↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Посмотри на меня» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Ormona

9 комментариев
Ormona
И подумалось мне: хорошо, что хоть у вас в минике Грейнджер не связалась с этой семейкой)))))
Ormona
Цитата сообщения Blumenkranz от 16.10.2017 в 14:26
(ой, неужели так выглядит в такой связке?)

Ну, "тыжедевочка" и "тыжебудущаямать" четко прочитались и аж не по себе стало)))
Порадовалась за Герми, в общем. Ух лучше со злобничающим Снейпом, чем такое))
Ormona
Цитата сообщения Blumenkranz от 16.10.2017 в 14:53
Роулинг утверждает, что у магов равноправие полов, так как физическая сила волшебникам не нужна, но как-то не верится. В каноне разгуливают яркие представители патриархальных отношений. И, похоже, чем чистокровнее, тем матерее. Одна маглорожденная Гермиона следует тому, что декларируется))


Признаюсь, мы с otium в ЛС много обсуждаем конкретно эту тему. В фанфике "Вернись и полюби меня", который она перевела, есть типично вайнахский тип отношений между поколениями и, в общем-то, между полами. Хотя между поколениями это выражено сильнее. У Роулинг не получилось отойти от привычных ей стереотипов и показать другой уровень взаимоотношений. Как она ни пыжилась, но несмотря на то, что у нее многие магессы пашут наравне с магами, отношения больше напоминают Средневековье. Пример - семейство Малфоев. Что-то такое типа "молчи, женщина, тут муж сейчас решать будет". И она вся такая нарядная и красивая "для мужа", но в каноне что-то как-то особо не видно, что она чем-то управляет, вращается в свете, блистает, вообще хоть как-то проявляется. И неуправляемая Белла выглядит скорее как исключение из правил, а не как образец чистокровных женщин. Идет постоянный упор на ее безумие.
И Уизлей мы тоже как раз в связи с этим обсуждали. У нас в Грозном в квартале по соседству жило похожее семейство - вечно беременная, похожая на кита мамаша-чеченка и куча рыжих отпрысков, в основном девчонки. Тогда она мне старой казалась, сейчас понимаю, что была моложе меня нынешней. Но это был реально отечный кит-производитель, который в своей жизни больше ничего не знал и не видел, кроме этого. На мой взгляд, страшнее участи и не представить. Но совершенно уверенно скажу: если бы ее спросили, довольна ли она своим положением в жизни, сказала бы "да", и глазом не моргнув. Ибо всё записывается поколениями на подкорку, как тем домовым эльфам, которые довольны своим рабством и освобождать их не имеет смысла, там всё впрессовано на много поколений еще вперед, они своих детей будут так же дрессировать, а те своих. Это всё не просто так.

Добавлено 17.10.2017 - 12:27:
Цитата сообщения llex от 17.10.2017 в 02:26
Не верю, что Снейп "всегда" свою школьную предательницу-подружку


Неистово плюсуюсь.
Показать полностью
Ormona
Цитата сообщения Blumenkranz от 16.10.2017 в 17:55
Daylis Dervent
О, еще один отзыв - "20 лет выдержки" у меня уже лежит в списке "прочитать позже" (когда только это позже настанет, хотелось бы знать). Надо будет ознакомиться.


Обязательно надо! Отличный фанфик. Хотя меня лично упоминания об Эванс там изрядно подбешивали. Но написано шикарно.
Ormona
Цитата сообщения Blumenkranz от 17.10.2017 в 12:50
Вообще патриархальные отношения, подчеркивание роли женщины было очень характерно для идеологии как немецкого, так и английского фашизма. Поэтому в каноне для меня выглядит странным отход чистокровных на шаг назад при появлении Тома.


Ну, может быть, всё проще потому что - не прокатило у Ро притянуть за уши эту ситуацию к фашизму?)) Более или менее прокатило оформить как классовые разборки. Там даже национальный подтекст не очень хорошо прочитывается, слишком размазанно, а уж если притягивать к нацизму, то вообще рядом не стояло. Поэтому и все эти фашистские ценности тут не работают, начиная с предпосылок, заставивших Германию пойти за Гитлером, и заканчивая такими вот бытовыми мелочами. Она ухватилась за модель, а прописать ее не смогла - возможно, потому что сама не слишком хорошо в ней разбиралась, а возможно, изначально не подумала, что такой мощный обоснуй пригодится в детской сказке, а когда пригодился - поздно было, несколько книг уже на полках стоят, и надо под них подстраивать продолжение.
Ormona
Blumenkranz
А, кстати, про христианскую символику! Я так хохоталась местами:
http://www.harrypotterforseekers.com/alchemy/alchemy.php
http://www.touchstonemag.com/archives/article.php?id=16-09-034-f
Джеймс Поттер символизирует тягу к божественному)))) Ничего смешнее я больше нигде не встречала.
А вообще я как раз сейчас прописываю главу, где появляются шармбатонцы и дурмстрангцы, и там с гербом Дурмстранга очень интересные вещи получаются. Причем начиная с канона. То, что там масонская символика - это очевидно. Помимо того, там еще и розенкрейцерская вплетается (впрочем, тут ничего странного - розенкрейцеры были лишь ответвлением ложи). Но там еще очень классно укладывается теория Темных Лордов (Лорд в их случае ведь не сан, а попытка приравнять себя к божеству). Так вот, первый ТЛ - Геллерт Гриндевальд, GG. В классическом гербе масонов между циркулем и наугольником стоит литера G - God (Gott).
Другой вопрос, что у нее это до конца не продумано, как будто петельку в вязании подняла, полюбовалась ею, а вплести в орнамент забыла (или передумала, не знаю). Просто мне история Геллерта кажется сильно незавершенной и очень поверхностно обозренной для масштабов его личности. Как будто какого-то решающего штриха не хватило, и всё куда-то съехало в никуда в финале. Ну, ИМХО, конечно.
Показать полностью
Ormona
Цитата сообщения Blumenkranz от 18.10.2017 в 15:33

А какое ответвление ложи имеете ввиду? Масоны же, по идее, от тамплиеров и розенкрейцеров произошли. Масоны "моложе" последних двух.


Вообще, насколько я пыталась провентилировать этот вопрос, то розенкрейцеры и иллюминаты действительно усиленно претендовали на куда большую древность, чем это вообще было возможно. Розенкрейцеры говорили о древнеегипетских корнях, например. Но всё-таки большинство исследователей склоняется к тому, что сначала вроде как основалась масонская ложа, а от нее чуть позже ответвились розены и иллюминаты и некоторыми нюансами в философии. Но вообще тема сложная, конечно, тут однозначного мнения быть не может. И слухов вокруг них очень много. Вплоть до того, что они чуть ли не сатанисты все, и т.д., и т.п.

Добавлено 19.10.2017 - 12:33:
Цитата сообщения llex от 18.10.2017 в 22:34
Еще: какова вероятность, что начинающий "нищий" писатель с первой книгой обзаведется крутым лит.агентом, тут же попадет в крупнейшее издательство Блумсбери, и получит колоссальный рекламный бюджет


Вот, кстати, меня тоже всегда смущал момент раскрутки. Я не знаю, как насчет "проекта Роулинг" и литературных негров (хотя сталкивалась с этой технологией, мне лично присылали приглашение поучаствовать в подобном собирательном проекте - естественно, российского разлива и куда более скромных масштабов). Но именно массированная реклама прямо со старта выглядит как-то подозрительно. Можно, конечно, списать это на чуйку издателя, который угадал потенциальную популярность сюжета. С другой стороны, с "Зовом кукушки" и этой анонимной публикацией под псевдонимом Гэлбрейт в том же издательстве также вышло как-то удивительно. То есть "якобы случайно" случился скандал с деаноном, когда выяснилось, что это написано Роулинг. Тоже смотрится как-то искусственно.
Нет, я не придерживаюсь конспиративной теории - думаю, всё-таки в основном историю сочиняла именно она. Но наверняка в нее неслабо вложились и активно доводили проект до ума. Ну или это реально такой сногсшибательный феномен в литературном мире с этой легендой от отказах в 30 издательствах, а потом Джекпоте в этом единственном. Не знаю. Чудеса, конечно, раз в миллион лет случаются... Но... в общем, для меня это тоже немного странно - почему именно она и именно с этой сказкой?
Показать полностью
Ormona
Цитата сообщения llex от 19.10.2017 в 13:49

Фокус в том, что медиа в 99 случаев из 100 подает информацию исключительно в такой связке в одном предложении: "Теория заговора-масоны-рептилоиды". Человек слышит: "масоны", а в голове продолжение "рептилоиды". Эффект:"А? ЧТО? Я не идиот! Какие еще зеленые человечки!" НЛП как оно есть, простейший трюк.
То же самое произошло с понятиями "демократия","феминизм","православие","сатанизм" и прочая.


Совершенно верно. Чем-то сродни принципу "разделяй и властвуй" (только тут "подменяй и властвуй").


Добавлено 20.10.2017 - 00:41:
Цитата сообщения Blumenkranz от 19.10.2017 в 12:49

Похоже, это масоны приписывают себе очень древние корни. Розенкрейцеров можно считать с Химической свадьбы, это все-таки 15-й век. Первые масонские ложи как тайное общество (а не просто гильдия работяг) появились в 18-м. :-):-)


Ну это уже сродни вечному спору - что было раньше: курица или яйцо. Тут можно просто выбрать, за кого "болеть", но в любом случае историческую истину уже установить сложно, увы. Кто-то был более скрытен и просидел дольше в тайне, кто-то где-то раньше засветился с деаноном и был замечен... Так тоже могло быть запросто. Тем более у них же были несколько разные подходы: если масона начинали допрашивать, он не имел права отречься от Ложи, а если припирали к стенке розенкрейцера, он должен был отпираться до последнего.
Но я лично ни за тех, ни за других. Поскольку не знаю, могу только домысливать.

Цитата сообщения Blumenkranz от 19.10.2017 в 12:49
Про 30 издательств верю сразу и безоговорочно: и обычные люди (вроде меня) по сотне резюме отсылают, чтоб приличную работу найти. И это просто нормально и обычно.


Про 30 отказов я тоже верю. Мне сомнителен такой сокрушительно-феерический и мгновенный успех в 31-м издательстве (ну или каким оно там по счету было) на ровном месте и внезапно. Я не могу категорически заявить: нет, этого не может быть (почему и говорю о возможном чуде, которое иногда случается). Но просто мне лично сомнительно, внутри что-то вопит цитату господина Станиславского, и я ничего не могу с этим поделать. Но могу и ошибаться, разумеется.
Показать полностью
Ormona
Цитата сообщения llex от 20.10.2017 в 00:51
Но не думаю, что кто-то даст миллионы на рекламу первой книги.

Да и не только книги, это любой индивидуальный творческий проект из любой области так. Эгрегор нужно прокачать, только тогда он начнет исправно работать на идею.
Совсем иначе, когда за дело берется уже коллектив, и коллектив не новичков, плюс правильный набор PR-средств, плюс финансовые вложения. Вполне возможно, Ро просто повезло оказаться в нужное время в нужном месте. В таких вещах действительно 90% успеха обусловлено именно везением (и у артистов так, и у художников). Даже в науке, наверное, и то...
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть