![]() |
сегодня в 05:15 к фанфику Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс
|
K-Riddle
-"Есть другие интервью Роулинг, где она называет её просто “clever girl”." Как будто это противоречит ее гениальности. -"Опять двадцать пять. Они такие не в моей голове, они такими прописаны автором на страницах её книг." Именно в вашей, а на страницах книг многие ваши так называемые "гении" описаны как неудачники, потерпевшие поражение на ровном месте. Причем в таких глупых ситуациях, которых не допустил бы не то что гений, а обычный человек со средним интеллектом. Они не смогли решить стоящих перед ними жизненных задач, а в сравнении с этим блекнут всякие скиллы и артефакты. А трое детей одержали победу над величайшим темным волшебником, ориентировались в новых, порой очень опасных ситуациях, разрешали проблемы. Практика оказалась критерием истины, победа над Волан-де-Мортом, в которой немалая роль интеллекта Гермионы. Что же до проходных и других второстепенных персонажей (гораздо более второстепенных, чем Гермиона и Рон, и то спорно называть их второстепенными, скорее это три главных героя), то можете хоть таблицу их интеллекта составить, хоть таблицу их магических способностей, это не будет иметь большого значения. Таких рейтингов и таблиц многие десятки. Лишь напрасно потратите время. -"А вы говорите, что и без тролля Гермиона завела бы друзей)" Вполне возможно и завела бы. Даже вредные ботаники-заучки заводят друзей. К тому же под влиянием Гарри и Рона она стала лучше со временем. Так что меняться она способна. Да и с теми же Роном и Гарри могла бы подружиться иным способом. Если бы тролль не напал, возможно поплакала бы в туалете (кстати, дружить с ними она хотела) и сделала бы кое-какие выводы. -"Нашёл, спасибо что уточнили хотя бы год. Там написано “Hermione is borderline genius at points“, «Гермиона почти гениальна в некоторых моментах». Граничит/почти не равно гениальна. Почти. И лишь в некоторых моментах." Все гении или почти гении гениальны "а некоторых моментах", такова жизнь. Где здесь противоречие мнению фанатов о гениальности Гермионы? -"Не обречён. На кладбище Том признавался, что после фиаско с философским камнем он опустил руки и был готов сдаться..." Обречён. Волан-де-Морт уже начал вести войну с первого курса. И он не сдался. Да и не факт, что сдался бы, на него не похоже. А ещё Гарри был обречён ее вести сюжетом, иначе сказочке конец. Ну или это была бы другая сказка, не факт, что такая же интересная. -"Дамблдор любит магловские сладости, это объективная реальность." Объективная реальность в сюжете, как и то, что Гойл тупой. Но... -"Роулинг описала немало персонажей умнее Гермионы, это тоже объективная реальность. На третьем месте по интеллекту она никак не может быть, а на первом тем более." А вот это в сюжете очень спорно. В вашей голове она может и не быть гением, может и не быть на третьем месте в рейтингах. А в головах фанатов очень даже может. А в моей же не энциклопедические знания, не знание заклинаний, не отличная учеба делают Герми гениальной, а решение ею жизненных задач, которые привели ее к победе над Волан-де-Мортом. Задач, которых не смогли решить ни крутые мракоборцы, ни Дамблдор, ни изобретатели артефактов. Победоносная практика делает ее гением. Это жизнь. -"Вы когда с реальными людьми сталкиваетесь, делаете о них какие-то выводы, верно? Судите об их интеллекте по их реакции на те или иные события, по тому как они решают те или иные задачи. А так же относительно других людей, которых вы знаете." Когда вы сталкиваетесь с тем или иным человеком, вы делаете субъективные выводы на основании бытового опыта и здравого смысла. Зачастую это не самый лучший способ оценки интеллекта человека. Если психологи, психиатры , нейрофизиологи, антропологи и прочие , сталкиваются с трудностями при оценке интеллекта, то о чем здесь говорить. Говоря "когда вы сталкиваетесь с людьми", вы имеете в виду жизненный опыт. Но жизненный опыт и здравый смысл далеко не всегда может отражать адекватно объективную реальность. -"Всё это применимо и к персонажам сказки. Даже лучше, порой мы может заглянуть к ним в голову, что не возможно в реальности. И более того, в сказке сравнение персонажей объективнее, чем с живыми людьми, ведь здесь есть прописанное мнение автора, которое канон, а не только наше субъективное восприятие. И в поттериане Роулинг недвусмысленно описала персонажей умнее и способнее Гермионы." Если это какой-нибудь Гойл, и там указано и недвусмысленно прописано, что он глуп, то да. Но если это Гермиона и ЛжеГрюм, Мародёры, Лили и Снейп, то все очень спорно. Интеллект человеку нужен для решения стоящих перед ним задач. В отличие от животных человек с помощью интеллекта способен изменять природу под свои нужды. Животные же в значительной степени приспосабливаются к ней. Также человек способен изменять социум. А социум - это гораздо более сложный вид материи, чем технизм (всякие магические артефакты) или организмы. Дамблдор, Волан-де-Морт и Гермиона (в союзе с Гарри и Роном) стремились менять и меняли волшебный социум. Именно это и выделяет их среди прочих волшебников по масштату интеллекта. И в сравнении с этим изобретение артефактов или умение летать не имеют большого значения. Гарри, Рон и Гермиона смогли в конечном итоге изменить волшебный социум. Именно это я и называю победоносной практикой. Вот самые что ни на есть практические результаты. -"В практических результатах. Патронус Люпина может прогнать нескольких дементоров, Гарри и Дамблдор могли прогнать целую стаю. Чувствуете разницу? Плюс в седьмой книге прямо написано, что олень Гарри был мощнее и ярче, чем кот Амбридж. Это если говорить о силе. Ещё есть скилл владения заклинанием" Да, ещё Гарри младенцем атаку Лорда отбил. И вообще пережил две Авады. Крутой, конечно, спору нет) Но на то он и главный герой. Именно "в практических результатах", а они у Гермионы выше всяких похвал. Да, Гермиона владеет заклинаниями лучше чем Гарри. И ее умение трансгрессировать спасало их не меньше, чем его Патронус. Это и есть практические результаты, если мы говорим об интеллекте. А если говорим о магии, то здесь все спорно. Так чем будем магию измерять? В чем будем измерять яркость патронуса? Вы говорите, в практических результатах. Так на уровне "золотого трио" они все чем-то дополняют друг друга, в том числе и в магии. Но забавно, что когда я предлагаю измерять интеллект волшебников в практических результатах, вы почему-то отказываете Гермионе в заслуженном третьем месте среди гениев. Вне практических результатов интеллект не проявляется от слова совсем. Он для этого и развился у человека в ходе эволюции. -"Разгадывали все трое. Разруливал Гарри всё-таки один, на пару с Фоуксом." И разруливали все трое. Если бы не Гермиона, Гарри бы и к туалету Миртл не подобрался, и вообще бы всю дорогу подозревал Малфоя. Не стоит обесценивать роль Гермионы в решении проблемы с тайной комнатой. -"Не сравнимо. Бросить имя в кубок мог любой, а кубок-портал отнёс в лабиринт лично Лжегрюм, и никто к нему до Гарри не приближался. Всё очевидно как божий день. Вы же не считаете Дамблдора идиотом?" А это как бы автор написал. В принципе мог сбежать, а мог и убить Гарри. Да, иногда я считаю поведение Дамблдора идиотским. -"По факту Барти умер счастливым, считая себя героем, идеально выполнившим задание своего кумира. А остальное это уже ваши оценочные суждения." По факту он умер глупо, своей гибелью ослабил организацию. -"То, что он психически нестабилен, а вы ждёте от него рационального поведения во время сильнейшего эмоционального подъёма." Да, Барти Крауч-младший - психопат и идиот. Развитый интеллект может плохо сказаться на психическом здоровье. А отсидка в Азкабане и психическое нездоровье почти всегда плохо сказываются на интеллектуальном развитии. Но вы можете и дальше оправдывать "гения" -"Мне мешает считать то, что это неправда. Она не гений ни в книгах, ни даже в интервью Роулинг, которое вы привели. Borderline genius at points это не genius. И даже если мы возьмём и назовём её гением, все равно окажется что есть у Роулинг немало других гениев, более гениальных. Ну вот так оно есть, ничего с этим не поделаешь, как бы кому-то не хотелось думать иначе." Я уже писал выше, что все гении или "пограничные гении" гениальны "в моментах". Также я не отрицал, что есть персонажи гениальнее Гермионы. В каноне недвусмысленно сказано, что это Волди и Дамби. А все эти комбинации Крауча (который at point оказался весьма талантлив, но идиотом в остальном), Мародеров (которые могли в анимагию и сделали карту, но вели себя как идиоты немалую часть сюжета) не могут стоять рядом. Или могут, но в вашем воображении. Кстати, есть один изобретатель магического артефакта, которого точно можно назвать гением, если конечно считать "Проклятое дитя" каноном. Это Теодор Нотт со своим супер маховиком. Вот рядом с ним не стояли рядом ни Мародёры, ни Снейп. Если считать "Проклятое дитя" каноном, то Нотт, имхо, вполне заслуживает одного из первых мест среди гениев. Сравнивать интеллект Гермионы (по сути общественицы, практика, революционерки) с интеллектом изобретателей примерно также некорректно, как сравнивать интеллект Владимира Ленина или Максимилиана Робеспьера с интеллектом Николы Теслы или Джеймса Уатта. |