Lasse Maja
А что по вашему есть современная аристократия? Вы считаете аристократами каких-нибудь Михалковых? ))) ну а что, титул когда-то якобы был, богатство есть, гонор есть - чем не аристократы))

SweetGwendoline
А я вот наоборот обожаю)))впрочем снейпоманок можно делить на две категории: рубашечницы и пижамницы. Тут мы явно расходимся))

Гламурное Кисо
- Мистер Малфой, скажите, вы в какой области Британии живете?
- Уилтшир!
- Хорошо, так и запишем. N Малфой, 1-й маркиз Уилтширский.
- Подождите, получается, что теперь я владею всем Уилтширом?!
- Ну-у-у, формально владеете конечно...
- Значит, я имею право собирать огромные налоги с местных магглов, заставлять их работать на меня за еду, как домовиков, а также, если мне только понадобится, отбирать у них имущество?!
- Совершенно верно, мистер Малфой, а ещё у вас имеется право первой брачной ночи.
Министерский чиновник подмигнул.
- Что?! Правда?! Вы хотите сказать, что я могу...
- Именно!
- Передайте мою огромную благодарность Министру! - Малфой расплылся в улыбке и собрался аппарировать.
- Подождите. - чиновник прихватил Малфоя за локоть.
- Что такое, в чем дело?
- Вы же помните, что вам не при каких обстоятельствах нельзя нарушать Статут?
- Да, но как же налоги, рабский труд, маггловские девки?!
- Не переживайте, мистер Малфой. Статут - это временное решение. Ходят слухи, что скоро его отменят - министерский чиновник похлопал Лорда Малфоя по плечу.

Lasse Maja
Магловские титулы выдадут в магах маглорожденных предков

Бертран де Борн, например.

Аристократия... В том смысле, который имеют в виду авторы родомагических фичков, её в каноне нет. Но:
1. Среди слизеринцев большая концентрация дворянских по происхождению фамилий (среди учащихся других факультетов один Фортескью одинокий).
2. Уже упоминавшийся Арманд Малфой, получивший лен от Вильгельма.
3. Несколько канонных волшебников-рыцарей (но все до Статута).
4. Некто лорд Визерс с карточек со старого сайта Ро (родился до Статута, умер после).
5. У Блэков герб с щитодержателями — это привилегия пэров.

По итогам — как минимум, до Статута многие волшебники были держателями титулов.

1. Во времена Арманда титула маркиза в Британии не было.
2. Надел у Арманда довольно дохленький, так что тянет он максимум на старшего барона, а скорее всего младшего.

P.S. А, это про некоего Малфоя, захватившего времена установления Статута (-:

1. Было бы странно, если бы маги, владея таким огромным преимуществом, не реализовали его в достатутное время в плюшки и не закрепили правно на эти плюшки наследственно. Тупо, естественный отбор.
2. Ритуалы, этикет, атрибуты, это все - фигня. Еще , не дай бог, придется "за базар отвечать" не лоеру в суде, а самому в дуло глянуть. Нафиг-нафиг.
На самом деле, орейстократия прекрасненько окукливается за пару поколений по принципу "из грязи в князи и замуровать социальные лифты".
К стати, пресловутые "священные 28" вполне могут быть (очередным) таким актом окукливания.
3. А (специально для зануд) Нобби Лич делает погоды не больше, чем Барак Обама. ;-)

>пресловутые "священные 28" вполне могут быть (очередным) таким актом окукливания

Спорно, потому что "священные 28" — это точка зрения Ноттов, а Блэки, например, её не разделяли, у них своя мерка чистокровности была (ибо выдали дочь за человека не из списка двадцати восьми уже после его публикации).

Три рубля
>до Статута многие волшебники были держателями титулов

Об том и речь: _маггловских_ титулов)) которые после Статута для волшебников - пустой звук

Гламурное Кисо, в современном реальном мире британская аристократия делится на тех, кто не сохранил достояние предков примерно в том же объеме, как Малфои, Блэки, или тех, кто по любым причинам его размотал, как всевозможные Уизли, Гонтыи т.п., таких на порядок больше. Никаких сословных привилегий ни для аристократии, ни для любого другого сословия не существует уже не один век. Специфические обращения применяются в дико специфических случаях, где-нибудь на приеме у королевы и в документах типа завещание, некролог и т.п. Т.о. Джордж Эдвард Стэнхоуп Молино Герберт, 5-й граф Карнарвон - такой же мистер Герберт как любой другой мистер Герберт. Вообще я вот тут об этом что-то такое писала: https://fanfics.me/message337569
Меньше фантазии - больше мат.части))

SweetGwendoline, и вам покажу этот пост)) https://fanfics.me/message337569

Jlenni, я полгаю, наличие маггловского титула у кого-то из предков - позорище, которое приличный чистокровный волшебник предпочтет скрывать до последнего))) Как родственников-сквибов или грязнокровных-магглолюбцев.

