↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Сэр Ланселап
9 апреля 2019
Aa Aa
#Гарри Поттер

К этой записи про Дамблдора Бешеный Воробей оставила любопытный комментарий:
Ren_Shining, скорее всего, нет. Дамблдор при прочих равных видит (или хочет видеть) в людях хорошее, ему бы и в голову не пришло, что такой же учитель, как он, драпанет в самый ответственный момент, оставив детей и коллег против толпы темных магов.

В общем, он навёл меня на мысль, что в снейпосрачах никогда особо не обсуждали этот момент. Суть претензий в основном заключалась в том, что Снейп третировал школьников, что он облажался в любовных отношениях и так далее и такое прочее. А ведь есть более весомая причина, которую собственно и упомянула Воробушек. То, что Снейп, будучи директором школы, бросил на произвол судьбы всех своих подопечных. И никак себя дальше не проявил, как союзник Дамблдора. Да, Снейпа потом загрызла Нагайна, но, лол, до этого ещё был первый штурм тащемта. Выводы делайте сами.
9 апреля 2019
14 комментариев из 99 (показать все)
Немного канона для тех, кто не помнит.
Макгонагалл:
"— Эвакуацией будут руководить мистер Филч и мадам Помфри. Старосты, по моему сигналу вы организуете свои факультеты и в порядке доставите порученные вам группы к месту эвакуации.

... поднялся Эрни Макмиллан и громко спросил:

— А если мы хотим остаться и принять участие в битве?

Раздались бурные аплодисменты.

— Совершеннолетним можно остаться, — сказала профессор Макгонагалл.
...
— Мы уже установили вокруг замка защитные заклинания, — говорила профессор Макгонагалл, — но вряд ли они продержатся долго, если мы не примем дополнительных мер. Поэтому прошу вас двигаться быстро и организованно и слушаться старост.
...
— ...мисс Паркинсон, — сказала профессор Макгонагалл ровным голосом. — Вы первая покинете этот зал в сопровождении мистера Филча. За вами пойдут остальные ученики вашего факультета.

Гарри услышал шум отодвигаемых скамеек, а затем топот слизеринцев, толпой выходящих в дверь на другой стороне зала.

— Когтевранцы, ваша очередь! — крикнула профессор Макгонагалл.

Постепенно пустели скамьи у всех четырех столов. За столом Слизерина не осталось никого, но несколько старших когтевранцев продолжали сидеть, когда их товарищи отправились на выход. Еще больше осталось пуффендуйцев, а за столом Гриффиндора попрежнему сидела половина факультета, так что профессору Макгонагалл пришлось сойти с возвышения и лично выставлять из зала несовершеннолетних.

— Криви, речи быть не может, уходите! И вы, Пике! ....

Вывод: Хогвартс защищали совершеннолетние волшебники, оставшиеся добровольно.
И где неэтичное поведение преподавателей?

В нашем мире совершеннолетие наступает чуть позже в 18 лет, чем в придуманном Роулинг. Ну так уж она придумала, что поделать. У нас мальчишек забирают в армию в 18 лет. И это сейчас служат 1 год, а ещё совсем недавно полгода учебки и могли отправить в Чечню, Афган. И никого не волновало, что в сущности они ещё не очень-то взрослые.
Показать полностью
Бешеный Воробей
Ну вот, опять вы то же самое делаете.

— Где Кэрроу? — спокойно спросил он.

— Я думаю, там, где вы велели им быть, Северус, — ответила профессор Макгонагалл.


Снейп спрашивает, где Кэрроу. Он или не знает, где они, или делает вид, что не знает. Макгонагалл знает, где Кэрроу, однако отвечает подколкой: "Думаю, там, где вы велели". Мол, сам за своими людьми следи.

Из этого совершенно непонятно, знал Снейп, где Кэрроу, или нет. Потому что он же тролль и лжец, мог и соврать. А мог и честно не знать и забеспокоиться, когда припекло.

