(комменты не читай @ сразу отвечай)

Встряну как человек, у которого как раз таки есть претензии к ФвФ и у которого сейчас висит запрос в техподдержку на удаление текстов моих фиков, скопипащенных с AO3 (против шапок со ссылками я ничего не имею).
Не будем задерживаться на том, что в идеальной ситуации моего "не хочу" как автора текста было бы достаточно.

Во-первых, монетизация. Фики, которые попали в ФвФ, я писала бесплатно и выкладывала из желания бесплатно же поделиться. И тут хоба, я обнаруживаю свой же текст там, куда я его не выкладывала, рядом с парочкой рекламных баннеров, и тот факт, что это именно полный текст, а не просто хотя бы шапка и ссылка, в принципе лишает читателя необходимости переходить по ссылке на оригинал. Таким образом, ресурс, которому я не давала разрешения размещать свои тексты, не только наживается за их счёт, но и отбирает переходы, просмотры рекламы и в конечном итоге тоже деньги у ресурса, на котором тексты опубликовала лично я.
Не имеет значения, сколько это — хоть одна несчастная копейка. Мне важен сам факт.

Здесь стоит отметить, что вот именно этим ФвФ и отличается от FanfictionDownloader и прочего сохранения текстов к себе в папочку на комп для личного пользования. И этим же ФвФ отличается от веб-архивов, которые не вылезают в поисковиках, пытаясь потеснить оригинал, и для поиска фика в которых нужно смотреть целенаправленно по прямой ссылке.

Во-вторых, вытекающее из "во-первых" — размещение полных текстов на ФвФ лишает просмотров (а ещё возможных лайков и отзывов) не только сайт с оригиналами текстов, но и лично меня.
Окей, допустим, мы примем на веру, что кто захочет — перейдёт по ссылке на оригинал и лайкнет/откомментит там (хотя это явная неправда: часть пользователей "со стороны" неизбежно будет даже не в курсе, что это не оригинал, плюс ссылка на ФвФ в поисковиках может выходить выше ссылки на оригинал). Но что тогда делать с просмотрами всех тех людей, кто не перешёл на оригинал, не лайкнул и вообще никак иначе не обозначился?
Просмотры и прочая статистика (которая есть не только на Фикбуке, но и на AO3, да) — тоже форма фидбэка, представьте себе. И да, лично я, пишущая по мелким или мёртвым фандомам, или по редкопейрингу в популярном фандоме, искренне рада и просмотрам тоже.

Я написала фик и выложила его, заранее зная, что не получу и не могу получить с него никакой материальной выгоды. Если вам он понравился (а риторика в защиту ФвФ, насколько я помню, включает что-то в духе "раз ваш фик притащили — радуйтесь, вас любят"), почему вы лишаете меня единственного, что я могу получить взамен? Если вам он не понравился, то что моя недостойная фичуля вообще делает в ФвФ?

На самом деле я не хочу кому-то что-то доказывать — а сюда встряла, я не знаю, в надежде, что хоть кто-то из "ачотакова" поймёт и меня тоже?.. Насколько я поняла, во всяком случае, если фик отовсюду удалён, то и из ФвФ его могут снести по запросу — хоть что-то хорошо. Остальное меня просто очень расстраивает.

Anaquilibria
Ваш запрос в техподдержке ждет пока я вернусь в город, сегодня все будет.

Скажите, вы с Фанфикса удалили все свои тексты по причине не любви к сайту или по каким другим?

ReFeRy, спасибо, было бы здорово.
Про Фанфикс — ну, во-первых, число моих фиков по ГП дальше будет только снижаться, а два других моих мелкофандома на Фанфиксе слишком неразвиты. Во-вторых, возможность удаления фиков (ну, насколько это реально в интернете, хм) я ждала довольно долго и воспользовалась ей, как только она появилась, скажем честно, потому, что не была уверена, не изменится ли это в будущем, и не появится ли у Фанфикса ещё какой-нибудь вариант хранить мои тексты против моего желания (скрыт в "Корзине" был именно таким — да, даже если текст видно только мне и администрации, для меня это всё ещё слишком много людей).
Upd., подумав: ну и в третьих, примерно настолько — на удаление с Фанфикса при первой возможности — мне не нравится политика ФвФ.

Идеальная для меня ситуация — что-то в духе AO3, когда по одному или нескольким кликам работы, которые я больше не хочу видеть, стираются с сайта/отвязываются от моего ника, как минимум уменьшая возможность их найти и связать со мной. Впрочем, к Фанфиксу, пока он позволяет удалить работы, пусть даже приложив усилия и поотправляв запросы, лично у меня претензий нет. К ФвФ тоже бы не было, не таскай он полные тексты.

