Комментарии «Куда вас, сударь...» (джен)

*о. как знакома пустота в фидбеке на фики по морровинду:)*
пока ток начал читать и думаю, а стоит ли продолжить...
С одной стороны, вроде хороший язык повествования, да и образы нередко удачные. даже атмосфера местами цепляет (и говорит: поиграй, поиграй в меня ещё раз, сцуко!). И читается-то всё легко и приятно. С другой - ещё только начало, а уже отдаёт литрпг... и это, честно говоря, вгоняет в печальку. отдельно следует отметить и голос в голове, который на момент первых глав проявил себя всего несколько раз, но впечатление от произведения подпортил существенно.

мелочи. вроде того же упоминания класса "авантюрист" в скобках. вроде того, как герой запоминает бутылочки вместо того, чтобы запоминать напиток в этих бутылочках (перед этим, кстати, его противники ведут себя, аки типичные мобы) и прочее-прочее-прочее. повторюсь, всё это мелочи, по большому счёту, но они встречаются то и дело по хожу текста.

цвет, запах, консистенция.

так в том-то и дело: в игре у каждого напитка определённая тара - тупо для удобства игрока. когда же мы приходим к произведению по сеттингу, то наркоту разливают в ту тару, которая имеется, поэтому никакой фирменной тары в общем случае нет. она может быть у того же сиродиильского бренди (и то не факт - производители же наверняка разные), но не у долбанной скуумы.

Смотрите. Когда персонаж вспоминает, что его обучали тем или иным навыкам - это нормально. Когда персонаж характеризует себя как боевого мага или разведчика или кого ещё - это тоже нормально, потому что профессия/род деятельности имеет место быть. Но когда персонаж сам про свои навыки упоминает вскользь, а автор в примечаниях начинает расписывать его авторский класс (а авантюрист - это авторский класс) - то это шаг в сторону литрпг.
ну и здесь же надо сказать про совмещение сразу нескольких профессиональных специализаций... клинки - это не сборище джеймсов бондов. и в той же игре у каждого агента клинков вполне определённая специализация. остальное совмещение - вспомогательное. и у всех, за исключением абсолютных единиц, специализация будет всё-таки одна - поскольку это не игра, где своему персонажу можно при желании вкачать половину веток если не на максимум, то близко к тому.

лолъ. я тож) правда, в скайриме тож был данмер (ну и норд - куда ж без этого:))

смотрите. вот если вы пишете, что герой - боевой маг, то логично, что от него ожидают присущему этому классу черт (а желательно ещё и пояснения, отчего альтмера, который в детстве показывал склонности скорее к воровским дисциплинам стали в клинках - в клинках, а не в имперском легионе или гильдии магов - переучивать на боевого мага). и если они не случаются то, наверное, стоит указать скорее дисциплины, которым он был обучен - и... грубо говоря, чем он отличается от боевого мага. не в сносках, а, допустим, в размышлениях персонажа - дескать, непросто будет притворяться боевым магом, если он половину нужных дисциплин не знает, потому что его учили другим.

знаете, я тоже иногда сижу и думаю: почему комментарии читаются по диагонали? Вам объяснить примерно то же самое другими словами? Ок, попробуем так. Не то чтоб это всё сильно могло изменить текст, но раз уж начал...
Допустим. Вот есть у вас гг, с некоторой предысторией, которую вы рассказали в начале, до прибытия его в морровинд. И вот он выдаёт себя за боевого мага, представляется, тащемта, по необходимости. Какие могут быть варианты: либо он реально боевой маг, либо он не боевой маг. В первом случае (по крайней мере, если мы говорим об объёмном макси - в мини и миди не всегда так, но и там чаще всего стоит упомянуть) стоит как-то прописать, почему и как он стал боевым магом. Потому что с учётом его расы и предыстории это далеко не самый очевидный вариант. Во втором случае (да, я в курсе, что именно этот случай ваш - не надо мне это объяснять в комментах в десятый раз - я это, блин, из долбанной сноски, из-за которой сейчас и строчу этот текст, понял) стоит дать понять, чем же он отличается от боевого мага. И давать это в виде сноски, тем более - на свой класс, да ещё и с пояснениями в геймерском стиле... это ни разу не лучший вариант. У вас имеются для этого пояснения все литературные средства, этот момент можно кучей способов упомянуть, обыграть, не выходя за рамки произведения. Понимаете, вот вы кучей разных мелочей, разговорных фишек, разного рода упоминаний, проработкой характеров итд вроде как погружаете читателя в некий мир. А потом - бац! - и напоминание того, что это, ваще-т, игра. Не надо так.
Так вот. Я это к чему писал. Вы упомянули какой-то коммент, который и побудил вас вставить эту сноску. Я хз, был ли тот комментатор прав и вообще чего он реально хотел, но: замечание, что герой представляется боевым магом, а реально не пойми кто могло быть в некотором роде даже справедливым. Да, вы могли в принципе не обратить на это внимание и раскрыть данный казус (который, в принципе, и так логично соотносится с первой главой) где-нибудь дальше или даже ограничиться намёками. А можно было пояснить "вторым случаем" (а если б герой и правда вёл себя, аки боевой маг, стоило бы пояснить "первым случаем"), то есть дать герою ещё немного раскрыть себя. Но выбранный вами вариант мне представляется неудачным.

я б убрал

вариант - давать намёки/пояснения в тексте. допустим. как бы сделал я.

что написано у вас "Нет, чтобы незаметно стянуть приглянувшуюся вещь, умений альтмера как раз хватало: полученная у Клинков подготовка совмещала элементы сразу нескольких профессиональных специализаций(10) и предполагала тайное проникновение в защищённые помещения ради копирования документов, их подмены… или ради более грязной работы. На благо Империи, разумеется. Сама же по себе идея воровства ему претила. Следовательно, придётся рассчитывать на обещанные "подъёмные" и срочно искать возможность заработать относительно честным путём"

если бы я хотел в этом моменте прояснить, что перед нами нифига не боевой маг (к слову, это совсем не обязательно делать именно здесь), я б написал примерно так:
"Нет, чтобы незаметно стянуть приглянувшуюся вещь, умений альтмера как раз хватало: этому способствовало и детство, очень далёкое от благополучного, и дальнейшее развитие навыков уже в составе Клинков... На благо Империи, разумеется. При подготовке своих тайных агентов Империя не стеснялась учить их оставаться незамеченными и пользоваться этим как для того, чтобы что-нибудь изъять, - так и для кое-чего похуже. Теперь, правда, Элемар жалел, что умений, достаточных для того, чтобы называть себя полноценным боевым магом, ему никто не дал. Оставалось только надеяться, что от него и не потребуют полного соответствия этой роли более, чем на документах."

как-то так, допустим. вариантов может быть множество - но думаю, тут даже хм... недалёким читателям станет кое-что понятно про персонажа - и боевого мага они от ГГ вряд ли станут ждать)

Конечно, позволю.
Пожалуйста.

а мне это как раз не нра. то есть описано интересно, но не верю ни разу.похожая реакция могла бы быть, если б буря дошла до материка, но на острове, где местное население хорошо знакомо с этим явлением... вряд ли. даже если жители живут в районах, до которых бури пока не доходили.
впрочем, это, опять же, мелочи. самый главный минус - в моём понимании - всё ещё наличие попаданца)

землетрясение - немного не то. во-первых, сильные землетрясения - редкость (а чуть менее сильные бывают и в местах с нулевой сейсмической активностью, и хоть они вызывают немало обсуждений - но не какую-то глобальную панику), и они даже в местах с сейсмической активностью воспринимаются совсем не так, как бури в вварденфелле)
и как сказать... это не то чтобы шок. допустим, если внезапно в какой-нить город ближней азии придёт песчаная буря (при условии, что до этого они бывали только в городах километров за 50-100 от него), население скорее всего будет знать, что делать, и она не застанет многих горожан на улицах врасплох.

смотрите. вварденфелл - остров размером... ну, вряд ли больше исландии. и от балморы до красной горы километров сто максимум, а бури точно случаются километрах в тридцати от города. это не "где-то там" - это долбанный день пешком из города, обычный ходовой день. да, это неожиданно и очень неприятно, но не настолько, чтобы сеять повальную панику среди населения.

какая авария на аэс?! окститесь!
моровые бури - явление едва ли не более типичное для половины вварденфелла, чем песчаные бури для жителей городов вблизи пустынь. да, они опаснее из-за возможности заразиться, но тем не менее, опасны они в первую очередь для путников, которым негде укрыться. для горожан это явление просто неприятное, если они застали его недалеко от черты города (а для жителей некоторых городов - почти будничное явление). это не аварии на аэс, это не сильные землетрясения, это не цунами и не наводнения - это проблемы гораздо более частые, привычные и повседневные для половины острова и уж точно несравнимо менее существенные для всех остальных.

Ух ты! Здесь прода появилась раньше, чем на фикбуке? внезапно)

*шёпотом* я обычно отсюда копирую. многие знакомые авторы тож так делают)
но можно просто не ставить теги. такое тоже проходили:)

*тут понял, что забыл отписать по поводу самой главы*
слишком профессионально и изощрённо, если это не тёмное братство. не потому что другие организации или даже одиночки ничего подобного не могут - просто потому что жертва этого не требует, а только братство, возведшее убийство в ранг искусства, может претендовать на подобные "почести" каждой жертве (есличо, те же мораг тонг действуют иначе:))

з.ы. вообще говоря, после моих комментов может возникнуть ощущение, что я жеватель кактусов и вообще, но проблема в том, что мне нравится проработка мира и её детальность (гораздо больше нравится, чем основная игровая сюжетная линия в местном изложении или тем более наличие такого попаданца), но я часто не схожусь с автором во взглядах на детали. и детальность проработки каждый раз одна и на том же высоком уровне, а бомбится на каждую деталь по-разному:)

ну... мораг тонг не будут рубить в фарш приговорённого на глазах ординаторов, как мне кажется. просто из уважения к самим себе, ординаторам, заказчику и - в конце концов - к жертве. опять же, для них убийство имеет особую ценность, но подставлять таким образом случайного прохожего (причём намеренно - судя по тому, что исполнитель не просто был готов ко всему, но как будто ждал шанса) - очень, очень вряд ли.

кому могло потребоваться подставлять так именно гг - вообще непонятно о_О
впрочем, поживём - увидим. и возможно, побомбим ещё:)
*а если дело вообще не в этом... что ж, тем интереснее. надеюсь, это будет верибельно:)*

Было б интересно, если "второй" так больше и не появился, хех. но для этого ещё как-то рановато - он не раскрылся как подобает. так что увы, ждём возвращения:/

ну, это было бы хорошим драматическим ходом. но, повторюсь, не в данной ситуации - пока тупо слишком рано.

...только не говорите, что он станет Дагот Уром о_О

ммм... вот и божественные сущности появились.
"Если не обращать внимания на "видовые" различия, вроде формы ушей, то примерно лет через сто — сто пятьдесят его лицо будет выглядеть в точности, как моё собственное сейчас" - замечательно, конечно, но как гг это понял? здесь же вступают в действие именно те самые межвидовые различия!

дык дело ж не только в остроухости - лица меров в принципе отличаются от лиц людей. и с учётом этих отличий... это божественная сущность могла заметить идентичность - для человека это будет не более чем определённое сходство.

омг... я ещё готов принять скайрим, хотя рожи там у эльфов так себе и ближе мне, несмотря на убогую по нынешним временам графику, морровинд. но обливион?! вот уж где все персонажи получились такими плюшевыми, что хочется развидеть и забыть.

Смотрю, решение гг только принесло ему новые проблемы))

Ы. финал главы хороший, вкусный такой...:))
вот эта подлянка от автора меня оченно обрадовала)

Как там... Всё страньше и страньше)) пока закручивается интересно, будем посмотреть, что дальше)
Главу, кстати, стоит довычитать. С телефона неудобно приводить примеры, но несколько грамматических и пунктуационных очепяток было.

Чо-т он прям на уровне Мораг Тонг или Братства стал действовать. Причём на уровне далеко не последних ассасинов... Не, можно это, конечно, объяснить влиянием Второго, но Клинки, как более широкопрофильные специалисты, более топорны)

сила клинков - не только в индивидуальных качествах исполнителей, но и в административном ресурсе. потому что это правительственная широкопрофильная организация. на индивидуальном уровне они не могут тягаться ни с братством, ни с мораг тонг, потому что тем не приходится распыляться в подготовке членов. и вот как раз с точки зрения индивидуальной операции ГГ справился на очень высоком уровне.

Вообще, забавно. Несмотря на то, что история явно сильно меняется по сравнению с каноном, задания прям всё те же.

ноуп. путь нереварина в игре - это пророчество, которое охватывает квесты уже второй половины. то, что делает кай косадес, - это знакомит будущего нереварина с матчастью и по сути ставит героя на прописанный путь (когда гг сначала заражается, а потом успешно лечится), после чего самоустраняется. и поскольку он как-никак местный глава клинков, то у него для этой цели наверняка имеется больше одного плана. и наверняка его планы достаточно гибкие - то есть если что идёт не так, он может направить гг в другое место с другим заданием, нежели планировалось изначально.

ну и да, а зачем вводить Второго, если линейка квестов не меняется? логично, что Второй вряд ли изменит конечную цель Косадеса выпнуть гг на путь нереварина и наверняка не поменяет того, как его ведёт Азура. но детали явно изменятся. имхо, у тандема гг огромные шансы очень серьёзно поменять детали.

что значит не будет, если он уже? то, что они устроили с заданием в гробнице - неплохая такая "буря в стакане". то есть глобально это ни на что не влияет - но непосредственная буча в морровинде сильно меняет технические задачи, и на месте косадеса я бы, например, посылал бы гг подальше от Вивека к другим разумным, к запасным вариантам (если таковые есть) - просто потому что по нему ситуация тоже может ударить.

да не так важно, кто именно это устроил. важно, что вивек и балмору в ближайшее время будут особенно сильно трясти, и потому идея искать информацию о шестом доме и дагот уре именно там именно в данный момент - рискованна.

ну, разве что. впрочем, опять же, самой мехре мило в данный момент стоит сидеть и не высовываться ничуть не меньше, чем гг и косадесу.

если косадес считает, что запас времени ещё есть, то обождёт с мехрой мило, имхо. контрабандисты или какие-то другие члены гильдии воров, которые информируют клинки, скорее всего, ещё есть где-нибудь, кроме квартала чужеземцев в вивеке. с мораг тонг, конечно, намного сложнее, с другой стороны, у героя есть выход на того же омавеля...

ну, по игре как раз неясно, насколько срочно косадес хотел свалить. то есть это не очень-то и видно - он вообще нередко говорит после заданий пошляться где-нибудь энное время (понятно, что в игре ты можешь сразу броситься на амбразуры, но ирл это говорит о том, что, может, косадес и торопится, но таки не сломя голову).
ну а после того как гг становится нереварином, главное - не мешаться, так что тут оно тоже, тащемта, понятно.

да вам спасибо, в первую очередь. я-то тут ворчу, канеш, но ничего интереснее по свиткам мне пока не попадалось (нет, есть ублюдок, но он больше по малым формам).
что по поводу гг, я б предложил послать его в гнисис - там и чужеземцев много, и информаторы у клинков в криминальной среде могут быть.

кхм... альдрун такой альдрун:))
а вообще, это, конечно, ход конём - послать гг не то что подальше от балморы, а в принципе подальше от людей на несколько дней)

Count Zero
Имхо, одного-двух заданий должно хватить (по идее, они вообще должны быть разнесены по времени довольно сильно - разные задания одной и той же фракции), плюс ещё развлекуха с местным должником)
Апд. Пользуясь случаем, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу вчерашнего моего опроса, если не сложно. Мне кажется, оно у вас есть))

"глава 27, в которой автор вспоминает, что надо выполнить план по встречам со старыми знакомыми, а там ещё гуар не валялся"
что касается финальных строк... ну, вообще говоря, да, гг больше подходит хлаау, чем редоран (то есть без игровых условностей он обоим домам может подходить, а с ними он скорее хлаау). хотя я вообще нежно люблю телванни))

>>при всей своей гомофобии
и сексизме, если там происходит сплошной гомоэротический акт))
>>Вора, ага. К редоранцам))
не. телванни прикольнее. ну и из всех наставников мастер арион - просто топ)

легче всего проходить воином, хех. вором легче всего в четвёртой и пятой части.

Чо-т фику вроде довольно далеко до финала (если автор собирается прописывать основную цепочку квестов), а основные "конкуренты" уже слились. Пичалька. Не то чтобы я верил во что-то подобное, но как бы было интересно увидеть следующую картину: пока гг со своим вторым планомерно подходят к цели, оказывается, что какой-то их неизвестный конкурент из дома телванни (раз с хлаау они уже встречались) взял и непонятным образом успел раньше. и завалил дагот ура:) это, кстати, в какой-то мере оправдывало бы фик.
Собсно, если серьёзно: в чём его проблема? Он хорошо написан, персонажи живые, как бы я ни придирался, и проработаны на хорошем уровне, язык, сюжет, конфликт, лор, загадки - вроде всего додадено и зачастую даже больше, чем можно было бы требовать. Но. Герои решают проблемы, потом решают более серьёзные проблемы и перед ними возникают новые, возникают непроходимые на первый взгляд ловушки... которые они тоже "решают". Даже если ГГ что-то зафейлит, то понятно, что пострадает при этом кто-то другой (момент с исчезновением второго был интересен, но закончился понятно чем). Такая композиция может отлично работать в играх, да и фик, чего греха таить, вполне хорош хотя бы из-за лора и характеров - но чувствуется, что противники тут как бы не до конца живые. Не мобы, как в играх, не совсем статисты (всё же прописать персонажей автор старался) - но и не полноценные герои. Видно, что все остальные начиная с определённого момента точно не равны ГГ. Что могло бы спасти от такого ощущения? Например, "гонка" претендентов (которая, видимо, закончилась едва начавшись, - а поворот был хорош:)). Либо конфликт элемар/второй - если б каждый пытался достигнуть своих интересов и это неминуемо вело бы к какому-то противостоянию (которое могло бы вступить в горячую фазу, например, в финале) - но пока после, скажем так, знакомства, они находятся чисто в симбиозе.
Вкратце: автор расписывает всё, наверное, даже круче, чем мне казалось год назад, но сама концепция не даёт тут прыгнуть выше головы.

ну, тут фишка скорее в том, чтобы сделать их противоречия одной из основных или хотя бы просто важных тем фика.

а. то есть в кантоне хлаау завалили не ллотиса?
ну и по поводу гонки претендентов. по сути, если идти по канонному пути, то к моменту, когда кая отзывают на материк, должен остаться только один - дальше особых мест, где они могли бы разминуться, нет. так что это решение а) временное и б) я не могу себе представить расклад, в котором гг не победит.
в принципе, можно сделать сложнее - в том же море (да, сорри, у мну мысли скатываются туда; и вообще, надо б запилить псто про инквизитора в морровинде:)) есть три главных героя, у каждого из которых свой путь решить основную задачу (там это остановить мор) - в теории тут можно сделать что-то похожее, но тогда придётся перелопатить канон. Но задатки есть: три великих дома, разные племена эшлендеров - в конце концов, есть же не только азура, а ещё мефала и боэтия. главная проблема, правда, даже не в изменениях: подозреваю, что такая идея просто рушит вашу задумку:)

дык это ещё не поздно - тем более что ллотис очень похож на элемара, только намного жёстче, более беспринципен (как и положено антагонисту) и больше полагается именно на бойцовские качества. в этом плане кандидат-телванни может быть принципиально иным персонажем.

интересно, но я не вижу, как это можно изящно обыграть - по игре у нереварина дальше остаётся только один путь, и сразу несколько персонажей по нему идти не могут. то есть либо они разбираются почти сразу (не могут же три дома признать их всех нереваринами?), либо правила надо как-то менять.
ну а если персонажи разбираются сразу, то до финала ещё довольно много событий, а конфликт уже исчерпан.
*блин. ещё я понял, что забыл в своём псто про инквизитора написать про то, что после отъезда кая она должна постараться развалить работу клинков в морровинде, чтоб им было вообще не до неё - ну да ладно, пусть здесь повисит х_х*