Lasse Maja
1. А с чего вы взяли, что у Уизли было какое-то достояние предков? То, что они чистокровные, еще не значит, что их предки имели какие-то маггловские титулы или богатство.
2. У современной британской аристократии не было того, что было у магов - Статута. Вы сами сказали, что маггловские титулы для них - пшик. И вы упускаете одну важную вещь - титул этот имел вес только среди магглов, нигде не сказано, что _хоть когда-нибудь _ в магическом сообществе у этих фамилий были привилегии. Понимаете? В приведенном вами примере признаки аристократии существовали, но, каквы сами сказали, были утрачены. А в магсообществе их просто никогда не было.
Я сразу согласилась: аристократия была, но только до Статута и только среди магглов, по маггловским меркам. По меркам волшебников это не аристократия. Своеобразная элита - да, может быть.

Меня когда-то Комисар заразил идеей, что у священных 28 были привилегии по рождению: место в Визенгамоте и прочие плюшки, вот я эту фаноняшку в своем фике развернула xD

SweetGwendoline, насколько помню где-то в начале второй книги то ли со слов Рона, то ли "закадровым" описанием указано, что Уизли владеют землей в р-не Оттери-Сент-Кэчпоул, в т.ч. выгоном, который более не используется по назначению, вокруг него выросли большие старые деревья и теперь дети над ним играют между собой. По-моему это вот оно, дохленькое, но фамильное владение.
К тому же Артур Уизли, даром что не богат, создает законы Маг.Британии, такие как удобно ему лично - это здорово напоминает популярный срач о том что члены Палаты Лордов если и заходят в парламент, так только за тем чтобы продавить законопроект для личного пользования.

Слушайте, а какая существенная разница между всем этим кроме названия? Например, некий мсье Н., владелец замка на Луаре, пары-тройки виноградников, собственного конного завода, живет как достойный человек, занимается благотворительностью, говорит на разных языках, музицирует в свободное время, в свое время работал в парламенте, сам в родстве с такими же сливками общества, дети закончили ту же школу, и тот же Оксфорд что и он сам, и его супруга - и какая кому разница, что его далекие предки сотни лет назад не получили высокий титул из рук монарха, а просто удачно вложились в банковский сектор??

Или вот расскажите, какие привилегии имеет леди Фиона Карнавон (владелица того самого "аббатства Даунтон")? Кроме баблищща, понятно)))

Lasse Maja, "какая кому разница, что его далекие предки сотни лет назад не получили высокий титул из рук монарха, а просто удачно вложились в банковский сектор??"
Даже странно, на самом деле, что до сих пор ни одно государство, в т. ч. Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Монако, не присвоили никакого титула такому респектабельному джентльмену, тем более, что его семья уже несколько столетий известна своим немалым состоянием. :)

Наблюдaтель, наверное фишка в том, что любой такой джентльмен если ему стрельнет в голову стать Лордом Н. погуглит пару минут и купит по скромной цене себе титул какой нравится в интернете)) Официальный, с гербом, девизом, правом сидеть при монархе и т.п.

Lasse Maja
Так мы и говорим о том, что сейчас превалирует финансовая элита, она-то как раз в каноне ГП есть, правда, на чем она сколотила состояние - остаётся загадкой, которую в состоянии решить только фикрайтер, ибо Роулинг такие вопросы лучше не доверять.

Гламурное Кисо, тем не менее, ситуация такова: есть персы, которых зовут как родовитых аристократов, которые живут как современная британская аристократия, которые ведут себя как представители этого сословия и т.п. совпадений очень много как в общем, так и в деталях. Если читатель этого подтекста не видит - ну чо, бывает. Вон в соседнем треде меня убеждают что Джинни Уизли - циничная охотница за богатеньким "принцем" х_х)) Каждому свое ткскзть.

