Да, соглашусь. Скарлет бы быстро остыла, но вот что было бы с Ретом... хороший и оооочень интересный вопрос!

Мне кажется, что Скарлет разлука с любимым немного изменила и закалила. Если бы Эшли сложился сразу, то, может, и той Скарлет не было бы.

1. Война - данность
2. Если бы он погиб, прогревала бы и вышла за другого. Тут я согласна с Реттом: она создана, чтобы быть чьей-то женой.
3. Если бы вернулся, быстро бы ей надоел (если бы не было войны, надоел бы чуть позже).
4. Разводиться не стали бы. Эшли по соображениям чести, а Скарлетт из хаженста и остатков страхов замешанных на каре божьей.
Отношения с реттом отдельная тема. Совершенно не ясно, а пошёл бы он на фронт, если бы не та История с отступлением под Атлантой. А помогал ли он как-то в войну.
Словом, тут бесконечно можно говорить, но я настолько люблю книгу, что и думать не хочу об альтернативах.

palen, как думаете, адюльтер в таком случае вероятен?
Я думаю, что у прошедшей войну Скарлетт - да, а вот если бы войны не было - хватило ли у Скарлетт духа и совести, при активном склонении со стороны Ретта?

pskovoroda, вы имеете в виду разлуку, когда Эшли ушел на войну?

Чудесная Клю, конечно, война - данность. Но у меня сейчас очередной прилив "УВ" - я слушаю их, смотрю и читаю, и в голове поневоле возникают самые разные варианты развития истории :)
В целом я согласна с вашими выкладками, кроме, пожалуй, частично 2-го пункта. Замуж она может быть и вышла, но по поводу того: "она создана, чтобы быть чьей-то женой"
А я вот думаю, что только и женой Ретта... Ибо остальные (не говоря о каноничных Чарльзе и Фрэнке), но и любой из тех же братьев Тарлтонов, были бы неожиданно (и скорее всего не очень приятно) удивлены, обнаружив вместо милой, кокетливой и пустоголовой барышни женщину с железной волей и деловой сметкой янки.

Имхо, главная притягательность Ретта не в его образе язвительного сильного мужчины с дурной репутацией и благородством (таких пруд пруди в романах - правда, почему-то маловато в жизни xDD). Главная прелесть Ретта в том, что он отлично видит, что из себя представляет Скарлетт и любит её не только вопреки её недостаткам, но отчасти и за них тоже.

Полярная сова, изначальную. То, что она сохла по Эшли (или думала, что сохнет), а он то был с другой, то на войне...
Если бы он сразу на ней женился, то стала бы она простой домохозяйкой.

Чёрт, только что понял, что толком не помню историю, кроме того, что Скарлет показалась мне феерической дурой.

Ну, я думаю не один Ретт видел что она из себя представляет. Тот же Рене не заблуждался, но вёл себя в рамках принятого. Правда, он в жизни не женился бы на ней. На Скарлет мог жениться только мальчишка, как Чарльз или кто другой из ее поклонников, ну или укротитель, как Ретт. Второго такого в романе нет, но в целом мог бы быть.

Полярная сова
Думаю, маловероятен. Или вероятен но не "прям сейчас".
То, что в какой-то момент Скарлет нашла б себе на одно место приключений - по-моему факт. Или иначе б тихо спилась. Даже так: интрижка с Ретом было б не самым худшим решением.

А мне не кажется, что Скарлетт быстро разлюбила бы Эшли. Он был бы таким же возвышенно непонятным и крайне обходительным. Шел бы на жертвы (от новой жизни на Севере отказался же). Ну и Скарлетт не ждала от него в Таре подвигов, ей нравилось причинять ему добро. Короче, Эшли бы облагораживался страданием, а Скарлетт, счастливая от обладания, перла бы таким же танком. Возможно, пилила бы его, что он не доставляет ей ожидаемого счастья, но верила бы, что если еще поднажать, получится выдавить его, счастье.
А если бы войны не было, была бы обычная уездная львица.
Насчет Ретта любовника тоже сомневаюсь. Он много лет в ней не вызывал никакой страсти.
А каким ходом бы вы их поженили? Скомпрометировал бы Скарлетт? )) Не знаю, были ли чопорные южане так же строги к этому, как англичане. Думаю, если бы были, то она не упустила бы такую возможность )))

pskovoroda, Скарлетт не очень проницательна в отношениях, зато совсем неплоха в бизнесе.