Да, кстати, Anaquilibria правильно напомнила про монетизацию. Понятно, что реклама в ФвФ вставлена для поддержки самих серверов, на которых он крутится, но авторы-то видят это как возможность наживаться на их работах.

Styx, потому что это она и есть.
Не скажу за всю Одессу, но я прекрасно понимаю, что Фанфикс хочет кушать. Проблема не в этом, а, как я уже писала выше, в том, что, размещая полные тексты, своим желанием кушать ФвФ отбирает трафик/деньги с рекламы у сайта, на котором я сама изначально опубликовалась, и как минимум просмотры лично у меня. Будь ФвФ картотекой шапок со ссылками, то есть когда к переходу в ФвФ прибавляется переход на оригинал — пусть обвешается рекламой хоть весь, я совершенно не против.

Я тоже слегка с мороза, с упомянутому выше полю запрета на ао3. Админы на сайте хорошие, и хотя бы саму возможность введения такой графы обсудить с ними можно (не то чтобы я за вообще, но).

Miyavi_Takihara, дак на ао3 же есть подзамочные публикации, которые нельзя никуда утащить.

Maiolika, огромная часть людей читает AO3 без регистрации или залогинивания. Отбирать у себя же ощутимое количество читателей, чтобы только ФвФ не таскал фики без спроса — очень такой себе вариант.

ReFeRy, кстати, а как насчет такого варианта: ФвФ обновляет и вытягивает содержимое фиков, но показывает только карточку, а текст использует только для создания архивов для загрузки? Емнип, именно загрузка была основным аргументом для создания ФвФ.

Miyavi_Takihara
Да писали им уже, насколько я помню. Сказали, что ничего не могут сделать. Да и понятное дело, что из-за пары тысяч русскоязычных пользователей часть из которых недовольна перепостом работ, никто не будет платформу переписывать. Это ж фанпроект, работающий чисто на донатах, у них тоже ресурсы не резиновые.

Styx
Я только что переделывал парсинг АО3, доделал сбор тэгов, посмотрел как они работают. Вскоре сделаю тэг, что-то вроде "Not copy text to another site", при наличии которого ФвФ будет выдавать только карточку.

Изначальная идея ФвФ была в скачивании, но сейчас это актуально только для трети поддерживаемых сайтов.

Vitce

Ну ок. Здорово и круто. Какая хорошая позиция. А я хочу качать фанфики в fb2. И чо?©
А переход на личность это еще круче. Засим заключаю, что попытка диалога провалилась. Пойду почитаю фики в ФвФ. До свидания.
Anaquilibria
Спасибо за ваш пост. Правда, спасибо.

Enobarbous, ну, не за что.)

Кстати, я не программист и не знаю подводных камней реализации, но мне кажется, что если дело в архивах для скачки и не хочется, допустим, самому конвертить в fb2 выданный через AO3 epub (так-то как минимум те же AO3 и фикбук спокойно сами дают на скачку основные форматы), то можно сделать так, чтобы ФвФ не хранил архивы на сервере дольше, допустим, часа, и генерировал по запросу. Как, собственно, онлайн-конвертер.

Anaquilibria, само мироздание против удаления ваших фиков из ФвФ :)

Enobarbous
>А я хочу качать фанфики в fb2. И чо?©

А я хочу, чтобы мне на блюде принесли денег много, дождик по выходным не шел, а в магазине печеньки бесплатно отдавали. Хотеть не вредно. Но надо помнить, что свобода одного человека начинается там, где заканчивается свобода другого. И у автора все еще больше прав на его произведение, чем у читателя.
Кроме того, для скачки в нужном формате вовсе не обязательно постить текст целиком в фвф.

И вообще, это же вам надо, так напишите админам Ао3, пусть прикрутят фичу (с)

Styx, я была на этом сайте с осени две тысячи тринадцатого. Подожду ещё немного.)

Anaquilibria

В дико кривом виде, зачастую. А перегонка AO3 > epub > fb2 дает такие результаты...
Пока что невыдача текста в ФвФ по тегу АО3 (Судя по блогу, Рефери уже работает над этим)/полю шапки на фикбуке (вроде уже есть?) + ручная модерация выглядят комфортнее - по крайней мере для меня.

Vitce
C такими постами - в личку.

Enobarbous, ну я не буду настаивать, потому что не претендую на понимание технических тонкостей.
Для меня важно отсутствие на ФвФ полных текстов и возможность (желательно быстро) убрать архив, если фика по ссылке на оригинал уже нет — в общем-то, и сейчас, насколько я понимаю, удалённые фики в ФвФ не хранятся, хотя и удаляются по запросу, а не автоматически.

Anaquilibria
Я боюсь что за техническими вопросами к Refery. Я тоже не админ))
Но судя по его постам - работа идет.
upd. Судя по вашему профилю - на ficbooke возможность не загружать тест на ФвФ есть. На АО3 - скоро? будет. Дайри ФвФ не поддерживает. А удаление наверно только запросу, да.

Anaquilibria А вот это уже абсолютно лишнее.

Styx, а это один из нынешних принципов работы ФвФ. Цитируя самого же Рефери отсюда:

И я как автор с ним здесь согласна, потому что если я хочу удалить свой текст, я хочу удалить его отовсюду, откуда дотянусь, а не так, что его можно будет спокойно скачать по одной из первых ссылок в гугле. Ну и, в конце концов, интернет хранит всё, кто ищет, тот всегда найдёт, а захомячивать нужные фики в папочку на компе никто не запрещает.

Enobarbous, ну, в текущей ситуации специальный AO3-тег — уже хоть что-то. Главное, чтобы потом возможность закачки не включилась таинственным образом обратно, как было с опцией размещения "уточнять у автора" на фикбуке.)

Anaquilibria
Вы не агритесь так яростно на всех подряд. Я просто констатировала факт. Выше в треде есть простое решение проблемы, которое я предложила, и оно схоже с вашим взглядом на вещи.

Maiolika, цитирую единственный мой ответ вам:

Я не агрилась на вас ни осознанно, ни неосознанно, но приношу извинения, если для вас это прозвучало оскорбительно. Закрывать тексты под регу — действительно очень такой себе вариант, это просто констатация факта.

Anaquilibria, а, ну ок. Мне-то пофиг, я для читалок не качаю.

Я надеюсь, все понимают, что вся эта "огромная часть людей" в принципе не принесет никакой фидбек, именно потому то им лень регистрироваться или логиниться.
В таких обстоятельствах ворчать на Ф2Ф - скажем честно, не имеет смысла.

uncle Crassius, вообще-то нет: на AO3 можно спокойно ставить лайки и писать комменты (если автор не выключил эту опцию) без регистрации. Общая тенденция, кстати, — лайков от "гостей" больше, чем от ников.
Вообще, полезно быть знакомым с функционалом сайта, про который идёт речь, чтобы не попадать пальцем в небо.

Anaquilibria
Я не интересовался функционалом АО3, хоть я там и зареган. Фидбек наносить я не собираюсь принципиально.

П_Пашкевич
Вы были правы, когда спрашивали
А я была неправа, когда говорила
Это работает, только если сначала на оригинале поставить запрет, потом обновить здесь (текст удалится), а потом уже удалить оригинал.
Просто сегодня набрела на текст, про который точно знала, что он удален автором с фикбука. Нажала обновить → вылезло приглашение в техподдержку, а скачивание и чтение остались в доступе.
Прошу прощения за дезинформацию. Меа кульпа.

InCome
Ну, для меня это больше теоретический вопрос: с одной стороны, я не пользуюсь ФвФ, с другой - не возражаю против копирования моих текстов.

Кстати, я немного поразмышлял о возможных путях избавления от причин для претензий (понятно, что обиженные все равно найдутся, но вот обоснованности у претензий может поубавиться). Я рассуждал применительно к фикбуку, потому что лучше знаю эту площадку.

Итак. Первое. Если стоит запрет на распространение, можно не делать копии в хранилище ФвФ, а форматировать текст "на лету", прямо в процессе загрузки на страницу браузера читателю (а загружать прямо с оригинального адреса). Фактически ФвФ будет работать тогда не как хранилище файлов, а как навороченная онлайн-"читалка", при этом претензии в отношении копирования будут к ней не более обоснованны, чем к браузеру читателя. Контроль за текстом при этом автор тоже полностью сохранит.

Второе. Весь фидбек с ФвФ можно автоматически сбрасывать в отзывы на фикбук. Вроде бы, сейчас там допускаются отзывы от незарегистрированных читателей. Ну, а если запретят - можно для этого зарегистрировать бота (если его заЧСят или забанят - это уже будет не вина ФвФ).

П_Пашкевич
У авторов претензии останутся на том же уровне - читатель читает не там, просмотры не считаются, зато считаются на фанфиксе. Это уже не говоря о том, что такой вариант тяжелее для сервера фанфикса и фикбука, страницы будут медленно грузиться. А писать авторам в автоматическом режиме администрация фикбука прямо запретила, мы это обсуждали.

ReFeRy
Что касается замедления фикбука - не замедлится, если использовать временное кэширование (вычищать кэш сразу после отправки страницы клиенту). Что касается запрета от фикбука - сделать эту информацию публичной. А что до претензий: я же говорю: они все равно останутся, однако станут малообоснованными: контроль над текстами у авторов останется в полном объёме, а что до упущенного фидбека - все претензии администрации фикбука.

Вот увеличение нагрузки на сервер фанфикса - это правда. Неизбежное зло, увы.

На сем заканчиваю.