↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
StragaSevera
2 октября 2023
Aa Aa
#металитература
У меня возник странный вопрос.
Чем отличаются жанры "фентези" и "супергероика", кроме "временного периода" (средневековье-современность)? Под фентези я понимаю классическое фентези, а не "городское фентези" с его "Маскарадами" и так далее - Гендальф, как и Супермен, разгуливают открыто, и обыватели о них знают.
Если трансплантировать сюжет фентезийного произведения из средневековья в современность, станет ли оно супергероикой? Соответственно, и наоборот - что будет, если мы поместим в средневековье героев, аналогичных Железному Человеку (маг-артефактор в зачарованной броне, алкоголик и любитель женщин) или Джокеру (сумасшедший демон юмора, вселившийся в придворного шута, и построивший свое "теневое королевство")? Будет ли это фентези?
2 октября 2023
8 комментариев из 23
Lost-in-TARDIS Онлайн
StragaSevera
А, это забавнее, да. Можно ссылку, кстати?
(Хотя, конечно, возражают против определенного вида способности, а не концепта личной силы в целом.)

Да, на мой взгляд супергероика - в целом, понятное дело, возможны исключения и пограничные случаи - это когда имеется вполне определенная социальная структура и эта структура задает поведение героя, взаимодействие героя с обстановкой и один из конфликтов. Собственно, вся эта масочность/вторая личность/псевдоним - один из основных внешних атрибутов жанра - как раз обусловлена этой социальной структурой. Герою небезопасно быть известным, как из-за весьма переменчивого или вовсе негативного отношения общества к нему, так и потому, что это риск для него и/или близких. Те, кто вторую личность в силу очевидных глазу мутаций иметь не может, от этого в жанре нередко сильно страдает.
Заклепочная природа силы при этом может быть самой разной, главное, оно должно быть достаточно несвойственно обществу и не встроено в социальные структуры, превосходить на голову личную силу обычного человека в сеттинге, не встречать отработанных механизмов противодействия, чтобы иметь возможность оказывать непропорциональное одной личности влияние на социум. Супермен и Супергерл - инопланетяне, Питер Паркер - обычный парень, получивший силу случайно от укуса паука, Зеленый Фонарь - магическое инопланетное кольцо, Люди X - мутанты и так далее. (Люди X - вообще дистилированный пример "общество боится обладателей личной силы".) Этим, кмк, же опять-таки обусловлено, что суперсилы нередко возникают внезапно, чтобы быть необычными и социуму не принадлежащими.
Показать полностью
EnGhost Онлайн
Lost-in-TARDIS
Они реально генетически другие. Император, когда творил мир, в момент прошлого обретения сил обоих осколков, целенаправленно изменял геноцид ска, сделав их легко переносящими влияние пепла, более плодовитости, менее интелектуально одарёнными, физически более выносливыми и т.д. Там вообще вся история мира очень своебразная и нестандартная. (Ну а вспоминая Аделоизыча, можно ещё и вспомнить терранов, которые буквально разводились под нужды бывшего Бога, полное ментальное подчинение целых 2-х нечеловеческих народов кендр, и как там тех звали, которые неостановимо росли в течение всей жизни, и у которых при этом кожаные покров не росли?)

Имеющаяся структура базируется на ОП-Темном Властелине и личной силе мистборнов, без этого она бы не работала и рухнула.

Кстати, нифига подобного. Если уж на то пошло, то работает там всё скорее на воле властелина в подчинении которого стальные инквизиторы, кендры (идеальные разведчики, диверсанты, способные воплотиться в кого угодно), и управляемые мутанты, которые по желанию приносят разорения в любую провинцию.
Мистборны и аристократия там вообще не роляют на уровне управления империей. Они как и ска по задумке создателя не более чем носители генотипов, характеристик, от которых он в будущем втором пришествии будет отталкиваться при творении.
Показать полностью
Lost-in-TARDIS Онлайн
EnGhost
Э, нет. Он действительно поменял генетику... вот только генетику он поменял всем в момент вознесения, когда налажал с движением планеты и всем таким. Тогда же вывел ещё пару видов. А появление аристократии и рабов - это уже последующее событие, когда он завоевывал власть, союзники стали аристократами, все не союзники... понятно кем. В момент вознесения он ещё не знал, кто кем будет, и заранее на два поделить не мог, а потом уже так круто не мог.
Хотя, конечно, там неточности передачи информации во времени, и все сложно. Энивей, это не делает их не частью общества. (И в ранние годы восстаний хватало, стоит заметить)
EnGhost Онлайн
Lost-in-TARDIS
Правильно, именно в момент изменения генетики, он и поделил человечество на несколько неравных частей, первые это те, кто способен к феррохемии, они же аристократы, терранцы, способные не помню как уже этот навык называется, но короче запасать физические свойства в металлах, и третьи, которые не способны вообще ни к чему, зато выносливые, плодовитые и тупенькие, зато прекрасно переносящие условия жизни на открытых пространствах. И это все в общем-то и предопределило все будущее устройство мира.
А вот насчет ранних восстаний ска я не помню. Там разве что терранцы восставали, но это и понятно, их же всех там в евгеническую программу поставили.
Marlagram Онлайн
Имхо, граница тут плавная, но очень даже выраженная.

И пограничные случаи - Наруту или какой паропанк взять - и вормятину как попытку деконструкции - вполне показывают.

Супергероика может превратиться в феодальное фентези. Когда сложное общество, основанное на очень жёстких "границах одинаковости" - коллапсирует под давлением разного рода людей-армий.
Обратный процесс... Тут сложно.
Ногa Онлайн
феодальное фентези

*warlordism
Lost-in-TARDIS
Да, конечно =-) http://flibusta.is/sequence/28080

Кстати, про "общество боится обладателей личной силы" - привет, классическое сожжение ведьм на кострах? Ведь оно же самое.

Marlagram
> Когда сложное общество, основанное на очень жёстких "границах одинаковости" - коллапсирует под давлением разного рода людей-армий.
Угу. Мой любимый пример такого - "Баффер" Дулепы. После того, как в нашем реальном мире массово появляются обладатели суперспособностей, их пытаются взять под контроль спецслужбы, но нифига не выходит - и логистические цепочки рушатся, социум коллапсирует, наступает тот самый варлордизм, а потом потихоньку начинает формироваться новый социум (устроенный сложнее, чем "у кого сила, тот и прав"). А учитывая, что главный герой - хронически больной человек, зависящий от жизненно необходимых лекарств (производство которых после краша логистики, разумеется, останавливается)...
Lost-in-TARDIS Онлайн
StragaSevera
Спасибо.

Кстати, про "общество боится обладателей личной силы" - привет, классическое сожжение ведьм на кострах? Ведь оно же самое.

Да, оно самое) Выше как раз это упоминала, что перенесенная в средневековье супергероика будет несколько стыковаться с "гонением на магов и колдунов". С нюансами того, что супергерой может и вмазать и методы борьбы с ним не отработаны.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть