Не знаю, кого там очерняют, а кого обеляют, но было сказано четко, что:
1. реактор просто не мог взорваться;
2. структура там огромная, так что быстро проверить, что случилось, достаточно сложно.
3. с другой стороны тем же пожарным было сказано, что просто горит крыша, а не что она разлетелась на куски от взрыва.
4. 3.6 рентген - это тоже веский повод начать эвакуацию, а не доза для рентгенографии.

Дятлов хоть и показан самоуверенным кретином, но в пятой серии говорится, что даже самые тяжелые его ошибки могли бы быть исправлены, если бы сработала кнопка.

Там в принципе показывается, что много раз на протяжении всей этой цепочки событий можно было отыграть все назад, пока не стадо слишком поздно. Но в какой-то момент пути назад уже не было.

И конечно они орали и бегали, потому что это не запись с камер видеонаблюдения, а драматический сериал. Я понимаю вашу фрустрацию, но тут нужно принять во внимание специфику жанра, кмк.

CelestinaHolyhead

То что он взорвался на станции поняли очень быстро. Но период неверия и растерянности был, но истерики не было.

Структура чего?

Горело там много чего.

в год? минуту? Час? Секунду?
И всё это про "много" и "мало" - это лирика. Есть нормы. Ещё и разные для разных годов.

Не сильно (моё - выше) - по меркам ядерной войны.

Кнопка? Какая нафиг кнопка? Кнопка аварийной защиты? А вы уверены что аз взорвалась не до её нажатия? Или во время нажатия? или потому что её нажали?

И кнопка сработала - контакты замкнулись, ага.

Кажется всё же придётся писать описание физических процессов на АЭС приведших к аварии.

Проблема не в том, что они вели себя как идиоты, а в том, что как идиоты не знающие ничего.

Градус бреда там начался с того, как народ облучаться начал не выходя с БЩУ. (Но там уточнить нужно - не те ли кто выскакивали в турбинный цех - по фамилиям выяснять надо, кхе) И срать на примерно 5 метров бетона отделяющие её от аз и приточную вентиляцию с фильтрами.

А про "мы не связали рвоту и радиационное поражение, мы ничего не понимали" (не из сериала, но вообще) - врут как дышат. Это здоровые мужики либо служившие в армии (готовившейся к ядернйо войне где всех учили надевать ОЗК) либо имевшие начальную военную подготовку. И партийные бонзы в разгар-излёт ХВ не понимающие про радиацию, хотя все знали про меры гражданской обороны и что им делать в случае ядерной войны.

Отдельные толпы молодых солдат (и те - не безграмотные, если присмотреться) - это одно, специалисты - другое.

финикийский_торговец
> Структура чего?
Комплекс зданий электростанции.

> Горело там много чего.
А сказали про крышу.

> в год? минуту? Час? Секунду?
В час. Норма для человека - 20-30 микрорентген в час.

> Кнопка? Какая нафиг кнопка? Кнопка аварийной защиты? А вы уверены что аз взорвалась не до её нажатия? Или во время нажатия? или потому что её нажали?

Кнопка, включающая АЗ-5. Взрыв произошёл после нажатия, так как температура в реакторе не понизилась, как ожидалось, а наоборот увеличилась.
Вы слишком сильно увлекаетесь моими формулировками, хотя я просто пытаюсь писать попроще и побыстрее. Я думала, и так ясно, что имеется в виду.

> Проблема не в том, что они вели себя как идиоты, а в том, что как идиоты не знающие ничего.

Во-первых, если говорить о Фомине и Топтунове, то они и впрямь не знали, что делать, потому что не хватало компетенций и нормальной инструкции.
Во-вторых, сценарист сам размышляет, почему сотрудники в первой серии делают вещи, которые заранее обречены на провал, и они это знают. Думаю, они просто выполняли приказы. Наверно они в глубине души понимали, что уже ничего нельзя исправить и что они ходячие мертвецы.

> (Но там уточнить нужно - не те ли кто выскакивали в турбинный цех - по фамилиям выяснять надо, кхе) И срать на примерно 5 метров бетона отделяющие её от аз и приточную вентиляцию с фильтрам

Вы, конечно, можете изучить этот вопрос, но даже при условии, что «пули» радиации двигались вверх, а не в стороны, их концентрация была настолько высока, что для этих людей вряд ли бы коренным способом что-то изменилось.

UPD: Сначала я не поняла, что вы имели в виду авторов видео, когда сказали, что там обеляют персонал, потом перечитала пост и осознала свою ошибку. Лично я отвечала, исходя из прочитанных мной комментариев в сети, в которых жаловались, что сотрудников станции лишь очернили ради пропаганды и все. У вас к ним, я полагаю, неоднозначное отношение.

И что вы этим хотели сказать?

Кому? Кто? Ну и крыши там особо-то и не было, чтобы её тушить.