Можно сделать любое предположение.
Иолла
а вот интересно откуда там Криви, они же маглорожденные, по идее они вообще не должны были в том году учится (я-то думала что Колин по вызову монеты пришел)
Savakka
Не единственная дыра в обоснуе, увы)
Savakka
Клэр Кошмаржик
Почему дыра? Я тоже всегда считала, что Колин откликнулся на призыв Невилла, использовавшего для этого фальшивые галлеоны, и прибыл в замок вместе с другими членами ОД. К началу эвакуации и ОФ, и ОД уже были в Большом зале.
"Волшебный потолок Большого зала темнел, усыпанный звездами. Под ним за четырьмя длинными столами факультетов сидели растрепанные школьники — кто в дорожной мантии, кто в халате. Среди них мелькали жемчужнобелые фигуры школьных призраков. Все глаза, живые и мертвые, были устремлены на профессора Макгонагалл, выступавшую с возвышения в центре Зала. Позади нее стояли остальные учителя, в том числе и белокурый кентавр Флоренц, а также члены Ордена Феникса, прибывшие для битвы."
Про членов ОД ничего не говорится, но вполне логично, что они тоже были там. Принципиального противоречия и дыры я не вижу.
Иолла
Ну, тогда остаётся лишь согласиться с очевидным)
Lothraxi, окей. Допустим, Снейп реально не знал ни о чем, а о попытке поимки ГП узнал через Метку.
Первое. Не знал Снейп, но абсолютно точно знали Кэрроу? Знали тупые шестерки, пугала для школоты, но не знал один из ближайших к ВдМ ПС? Маловероятно. Точнее, вероятно только в одном случае - если ВдМ подозревал Снейпа в предательстве и не доверял ему. Не стыкуется, т.к. Волдеморт о предательстве Снейпа не знал до дуэли с Гарри.
Второе. Как Снейп по Метке мог узнать, что Алекто поймала именно Гарри? Метка - это не рация, а рубильник: загорелась зеленая лампочка - все к шефу, загорелась красная - шефа зовет кто-то из своих. При этом, судя по канону, ПС не могут вызывать друг друга, только ВдМ; непонятно даже, чувствуют ли они сигнал от другого. Соответственно, понять про Гарри Снейп мог в двух случаях:
1) Если заранее было оговорено, что Алекто жмякнет Метку только в том случае, если поймает Гарри;
2) Алекто жмякнула Метку, ВдМ на это отреагировал, реакцию почувствовали все ПС, в том числе Снейп и Амикус, сразу ломанувшийся проверять, чекак там у сестрички.
Первый вариант возможен только в случае, если ПС чувствуют чужие вызовы ВдМ, что не подтверждено каноном, второй более вероятен с т.з. функционала Метки, но возвращает нас к первому пункту (знали Кэрроу, не знал Снейп).