Чудесная Клю, именно, Рене вовсе не восхищался её истинной сущностью. Кроме того, Рене видел её таковой уже после войны. А Ретт разглядел, что она из себя представляет, ещё когда она порхала бабочкой на барбекю.

palen, ну если спилась, то интрижка с Реттом - почти благо в таком случае))
Зато представьте, теперь Ретт был бы так же недосягаем, как Эшли в каноне!

Viola odorata, спасибо за подробное мнение))
Было очень интересно читать его.
Особенно мне понравилось: "но верила бы, что если еще поднажать, получится выдавить его, счастье" - это очень в духе Скарлетт, имхо :)
>>"Ретт много лет не вызывал у неё страсти"
Во-первых, её голова была забита Эшли, она прямо тронута на нем была. Во-вторых, эмоции Ретт у неё вызывал, причем больше, чем все другие мужчины (кроме Эшли, конечно) + явно телесное влечение.
>> А каким ходом бы вы их поженили? Скомпрометировал бы Скарлетт? )) Не знаю, были ли чопорные южане так же строги к этому, как англичане. Думаю, если бы были, то она не упустила бы такую возможность )))
Вы имеете в виду Скарлетт и Эшли или Скарлетт и Ретта?
Про скомпроментированность - момент из канона:
«Хорошо бы сделать так, чтобы Эшли скомпрометировал меня! — неожиданно мелькнуло у Скарлетт в голове. — Он-то слишком джентльмен, чтобы не жениться»
Они были к этому весьма строги.

Скарлетт и Эшли. Забыла эту фразу, а ведь когда-то я знала УВ чуть ли не наизусть.
Пожалуй, если бы в тот же день не объявили о войне и если бы ей не подвернулся под руку Чарльз, она могла бы развить эту мысль ))

Viola odorata, именно))
Помолвка длилась у них обычно не меньше шести месяцев - кто знает, что успела бы сделать за это время Скарлетт.
А если бы ещё о помолвке Мелане и Эшли не было бы официально объявлено этим вечером, то и подавно.

Чудесная Клю
То есть как это не участвовал в войне? Он очень даже, он же контрабандист, еще и как-то повязан с Квантриллом (я очень хочу знать две вещи- одна-НАФИГА? Где Атланта, и где Миссури? Хотя, судя по всему, параходный шулер , иначе никак. А вторая - мистер Баттлер же жадный эгоист. Зачем ему реальный хейтер Бесчестного Эйба?)

Clegane Вы не чувствуете разницу между контрабандой и спекуляцией (за которую его презирали) и участием в боевых действиях?

Да, Скарлетт любит платья. Драгоценности и чтобы все зеленели от зависти. До войны Эшли был достаточно богат и мог бы все это ей дать. Но после... нет.
И потом, все мы вот думаем что там Скарлетт. Что там Ретт. А Эшли?! Он ведь не дурак, совсем нет. Он все про себя и знает. Зато о ней знает только то, что она прямо являет людям. Все низкое в ней он приписывает Ретту. После оставленной позади брачной ночи, утолённого желания, что дальше? Она же ничего ему не сможет дать...
Союз обречён. Но даже не на развод, а на мучения.

