Комментарии «Война окончена» (джен)

Это прекрасно. Как жаль, что канон закончился не так.

Daylis Dervent
Мне тоже жаль)
Спасибо.

Helen 13
Забавно. Вы хотите сказать, что для возвращения души из крестража, достаточно просто разрушить материальное вместилище? А как же змея, которую тоже к стати убили рядом с Воландемортом?

Замечательная подача характера.

afyabrjvfy
у меня сразу возникли целых 3 возможных причины случившегося в фике, но я подожду и посмотрю, как обьяснит это автор.

afyabrjvfy
"Технологию" изготовления и уничтожения крестража Дамблдор знал лишь в теории, а Поттер так и вовсе не интересовался ничем, кроме непосредственно предметов - самого крестража и того, что может его разрушить. А потому все их предположения остались лишь предположениями.
В моём видении при разрушении оболочки душа действительно высвобождается. Крестражи уничтожались ядом василиска, то есть не только оболочка, в которой была заключена душа, но и сама душа. Нагайну же убил не меч, а яд, которым он был "пропитан". В случае же с Поттером был уничтожен именно носитель, а не содержимое.

Бузе-бузё
спасибо)

aerofiwer
а автору было бы интересно узнать ваши предположения. Делитесь!

Helen 13
Больше всего мне нравится такая версия: 31го октября 1981 года за преступление против Магии (убийство невинного малыша) Темного Лорда должно было уничтожить магическим откатом. Но из-за созданных им крестражей его, так сказать, разорвало на Светлую (эта половина заняла место выбитой Авадой души младенца Гарри) и Темную ( оставшееся у Волдеморта) половины. Таким образом обьясняется и открытость, наивность и доверчивость Гарри, и чрезмерное безумие Волдеморта. А тут они воссоединились, и как признался сам себе Лорд в фике, он обрел целостность и впервые почуствовал умиротворение.
Ишь чё я придумал, а? а? а?

aerofiwer
мне даже нравится то, что вы придумали)
есть правда небольшая дыра в теории: если допустить мысль, что душу можно разделить на Светлую и Темную половины, то после 6 крестражей, для создания которых нужно убивать, то есть вкладывать худшее и темное, в Лорде вообще должно было остаться только Светлое, а сам он, соответственно, превратиться в няшу)

Helen 13
я и не думал, что эта теория сможет выдержать какую-то критику. состряпал то я её вот так, буквально на коленке :)

aerofiwer
и теперь мне захотелось побыть адвокатом Дьявола (вообще очень люблю подобное) и заделать в теории дыры. 0_о

Helen 13
Насколько я помню даже в каноне было сказано, что яд василиска уничтожает любой Материальный объект, без специального заклинания, это первое. А второе, поскольку душа является сгустком энергии, по сути, ничего материального её не может уничтожить.

afyabrjvfy
я такого в каноне не помню. Если где и было сказано нечто похожее, то в форме предположения, гипотезы, а не непреложного факта.

Helen 13
Не спорю, этого сказано не было. Но крестражи были неуязвимы ко всему кроме яда василиска из чего можно сделать вывод, что теория подтверждена. Или вы имеете в виду изложенное мной описание души?

Добавлено 01.03.2017 - 16:24:
aerofiwer
Я понимаю сочиняли на ходу и всё такое, но можно было вспомнить элементарное жертвоприношение. Так же следует отметить, что душа не может быть разделена на "хорошую" и "плохою", ибо душа это единое целое, а человеческие представления о хорошем и плохом её не касаются.

afyabrjvfy
не ко всему. даже в каноне упомянуто минимум 2 способа: яд василиска и адское пламя. а сколько их всего? Поттер не светоч разума, он вообще знал лишь то, что ему сказал кто-то более умный. А были ли они правы? Дамблдор мог умолчать о чем-то, Грейнджер просто-напросто не попали в руки книги, в которых были иные варианты или подробности. Механизм и технология изготовления и уничтожения крестражей толком никому не известны.

Helen 13
Да, про пламя я запамятовал. Но Том тоже дураком не был и он тоже, скорее всего, искал способы уничтожения крестражи. Он так же был более снисходителен к некоторым разделам магии, и нашёл два способа уничтожения крестражей успокоился, потому что как первый так и второй довольно сложно воплотить в жизнь. Да и Грейнджер просто не поняла бы что к чему.

Helen 13 , на месте Волдеморта я бы вообще навыращивал гомункулов, хотя бы отчасти дееспособных, и каждому на шею по крестражу бы повесил. А потом их всех в стазис и всё. Муха-ха-ха, подыхай хоть до скончания времен, главное не забывать новых гомункулов клепать.
.
.
Чёрт, теперь хочется рассмеяться злодейским смехом.

aerofiwer
Для умственного здоровья подобное фатально. Хотя сама идея создания крестражей мне очень нравится)

aerofiwer
Умственные способности это одно, очень много удовольствия был связанным с существами абсолютно беспомощными, и к стати создавать тело находясь в кипящей воде не очень приятно. Да и если помните, для ритуала нужны кость, кровь и плоть. Пусть слуг у него много, пусть кровь у Гарри остановится со временем, или с помощью зелья, но костей ограниченное количество. Или вы полагаете, что у Тома была два отца?




Добавлено 03.03.2017 - 06:49:
Helen 13
Согласен, идея весьма заманчивая, только один нюанс: вам бы легко было убить беззащитного человека? Для создания крестража жертва обязательна, и есть опасность, что неокрепшая психика подобного не выдержит. Я задался целью найти самые интересные версии о крестражах, и мне понравилось одна: "...— А что ты вообще знаешь о крестражах? — вдруг спросил Кощей.
— Создается с целью сохранить жизнь. Своеобразный якорь для души мага, позволяет не умереть полностью и восстановить тело в дальнейшем. Для создания нужно разорвать душу убийством…
Новая волна смеха.
— Разорвать душу?! Да кто тебе сказал, что убийство разрывает душу? Душа — это не бумага, которую можно разорвать! Сам человек может, конечно, отделить часть от своей души, но сам он ничего не теряет — она быстро восстановится до прежнего уровня.
Кощей откинулся на спинку трона и вновь захохотал.
— «Якорь»! Подумать только: якорь! Правду говорят, что маги вырождаются.
— А разве не так? Ведь это ты создал крестраж! Дед мне рассказывал.
— Верно. Создал первый крестраж, ища бессмертия. Но крестраж — это гораздо больше, чем «якорь». Когда я наделил простую иглу частью своей души, я был поражен. Игла приобрела свойства, совсем ей не свойственные. Тогда я сам уничтожил ее и продолжил исследования с другим крестражем. И был поражен еще сильнее. Крестраж в своем роде разумен — он способен защищаться, манипулировать и даже немного колдовать. Он практически неуничтожим. А имея под рукой жертву, даже маггла, крестраж способен полностью воссоздать того, чьей душой является. Представь, Саша: несложный ритуал, одна жертва, и вот перед тобой твоя точная копия. С твоей внешностью, идеями, мировоззрением, магической силой, знаниями, умениями! Но при этом, обладающая своим мнением и способностью развиваться. Идеальный помощник. И ведь таких копий один маг может создать сколько угодно, было бы время и жертвы. Даже хорошо, что об этом не знают нынешние маги. Тысячи Волдемортов мир не перенесет. Магглы бы это назвали клонированием..." Взято из http://www.fanfics.me/fic37780

afyabrjvfy
если бы это гарантировало мне бессмертие? элементарно. моралфаги бы ныли и подтирали сопли, а те, кому есть что терять вряд ли бы долго колебались. Согласна насчёт неокрепшей психики, но вопросы бессмертия вряд ли всерьёз заинтересовали подобных индивидуумов.

По аналогии с восстанием машин, не стоит плодить двойников. Да и зачем? Это же твоё бессмертие, зачем им делиться?

Helen 13
Отвечая на ваш предыдущий комментарий я имел ввиду не каких то абстрактных людей.
Вы не правильно поняли. Теория изложенная мною выше говорит о том, что крестраж не делает бессмертным, это просто такая же копия.

afyabrjvfy
вы существуете, погибаете и тут же возрождаетесь в копии, которая становится в тот момент вами - что это, если не бессмертие? а вот если копии ходят самостоятельно до вашей смерти, тогда да, это совсем иное.