Lasse Maja
Я описываю финансовую и кровную что ли элиту в своих фиклах. Но не более. Без титулов, без родомагии.
Не знаю, известно ли вам это, но большинство приверженцев "лордов Малфоев" внезапно пихают в свои фики Гоблинов с родовыми перстнями, проверку крови и Гарри Поттера-Блэка-Перевелла.
Я не знаю, почему для авторов это синонимично.

Гламурное Кисо, "Гоблинов с родовыми перстнями, проверку крови и Гарри Поттера-Блэка-Перевелла"
Гоблинов, проверку крови гоблинами и Поттера-наследника-всего я бы конечно убрал, а вот в перстнях, например, ничего криминального не вижу.

Наблюдaтель
Любишь побрякушки?

Гламурное Кисо, зачем же? Просто из перечисленного тобой, все остальное - это совсем дичь какая-то, а перстни, если не вплетать туда Великую и Ужасную Родомагию, почему бы и нет? Даже Гонты, живущие в деревенской лачуге колечко от отца к сыну передавали, как реликвию. Не уж то у Малфоев, Лестрейнджей и прочих такой фигни нет?

Наблюдaтель
Вообще, кровная магия и намеки на родомагию есть в каноне, парселтанг и кровная защита Лили.

Гламурное Кисо, да в принципе про что угодно можно написать, хоть про родомагию, хоть про Поттера-наследника богатого рода. Главное - не переусердствовать.

>в современном реальном мире британская аристократия делится на тех, кто не сохранил достояние предков примерно в том же объеме, как Малфои, Блэки, или тех, кто по любым причинам его размотал, как всевозможные Уизли, Гонтыи т.п., таких на порядок больше

В современной Британии ни один лорд древностью рода не может сравниться с Малфоем. Семьи тех, кому раздал титулы Вильгельм, либо пресеклись, либо их титулы утекли к дальним родственникам.

>кровная защита Лили

Тупо договор какой-то специфический, типа Непреложного обета.

Три рубля, титулов, которые раздал Вильгельм Завоеватель не сохранилось в принципе. Специально порылся, нашел самых древних британских аристократов - баронов де Рос. Дата креации - 1264 год. Почти 200 лет с момента завоевания Британии Вильгельмом. :)

Три рубля
С кем договор-то?

Кстати, интересный факт про британских аристократов. Прямой предок Рэйфа Файнса (Волдеморта) участвовал в нормандском завоевании Англии, правда баронским титулом семейство Твислтон-Уикхэм-Файнс было облагорожено лишь в 1447 году.

>С кем договор-то?

Лили с Лордом.

>титулов, которые раздал Вильгельм Завоеватель не сохранилось в принципе

О, ну тем более. Хотя не факт, что титул Арманда дожил до Статута.

>Кстати, интересный факт про британских аристократов. Прямой предок Рэйфа Файнса (Волдеморта) участвовал в нормандском завоевании Англии, правда баронским титулом семейство Твислтон-Уикхэм-Файнс было облагорожено лишь в 1447 году.

В 1312 году в английском парламенте заседал некто Sire Rob't de Feltone, Sir Robert le Strange (да, это один человек). Уж не знаю, родич ли Тому Фелтону.

Три рубля, все может быть. Осталось выяснить, состоят ли в родстве ли c аристократами Дэниел Рэдклифф и Эмма Уотсон :)))

Три рубля
Ога, юридический такой договор.
Но защита была кровной, в доме сестры она тоже действует. А сие значит, что кровная магия - таки канон.

>Но защита была кровной, в доме сестры она тоже действует

А это уже Дамблдор что-то там нахимичил.

Но если хочешь под таким углом смотреть, то пожалуйста. Можно ещё ритуал воскрешения вспомнить, с кровью врага и последующими интересностями. И камень в пещере с хоркруксом.

Три рубля
Камню нужна была любая кровь.
А вот в воскрешении кровь врага, кость отца. Да, это подходит.

Гламурное Кисо, так речь о чем, что автор в каноне писал, или о завиральных фантазиях на ту же тему? Разные темы обсуждения.

-В современной Британии ни один лорд древностью рода не может сравниться с Малфоем-
Три рубля, я так думаю в реале это никого и не колышит)) А Роулинг таким образом сочла нужным лишний раз подчеркнуть аристократичность семейства. Для самых тугих))

Lasse Maja
Верно. И в каноне однозначно есть финансовая и политическая элита. Больше нам сказать об этом нечего.