
Я даже не спрашиваю, какого хрена любящая бабушка оставила ребенка в руках сумасшедшего. Важнее то, что сам Невилл действия дядюшки расценивает как попытку пробудить в нем магию и не удивляется им. То есть в семье это как бы было важнее, чем его здоровье.

Ольга Эдельберта
Шутка, что у каждого антисемита есть друзья-евреи, появилась не просто так.

Ольга Эдельберта
Вот, кстати, ещё объяснение: кто-то страховал Невилла заклинанием.
Возможно, такой поступок Элджи был одним из первых сумасшедших его поступков, а что он выжил из ума - стало понятно когда он ещё что-то совершил.

Spunkie
На кухнях каждый может бухтеть в меру испорченности, но если у вас, директора школы, еврейский класс начнет враждовать с казацким классом, вас вышибут с директорского места со свистом - и будут правы.

Ольга Эдельберта
как именно враждуют Гриффиндор и Слизерин и где больше чистокровных - неизвестно

Spunkie
Вот, кстати, да, где больше чистокровных - неизвестно. Воля ваша, но этот конфликт, чем дальше копаешь, тем больше выглядит искусственным.

Ольга Эдельберта
И ещё пришло в голову. Никто не протестовал против включения Лили в Клуб Слизней возможно потому что во время войны такое либо неприлично, либо компрометирует. Или наоборот: Лили скрывала что грязнокровка а не полукровка (и потому так обиделась на Снейпа - не за оскорбление, за выдачу тайны!).

Spunkie
Да все все знали. У волшебников мир махонький, все друг другу родственники. А вот Слагхорн коллекционировал всех подряд, кто выбивался из общего ряда - хоть пожирателей будущих, хоть авроров.

Ольга Эдельберта
Тут хорошо бы знать историю межфакультетских разборок до Дамблдора. Хотя вообще мн вся эта тема с факультетами не нравится. По многим причинам.

Lothraxi
Понятия не имею, как тогда Дамблдор скрывал что преподаватель Люпин - оборотень. Но да, Слагхорн как достаточно авторитетный преподаватель может иметь право на причуды с точки зрения чистокровных. Это тоже отлтчная версия, вы правы :)

Spunkie
Люпина скрывали с детства. Видимо, Фенрир по каким-то своим причинам тогда не стал брехать, кого покусал. Во время и после первой войны Люпин ошивался неведомо где - если судить по его виду, постоянной работы у него не было.

Сплошной театр, в общем.

Spunkie
Lothraxi
Про порядки при Диппете мы не знаем почти ничего, но можем принять во внимание, что воспитывавшийся при Диппете Слагхорн совершенно спокойно и душевно напивается с Хагридом. Фелициус - не Империо, внутренних установок он не меняет. Можно сделать непрочный вывод, что факультетская принадлежность не была во времена детства Слагхорна чем-то, определяющим отношения.

Kot evett
Именно, что вся последняя часть - "цветная". А если учесть, что мир нам таки показан глазами Гарри, то он эту цветность уже воспринимает.
Так что считаем, что мы пришли к единому мнению.
Lothraxi

А это невозможно в принципе в мире магии. Где каждый - за себя, и так было всегда.
Да даже в реальном мире именно такие школы - исключения. В массе своей они ориентированы на обтесывание ребенка под потребы общества.

Ольга Эдельберта
Я не увидела в тексте канона, чтобы факультетская принадлежность было чем-то определяющим отношения и в во время обучения Гарри. Тем более отношения спустя столько лет после окончания Хогвартса.

Впрочем, что Хагрид отчисленный с факультета полувеликан - это точно куда хуже что он учился в Гриффиндоре. Объяснений два: либо Слизнорт настолько уважает знания и таланты Хагрида, либо прокачал скилл лицемерия до того, чтобы способен душевно пить с тем кого презирает (и это очень полезный скилл для сноба).

старая перечница
Мы знаем только мир маг-Британии, который, судя по спокойствию канонных родителей, именно такой. И Роулинг действительно не дает альтернатив.

Но вот почему их не видите (и не хотите видеть) вы - не знаю. Вы же не из маг-Британии сюда пишете?

Lothraxi
>>> Она же пишет какое-то мыльное дамбигадство с аристократофилией, не путаю?

И это тоже. Но кроме мутного дамбигадства, аристократофилии и прочего сатанизма, в ее творчестве есть такая важная магистральная тема, как "нормальная школа, в которой дети учатся, а не приключаются". Реализована она обычно так: адекватные взрослые (Снейп, Люциус, родители/опекуны учеников и/или сама Заязочка, попавшая в очередного героя) выживают гада Дамби, скоренько решают все накопившиеся проблемы, перетряхивают педсостав и организуют нормальный учебный процесс с выездами классов на природу и в музеи, ведением индивидуальных творческих проектов, приобщением к науке маглов и т.д. В теории звучит красиво, но на практике выходит жуткая скукотища.

Венцеслава Каранешева
То есть, по сути, производственный роман. Да уж, жуткий грех.

Ну, тут, я думаю, стоит различать жизнь и книжку. В книжке интресно читать, как дети на острове режут друг друга, например. Но сказать, что в книге все хорошо и что так и надо только потому, что читать было интресно?..

Я вообще люблю Дамблдоров, Гендальфов и даже, прости господи, Зеддикусов З'ул Зорандеров. Но эта любовь не мешает мне видеть их недостатки.

Дамблдор как директор школы очень неочень. И это канон.

Lothraxi
Ну, я согласна с тем, что Дамблдор как директор не очень. Я не согласна только с тем, что он выведен в книге именно как директор, что это его первоочередная функция, и что, соответственно, судить о том, хороши ли его поступки или нет, правильно ли он действует или не очень, нужно по тому, как в Хогвартсе поставлен учебный процесс. Таки реально Поттериана - вот совершенно не об образовании. Даже на уровне одной отдельно взятой школы.

Венцеслава Каранешева
А с чего вы взяли, что я оцениваю его исключительно как директора? Напротив, я сразу же сказала, что он, наоборот, в первую очередь полководец, успешный причем. Люди вон говорят, что он еще и политик. Еще он председатель суда, ученый, препод... Много кто.

Но когда заходит разговор про вот это вот:

хочется взять и возразить.

Пролистайте повыше, с чего разговор-то начался.

Lothraxi
Даж не знаю. Быть может, потому что вы говорили о том, что он полководец (кстати, не согласна) "как будто в этом есть что-то плохое" (с), утверждали, что добро - это когда все учатся и слушаются старших, ну и т.д.

Венцеслава Каранешева
Ну, не согласны и не надо. Будем считать, что ОФ самоуправлялся, Избранный самовоспитался, а ТЛ самовыпилился случайно.

Кстати, вы ведь тоже говорите о том, что "дети в школе учатся и слушаются старших", как будто это что-то плохое. Неужели только потому, что вам скучно о таком читать?

Не-а ) Я честно говорила, что это просто скучно. Но не что это "плохо". И уж точно не оценивала это в категориях добра и зла.

Кстати, сильно подозреваю, что
а) про такое скучно читать не только мне (сужу по тому, что не помню ни одной, вот реально ни одной книжки про школу, где в центре действия стояли бы не события/приключения, а хорошо организованный учебно-воспитательный процесс);
и б) это скучно не только в книгах (загляните на любой съезд выпускников, и львиная доля воспоминаний окажется о том, как приключались и не слушались старших, а по части учебы разве что ктио-нибудь конкретного препода похвалит, не более).

>>> Будем считать, что ОФ самоуправлялся, Избранный самовоспитался, а ТЛ самовыпилился случайно.

А это уже вопрос терминологии. Из того, что человек собрал организацию единомышленников, воспитал подростка и поспособствовал победе над злодеем, совершенно не следует, что он полководец. Полководцев в полном значении этого слова в Поттериане вообще нет.

Венцеслава Каранешева
Я училась в неправильной школе. В меня другой опыт. )

Lothraxi
Эм. Т.е. вспоминая свою школу, вы в первую очередь думаете не о друзьях, увлечениях, успехах и неудачах, мероприятиях, каких-то памятных случаях и т.д., а о том, как здорово была поставлена дисциплина, и как качественно преподавали математику?

Венцеслава Каранешева
Как качественно преподавали химию и биологию. Математику у нас хреново преподавали, увы.

Про дисциплину... о да, была там пара приемов, которые заставили бы Дамблдора повеситься на бороде. Включая ресортинг раз в полгода, ха-ха.

Lothraxi
У меня качественно преподавали литературу (потом сдала при поступлении в вуз вообще без подготовки) и физику. Но вспоминаются таки больше курьезы с сочинениями и попытка сделать батарейку из лимона.

Венцеслава Каранешева
Я могу припомнить по крайней мере две книги, где учебный процесс поставлен отлично, а читать интересно. "Приключения Электроника" и "Алису" Булычева. И да, про математику тоже может быть интересно.

Ольга Эдельберта
То ли я плохо сформулировала, то ли Марс ярок ((

Дело не в том, хорошо поставлен учебный процесс, или нет. Дело в том, насколько он важен для сюжета книги, идет ли он фоном, декорацией, или привлекает к себе главное внимание, оттесняя приключения, взаимодействия и проч. на задний план. Короче - о том, это книга об образовании или о чем-то другом. И "Электроник", например ("Алису" помню хуже) ни разу не книга об образовании, оно там именно что идет фоном, а главгерой приключается всю дорогу и даже, замечу, не слишком-то слушается старших и полагается на них.

Венцеслава Каранешева
"Электроник" и цикл об Алисе Селезновой - приблизительно настолько же об образовании, насколько об образовании HPMoR. Авторам явно хотелось пропагандировать учёбу и науку.

Spunkie
...и они делали это, увлекательно приключая своих героев, и под интерес читателей к сюжету впаривая им все остальное :)

Lothraxi

Возмущаться, что некто не действует согласно известным мне - попаданцу и "прогрессору" - прогресссивным методикам и веяниям?
Некорректно.