Энивей, все сводится к тому, что Снейп с большой долей вероятности знал о проникновении Гарри в Хогвартс, но почему-то не допустил мысли, что Гарри будут отбивать. И не озаботился убрать малолеток.
Показать полностью
Бешеный Воробей
Да гадайте сколько влезет. Вероятности - не факты. Роулинг нарочно сделала перса, которого можно и в плюс, и в минус оценить. Может, она и сейчас смотрит на снейпосрач какой-нибудь и ухмыляется.
Что же касается Снейпа в обсуждаемой здесь ситуации, я не вижу, как он мог показать себя на стороне Дамблдора. И даже неважно знал он или нет о том, что Поттер придёт в Хогвартс.
У него было Дело, которое он должен был выполнить. А для этого ему нужно было:
1.выжить самому (я вот думаю, а что было бы, если просто инфаркт?),
2.найти Поттера
3.каким-то образом убедить Поттера поверить ему, Снейпу, убийце Дамблдора.
Задача в его положении не из лёгких.
Это только в Семнадцати мгновениях весны все так красиво и благородно (на всякий случай, фильм я все-равно люблю). А в реалиях работа разведчика, шпиона, агента далеко не такая романтичная, а опасная, порой, грязная и частенько неблагодарная.
И то, что Волдеморт отдаст приказ атаковать школу, по моему мнению, никто не мог предвидеть. Ни Снейп, ни Макгонагалл, ни кто-либо ещё. Там же находились дети его же приспешников.
+ Снейпа с боем вытурили из школы сами же преподаватели. Что бы он ни делал в той ситуации, ему бы никто не поверил и слушаться не стал.
+ ну что значит оставил на произвол судьбы? Дети не одни остались, а на попечении Макгонагалл и других преподавателей.
Увы, доля разведчика, шпиона такова, что ему приходится жертвовать и своей репутацией и желанием помочь и быть со своими. Да ведь никто и не знал, чем все закончится. Героическая смерть от пожирателей или не очень от своих же коллег, возможно, и была бы для него предпочтительней, но Снейп не мог, не имел права выдать себя, не выполнив своей задачи. А о детях в Хогвартсе было кому позаботиться.

Тем, что я написала, я не хочу ни оправдать, ни обвинить Снейпа. Хотя бы потому, что те, кто его любит - любить не перестанут, тем, кому он не нравится - так и дальше будет не нравиться. Да и Роулинг, мне кажется, не хотела сделать его очевидным героем. Неоднозначный персонаж в непростой ситуации. Но и валить все 'не то и не так сделал' на него тоже не стоит.
Показать полностью
Иолла
Книжку читали, по которой "Семнадцать мгновений"? Как там для Исаева война кончилась?
Lothraxi
Не читала, но в целом содержание знаю. Печально там все. И даже не с ним самим, в конце концов, знал на что шёл, а, если я правильно помню, с женой и сыном. Но я потому и пишу именно про фильм, так как он, на мой взгляд, несколько романтизирует работу разведчика. Но в ту пору, когда этот фильм снимали, это было нормально.
Иолла
о, спасибо, мне тоже казалось что он пришел, но удивило что так быстро, в Хогвардсе ещё только объявляют, что Волдеморт у порога, а люди туда уже пришли с ним бороться ( вспомнила, они ж ещё раньше пришли - Джоу хотела Гарри статую Ровены показать)
Бешеный Воробей
а напишите (если не влом), какими вы видите правильные действия
Savakka
Да не быстро.
После того, как Гарри, Рон и Гермиона встретились с Невиллом, и тот провёл их в выручай-комнату, где прятались представители хогвартского сопротивления, Гарри и статую Ровены ходил смотреть в гостиную Когтеврана вместе с Полумной и стычка с обоими Кэрроу там состоялась, и схватка преподавателей со Снейпом, и только после этого:
— А теперь, Поттер, — сказала Макгонагалл, — вам и мисс Лавгуд стоит сходить за вашими друзьями и привести их в Большой зал. А я пойду подниму остальных гриффиндорцев.
...
Наконец они добрались до Выручайкомнаты. ...

Гарри остолбенел, увидев, что творилось в Выручайкомнате. Она была битком набита — народу оказалось намного больше, чем когда он отсюда уходил. На него смотрели Кингсли и Люпин, Оливер Вуд, Кэти Белл, Анджелина Джонсон и Алисия Спиннет, Билл и Флер, мистер и миссис Уизли. ...

- Что вы все здесь делаете? Как вы узнали?

— Мы разослали весть всем членам Отряда Дамблдора, — объяснил Фред. — Кто же согласится упустить такое развлечение, Гарри? А ОД известил Орден Феникса, и все покатилось, как снежный ком."
Конкретно Колин Криви не упоминается, но вполне логично предположить, раз весть была разослана всем членам ОД, то и он ее получил и пришёл в Хогвартс.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть