Не только у соседей, но и у друзей (дружили же они с кем-нибудь); одноклассников/однокурсников во всех учебных заведениях, где они учились; память постоянных пациентов, у которых они лечились, тоже должна была поменяться; память у участников всяких организаций, в которых они состояли - например, если папа Гермионы был в гольф-клубе, а мама участвовала в организации благотворительных распродаж в местной церкви; насчет церкви - если они были религиозны, то и прихожане той церкви/синагоги/мечети/ненужное вычеркнуть нужное вписать, которую они посещали; нужно еще подкорректировать память тех врачей, к которым они сами обращались; и вообще любых людей, с которыми они общались "по делам" - от тех же работников налоговой до продавцов ближайшего супермаркета, где они регулярно покупали еду.
В общем, память должна была измениться у очень широкого круга людей.

С документами вообще все непросто. Должны, по идее, вообще измениться все документы, в которых написаны их полные имена. Понятно, конечно, что такие серьезные, как паспорт, водительские права, документы о собственности на недвижимость, банковские документы (вплоть до чековых книжек), учредительные документы на их бизнес и прочие важные вещи должны измениться (причем не только у них, но и, например, в банковских архивах и государственных реестрах). Но ведь должна измениться даже такая мелочь, как, например, какая-нибудь заявка в мебельный магазин о доставке им в дом нового шкафа. Мне даже вообразить трудно, какое количество документов должно измениться.

Формально, достаточно паспортов/атестатов, а затем, они быстро сваливают в Австралию.

Фактически. Магия в гп концептуальная, и достаточно провести какой-нибудь ритуал смены имени, и везде их имя станет другим, потому что мир считает, что оно другое.
Но такой способ Гермионе не подходит, потому что в отчётности Хогвартса, к которой у Упивпнцев есть доступ, тоже будет новое имя. И затея теряет смысл.

Если это ради спасения от ПСов - то явно недостаточно. Обычный менталист, глянув в голову любого из соседей - выясняет: да,были. И вот так странно исчезли. А дальше - простейший поиск...

Изображения с камер в аэропорту вполне могут подсказать, что вот такие-то люди, подозрительно похожие на Грейнджеров, но с другими ФИО, зачем-то попёрлись в Австралию.
Правда ПС вряд ли додумаются это проверять.

Zulan
Что значит с другими ФИО? Паспорт на новую фамилию откуда?

И для въезда на ПМЖ в Австралию нужна виза. Не путаем туризм и эмиграцию.

Сектанты блин. Самое простое объяснение. Потому что групповой сдвиг в мозгу такого плана вряд ли может случиться без вмешательства из вне. И секта первое что обывателям прийдет в голову. А дальше. Уедут и дело с концом. У всех свои заботы. Ну и да, Герм, вероятно, постаралась убрать все напоминания о себе в доме. На первое время сойдёт. На годик как раз пока то да сë. Имха.

Банки и кредитная история.
Полицейское досье.

Вообще, у меня есть подозрение, что Обливиэйт - комплексное заклинание, меняющее реальность целиком.

Deskolador
Это слишком сильное колдунство. Скорее всего Гермиона Грейнджер в очередной раз соврала.

Про Гермиону допускаю.
А вот штатные обливиаторы?
Тоже всем всем врут?

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
> И для въезда на ПМЖ в Австралию нужна виза.

подданным короны в какой-то доминион ? не нужна. там упрощенный порядок.

Deskolador
Потерли память и всё?

Повар Гной
В королевство Австралия.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Камеры.
Телефоны.
Полицейские службы.
Медицинские.
Аварийные.

Deskolador
И даже мини стервство магии

Только память у родителей и возможно документы/фотографии дома.
Им сразу дали новые документы и дали установку на Австралию.
То что осталось в Англии уже без надобности.

майор Лёд-Подножный
Им без надобности.
Но речь про другое же.
Как по следам найти.

майор Лёд-Подножный
Всё равно фигня получится. И такие провалы в памяти гарантированно приведут в дурку. Поэтому ставлю на обычную ложь.

Кстати, есть вероятность, что Гермиона наложила не Обливиэйт, а какое-то другое заклинание для изменения памяти
Потому что на сцене в кафе, когда пришли пожиратели, она сказала, что впервые применяет Обливиэйт

YellowWorld
У меня появилась идея для тайн канона.

А как же пациенты? Какая-нибудь миссис Прингл, отлично помнящая, что у доктора Грейнджера золотые руки? А коллеги? А дальней родни вообще не было? Ну тетушки Мэри, которая забеспокоиться, что на ее звонки отвечают чужие люди?

Merkator
Именно.
Поэтому изменение только реальности.
А накладывают на человека, чтоб в процессе выявить все связи изменяемого события.
И не спрашивайте меня, как это работает )))

Главное чтобы Гренжеры покинули дом. В остальном ТЛ, думаю, не настолько всемогущ.

Хотя версия ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ мне тоже нравится.

И нестыковка по поводу Обливэйта в каноне интригует.

Был фанфик, где Грейнджеров на уже успели поймать и они на самом деле лежал себе под зелёным холмиком ))

Там же 97 год, вроде. Повсеместные камеры появились лет через 10. И надо понимать, что картинку с камер больше недели никто не хранил, хорошо если на следующий день не перезаписывались кассеты.

Не было и биометрии повсеместной. Отпечатки пальцев при пересечении границы никто не проверял.

По идее Гермионе достаточно было трансфигурировать несколько критичных документов (паспорта, свидетельства о рождении, дипломы школы/колледжа/университета), остальное можно было тупо спрятать. Вряд ли кто-то в Австралии будет background check делать для понаехавших с метрополии.

Deskolador
Были такие, и не один.

Дроу упустил очень мало, но заморочился слишком на многое ненужное.

Deskolador

Эээ... а зачем и почему такие усилия и сложности???

- Для МАГГЛОВ в Англии - не надо, от слова совсем. Уехали люди, и уехали. Никто копать не будет, и незачем. Самая главная идея которую этот пост и комментарии игнорировали - им не просто поменяли имя, они в **другой стране**.
- Для ПСов в Англии - не надо, так как в маггловской реальности не понимают, и в маггловскую полицию/банки не пойдут попросить искать детали. И незачем - "выведать от родителей грязнокровки сведения о МКВ" - наверняка не самая боьлшая их задача, так как если по честному, а что они реалистично бы знали что могло помочь поймать Гарри? Да но хэра.
- Для властей Австралии - надо пару поддельных документов и/или конфундусов. В 97 году с этим было намного проще, до 2001. Трансфигурированный паспорт, свидетельство о рождении, сертификат женитьбы, права на вождение (используются и как удостоверение личности, по крайней мере в сша).
- Единственная на самом деле тонкость - банк. Как перевести их деньги (немалые) на счёт на новое имя? Проще весго, наверное, конфундус на банкослужащего, какой нибудь HSBC или другой глобальный банк с отделениями и в австралии и в англии.

Nalaghar Aleant_tar

Простейший **для кого**??? Для маггловской полиции? Почти невозможно, если Гермиона не накосячила. Камер с узнаванием лиц в 1997 нет. Документы все на новое имя, включая авиабилеты по которым они улетели. Кредитки тоже. ДНА для поиска может и есть, но нет ДНА связанного с новым именем. Единственная зацепка - деньги. Но без серьёзной причины полиция в банках копать не будет - для ТАКОГО нужно чтобы судья выдал приказ (warrant) и было преступление чтобы расследовать. - иначе банк их пошлёт в зад. Особенно если какой нибудь швейцарский УБС. А "баба маня не знает куда уехал любимый стоматолог" на серьёзное расследование как то не тянет - у полиции есть полно серьёзных дел.

Для магов искать? Всякие зелья/руны поиска - махровый фанон, в каноне такого нет. И даже в фаноне не так просто, чаще всего "в австралии" слишком далиеко искать, да и надо их кровь (или вообще на маглов не работает).

Банк может заблокировать подозрительный перевод на крупную сумму.

И Гермиона Грейнджер при Гарри с хоркуксом выдала все данные. Скорее всего с памятью родителей всё в порядке, они где-то, но не в Австралии. И у них крупная сумма наличными, которые Гермиона предусмотрительно изъяла у маггловского банка или в другом месте для общего блага.

У нас 1997, до 9/11. Тогда банковские правила были куда менее жёсткими, особенно при открытии аккаунта, особенно в швейцарии (про более интересные опции например островные/карибские банки вообще молчу). почему "Подозрительный"? "Продажа дома/бизнеса, для переезда в Австралию на пенсию к родсвенникам" звучит достаточно благообразно, все документы в проядке. Проблемы возникают когда алгоритм чего-то флагом помечает - страна плохая, или человек в санкционном списке. Вендел и Моника не в списках, как и Австралия.

inka2222
Закручивать гайки начали до 9/11. Некие деятели продают стоматологическую практику, принадлежащую другим людям. А справки. И чтобы продать малый бизнес, надо провести аудиторскую проверку, получить справку. Итоги ежегодной не подойдут. Заказывают проверку за несколько месяцев. В Соединенном королевстве на продажу медицинской практики обычно уходит год-два. По всей видимости, Грейнджеры спокойно продали бизнес сильно заранее и к тому времени давно свалили за границу.

Если Гермиона Грейнджер не врала про родителей-дантистов, что очень может быть. Соврала же она про горного тролля.

Deskolador
По следам не найти, они документы сменили
Если только тревел чеки и старые счета используют
Ну или если мистер Грейнджер любовнице начнет названивать

майор Лёд-Подножный
Отправить сову и вслед за ней на метле.

майор Лёд-Подножный
Документы, документы и ещё раз документы.
Либо обливиэйт меняет реальность, либо найдут.
Грейнджеры стоматологи.
Это высший класс докторов по оплате. Они отдыхали во Франции. И сплошные финансовые документы.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

Не настолько. Я помню как было до, в плане финансовой индустрии :)


Совершенно правильно, **для магглов**. Но у Гермионы палочка, трансфигурация, конфундус и полное отсутствие тормозов (в этом вопросе, конкретно). Конфундус на аудиторскую/бухгалтеркую контору - или трансифигуриривать результат. итд, итп. Самое сложное - найти покупателя кто сможет в короткий срок заплатить - но если сбавить цену и "посодействовать" конфундусом когда покупатель получет финансирование - можно. Главное - не жадничать. В крайнем случае магией "убедить" кого-то купить (кто уже смотрит практику, просто заставить предпочесть Грэнджеровскую).

Ну да, у меня криминальный склад ума. А что?

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

1. Какую сову магглам? В каноне нет ни одного примера что совы могут летать к МАГГЛУ.
2. Даже к магу - явно не гарантированная идея - иначе бы Авроры могли бы найти на ура за 1 день любого преступника. Сколько скрывался Сириус? 2-3 года? А Пожиратели после побега в 5м году? как минимум год.

Deskolador

Какие документы? Старые, на имя Грэнджер? Они больше никогда не будут использованы. Новые, на имя Моники и Вендела? Про них НИКТО кроме Гермионы не знает, и ничто не связывает эти документы с Гейнджерами. Кроме финансового следа перевода денег на новое имя - и я уже обьяснил в предыдущем комментарии, что для такого прослеживания требуется (как минимум, warrant от маггловского суда, данный полицией в банк, на серьёзном основании). И даже тут всё можно серьёзно спрятать - для этого есть всякие Кайманские банки, или даже УБС швейцарский.

Мне кажедтся тут в этом треде, все почему-то забыли что Поттериана в 1997м, а не в БольшеБратовской, полностью оцифрованной Британии 2023 - и даже сейчас это не так легко закрутить.

И вы всё еще не обьяснили ЗАЧЕМ ПСам такие усилия. ОНИ то не знают что гермиона проболтала какие то (причтём, явно не очень полезные) детали про Гарри своим родителям.

Заглянут, не найдут, скажут ну и нах нам эти бесполезные магглы, пойдут чем-то полезным дальше заниматься.

А маггловской полиции до них просто дела нет - нет тела нет дела.

inka2222
Ещё знает Кингсли как минимум и тот через кого делали.
Пожиратели законная власть, надо заимперят магглов и узнают, надо официальный запрос напишут.

В каноне не упомянуто, что Гермионе помогал кто-нибудь из фениковцев, чтобы родителей отправить из Англии подальше. Итак, получается, что она стёрла из памяти родителей себя - в фильме показано, что она шепчет: "Обливиэйт" - и всё. В книге - упоминания о том, что она изменила им память полностью и они считают себя другими людьми... Гермиона большую часть времени проводит в мире магов на всём готовом, она подросток, который слабо разбирается в нюансах обычного мира, особенно в бюрократических вещах и не задумывается о множестве житейских. Её родители стали считать себя другими людьми - фамилию в паспорте можно изменить чарами. Но что делать с остальным? Работа, собственность, банковские счета?
Предположим, с помощью Гермионы (если она об этом подумала) деньги они снимут (конфудус в помощь - а дальше проблемы служащего банка их не касаются, т.к. при подведении итогов за день, тот, кто это делает обратит внимание на несоответствие данных счета и документов/фамилии) и улетят в Австралию, но разве их не станут искать коллеги по работе, друзья/знакомые/клиенты или партнёры по бизнесу? По факту получается, что она отправила своих родителей в другую страну с небольшой суммой денег и поддельными документами, не задумываясь о том, найдут ли они работу, хватит ли у них денег на жильё. К тому же, для получения гражданства нужно собрать пакет документов несколько шире, чем для обычного загранпаспорта - вряд ли об этом знает Гермиона. И в тот момент выяснится, что паспорта фальшивые, как и документы об образовании... Что тогда власти сделают с её родителями? И не факт, что подлог не вскроется раньше - тогда, когда работодатель начнёт проверять информацию о будущих работниках. Мало указать стаж работы, нужно указать где и предоставить справки, в том числе и из полиции, страны, где они раньше жили - об этом Гермиона тоже не знает.

Ух ты, давно не видел Инкогнито12-стайл!

Li_a
По моему явно врёт. Слишком все сложно и странно.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Нее, она говорит то, что считает правдой. А нюансы - кому они интересны, уж точно не подростку, оторванному от обычного мира.
У меня вообще подозрение, что Гермиона на своих родителях не раз Конфудус применяла или ещё что-то подобное, слишком уж легко они её отпускали (несовершеннолетнюю девочку!) гостить на один-два месяця к Уизли. У которых несколько сыновей, дочь и финансовые затруднения о которых можно судить по внешнему виду всех членов семьи.

Li_a
Конфудус подросткам недоступен.

Она в каноне врала начиная с 1 книги.

Гермиона им прикладывала, емнип, кого-то в школе, что-то, связанное с квиддичем. Доступен. Вопрос лишь в силе.

Вполне успешно прикладывала.
Во время отбора вратарей в квиддичную команду

Матемаг
Она помогла Маклагену провалиться на отборочных с помощью конфундуса

Во-о-о-от.

Матемаг
Помнится, как бы не Гарри Поттеру в 4 книге сказали про это...

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, там было явно сказано, что "такой сильный и искусный Конфундус мог скастовать только крутой маг". Это одно из очень немногих свидетельств, что есть чары, которые могут отличаться по эффективности в зависимости от силы мага и его искусности. То есть, не дело в том, что Конфундус не кастуется детьми, а дело в том, что это будет совсем не тот Конфундус, как если бы его Дамби кастанул.

Матемаг
Маклаген после применения Конфундуса Гермионой несколько дней ходил как мешком стукнутый и не вписывался в дверные проёмы. Так что у Гермионы с силой всё хорошо.

Deskolador, Маклаген - это не древний магический предмет:) Я предполагаю, что накладывать Конфундус на магический предмет, вероятно (по понятным причинам), зачарованный против обмана, причём сразу группой магов, которые старались предусмотреть все тонкости и, разумеется, не забыть побольше мощщщщщи, явно тяжелее, чем кастануть на неготового и явно неумелого в окклюменции подростка. Тяжелее в плане искусности, потому что кастовать предназначенное для людей - на артефакт. Тяжелее в плане силы - потому что Кубок чаровали явно не подростки, и надо пересилить чужое могучее колдунство.

Но дело не в предположениях, а в фактах.
1) Грюм говорил, что...
2) Гермиона кастовала на Маклагена так, что...
Эти два факта не противоречат друг другу. Можно соединить их, думаю, не только моим, но и другими способами.