↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
#ГП
#писательское

Подумалось вдруг.
В фиках по ГП попадаются русские, которые приезжают или в Хог, или в Англию. Они бывают попаданцами, бывают учениками каких-то русских школ. Меня всегда удивляет, что у них заклинания те же, что и у англичан – т.е. латинские.
Но это абсурдно как-то. Латынь – это совершенно инородный на Руси язык, язык "загнивающего Запада" (простите мне анахронизм!). Скорее уж у русских должен быть древнерусский язык, а не латынь. В крайнем случае, если уж не древнерусский, то хотя бы что-то славянское.
17 июля 2020
20 комментариев из 63 (показать все)
Грызун
vendillion
А как классовая борьба возможна вне марксистской парадигмы?
Возможно я в теории плаваю, а в терминах блуждаю, но все же: как?

В истории она была возможна задолго до К. Маркса (см. восстание Спартака, крестьянские восстания времен сословного общества в Европе и России и проч.).
Scaverius
Точно, точно!
Причём нужно иметь в виду, что восстание -- это уж крайнее выражение этой борьбы. Но она может быть и мирной, на уровне идеи: не войти богатому в царствие небесное! Или там: мы вот прям ща построим царство Божие на Земле, все равны будут, как апостолы с Христом, Он ведь не был богат, пешком ходил, дворцов не строил и никого не обижал.
Грызун
Ну вот, собственно ответили до меня. Малфой конечно же не лорд. Однако, не пораженные в правах де юре маглорожденные, поражены в них де факто. Если уж Фадж уделяет внимание чистоте крови в делах (в этом его обвиняет Дамблдор в 4ой книге), то повод для недовольства есть более чем. Сто лет назад, во время собственно Революции, с этим всем наверняка было еще хуже.
vendillion
а почему Малфой не лорд? Рыцарское звание у него вполне может быть, земля, очевидно, имеется... Не вижу препятствий.
Скорее ужу русских должен быть древнерусский язык, а не латынь. В крайнем случае, если уж не древнерусский, то хотя бы что-то славянское.
Начнем с того, что древнерусских языков было как минимум три. Древненовгородский и древнепсковский теперь чаще выделяют в отдельные языки.
В качестве языка унификации мог быть старославянский ака апдейт-версия древнеболгарского, но колдовать на нем - заманаешься, некоторые формы хрен выговоришь, да и разговорным он не был ни единого дня существования, в отличие от латыни. Так что в этом случае с гарантией у каждого региона наряду с "официальными" заклинаниями на старославе бытовали более действенные "местные" на локальных диалектах.
Ну, и в конце концов, какая религия мешала во времена примерно Симеона Полоцкого "завезти" через Польшу латинские заклинания как завезли стихотворные формы. Или в петровское время через Голландию.
Антон Владимирович Кайманский
В числе них -- традиция создавать универы, т.е. всесословные заведения.
Славяно-греко-латинская академия? А что это? Не, не слышали.
Zombie777
vendillion
а почему Малфой не лорд? Рыцарское звание у него вполне может быть, земля, очевидно, имеется... Не вижу препятствий.
Я написал, почему:
https://fanfics.me/message388377
Бешеный Воробей
Антон Владимирович Кайманский
Славяно-греко-латинская академия? А что это? Не, не слышали.
А она тут при чём? Не понимаю, честно!
Антон Владимирович Кайманский, первое в России высшее учебное всесословное заведение, нет?
Бешеный Воробей
Антон Владимирович Кайманский, первое в России высшее учебное всесословное заведение, нет?
И что из этого следует? Учтите ещё дату его создания и основателей.
Я же писал про _традицию_ университетов. Универы на Западе -- это корпорации типа цехов, со своей хартией и привилегиями. И там их не один-единственный.
Zombie777
Потому что лордов и близких к ним в каноне три вида.
Landlord. Он же - парень, у которого вы снимаете квартиру. Это например бармен Том из косого переулка, и это не титул конечно, это термин.
Good Lord. Он же "Милостивый Господь". В каноне используется Петуньей, миссис Уизли и так далее, как экспрессивное восклицание.
Dark Lord. Собственно, Волдеморт. Ирония в том, что это по сути - почти антоним прошлого выражения, и чуть ли не отсылка к антихристу.

Больше вариантов упоминания слова "lord" я в английском каноне не нашел. Так что Малфой может быть с равной вероятностью лордом и скажем шахтером - на то она и фантазия.
Антон Владимирович Кайманский
Я же писал про _традицию_ университетов. Универы на Западе -- это корпорации типа цехов, со своей хартией и привилегиями. И там их не один-единственный.
Так а откуда ей было взяться даже не в допетровской - доромановской Руси, лол?
Когда закончилось татаро-монгольское иго? А централизация?
Когда появилась возможность - тогда и стали возникать учебные заведения.
Бешеный Воробей
Я не понимаю, что Вы хотите сказать. Выше я говорил об отсталости и т.д., и что не было городской культуры. Города были, а вот её не было. Даже в Новгороде и Пскове. При чём тут СГЛА и т.д.?
Я уж не говорю про Францию с Англией, про ситуацию, которая в итоге привела к Столетней. Ига не было, но зависимость от иностранцев была. И это не мешало универам.
На Руси потребности в универах не было, а не возможности.
vendillion
Zombie777
Потому что лордов и близких к ним в каноне три вида...
Больше вариантов упоминания слова "lord" я в английском каноне не нашел. Так что Малфой может быть с равной вероятностью лордом и скажем шахтером - на то она и фантазия.
Надо "лордов" в кавычки тогда брать.
Тем более что в русском у "лорда" нет различия смыслов.
Антон Владимирович Кайманский, вам словосочетание "исторический контекст" о чем-то говорит?
Откуда было взяться университетской традиции в доромановской Руси при имевшемся историческом контексте?
Бешеный Воробей
При чём тут это?
Повторяю: я сказал лишь о том, что городская культура не сложилась. О причинах этого явления я не говорил.
Раз Вам охота про контекст, давайте тогда Новгород в этом смысле обсудим. По идее, где как не там?
Антон Владимирович Кайманский, кхм.
Не настолько же. Русь допетровская -- она и _правда_ люто отсталая от Запада страна, где не было даже городской культуры, коя на Западе привела ко всяческим достижениям. В числе них -- традиция создавать универы, т.е. всесословные заведения.
Хорошо, переформулирую вопрос. Откуда было взяться городской культуре в _западном_ понимании?
И заодно зачем Новгороду был нужен университет в _западном_ понимании?
Бешеный Воробей
И в чём суть спора-то? Я ж выше сказал, что на Руси универов не было в силу ненужности.
Антон Владимирович Кайманский, вы сказали, что допетровская Русь была "люто отсталой" из-за отсутствия в ней городской культуры по -западному-образцу_ и универов. Вы уж определитесь, была ли она отсталой или университеты были не нужны в силу социальных и не только причин.
И вот где-где, а уж в Новгороде университет по _западному_образцу_ точно не был нужен.
Бешеный Воробей
Антон Владимирович Кайманский, вы сказали, что допетровская Русь была "люто отсталой" из-за отсутствия в ней городской культуры по -западному-образцу_ и универов. Вы уж определитесь, была ли она отсталой или университеты были не нужны в силу социальных и не только причин.
Думаю, из-за отсутствия городской культуры всё же, хотя оно тоже не первично. Целый комплекс причин. Была отсталой, потому и универы не нужны были.
Как иллюстрация: в ходе торговли с Западом в большинстве своём вывоз сырья, а ввоз промтоваров. На мусульманский Восток похоже, когда они там "закрыли врата иджтихада".
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть