K-Riddle

-"Так приведите прямое доказательство этого из канона, интервью Роулинг или с Pottermore/WW, и наш спор сразу закончится.
До тех пор этот лишь ваши додумки, и не вижу смысла мусолить эту тему по третьему кругу."

Так вам уже все привели. Было более чем подробно для чата рассказано и разжевано становление и развитие аристократии из воинского сословия.
Причины роста их благосостояния.

Если Арманд Малфой являлся вассалом Вильгельма, то в свою очередь Люциус Малфой, Драко, Беллатриса и прочие ПС являлись в сущности вассалами Темного Лорда, а не бизнес-партнерами.


Объяснено, как и каким образом распределяются влияние и отношения среди волшебников по чистоте крови.
Показано наличие сословных отношений среди волшебников и рабства среди разумных существ.

Нужно читать внимательнее. Причем не только комментарии оппонента, но и канон.


-"Гербы бывают и мещанские, и крестьянские, и вообще у учреждений и населённых пунктов. У команд по квиддичу тоже есть свои гербы.

Фамильные особняки есть и у буржуазии. Для этого достаточно просто передавать имение по наследству."

Если ты ведёшь родословную от воинского сословия (норманской знати), завоевавшей страну, если твои дальний предок оказывал услуги королю и был к нему приближен, был частью этого сословия, то ты аристократ.

Я это уже неоднократно вам объяснял.
Теперь вы докажите, что Малфои и Блэки - это крестьяне, мещане, буржуазия.


-"Где? Кто? У кого? Если вы про Арманда Малфоя, он не воинского сословия и не герой. Оказывал «тайные и подозрительные» услуги Вильгельму Завоевателю."

Чтобы быть частью норманнской знати, то есть воинского сословия, одному человеку (Арманду Малфою) совсем не обязательно махать мечом и саблей.
Скорее всего он был полезен иными своим умениями.
А потому был частью воинского сословия Вильгельма. Он получил от него родовое поместье.
Все признаки аристократа налицо.

Что же до финансов и капитала, то одно другому не мешает. Тем более в новейшее время. И Виндзоры, и Габсбурги сейчас много чем владеют.

Ну а к какому сословию Арманд Малфой относился? К купеческому? Так докажите это.

Докажите, что Малфои являются купцами, а не дворянами.
Что они бизнесмены, а не аристократы.
Теперь бремя доказывания лежит на вас.

-"брошюрка из начала 20го века, написанная анонимом. И говорит она лишь о якобы чистокровности (якобы - потому что это ложь, они просто стёрли из родового древа всех неугодных"

И что? Получается очередная нацистская поделка.
Это лишь подтверждает не самое лучшее отношение к тем, кого стёрли, и кого не считают чистокровным.

-"Рабы несчастны и хотят свободы. Домовые эльфы счастливы и свободы не хотят. Когда волшебник отдаёт приказ, эльф радостно бежит выполнять (или с опаской, что его накажут за невыполнение). Хмм, что же это напоминает? Собачек. Эльфы не рабы, они служат добровольно по каким-то своим общественным устоям."

Собачки неразумны, а эльфы разумны.
Черт бы с ним, с тем, что кентавры, пауки и великаны живут отдельно, но эльфы и те же гоблины уживаются с людьми.

И да, это не напоминает собачек. Собачек это может напоминать лишь тем, кто отказывает разумным существам в свободе воли.

Действия Гермионы и Добби скорее напоминают попытки народников в 19 веке объяснить крестьянам, что их положение плохое, что нужна воля, своя земля, образование, что барин грабит, что царь - это главный барин.
Многие крепостные, когда их в 1861 освободили без земли, считали это каким-то обманом. Что так вот без земли быть не может.

Это потом уже крестьяне, когда община стала разрушаться, самые деловые начали подгребать все под себя, когда крестьяне больше не были закреплены за землёй, а дворяне разорялись. Тогда уже крестьяне стали уходить работать в города пополнять ряды пролетариата или батрачить на сельских бизнесменов ("кулаков"). Потом они стали понимать что к чему. И вот тут-то социалисты нашли свою почву.
А когда царь стал войска отправлять артиллерией подавлять мятежи крестьян, а помещики поспешили в города под защиту гарнизонов, вот тогда-то стало все веселее.

А поначалу народников они не принимали, а порой и лупили.
Если уровень общественного сознания не сильно изменился с крестьянской общины 16 века, то о чем ещё говорить с дворянином или интеллигентом-разночинцем из второй половины 19 века.

В каноне примерно на такое же сопротивление рабской эльфийской среды и натолкнулись Добби и Гермиона.

Но опять-таки показательно, что в конце книги в битве за Хогвартс эльфы заняли правильную сторону.


-"Если вы станете миллионером и построите себе особняк (можете и герб заказать), а потом передадите сыну по наследству, тот своему сыну и так далее, то ваш правнук будет потомственным миллионером, живущим в фамильном особняке. Аристократом при этом он не будет."

Да у вас буквально в "прямом эфире" происходит становление аристократии в одном маленьком и гордом регионе.
Отец одного руководителя в свое время оказывал услуги федеральному центру.
Сейчас сын руководит этим регионом и опирается на воинское сословие.
Его даже падишахом называют.
Примерно так и выглядит становление аристократии.

Вот только норманны Вильгельма были ещё свирепее и опаснее нынешних любителей извинений раз в сто. И это при том, что в Нормандии они уже успели ассимилироваться и окультуриться.
А теперь представьте какими отморозками были викинги, в Нормандию прибывшие.

Это потом уже, когда грабанули, тогда у потомков норманнов появилось куча свободного времени для того, чтобы развивать в себе утонченность или позволять себе статусное потребление.
Все те самые признаки "привилегированного класса", которые вы видите, то есть тут дале не лес за деревьями, вы видите волны или даже пену, но не смотрите вглубь и не желаете или не можете разобраться в причинах.


-"Вы нить собственных рассуждений-то не теряйте."

Сказал человек, который путает политические режимы с формой правления и общественно-экономической формацией.
"Нет аристократии, потому что нет монархии, и есть демократия" - это не упрощение, это грубое упрощение, теряющее связь с адекватным отражением объективной реальности . В сущности своей - вульгаризация.


-"Ведь в древнем Риме это были патриции - коренные жители основного города. В Японии досамурайской эпохи - кугэ, жители императорского двора. В обоих случаях это не воины, а просто местная самопровозглашенная «элита».
Воинское же сословие это служилые дворяне (появившиеся при абсолютной монархии) и самураи. При этом в той же средневековой Италии знатью были и купцы, и землевладельцы. В средневековой Корее их янбан тоже делились и на воинское сословие, и на зажиточных крестьян и купцов. Кугэ в Японии так же не исчезли окончательно."

Ну да, патриции не участвовали в войне, не выдвигали полководцев-консулов.
Самураи в Японии не оказывали
определяющего влияния на общество вплоть до Медзи? Не большого влияния после Мейдзи и вплоть до конца второй мировой? Потомки самураев не находятся до сих пор в политической элите Японии?

Теперь про Италию. А когда там купцы начали обретать влияние. Случайно ли не в период развитого средневековья или при проторенессансе и далее?

А если глянуть в более раннее средневековье, когда там лангобарды ходили на византийцев, а франки на лангобардов, или когда на Италию ходили норманны и арабы всякие, то все решало воинское сословие и его величество грабеж.
Как впрочем и во времена Вильгельма Завоевателя.
И в замесах многих друг с другом (гвельфы против гиббелинов), и в крестовых походах, и в битвах против священной римской империи итальянское дворянство поучаствовало.

Во времена Данте купцы стали занимать места в политической элите.( Кстати, один из предков у него тоже в крестовом походе погиб).
Так итальянские города по сути своей первые, в которых стал развиваться капитализм (кстати, Данте, судя по всему, это не нравилось).

Сюда же и Корея, и Китай, и другие страны востока.
Определяющим фактором является воинское сословие (от чингизидов до моголов, от самураев до мамелюков), из которого и прорастает аристократия.

Если бы вы мыслили чуть более глубоко, вы бы поняли, откуда берутся богатства и привилегии у этих много жнущих, но не сеющих.
Из грабежа, а власть основана на насилии.

Разумеется есть управленцы, есть придворные (среди и тех, и других много представителей воинского сословия).

А то, что вы упомянули про служилое сословие в эпоху становления абсолютных монархий, а затем и абсолютизма, вообще весело.
Это же надо, так упустить целые пласты древности и средневековья.

-"Так и у эльфов своё восприятие. Вы с Гермионой видите рабство, а они считают службу волшебникам своим смыслом жизни. Добровольно, злясь на тех кто пытается их «освободить» (эльфы Хогвартса как пример). В вас говорит нездоровая (с точки зрения фантастических вселенных) идея превосходства человеческой культуры над культурой других рас. Уважайте права эльфов на самоопределение своей судьбы и роли в обществе."

Да никак сказочные эльфы в Гарри Поттере считать не будут.
Точнее будут это делать так, как считает автор.

Вообще если параллели с реальным миром проводить, то это сопротивление среды.
Примерно как разъяснять крепостным, что так жить нельзя.
Или как помогать тем же афганцам строить социализм.

А так в сказке нет никакого смысла уважать или не уважать права сказочных персонажей. Как автор скажет, так и будет.

Также любой другой автор может написать фанфик про восстания гоблинов или борьбу домовых эльфов за свои права.
Фанфиков много, лишним не будет.


-"Только в головах пуристов. Обществу на это пофиг. Когда Люциус учился в школе, страной управлял маглорожденный министр магии"

А пуристы не имеют власти и влияния? Не вы ли из именовали властными и влиятельными?
Что же до маглорожденного министра магии, то в той же реальной немагической Индии был президент из неприкасаемых.
Но это не значит, что там нет кастовой системы.