Ormona
|
|
И подумалось мне: хорошо, что хоть у вас в минике Грейнджер не связалась с этой семейкой)))))
|
Ormona
|
|
Цитата сообщения Blumenkranz от 16.10.2017 в 14:26 (ой, неужели так выглядит в такой связке?) Ну, "тыжедевочка" и "тыжебудущаямать" четко прочитались и аж не по себе стало))) Порадовалась за Герми, в общем. Ух лучше со злобничающим Снейпом, чем такое)) |
Ormona
|
|
Цитата сообщения Blumenkranz от 16.10.2017 в 14:53 Роулинг утверждает, что у магов равноправие полов, так как физическая сила волшебникам не нужна, но как-то не верится. В каноне разгуливают яркие представители патриархальных отношений. И, похоже, чем чистокровнее, тем матерее. Одна маглорожденная Гермиона следует тому, что декларируется)) Признаюсь, мы с otium в ЛС много обсуждаем конкретно эту тему. В фанфике "Вернись и полюби меня", который она перевела, есть типично вайнахский тип отношений между поколениями и, в общем-то, между полами. Хотя между поколениями это выражено сильнее. У Роулинг не получилось отойти от привычных ей стереотипов и показать другой уровень взаимоотношений. Как она ни пыжилась, но несмотря на то, что у нее многие магессы пашут наравне с магами, отношения больше напоминают Средневековье. Пример - семейство Малфоев. Что-то такое типа "молчи, женщина, тут муж сейчас решать будет". И она вся такая нарядная и красивая "для мужа", но в каноне что-то как-то особо не видно, что она чем-то управляет, вращается в свете, блистает, вообще хоть как-то проявляется. И неуправляемая Белла выглядит скорее как исключение из правил, а не как образец чистокровных женщин. Идет постоянный упор на ее безумие. И Уизлей мы тоже как раз в связи с этим обсуждали. У нас в Грозном в квартале по соседству жило похожее семейство - вечно беременная, похожая на кита мамаша-чеченка и куча рыжих отпрысков, в основном девчонки. Тогда она мне старой казалась, сейчас понимаю, что была моложе меня нынешней. Но это был реально отечный кит-производитель, который в своей жизни больше ничего не знал и не видел, кроме этого. На мой взгляд, страшнее участи и не представить. Но совершенно уверенно скажу: если бы ее спросили, довольна ли она своим положением в жизни, сказала бы "да", и глазом не моргнув. Ибо всё записывается поколениями на подкорку, как тем домовым эльфам, которые довольны своим рабством и освобождать их не имеет смысла, там всё впрессовано на много поколений еще вперед, они своих детей будут так же дрессировать, а те своих. Это всё не просто так. Добавлено 17.10.2017 - 12:27: Цитата сообщения llex от 17.10.2017 в 02:26 Не верю, что Снейп "всегда" свою школьную предательницу-подружку Неистово плюсуюсь. |
Ormona
|
|
Цитата сообщения Blumenkranz от 16.10.2017 в 17:55 Daylis Dervent О, еще один отзыв - "20 лет выдержки" у меня уже лежит в списке "прочитать позже" (когда только это позже настанет, хотелось бы знать). Надо будет ознакомиться. Обязательно надо! Отличный фанфик. Хотя меня лично упоминания об Эванс там изрядно подбешивали. Но написано шикарно. |
Ormona
|
|
Цитата сообщения Blumenkranz от 17.10.2017 в 12:50 Вообще патриархальные отношения, подчеркивание роли женщины было очень характерно для идеологии как немецкого, так и английского фашизма. Поэтому в каноне для меня выглядит странным отход чистокровных на шаг назад при появлении Тома. Ну, может быть, всё проще потому что - не прокатило у Ро притянуть за уши эту ситуацию к фашизму?)) Более или менее прокатило оформить как классовые разборки. Там даже национальный подтекст не очень хорошо прочитывается, слишком размазанно, а уж если притягивать к нацизму, то вообще рядом не стояло. Поэтому и все эти фашистские ценности тут не работают, начиная с предпосылок, заставивших Германию пойти за Гитлером, и заканчивая такими вот бытовыми мелочами. Она ухватилась за модель, а прописать ее не смогла - возможно, потому что сама не слишком хорошо в ней разбиралась, а возможно, изначально не подумала, что такой мощный обоснуй пригодится в детской сказке, а когда пригодился - поздно было, несколько книг уже на полках стоят, и надо под них подстраивать продолжение. |
Ormona
|
|
Blumenkranz
Показать полностью
А, кстати, про христианскую символику! Я так хохоталась местами: http://www.harrypotterforseekers.com/alchemy/alchemy.php http://www.touchstonemag.com/archives/article.php?id=16-09-034-f Джеймс Поттер символизирует тягу к божественному)))) Ничего смешнее я больше нигде не встречала. А вообще я как раз сейчас прописываю главу, где появляются шармбатонцы и дурмстрангцы, и там с гербом Дурмстранга очень интересные вещи получаются. Причем начиная с канона. То, что там масонская символика - это очевидно. Помимо того, там еще и розенкрейцерская вплетается (впрочем, тут ничего странного - розенкрейцеры были лишь ответвлением ложи). Но там еще очень классно укладывается теория Темных Лордов (Лорд в их случае ведь не сан, а попытка приравнять себя к божеству). Так вот, первый ТЛ - Геллерт Гриндевальд, GG. В классическом гербе масонов между циркулем и наугольником стоит литера G - God (Gott). Другой вопрос, что у нее это до конца не продумано, как будто петельку в вязании подняла, полюбовалась ею, а вплести в орнамент забыла (или передумала, не знаю). Просто мне история Геллерта кажется сильно незавершенной и очень поверхностно обозренной для масштабов его личности. Как будто какого-то решающего штриха не хватило, и всё куда-то съехало в никуда в финале. Ну, ИМХО, конечно. |
Ormona
|
|
Цитата сообщения Blumenkranz от 18.10.2017 в 15:33 А какое ответвление ложи имеете ввиду? Масоны же, по идее, от тамплиеров и розенкрейцеров произошли. Масоны "моложе" последних двух. Вообще, насколько я пыталась провентилировать этот вопрос, то розенкрейцеры и иллюминаты действительно усиленно претендовали на куда большую древность, чем это вообще было возможно. Розенкрейцеры говорили о древнеегипетских корнях, например. Но всё-таки большинство исследователей склоняется к тому, что сначала вроде как основалась масонская ложа, а от нее чуть позже ответвились розены и иллюминаты и некоторыми нюансами в философии. Но вообще тема сложная, конечно, тут однозначного мнения быть не может. И слухов вокруг них очень много. Вплоть до того, что они чуть ли не сатанисты все, и т.д., и т.п. Добавлено 19.10.2017 - 12:33: Цитата сообщения llex от 18.10.2017 в 22:34 Еще: какова вероятность, что начинающий "нищий" писатель с первой книгой обзаведется крутым лит.агентом, тут же попадет в крупнейшее издательство Блумсбери, и получит колоссальный рекламный бюджет Вот, кстати, меня тоже всегда смущал момент раскрутки. Я не знаю, как насчет "проекта Роулинг" и литературных негров (хотя сталкивалась с этой технологией, мне лично присылали приглашение поучаствовать в подобном собирательном проекте - естественно, российского разлива и куда более скромных масштабов). Но именно массированная реклама прямо со старта выглядит как-то подозрительно. Можно, конечно, списать это на чуйку издателя, который угадал потенциальную популярность сюжета. С другой стороны, с "Зовом кукушки" и этой анонимной публикацией под псевдонимом Гэлбрейт в том же издательстве также вышло как-то удивительно. То есть "якобы случайно" случился скандал с деаноном, когда выяснилось, что это написано Роулинг. Тоже смотрится как-то искусственно. Нет, я не придерживаюсь конспиративной теории - думаю, всё-таки в основном историю сочиняла именно она. Но наверняка в нее неслабо вложились и активно доводили проект до ума. Ну или это реально такой сногсшибательный феномен в литературном мире с этой легендой от отказах в 30 издательствах, а потом Джекпоте в этом единственном. Не знаю. Чудеса, конечно, раз в миллион лет случаются... Но... в общем, для меня это тоже немного странно - почему именно она и именно с этой сказкой? |
Ormona
|
|
Цитата сообщения llex от 19.10.2017 в 13:49 Фокус в том, что медиа в 99 случаев из 100 подает информацию исключительно в такой связке в одном предложении: "Теория заговора-масоны-рептилоиды". Человек слышит: "масоны", а в голове продолжение "рептилоиды". Эффект:"А? ЧТО? Я не идиот! Какие еще зеленые человечки!" НЛП как оно есть, простейший трюк. То же самое произошло с понятиями "демократия","феминизм","православие","сатанизм" и прочая. Совершенно верно. Чем-то сродни принципу "разделяй и властвуй" (только тут "подменяй и властвуй"). Добавлено 20.10.2017 - 00:41: Цитата сообщения Blumenkranz от 19.10.2017 в 12:49 Похоже, это масоны приписывают себе очень древние корни. Розенкрейцеров можно считать с Химической свадьбы, это все-таки 15-й век. Первые масонские ложи как тайное общество (а не просто гильдия работяг) появились в 18-м. :-):-) Ну это уже сродни вечному спору - что было раньше: курица или яйцо. Тут можно просто выбрать, за кого "болеть", но в любом случае историческую истину уже установить сложно, увы. Кто-то был более скрытен и просидел дольше в тайне, кто-то где-то раньше засветился с деаноном и был замечен... Так тоже могло быть запросто. Тем более у них же были несколько разные подходы: если масона начинали допрашивать, он не имел права отречься от Ложи, а если припирали к стенке розенкрейцера, он должен был отпираться до последнего. Но я лично ни за тех, ни за других. Поскольку не знаю, могу только домысливать. Цитата сообщения Blumenkranz от 19.10.2017 в 12:49 Про 30 издательств верю сразу и безоговорочно: и обычные люди (вроде меня) по сотне резюме отсылают, чтоб приличную работу найти. И это просто нормально и обычно. Про 30 отказов я тоже верю. Мне сомнителен такой сокрушительно-феерический и мгновенный успех в 31-м издательстве (ну или каким оно там по счету было) на ровном месте и внезапно. Я не могу категорически заявить: нет, этого не может быть (почему и говорю о возможном чуде, которое иногда случается). Но просто мне лично сомнительно, внутри что-то вопит цитату господина Станиславского, и я ничего не могу с этим поделать. Но могу и ошибаться, разумеется. |
Ormona
|
|
Цитата сообщения llex от 20.10.2017 в 00:51 Но не думаю, что кто-то даст миллионы на рекламу первой книги. Да и не только книги, это любой индивидуальный творческий проект из любой области так. Эгрегор нужно прокачать, только тогда он начнет исправно работать на идею. Совсем иначе, когда за дело берется уже коллектив, и коллектив не новичков, плюс правильный набор PR-средств, плюс финансовые вложения. Вполне возможно, Ро просто повезло оказаться в нужное время в нужном месте. В таких вещах действительно 90% успеха обусловлено именно везением (и у артистов так, и у художников). Даже в науке, наверное, и то... |