Без войны. Мог быть вариант семьи Беннетов из Гордости и Предубеждения. Только Эшли был бы несчастнее мистера Беннета, а Скарлет реализовывала себя в светской жизни и стремилась казаться счастливее чем есть.
С войной вариант семьи Уизли, только Скарлет сумела бы нору отстроить и на гномах пахать. То есть она бы с головой погрузилась в дела, освободив мужа от раздумий об этом.
Ретта бы она в свою жизнь не пустила.
Вообще мне кажется Эшли бы на ней не женился. Он ее отлично умел держать и не подпускать близко.

мозгомышка Ну тут такое... у Скарлетт вполне хватило бы на то, чтобы подстроить нечто ее компрометирующее (такие мысли ей приходили), а Эшли слишком джентльмен. Впрочем, именно поэтому она бы его и запрезирала бы.

А теперь внимание вопрос: каков Эшли в постели? Каков Ретт мы знаем, а Эшли?

И ещё, ведь вот та же мамушка ни грамма на счёт Скарлетт не заблуждалась. Ее мать тоже понимала, но, будучи сродни Мелли, надеялась на лучшее. Они уж точно не могли ей желать Эшли в мужья. Очевидно же, что для такой вздорной кобылки нужен другой наездник. А уж они знали про вздорность. Отец ее, не особо встревавший в тонкости натуры,открыто сказал, что они не были бы счастливы, да ещё раз отметил, что она готова строить глазки на похоронах мужа.
Словом, нет у этой пары счастливого будущего. И я, признаться, тоже не желала бы им друг друга.
Эшли вполне подошёл бы кто-то из девиц Тарлтон. В них жизни тоже хватает, да, в мирное время, они бы не позарились. Там в этом смысл диалог Миссис Тарлтон и Джерарда очень показателен.

а мне кажется вполне могли бы, Скарлетт же его действительно любила, если б он её любил, почему бы и нет. Может действительно в Мексику бы уехали или в Нью-Йорк. Может в Таре бы остались. Интересно, если бы Скарлетт была женой Эшли, она бы наверно в Двенадцати дубах жила, вместе с его семьей. она хорошо к Джону относилась, по-моему лучше чем Мелани. они оба с "кантри", не городские как Мелани и Ретт.

Читайте канон. Скарлет любила не его, не того Эшли каков он действительно есть. Едва она поняла его нутро, любовь как ветром. Она любила тот образ, какой сама и придумала. Фантик.

Чудесная Клю
она в него влюбилась в 14-ть, поняла что не любит в 28-мь, за это время чувства конечно прошли, просто Скарлетт максималистка, посчитала, что если сейчас не любит, значит что и раньше не любила. Я думаю она стала переставать его любить во время брака с Френком, а потом действительно стало как привычка, "символ", что-то такое. Когда их застукали она удивлялась, что она такая спокойная

Чудесная Клю
Я знаю, что контрабандисты в КША очень даже рисковали жизнью в море. И что их очень даже уважали, особенно если они часто провозили контрабанду. А связи с этим кровожадом тоже дают плюс к репутации, не у каждого знакомый переходит из аболиционистов в защитники рабовладельцев и успешно партизанит, не имея военного образования. Да. он командует вчерашними фермерами и пасторскими сынками, но как!
То есть мистер Баттлер котируется наравне с серой спинкой и отношение к нему в тогдашнем реале - такое же.

Чудесная Клю, интересно - спасибо за мнение, хоть и жаль, что такая мрачная перспектива вырисовывается.
"А теперь внимание вопрос: каков Эшли в постели? Каков Ретт мы знаем, а Эшли?"
А вот это - вопрос на миллион!))) И знаете, что самое обидное - мы этого никогда точно не узнаем, можем только предположить.
Думаю, в плане технике он уступает, разумеется, Ретту (помните, тот говорил про "мужчину с дурной репутацией, умеющего обращаться с женщинами") и тем же братьям Тарлтонам (они говорили про "не очень порядочных девушек, с которыми можно поразвлечься), но всё же лучше доставшихся Скарлетт в мужья мальчишки и старика.
Плюс не будем забывать о чувствах Скарлетт - а чувства великая вещь, и вполне в их силах сгладить недостатки техники, хотя бы по первой.
Другой вопрос, что по темпераменту они со Скарлетт совершенно разные.
Проблема в том, что получив Эшли, получается, Скарлетт и он были бы несчастны, а не получив друг друга - они тоже были несчастны. Причем если Мелани жила в счастливом благородном неведении, как и Чарльз с Фрэнком, то Ретт попал в самый переплет.

мозгомышка, и вам спасибо за мнение)
Весьма интересны ассоциации с Беннетами и Уизли))
А вот по поводу "не женился" я солидарна с Чудесная Клю - Скарлетт просто могла всё подстроить, будь у неё чуть больше времени.

Clegane, исходя из канона не котируется равно, во многом как раз из-за спекуляций (реальных или мнинимых - предписываемых ему). Кроме того отношение
нему неоднократно менялось.
В начале войны, благодаря его статусу контрабандиста, его действительно очень высоко ценили и считали, чуть ли не героем.
Но потом он успешно портил себе репутацию. Потом она восстанавливалась, потом снова портил и так по кругу.

Savakka, и вам спасибо за мнение)
Очень познавательно читать разные мысли разных людей.
Признаться, мне до сих пор не очень понятно, любила ли Скарлетт Эшли или всё-таки выдуманный образ... с другой стороны и- отчасти мы всегда любим выдуманный образ.
И потом если в Двенадцати Дубах Скарлетт ещё не могла стоить иллюзии по поводу Эшли, то после военной жизни в Таре она не могла не видеть какой он... но предпочитала не видеть.
А я думаю, что Скарлетт переставала любить его во время брака с Реттом - Ретт постепенно вытеснял Эшли, но её упрямая инерция была столь сильна. А Ретт тоже мог только предполагать - он же в голову ей не заглянет.

А я думаю, что Эшли вполне себе любовник. Он нежный и деликатный. Вопрос, нужно ли все это Скарлет? Она производит впечатление той, кому нравится погорячее.

Я написала про презрение именно в связи со спекуляцией. За контрабанду его уважали. Но! Ретт ведь говорит Скарлетт, что ничем не рисковал. Север торговал из под полы :)

Скарлетт у нас не светоч разума, поэтому ей простительно не знать о ситуации в море. А он ей врет. Купить- это одно, а доставить через морскую блокаду - это ой другое!

О нет, ей он не врет.

Что-то захотелось почитать, как Скарлетт пытаясь скомпрометировать Эшли, скомпрометировала себя и Ретта.

palen, там даже в книге косвенно, но не тем не менее, имхо, довольно недвусмысленно указано, когда описываются её ночи с Реттом, что Скарлетт любит погорячее, по крайне мере иногда - так что да)
Эшли действительно наверное нежный и внимательный, но я вообще не вижу в нем темперамента, если только это не ситуация - в тихом омуте черти водятся. Я вообще не уверена, что секс значим для Эшли.

мозгомышка, теперь... и мне тоже!)) Да-да!
Есть только одно "но"... Ретт ведь не джентльмен - может и не жениться. Разве что захочет так образом заполучить Скарлетт... но так ли уж ему это было надо в начале книги?

Полярная сова
Так куча мужиков и папа ирландец. Выхода не будет.

мозгомышка, какие мужики? Братьев у Скарлетт нет, дяди старые. Поклонники? Не уверена, что они таковыми останутся, когда Скарлетт будет опозорена. Только немолодой, но горячий отец-ирландец и имеется. Но если Ретт однажды застрелил на дуэли брата скомпрометированной (кстати, скорее всего случайно - что понятно из канона) девицы, то ничто не мешает ему застрелить и старого ирландца.

Полярная сова
Смотря как повернуть. Эшли скорее всего вступится сочтя ее жертвой. Остальным Ретт не нравится. Ну и не обязательно дуэль, можно попробовать добрым словом убедить (с пистолетом), не вынося сор из избы. Потом, Скарлетт не бедна, на тот момент, у нее родственные связи обширные и она Ретту понравилась.
А в истории с коляской мог быть странный абсурд или курьез.

мозгомышка, в принципе этот брак может состояться, но, имхо, только если сам Ретт этого захочет.
Если не захочет, убедить его будет сложновато - а то, что его пытаются принудить, сыграет для него скорее отрицательную роль - бессознательное желание воспротивиться принуждению.
Так что я могу допустить, что Ретт сам решил вступить в этот брак, ему это могло показаться забавным, ну и "Скарлетт не бедна, на тот момент, у нее родственные связи обширные и она Ретту понравилась" - первые два, мне кажется Ретту не важны, а вот третье...
А вот чтобы Эшли или Джералд смогли его "убедить" - не могу себе этого представить.

Шулер и дуэлянт, какие у них могут быть приемы? Разве что матери Ретта нож к сердцу прижать.

Полярная сова

о, на самом деле приятно обсудить (и почитать обсуждение) когда-то очень любимой книги, её вообще как-то мало обсуждают



тут, конечно, трудно, но что значит "выдуманный", она же не встретила его, пару фраз сказала, на пол года рассталась, потом ещё пару фраз, они довольно много год или два до начала книги общались, другое дело что это было всякое приятное времяпрепровождение, но зачем ей что-то придумывать-то было, понятно что полностью она его не знала (а когда кого знаешь полностью), а то что знало её привлекало (я тут подумала, что если ей не интересны были его интересы сами по себе, а с ним, в нем казались привлекательными, то это говорит скорее о чувствах к нему, чем наоборот). ещё почему я думаю, что она не надумывала: 1) когда он приехал на Рождество (во время войны), и она испугалась охвативших ей чувств (мне кажется что если сам себя настроил, то не испугаешься)
2) когда она в Двенадцати дубах думала, что может и хорошо если он погиб, хоть не увидит всё это разрушение.



тут может уже и не хотела, не до этого было или это для неё было в рамках принятия



мне кажется, что это началось когда она в разговоре с Реттом поняла, что Эшли в общем понял зачем она в Атланту поехала. и вот это она принять не могла и постаралась себя обмануть, но трещина осталась



это да. к тому же Эшли ведь там единственный остался кто вообще её довоенную знал. она же запретила себе вспоминать и думать о прошлом, а видимо хотела



тут полностью согласна, Ретт тоже не всё полностью правильно понимал, в том числе насчет неё (мне кажется Ретт несколько упрощает всё (хотя возможно я усложняю))

Да не было ей ничего в нем интересно. Множество раз подчеркивалось, что она не вникала. И что надо переводить все разговоры на себя. Единственное, что она именно в нем любила - внешность и внешний лоск. Он красив, хороший наездник и стрелок. Весь этот набор. Когда отец ей говорит, что сраершенно не поймёшь о чем они там говорят, Скарлетт отвечает, что с ней он изменился бы. Да, это в детстве. Но чем дальше, тем очевидней, она ничего о нем (кроме его страданий, которые она тоже едва понимает) так и не узнала.
Ни единой попытки что-то почитать даже. Ни единой.
Она хотела луну и слишком долго топала ножкой.

Что-то эта тема не отпустила. Я пошла книгу перечитала. И вот что подумала. Брак с Эшли мог быть и не таким уж плохим для Скарлетт. Ей нравились в Эшли качества ее матери, которые ее сдерживали. С одной стороны это было ей чуждо с другой помогало сохранить стержень. Ей бы пришлось лгать, пытаться все время быть лучше чем она есть, но за это она бы чувствовала себя хорошей. Для нее это важно. Крах образа случился, когда она поняла, что он ее не любил, до этого она ему многое прощала.

Она не смогла бы вечно притворяться. Нутро взяло бы своё.

мозгомышка и Чудесная Клю, с большим интересом прочла ваши размышления))
Как по мне в каждом есть доля правды - так что мое мнение где-то посередине)