Helen 13
Это замечательно, но является новой теорией. Немного непрактично, ведь сама по себе душа не обретёт новое тело. Лучше уж мгновенную регенерацию, как залог бессмертия. Да и думаю существовать вечность надоест. А что тогда? Ведь человек достигший бессмертия таким путем обязательно позаботится о том чтоб перерождение нельзя было бы остановить.

afyabrjvfy
Душа как раз обретает новое тело. Вернее, часть души. Потому и не стоит гнаться за количеством в ущерб качеству. Лучше пара-тройка крестражей (для гарантий), чем микрокуски души, не дающие полноценности при возрождении.

Не верю) Вы встречали тех, кому надоело? :)
В первые века не сложно найти занятие для разума, а позже многое позабудется и можно начинать сначала. К тому же никто не отменял борьбу за власть - а это бесконечный процесс.

Helen 13
Ну да сама душа находясь в кресраж по желанию создаёт из ничего тело и вселяется в него. Достаточно и одного кресража вообще то, просто в космос запустить и всё.
Борьба за власть конечно процесс бесконечно, но одни и те же идиоты пользуется такими же способами что и сто лет назад, что и тысячу. Приедается. Совершить все открытия самолично, понять суть всего сущего и т.д. А что дальше? Вечность надоедает, только тот кто обрёл бессмертие никогда не признаёт, что жить ему надоело.

afyabrjvfy
в крестраже душа находится в "спящем" состоянии. То есть пока основная часть жива, куски не активны.
Положим, понять суть всего даже теоретически невозможно и за вечность. Тем более что человечество развивается, и что-то новое для понимания возникает регулярно.

В общем, как только мне покажут подходящий ритуал, я побегу обзаводиться крестражем)

Helen 13
Ага, если не активировать.
Обладая идеальной памятью и в совершенстве "владея" всеми видами мышление это вполне возможно, те более за вечность. Человечество к вашему сведению деградирует в последнее время, а не развивается. И появление чего то нового от людей зависит лишь косвенно.

Обрести бессмертие, мысль хорошая, но в случае крестржа сомнительная. Душа- малоизученная материя и эксперименты с ней обойдутся себе дороже.

afyabrjvfy
жизнь конечна, последние годы жизни физического тела чаще всего сильно уступают по качеству молодости. Так что риск стоит того.

Helen 13
Не сказал бы, что стоит. Да и старое тело легче сделать полностью непригодным для существования в нём. А учитывая, что душа вечна, то и муки за ошибку могут быть вечны. Бесконечно переживать самые болезненные и тяжёлые, или самые омерзительные и ненавистные воспоминания не много радости.

afyabrjvfy
это уже личное восприятие, а не канонно-фанонные достройки.

Helen 13
Ага, учитывая то, что при написание фанфика писатель обязательно показывает в нём отношение к некоторым вещам. Да, и я собственно самолично видел фанфики где описывались мучения души, как следствие неправильного ритуала.

afyabrjvfy
иногда по тексту требуется прямо противоположное) это в основном у начинающих авторов что в голове, то и на бумаге))

ключевое слово "неправильный".

Helen 13
Автор следует идее, которая если и взята откуда нибудь, то дальше будет развита самостоятельно, в свою очередь основываясь на мировоззрении и мышлении.

В смысле с неправильными расчётами.

ЗдОрово! Мне понравилось!
Жалко только, что так мало...:)))

maxnechitaylov
ЗдОрово, что понравилось)

Интересная работа, спасибо вам за нее! Отличный вариант окончания войны, вполне возможный. Написано хорошо, читать было легко и приятно!

Саша Б
Благодарю, что не прочли мимо молча)

А вот это действительно оригинально. Слияние крестражей и влияние "довеска" в виде души Поттера (оттиска души?) на ту часть, что осталась у Лорда после многократного деления... да, таких фанфиков мне ещё не встречалось. Прекрасная идея!

Daimonverda
Благодарю, приятно слышать)