Вы это мне рассказываете? Да?! И что? Какая температура? Может реактивность? А все прочее - следствие. Как бы взрыв - это давление, а оно уже следствие температуры в насыщенном паре.

Как температура связана с химическими реакциями при разрушении технологических каналов.


Нормальной инструкции на не расчетную, гипотетическую аварию?


Поэтому в БЩУ осталось два человека. И соотношение вред/пользы от подачи воды на ходу было понять сложно. Потому что неясно было - каково было соотношение плавления/взрыва.


Зачем мне изучать ЗОИИ? Я её знаю. "двигались" "пули" (Ктулху! - что за термин) во все стороны. На все 4пи. Но ослаблялись по разному.

Я говорил о том, кто в БЩУ не выходя из неё почувствовал привкус метала.

финикийский_торговец
Я думаю, эта статья хорошо описывает незначительность упрощения фактов.

https://www.nytimes.com/2019/06/02/arts/television/chernobyl-hbo.html#click=https://t.co/6nG9V7JhLf


> Нормальной инструкции на не расчетную гипотетическую аварию?

На проведение теста.

CelestinaHolyhead

Была программа испытаний.
Опять же сейчас придётся углубляться в физику конкретного ядерного реактора, действия персонала и всякие разные инструкции.

Понимаете, этот разговор лишён смысла. Либо вы что-то понимаете в теме, либо это разговор при помощи жестов.

А эта женщина-физик из Белоруссии - это сплошной фейспалм. На станции сотни человек, но про наличие и накопление воды на отрицательных отметках без какой-то тетеньки приехавшей с чертежами и сложившей 2+2 никто не догадался бы. Особенно те, кто в это воде до того ходили по колено, ага.

А про бетон я не случано написал. Проникающей радиации не занесенной ногами и частчино воздухом в БЩУ кот наплакал. Взрыв был грязным и "тепловым", а не прямо чтобы ядерным. это если на пальцах.

CelestinaHolyhead

Там их куда как больше "упростили".

"Не дезинформируют, но упрощают" - делая это конкретным способом ещё как дезинформируют.

В общем, мне "за державу" (ядерную энергетику) обидно, да. даже отрицать не стану. Но тот же "китайский синдром" не претендовал на "глубокую документальную основу".

финикийский_торговец
Так напишите уже с профессиональной точки зрения. Интересно же.
Если я правильно понял из прежних объяснений, то взрыв пошёл от давления, а не от ядерной реакции. То есть, грубо говоря, взорвался котел, разметало краску.

финикийский_торговец
действия были спонтанными и плохо продуманными - это факт. Хотели же вертолетами в реактор воду скидывать, в последний момент передумали. Но хотели же. И это люди, которые должны были понимать что к чему. По факту телодвижений было больше, людей, участвовавших в решении вопроса - куча, а Хомюк - собирательный персонаж физиков-ядерщиков, принимавших участие.

madness

Но ведь передумали?

Очень странный образ, честно говоря. Сейчас меня обвинят в сексизме и проклянут, затем внесёт в коллективный ЧС вся прекрасная половина нашего фанфикса, но женщин в средмаше и в физтехе разбирающихся в физике ЯР было, ну очень мало. Примерно -> 0. Но кто я такой - чтобы спорить с художественной задумкой.

Altra Realta

Пожалуй напишу. Позже.

финикийский_торговец
Да дело не в ее поле, а том, что ну неубедительно. Она именно что и смотрится как нечто собирательное...

финикийский_торговец
Я сильно сейчас пытаюсь вникнуть в 5 серию, но она у меня только с англосабами.

По сабжу фильма уже нашёл баг - 06.45 в 1987 г таких автобусов уже не было в Москве.

Altra Realta
Да фигня это с автобусами, честно говоря. На фоне всего прочего. Я как бы понимаю - секретность, политики, желание принизить масштабы катастрофы, КГБ рассматривавшее даже диверсию, но то, как показали расследование - нечто эпичное.

Писать всё это надо с холодной головой. Отлежится, устоится - начну разбор.

финикийский_торговец
По этим пунктам ничего не могу сказать. Даже нонче госбезопасность от меня слишком далека, а тогда я был всего лишь юным восторженным пионером.

финикийский_торговец
Ну, иначе же сексизм по голливудским меркам) одно то, что в сериале нет негров, уже подвиг)

Ну и кому интерсено - как, кто и чем сгребал графит не на крыше, а рядом с энергоблоком.
https://glav.su/forum/5/1208/
Написано тем, кто сгребал.

