 #hot_takes
Про наших и не наших Я не считаю, что восхваление подвига советских людей во Второй мировой с посылом "молодцы наши!" оправдано. Молодцы, да уже не то чтобы наши. Нас там не было, нечего нам и зазираться на причастность к их подвигу. Я думаю, что вместо этого нам пора начать мыслить по-мировому. Если я родилась в Украине, это не значит, что по географическо-генетической лотерее мне достался билет "хороших", и я могу гордиться, а если бы родилась в Германии, то пусть бы изволила убиваться, потому что родилась там, где были "плохие". Теперь, по мере ухода поколений, весь мир должен в равной степени чувствовать и гордость за то, что было достойно, и вину за то, что было зверски. Мы не защищены от воронки нацизма и зверств. В Оси были не какие-то особенные люди, а ровно те же, что и мы с вами. Это наше человеческое лицо. Мы должны знать, что нас можно до этого довести, и уметь разглядывать каждую уродливую черточку на этом безобразном лице, принимая, что это - мы. Равно как мы и те, которые проявляли чудеса героизма и самопожертвования. Мы можем быть очень разными. Когда мы понимаем, насколько нет никакого детерминизма, насколько мы гибки и адаптативны - и одновременно насколько мы зависим от того, что происходит в обществе вокруг нас, - становится во много раз важнее быть сознательными нам всем - не как отдельным деталям, а вместе, как команде, как системе. 3 января 2021
18 |
 |
|
|
Cheery Cherry
Моя основная мысль в том, что были бы мы на месте тех немцев, вели бы себя в основном точно так же, и этому не уделяется должного внимания. В 20-е и 30-е годы было значительно хуже, чем у немцев. И ничего, никакого нацизма.Так что не надо. |
|
 |
|
|
pskovoroda
Cheery Cherry Твердо уверены, что "значительно хуже"? А про прям "никакого"...В 20-е и 30-е годы было значительно хуже, чем у немцев. И ничего, никакого нацизма. Так что не надо. 1 |
|
|
|
|
старая перечница, если что-то хотите сказать, скажите.
И да, простите, совсем забыл про нацизм на Украине. Спасибо, что напомнили. |
|
|
|
|
pskovoroda
Вы вначале ответьте. А бросаться заученными фразами и попугаи умеют. 1 |
|
|
|
|
старая перечница, ещё раз, если что-то хотите сказать, то скажите. Дискуссии нормально ведутся тезисно.
|
|
|
|
|
pskovoroda
Что намного хуже? Я говорила про психологические исследования, как мы себя ведём, когда обстановка подразумевает, что за нас уже подумали, про то, как когда это не мы решаем, что надо быть жестокими, а авторитет говорит, что это и есть тяжёлый, но праведный труд, и вся система заточена так, что если ты продвигаешься "к лучшему", со всеми физическими сигналами, что это именно лучшее, ты увязаешь всё глубже и глубже. Вы, по-моему, про что-то другое. |
|
|
|
|
Cheery Cherry, что за психологические исследования? Где проводились? Кем? В России?
|
|
 |
watcher125 Онлайн
|
|
pskovoroda
Cheery Cherry, что за психологические исследования? Где проводились? Кем? В России? Стэнфордский эксперимент же пресловутый. Кстати, почитал критику. Долго смеялся. И да, я не думаю, что представители отечественного "среднего класса" (tm) в аналогичной ситуации повели бы себя лучше англосаксов. |
|
|
|
|
watcher125, не стоит сравнивать глубоко буржуазную нынешнюю РФ и постреволюционную РИ. Сейчас — да, но речь-то о дедах.
Стэнфордский эксперимент же пресловутый. Который исследовал тамошний народ? Так с ними всё понятно и без войны и Версальского мира :) |
|
|
|
|
watcher125
Думаете, с "высшим" или "низшим" классом было бы по-другому? |
|
 |
|
|
Cheery Cherry
Но между "не мы" и "не наши" - две большие разницы. И если с первым спорить затруднительно, то второе зависит от определения "нашести/свойства". Ты, конечно, вольна выбрать для себя такое, что воевавшие с немцами на востоке в него не попадут. Но именно для себя, а не для всех. 1 |
|
 |
|
|
в том и суть что люди не умеют мыслить "по мировому", не работает этот ваш интернационализм
сделать так чтобы человек проассоциировал нечто лично с собой не так уж легко, приходится идти на сложные ухищрения с указанием на кровное родство, на территориальную и культурную схожесть "великая отечественная" это не какой-то чемодан который можно просто временно отложить на полку, а потом в любой момент достать это уникальнейший сложнейший идейный конструкт который будет почти невозможно воспроизвести |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
старая перечница
watcher125 Скажем так, экспериментатору ставят в вину, что он набрал преимущественно белых студентов из обеспеченных семей. Видимо, критики предполагают, что черные люмпены проявили бы лучшие качества. В соответствии с модными трендами.Думаете, с "высшим" или "низшим" классом было бы по-другому? 1 |
|
|
|
|
watcher125
Ну, это критики - им положено.)) Вы сами что считаете? |
|
 |
|
|
Всегда осознавала, что, родись я в нацистской Германии и будь сознательной на момент ВМВ, с вероятностью в 95% я сидела бы тихо дома и ничего не пыталась бы изменить. То есть, была бы в толпе тех "плохих", с молчаливого согласия которых все происходило. Так что гордиться нечем.
