Jin Bee
Вот смотрите, какой врач больше защищён, который будет точно следовать инструкции Минздрава, даже зная, что в данном случае это бесполезно - пациент умрет, или который рискнёт с вероятностью в 1 шанс из 1000 и этот один шанс не выпадет?

Поэтому тут нельзя размышлять по одному факту.
А водитель вот априори рассматривается виноватым. И только потом долго доказывается: не пешеход ли самдурак.

На самом деле не исключено, что в инструкции был пункт сдать такого ментам. А она этого не сделала, но это все на кофейной гуще.

Вот в детском саду:если родители не забирают ребёнка к определенному часу, его сдают в полицию, есть у них отдел для этого. Забирать надо будет уже оттуда. И это справедливо.

Чудесная Клю
Т.е. нормально несовершеннолетнего, за которого несет ответственность училище, который не имеет иных способов укрыться от низкой температуры, оставить на улице ночевать, так как допускается широкое толкование инструкций? Т.е. в случае его смерти получится, что никто не виноват? Извините, мол, папа с мамой, но ваш сын опоздал на час и мы не открыли ему дверь, оставив замерзать в парке, потому, что у нас вот тут инструкция есть - не открывать дверь в общагу до 7-00. А то был случай - открыли дверь, а учащийся прошел в свою комнату и лег спать!

Чудесная Клю
Неожиданно! Меня воспитательница к себе забрала. Не представляю, что стало бы с моей психикой, если бы меня в милицию сдали.

Чудесная Клю
Зная Союз не по наслышке, думаю, что там и должностной инструкции никакой не было. Были правила для учащихся, типа:
1. Учащиеся должны возвратиться в общежитие до 23:00

И для вахтерши:
1. Препятствовать проникновению на территорию общаги чужих после 23:00
2. Не выпускать на улицу после 23:00

Сцуко, я чувствую себя каким-то добродушным и слишком мягким идиотом... Я что, один вижу, что тут прямая угроза жизни ребенку?! Какие инструкции, черт побери?
Вахтерша должна, обязана, как работник училища, как гражданин, в конце-концов:
А) Устранить угрозу жизни терпящему бедствие человеку, особенно - несовершеннолетнего, особенно - который числится в данном училище и за которого несет ответственность училище.

У меня ни на йоту не вызывает сомнений это действие, чтобы там не было написано в инструкции.
Общага это не атомный бункер, двери которого после закрытитя уже не откроют, кто бы там снаружи не стучал в них. Это обычная общага, место для проживания учащихся!

GrimReader
Я говорю про сейчас. Вы поди не сейчас в сад ходите

Джин, вы просили мнение юриста. Как человек, я вас полностью поддерживаю. Как юрист, я должна устанавливать степень вины. Без документов это проблематично.

Jin Bee
Были случаи, когда школьников высаживали из автобусов, если не могли оплатить проезд, и они топали километры домой пешком по морозу. Не знаю, кем надо быть, чтобы так делать. Синдром вахтера во всей красе.

Чудесная Клю
Это понятно. Просто я сравниваю свой опыт, с предполагаемым опытом сегодняшнего ребенка, попавшего в такую ситуацию. Мне кажется, довольно травматично. С другой стороны, в наш век сотовых и интернета, если родитель не пришел - значит случилось что-то экстремальное и, наверное, ребенка надо передать в компетентные органы.

GrimReader
Поверьте, родители, зная такой исход, спешат горааааздо активнее.

Чудесная Клю
То есть, юридически допускается оставление в опасности несовершеннолетнего? Нет жесткой трактовки этого действия?
Скажем, на улице -40. Все в силе?

Jin Bee
Я вполне могу допустить, что закон чего-то не предусмотрел.
Я не зря вам привела пример с врачами. И с врачами эта тема сейчас крайне остра. Их так часто стали осуждать, что им безопаснее следовать инструкции (иногда тупой и сильно отстающей от мировых исследований), чем рискнуть. Пусть пациент помирает по инструкции. Потому что если в погоне за шансом на спасение пациент все равно умрет - риск никто не оценит. Вернее оценка будет крайне отрицательная.

В МНЖДУГОРОДНИХ автобусах (точнне пригородных, с белетершей в автобусе) в -30 школьников высадили в 10 км от города. Потому как денег на билеты не хватило. Был случай. Типа все по инструкции.

Серый Кот
Советская еще тогда Эстония. В междугороднем автобусе оказался несовершеннолетний безбилетник. Он был довезен до автовокзала, после чего сдан вокзальному менту. И это было лето, и это было правильно.

Jin Bee
Потому что либо инструкция на то была, либо кто-то на неё наплевал.

Ну, здрасти, приехали.

Человек заключил договор найма жилого помещения, оставил в этом жилом помещении свои вещи и оплатил проживание в этом жилом помещении. Конечно, он нарушил правила проживания в этом помещении и это может являться основанием для расторжения договора его найма, но вахтёрша в любом случае не может являться представителем администрации общежития, уполномоченном расторгать такие договоры или приостанавливать их действие. Вахтёрша также не является представителем образовательного учреждения, который уполномочен рассматривать дисциплинарные проступки учеников и применять к ним какие-либо санкции (надо же установить причины и обстоятельства нарушения учеником режима). А уж ограничивать доступ к жилищу и личным вещам ни тогда, ни, тем более, сейчас, вахтёрша не имела права. Должностная инструкция вахтёрши не может отменять действие гражданско-правового договора (и вряд ли там был такой пункт, что вахтёрша была обязана не пускать несовершеннолетнего ученика в общежитие; наверняка там был пункт, что она обязана зафиксировать факт нарушения режима и сообщить куда надо). Это как если бы у вас был оплаченный билет в кино, вы опоздали, а вас бы в кинозал не пустила уборщица, - абсурд же, так? Таким образом, вахтёрша присвоила себе полномочия должностного лица, и за это её можно было привлечь к административной ответственности, а если бы с мальчиком что-то плохое случилось - к уголовной.

Ситуация с кондуктором другая, так как кондуктор специально уполномочен заключать договоры перевозки с пассажирами. Если пассажир не может оплатить поездку, то кондуктор не заключает с ним договор перевозки и может настаивать на том, чтобы пассажир покинул подвижной состав. Такая же ситуация и с гардеробщиком и петелькой - гардеробщик специально уполномочен заключать договоры хранения с клиентами, и может им отказать в случае несоответствия вещи определённым условиям.

KNS
Во, зашла сделать вам призыв, а вы уже :)
Были тоже такие мысли. И сейчас я бы так и написала. Но в советских нормах на сей счёт я не уверена.

GrimReader
Раньше тоже было правило передавать ребенка в милицию. Но скорее всего,если воспитатель живёт рядом с садиком, отношения с родителями нормальные, ребенок спокойный, а у воспитателя нет дел на вечер, то проще было забрать ребенка к себе.
А вообще, воспитатели тоже люди. С семьёй и домашними делами, детьми, которым нужно помочь сделать домашку, номерком к врачу на определенное время и прочая, прочая, прочая. Как дочка воспитателя (жили мы в соседнем с садиком доме) я желала видеть маму в 19:15 рядом, а все остальное не заботит.