Журнал и все прочие документы лежали в БЩУ довольно долго. А вот как их достали:

"В тот же период было несколько раз, что наши машины мы давали, так сказать «на покататься» ребятам из КГБ. Как потом мы узнали (у них были свои экипажи) они на них заезжали в реактор и пробирались в зал управления. Там собирали вещдоки связанные с тем, как косячил персонал. В том числе и распечатку ЭВМ. Таким образом, МАГАТЭ смогла получить наш доклад в июне – июле. И эти же походы дали возможность достаточно безопасно проникать в реактор для установки различных датчиков слежения за всякими делами происходящими там. А это в свою очередь позволило работать без авралов и экстремальных идей. "
("реактором" автор называет реакторное здание)
madness
Естественно.

madness
Каких нахуй негров? Оо

Altra Realta
Афросоветских! Не надо тут ругаться, то что их там нет - действительно достижение.

финикийский_торговец
Откуда они, блядь, там возьмутся? Оо может, ещё возмутятся, что Атос, Портос и Арамис - три француза, а не негр, китаец и эксимос?..

Altra Realta

В одной из сериальных экранизаций Портос был то ли негром, то ли метисом.

Не матюгайтесь. Тут ни для кого исключения нет, и если продолжите, то вы сможете узнать что у меня отвратительный характер.

финикийский_торговец
Чот даже не удивляет.

Altra Realta
Кстати, как ни странно тогда во Франции это могло не быть чем-то прямо невероятным. Из колоний жену там кто привёз. То есть сова натягивается на глобус при желании.

финикийский_торговец
За исключением того, что по тексту книг это было бы ещё один "человек со шрамом".
По сабжу. В сериале объясняют причину взрыва. Тонкости не скажу, недопонял. Интересно ваше мнение как специалиста.

О чём они вообще, чем у них этот core (что это? Какое-то ядро? Сам реактор?) был "отравлен" ксеноном? Оо
Яннп.

Altra Realta
Да, там было "отравление". Но оно никакого отношения к химическим процессам не имеет.

"Ядро" = "активная зона" в кривом переводе. На англомове это "reactor core".

То, что реактор был отравлен ясно будет любому ядерщику изучившему график его мощности. Если вы сейчас скажете, что в пятой серии это решили скрыть/засекретить, я начну сомневаться в умственных способностях режиссера.

https://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub913e_web.pdf

Ловите PDF с отчётом от INSAG о катастрофе.

финикийский_торговец
Я не очень понял терминологию. Точнее, понял % на 30.

Там говорили про отравление.

Altra Realta
Да, это важный момент в этой аварии. Очень важный. Давайте, я всё таки напишу понятным языком (в этом самая главная проблема), вероятно к этим выходным как она случилась и подобные вопросы пропадут.

финикийский_торговец
Не подскажете, а вот эти отчёты INSAG по Чернобылю (1 и 7), насколько точно они отражают ситуацию и технические подробности?

id_september
Достаточно точно. Т.е. графики, и описание изменений всяких параметров - этому можно и нужно доверять. По выводам - есть пара мест, где люди спорят до сих пор.

Бахнуло на одно паре (ПКР - паром коэффициенте реактивности - его там на англомове иначе (шире - не только про изменение просодержания, а вообще за счет исключения теплоносителя из аз) понимают и зовут Void coefficient of reactivity), или всё же понадобился графит падающих стержней АЗ.

А в первом ИНСАГе где-то даже возможную кавитацию в ГЦН упоминали - это к различным домыслам. Но эту тему вроде никто потом не развивал. Седьмой - там уже всё куда конкретнее.

финикийский_торговец
Спасибо! Буду посмотреть, пока ждём вашего разбора.

А ещё для незнающих англомовы:
http://magate-1.narod.ru/8.html

финикийский_торговец
Меня послало нахуй, потому что у меня не билайн :((

Altra Realta
Не материтесь. Последнее китайское. Продолжите - забаню на недельку.

А вот увесистый ПДФ на русском
https://www-pub.iaea.org/mtcd/publications/pdf/pub913r_web.pdf

финикийский_торговец
Главное - не забудьте выбанить обратно, когда напишете про аварию...

Ну я досмотрел.
В конце долили дърамы с муахаханием злобных кейджиби и партии, так что впечатление спасла только хроника в конце.

про чернобыль для чайников (типа меня)
https://chelya.livejournal.com/366497.html
https://chelya.livejournal.com/366839.html

ivan_erohin
Неплохо написано, но всегда есть куда стремиться

Вообще-то между отключением питания от трансформатора собственных нужд и до пуска дизелей пассивная автоматика (без приводов, только датчики и часть аварийного освещение) питается от аккумуляторов. Ну и много ещё таких мелочей.

Добавлю тогда в ликбез ещё и почему РБМК-1000 был устроен именно так, а не иначе.

https://lenta.ru/news/2019/06/04/chernobyl_hiryak/
Среди ликвидаторов аварии на Чернобыльской АЭС нашли чернокожего

финикийский_торговец
Теперь переснимут пару сцен?

Altra Realta
Как только голоса для петиции соберут.