Показать полностью
Легко быть героем в стране, которую защищаешь от нашествия. Можно уйти на фронт, можно пойти на фабрики, можно совершать военные и трудовые подвиги, и это естественно - защищать тех, кто тебе дороже всего. Но если это твоя страна идёт войной на соседей, если это твои близкие ушли на фронт завоёвывать? Где находится та грань, где должна закончиться беспрекословная верность родине, в какой момент ты понимаешь, что правительство твоей страны идёт против законов морали? Для меня, наверно, этой гранью могли бы стать концлагеря. Если бы я, даже будучи чистокровной немкой, как-то столкнулась бы с концлагерями, наверно, я взбунтовалась бы, даже если бы весь мой бунт тут же и окончился бы моей смертью. Но какова вероятность, что я бы с ними столкнулась сама? Околонулевая. А в остальных случаях я бы наверняка ударилась в отрицание и говорила бы: это ложь, это клевета, наша страна не может так поступать, не верю! 2 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
MarieAl
Легко быть героем в стране, которую защищаешь от нашествия. LOL!То есть, понятно, что Вы хотели сказать, но эта фраза очень неудачная. |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
старая перечница
watcher125 Я, как и предыдущий оратор, считаю, "не зарекайся". В основе своей люди все примерно одинаковые, все от одной и той же обезьяны произошли, все носят один и тот же набор "базовых инстинктов". Общая цивилизованность и, в частности, воспитание это дело в ту или иную сторону корректирует, но, как доходит до дела, до настоящей экстремальной ситуации, разница между русским/советским и немцем, как и между миллионером и люмпеном может оказаться куда меньше, чем хотелось бы любому из них. И кстати, наоборот: два парня, выросшие на одной улице оказываются далеки, как небо и земля.Ну, это критики - им положено.)) Вы сами что считаете? UPD. Вот в чем я почти уверен (много раз видел) так это в том, что заранее назначать себя в герои - напрашиваться на очень крутые неприятности. Того сорта неприятности, в процессе которых на месте "героя" зачастую остаётся куча говна. 2 |
|
|
|
|
MarieAl
Показать полностью
Всегда осознавала, что, родись я в нацистской Германии и будь сознательной на момент ВМВ, с вероятностью в 95% я сидела бы тихо дома и ничего не пыталась бы изменить. То есть, была бы в толпе тех "плохих", с молчаливого согласия которых все происходило. Так что гордиться нечем. Ну так если бы вы родились в СССР вы бы тоже не стали Героем. Вы бы просто молчаливо исполняли приказы партийных руководителей. Ничего глубоко морального тут нет. В этом и суть что воспевание морального подвига предков не рассчитано на таких как вы. Оно рассчитано именно на процент социально-активных которые пойдут на передовую за идею и станут бунтовать против концлагерей. Именно они должны вдохновляться "подвигом предков", равняться на мифический идеал, подчинять свою совесть моральному императиву. ________ Мне кажется в текущем обсуждении есть недопонимание важного аспекта Воспевание "подвига предков" это не столько про какую-то их особую "доброту", сколько про их невероятную КРУТИЗНУ. Они может и не были безупречными гуманистами, но они достигли прям таки невероятных показателей промышленной и военной эффективности. В кратчайшие сроки выполняли множество сложнейших производственных проектов. Минимальными силами проводили хитрейшие и изощрённейшие стратегические комбинации. Все эти деяния и есть "подвиг". А освобождение концлагерей это следствие подвига. |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
nadeys
MarieAl В этом и суть что воспевание морального подвига предков не рассчитано на таких как вы. Оно рассчитано именно на процент социально-активных которые пойдут на передовую за идею и станут бунтовать против концлагерей. Именно они должны вдохновляться "подвигом предков", равняться на мифический идеал, подчинять свою совесть моральному императиву. Мне кажется, воспевание любых подвигов - это про ориентиры. Даже зная, что лично тебе здесь и сейчас это не под силу, надо стремиться. Иначе чем мы отличаемся от животных? И надо, если не помнить, то хотя бы умозрительно понимать, что такое война. И, соответственно, стараться поступать так, чтобы жизнь больше не требовала подвигов от наших ближних и дальних. 3 |
|
 |
trionix Онлайн
|
|
Очень забавно, что в 1944-м англичане в каком-то вполне официальном документе написали, что немцы "обладают зловещим интеллектуальным превосходством" над ними.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
