Редкая птица 9

MordredMorgana
]Fictor
В вашем пересказе ?
"Фанфик — любительское сочинение по мотивам известного произведения. Это может быть продолжение, ответвление, приквел популярной книги, фильма, комикса или игры".
Это не мои слова.
Прежде чем утверждать, что это НЕ фанфик, уточните плиз, что такое фанфик.
И вести диалог с лицом, уверяющим, что знает канон, но забывшим его, по меньшей мере забавно

Fictor
В вашем пересказе нет ничего существенно иного, отношения между персонажами и в целом расклады те же самые, что и в каноне. Вы просто не упоминаете о некоторых моментах, что не меняет канонных линий.

MordredMorgana
А меня в каноне все устраивает, кроме окончания.
Линия соблюдена, конечно, но отношения с Аскани иные. И с королевской семьей. И с образованием. Так что конечно ваше право утверждать, что это пересказ, но возможно канон подзабылся?

Fictor
Тут не про вкус, а про то, что ваша работа вообще не фанфик, а пересказ. Но даже те читатели, кто не понял этого, потому, что не знакомы с каноном, заметили недостатки текста. Если не признаете проблем на которые вам указывали, ваше право, конечно.

MordredMorgana
На вкус и цвет.
А судьи кто.
И тд.
Без обид. Я написала, вы прокомментировали, я ответила.

Fictor
Так я и не говорю, что концовка не устраивает, я тоже хочу, чтоб автор закончила цикл именно так. Я разделяю ваши желания насчет того, как хочется, чтоб Надежда его завершила, но это одно, а качество написанного вами текста - совсем другое.

MordredMorgana
В январе концовка Вас вроде устраивала.
Увы. Работа конкурсная «Редкая птица», для тех, кто не знаком с фандомом.
Пришлось выворачиваться. Я и то о правящем гнезде не написала, обошла как могла, любовь гг и переживания были важнее.
В любом случае фанфики по миру Кузьминой читала, что-то нравилось, что-то нет, Аскани как возможного партнера Тим не приемлю категорически. И это (мной неприемлемое) тоже классно описано в каноне, надеюсь, задумка Надежды была не поженить их, всё же. Тогда как царская семья гармонична и великолепна.
Как-то так

Sofie Alavnir
Я знакома с фандомом, читала все книги и согласна с критикой.
Строго говоря, это вообще не фанфик, а краткое изложение канона. Автор просто пересказал содержание, да и то не очень связно и не показывая характера персонажей, а от себя только добавил в двух словах желательную концовку.

Fictor
Я бы в принципе не рассчитывала, что на Фанфиксе из всех сайтов кто-то будет знать далеко не самый известный фандом, но как знаете.
Что ж, на этом сайте полно людей, свято уверенных, что главное, чтобы фанфик самому автору нравился, а всё остальное приложится. Могу за вас искренне порадоваться в таком случае, хотя и решительно не разделяю вышеупомянутое убеждение. С моей колокольни, вы можете как угодно относиться к своему детищу, лучше от этого для читателя он не станет.

С образной речью лично я у вас проблем не заметила. Проблемы со структурой и с экспозицией. Проблемы в перспективе вполне решаемые. Но опять же вам виднее. К сожалению, мои отзывы не универсальные, я всегда их пишу с прицелом на авторов, считающих нужным работать над собой. Каждый сам решает, что ему важнее.

Всего хорошего.

Sofie Alavnir
Что ж. Вы нашли время, составили подробный комментарий. Трудились. Прочли, опять же. На сайте очень мало знающих этот фандом, поэтому мой призыв был к ним.
А еще я перечитала работу заново.
И хотя ни разу не писатель и фанфики пишу, чтобы не разучиться образной речи, он мне безумно нравится. Несмотря, вопреки и так далее.

Спасибо, конечно за давний призыв, но фанфик, прямо скажем, ни о чём.

Отдельные фрагменты написаны неплохо, порой видны зачатки хорошей истории, но в целостной картины в итоге не складывается. При этом размера каждого отдельно взятого куска не хватает для сцены, и повествование, вследствие этого, раздробленное, фрагментарное и жутко невнятное.

Говоря о фанфике с точки зрения, "как ориджа", можно отметить критический недостаток вводных данных. Непонятно ни какова героиня, за вычетом характеристик, лежащих на поверхности, ни каковы её собеседники. Этот фанфик можно сравнить с домом без фундамента, который разваливается прямо на глазах. Читателю не за что зацепиться, непонятно, куда глядеть.

Любовная линия настолько мутная, что я, например, лишь под конец поняла, что это по идее должна быть такая романтическая история.

Со стороны фанфик производит впечатление истории, написанной начинающим автором, которому лишь предстоит набраться опыта, прежде чем он сможет выдать нечто поистине достойное. Конкретно это творение вышло из рук вон плохо, но может быть в будущем что-то хорошее и получится, если продолжить работать в том же духе.

Такой вот вердикт.

Мне жаль писать это призвавшему меня автору, но боюсь у меня осталась очень плохое впечатление от его работы. Идея может и неплохая, милая, трогательная и прочее-прочее, но качество её реализации оставляет желать лучшего. Персонажи наивны и инфантильны, романтическая линия неубедительна, а сам текст непростительно затянут, однообразен и водянист.

Во избежание превращения этого отзыва в поток контрпродуктивного хейта, перейду к конкретным моментам, над которыми рекомендовала бы сосредоточиться при дальнейшей работе.

1) Форма – чрезмерная описательность/пересказ.

Любой текст так или состоит из идей, которые автор желает донести до читателя. Есть множество вариантов того, как лучше их донести, но нет ничего хуже, чем топорно проговаривать их вслух.

Первая и вторая главы практически целиком состоят из того, что главная героиня Дарла напрямую говорит, как она себя чувствует, либо же описывает события прошлых дней. Не остаётся простора для читательской интерпретации, размышлений, ему просто прямо говорят, как всё было и всё тут.

Таким образом, вместо того, чтобы погрузить читателя в происходящее, автор устами героини пересказывает ему сюжет, и получается не художественная история, а скучное разжёвывание фактов. Складывается такой эффект, будто бы читатель хотел посмотреть фильм, а ему вместо этого дают почитать краткий пересказ на Википедии.

Например, в какой-то момент Дарла, говорит, что Боб был с ней таким-то, таким-то, вёл себя так-то, так-то, но всё это могло бы гораздо лучше сработать, продемонстрируй автор нужные качества и прошлую динамику отношений главной героини и Боба через конкретную сцену-флэшбек.

Сцену, по событиям в которой читатель сам мог бы составить мнение и о Бобе, и о Дарле, и об их отношениях, а не был вынужден полагаться на показания второй. Из этого же подхода вытекает второй момент, на котором мне хотелось бы заострить внимание.

2) Повествованию не хватает “мяса” — конкретных событий и сцен.

Реальная канва истории этого фанфика тянет главы на две с натяжкой, но никак не на четыре с прологом. В результате критический недостаток сюжета пытаются скомпенсировать затянутыми донельзя размышлениями героини, которые очень быстро из возможности заглянуть в её внутренний мир, узнать, чем она живёт и о чём переживает, превращаются в банальное переливание из пустого в порожнее.

Вывод.

Эта история гораздо лучше сработала бы, если бы её размер сократили хотя бы в два раза, с 50 до 25 КБ, убрав многочисленные самоповторы, заменив длинные абзацы, проговаривающие мысли героини прямым текстом на короткие, динамичные сцены, демонстрирующие всё то же самое через конкретные события, позволяющие читателю своим умом дойти до вложенного автором послания.

А так вышло затянуто и скучно. Фанфик успевает надоесть ещё где-то на середине и в частности главная героиня в какой-то момент начинает раздражать, а не вызывать сопереживание, сочувствие и понимание.

Фильм я посмотрела ещё месяц назад, но сейчас даже писать о нём особо не хочу, настолько это несмешная, молниеносно выветривающаяся из памяти после просмотра посредственность. С учётом него, могу сказать, что Боб в конце фанфика показался мне ушедшим в ООС, но это уже не так суть важно.

В целом, фанфик так и не смог убедить меня, что эти двое действительно созданы друг для друга, возможно опять же оттого, что слишком много “говорил” и недостаточно показывал на деле.

Также отмечу наличие пары досадных мелких опечаток, типа приведённых ниже:
… тем не менее, по большей части текст вычитан хорошо, и его проблема лежит скорее в содержании.

Если честно, меня удивляет, такой в целом позитивный отклик на работу у других читателей. Складывается впечатление, что большинство не оценивают фанфики глубже лежащей на поверхности задумки. Меня же всегда в первую очередь волновало качество воплощения задумки, поскольку в моём понимании хорошей реализацией можно спасти плохую идею, но даже самая лучшая идея не сможет компенсировать плохую реализацию.

Благодарю автора за давний призыв и надеюсь лишь, что его не слишком огорчит такой мой отрицательный отзыв о проделанной им работе.

Sofie Alavnir
О, спасибо большое за такой отзыв! Мне жаль, что на фильм потратили время впустую, но я очень рада, что фанфик и без фильма хорошо зашел. Раньше я как раз шипперила Финиста с Иваном, но как только в сюжете появилась Марья, держите меня семеро)))
Мне радостно что вы оценили сюжет и гармонично поставленные сцены. И комфортинг - мне как раз этого хотелось. То, чего нехватило в сериале. 💜💜💜

А я все думаю, где же Машины родители?))) Вон че, Михалыч!)))
Никогда не думала, что у Маши с Дядей Федором столько общего.)))
Песенка особенно порадовала. Хддд))))

Mentha Piperita

Я привыкла воспринимать Достоевского как автора, чьи книги тем лучше читаются, чем меньше тебе хочется жить.

Что-то из того же разряда, что и аниме «Евангелион нового поколения», которое надо смотреть строго, когда ты в депрессии, иначе по-настоящему не прочувствуешь.

То, что фанфик должен был быть драмой удивило уже меня. Очень уж он лёгкий и позитивно настроенный для такого.
Я ко всем приду... рано или поздно.

Sofie Alavnir
Вам снова удалось меня удивить) ИМХО, Достоевский вполне склонен к юмору и сарказму, даже его ненавистник Набоков это отмечал. Парадоксальным образом я обнаружила у Достоевского юмор и ехидство даже в "Записках из мертвого дома". Прямо вперемешку с грязью и страданиями.
Но я-то замахивалась на драму( (рыдающий смайлик) Наверно, надо радоваться, что фик такой неоднозначный... типа, многогранный...
Опять же - спасибо, что пришли, да еще через столько времени!

Sofie Alavnir
А мне Яроссина версия зашла. Тихое семейное счастье, чем плохо
Ересь довольно распространенная на этапе проектирования башни и в первые годы после постройки. "Протест против башни месье Эйфеля", обзывание "неуклюжим скелетом" и "фабричной трубой" и т.п. Лариса не то что не одинока в своем мнении, но даже не оригинальна
Вот тут вы меня удивили от души. Мне она казалась крайне терпеливой и покорной. Один раз за весь фик посмела высказать четкое, определенное желание, и сразу капризная( А почему мелочная? Капризничать надо было еще масштабнее?
Не могу не сознаться, что люблю эксперименты. 2 фика вообще написала чисто диалогами и монологами. Наверно, это отдаляет меня от некого достижения гармонии, только от читателей и узнаю, что баланс между диалогами и описаниями был нарушен
Спасибо, что пришли! И за поздравление тоже!

Собиралась прочесть работу ещё в ходе конкурса, но тогда как-то не посмела. Побоялась, что она окажется слишком хороша (судя по статистике, во всяком случае), это меня огорчит, что неизбежно испортит остаток конкурса, поскольку итоги номинации окажутся предрешены. Такое вот следствие присущего мне эгоцентризма и корыстолюбия. Тем не менее, после окончания девятой Редкой Птицы я отложила фанфик в долгий ящик на прочтение, и вот наконец добралась.

Это уже вторая история на тему выживания Ларисы, которую я читаю за этот день, и должна признаться, что такой финал мне куда ближе, чем предложенный у Яроссы, не в обиду ей будет сказано. В плане, что такое окончание жизни.
Мне представляется куда более завидным, чем сведение всего к семье и детям. Может это вновь говорит о моём тщеславии и мелочности, может ещё о чём, тут уж не знаю, лишь честно излагаю то, что у меня на уме.

На самом деле, эта ситуация со множественными альтернативными финалами для Ларисы невольно заставляет меня вспомнить визуальные новеллы, где принято выдавать игроку разные концовки в зависимости от того, какого партнёра выберет главная героиня. Вот и тут: есть рут Кнурова, а есть третьего, “секретного” персонажа в лице сына Обломова.

Двигаясь дальше…
Я протестую — это ересь, как так можно вообще!

На самом деле, местный образ Ларисы как по мне в каноничный всё же не попал. По итогу прочтения пьесы она не показалась мне такой мелочно-капризной. Ветреной может, непосредственной, но не в этом плане. Я понимаю идею умирания личности даже без самого факта смерти, и это безусловно имеет право на существование, просто мне всё же показалась такая трактовка образа неубедительной и не попавшей в канон пьесы.

Наконец, я испытала определённые проблемы с формой этого фанфика. Очень уж тут много описаний и критически мало диалогов. Слишком часто читателю говорится, что случилось, а не показывается, хотя от второго фанфик бы только выиграл как по мне. С другой стороны, плюсом служит, что по крайней мере все эти описания идут от лица Кнурова, и позволяют составить представление о его персонаже, что уже на порядок лучше, чем если бы это был отстранённый, равнодушный пересказ автора.

Такими вот могу поделиться впечатлениями по итогу прочтения фанфика.

Чуть не забыла совсем запоздало поздравить с победой, на случай, если ранее ещё этого не сделала. Поздравляю!

Mentha Piperita
Сказать по правде, совсем не ожидала столкнуться с комедией, открывая этот фанфик. И, пожалуй, могу похвалить автора уже за одну только идею сделать целью хохмы именно Достоевского из всех людей. Вот уж с каким автором, и с чьими произведениями, точно юмор не ассоциируется никак. Получился забавный контраст ожидаемого и реального.

Мне понравилась сама задумка показать писательский процесс через призму игры с игрушками, созданных по образу и подобию наблюдаемых в суровой реальности людей. Равно как и противопоставление желания читательской публики видеть образы лучезарные, романтизированные, и склонность Достоевского показывать реальное, человеческое, пусть и порой безобразное.

Юмор здесь всё же не совсем мне под стать, тем не менее доброе иронизирование над любовью Достоевского демонстрировать идею очищения человеческой души, исключительно посредством страданий, меня, признаться, позабавило. Из упомянутых в фанфике произведений я читала лишь «Преступление и наказание» да «Братья Карамазовы», но этого хватило, чтобы составить какое-никакое представление о характерных для данного писателя идеях и моральных посылах.

В заключение, зарисовка забавная, взгляд на творчество Достоевского любопытный и довольно необычный, но сильного следа после прочтения в душе не оставляет. Хорошая такая, крепко сбитая работа ровно на одно прочтение.

Ангина
Ну как же я могла не откликнуться, чары призыва — это очень серьёзно. У меня все работы, по которым я задолжала отзывы, сохранены в списке, и рано или поздно я доберусь до каждой из них. Не будь мой реал таким загруженным в последние полгода, давно бы этим занялась, а так приходится восполнять упущенное сейчас.
Отсылку на Кэрри, сказать по правде, не просекла, практически не сталкивалась с творениями Стивена Кинга, к сожалению. А Элмо и вправду любопытный персонаж, я даже по одной серии с ним, увидела в нём немалый сюжетный потенциал, поэтому отлично могу понять вашу к нему тягу.
Могу понять. Мне кажется, ООС-ные дополнения и хэдканонные надстройки над персонажами тем неизбежнее, чем больше разных историй по одному фандому пишешь. Как-то невольно тянет пристроить свой маленький мини-вёрс к основному канону, есть такой тёмный соблазн.
Искренне рада, что хоть кому-то в этой жизни удалось пройти через школьные года без всяких травм и потрясений. У меня лично опыт вышел смешанный, потому что и школ было две, и если в первой я так и не прижилась, то во второй чувствовала себя уже на порядок лучше.
Манера речи — это зло, а необходимость индивидуализировать манеру речи персонажей — та ещё жуткая боль. Сама пока всё ещё до конца с этим не разобралась, хотя честно пытаюсь.
Про детективщину, кстати, тоже подумала, когда пыталась для самой себя обосновать этот момент.

Поразительно всё же, насколько видение мира человеком оказывается ограничено не зависящими от него факторами, будь то родная страна и менталитет, биологический пол и навязываемые в связи с ним гендерные установки, или положение в обществе. Многие для него казалось бы "очевидные" вещи в жизни с точки зрения кого другого оказываются вдруг совсем не "очевидными", в чём-то ложными, а может даже откровенно вредными.

Но это уже так, мысли вслух. Люблю в таком копаться.
Всегда рада! Тем более, если речь идёт о действительно хорошей работе.