Комментарии «Вторая попытка» (джен)

Отличный фанфик. Радует высокая политизированность не ограничивающаяся терками между чистокровными и грязнокровками в Британии. Хорошо обыгран эффект бабочки, будет занятно если из-за действий Волди, в будущем он столкнется с гораздо более тяжелым противостоянием чем в каноне.
Наверное, и магловская история сильно измениться. Надеюсь)

Но вообще непонятны некоторые вещи. Что происходило на территории бывшей РИ с 1917 по текущее время в магическом мире? Почему маги проглотили социалистическую революцию, неужели у того же царя Николая не было подвязок в маг. мире чтобы разбить большевиков?
Почему большевики терпят/терпели такое явление как маг. Россия, замешанная на откровенном расизме и кондовой эксплуатации? Ладно терпят, но почему игнорируют. Если возможны такие вещи как филосовский камень, значит возможны и что-то вроде вечных двигателей для электростанций, или волшебного оплодораживания земель. Просто плюнуть на статут и строительство коммунизма станет еще более простой задачей, с магией то.

Кто вообще рулит в маг. России, явно не коммунисты, иначе бы назвали типа "социалистическая маг. Россия".
Почему вообще это дело называется Россия? Почему не Русь? Почему не СССР, или Советский Союз.

Вообще, ваше видение о том что "маги сами устранились от маглов и ушли в Статут" имеет много слабых мест. Мне кажется тут может быть только 2 варианта, либо как в описанной Южной америке, либо статут это навязанный магам против их воли пакт.
Это я про СССР задал вопросы, но ведь подобное напрашивается для любой страны.

Да кто бы спорил. Вон CMD как уж вертится, пытаясь все это реалистично истолковать и правдоподобно объяснить. Но у него ключевой аспект это Статут, где даже сами властные структуры магов вроде министерства нужны в первую очередь для его соблюдения.

Например ту же сцену с министром можно истолковать по разному, например так что премьер-министр это мол обслуга правящего класса (хотя это в сущности так), и как раз его работа заключается в том числе в такой вот текучке, общению с магическим министром и прочее.
Да даже можно весь диалог списать на индивидуальные особенности говоривших и обстоятельства.

А вы взяли более каноничный вариант самоустранения/самоизоляции магов.



Собственно вот она проблема. На стороне магов сила, много силы. А у маглов много еды, питься, женщин и мужчин для чего бы то ни было. Можно понять что магам было плевать в средние века в виду отсталости маглов, но уже в Новое время ну никак не получится игнорировать все прелести магловского мира, которые просто взять. Даже империо не нужно. Трансфигурированных купюр или банальных драгоценных камней будет достаточно. Я уж не говорю про честный труд с помощью волшебной палочки превращающееся в простейшее занятие.

А как же сами маглы? Те же магловские спецслужбы могут обеспечить слабому магу уровень жизни олиграха, а он пусть оборотку только варит.

Ведь в каноне наличие бедных магов, которые беднее какого-то нибудь т.н. магловского среднего класса даже не скрывается.

А тут получается что маги забили на такой лакомый магловский мир, причем почти все. Описание Южной Америки мне понравилось, даже укладывается в реальную культуру с этими их жрецами и жертвоприношениями, так что должна быть веская причина у даже более сильных магов Европы в игнорировании маглов.


Ну и возвращаясь к теме СССР, я могу понять что капиталисты договорились с чистокровными лордами, благо недалеко друг от друга ушли. За зелья омоложения платят миллионы.
Но вот как договорились большевики с русскими чистокровными лордами? Особенно с учетом факта войны тех самых капиталистов и нацистов Рейха в кооперативе с чистокровной партией Гриндевальда, обрушившихся на СССР?

Стремление к процветание общества и стремление к процветанию ТВОЕГО общества, где ты ХОЗЯИН (или иначе ПЛОХОГО общества) - принципиально разные вещи.
Альтруизм неразрывно связан с самопожертвованием ради других, чего у Волдеморта ни на грамм.

На каком уровне? НУ вспомните императора Нерона чтоли. Ничего, империя его выдержала. А если уж эгоист не дурак и владеет навыками управления, то тем более нет такой высоты, где нельзя увильнуть или соблюсти только свои интересы.


Не будет такого. Волда возможно изменит окружающую обстановку так, что никаких непримиримых острых конфликтов с террором и гражданской войной не возникнет, где внезапно выяснится что король, читай волдеморт, голый. Ведь Волда умеет только воевать, террор его основное оружие. Да, имея послезнание он может пока еще ловко работать со СМИ и политиками.
Но он уже сделал шаг, который определит дальнейшие события, вывел политику Маг. Британии в массы. А массам, большей части Британии не смотря на весь елей и сладость речей волдеморта, нужно то, что он хочет у них отнять: свобода равенство, равные права и возможности.

Ключевой конфликт в мире ГП это конфликт чистокровных и маглорожденных, а глубже - элит владеющих всем и обездоленных, бесправных.
Сторона Волди тут понятна. Но и пойдут за ним только зашоренные идеалисты и элитарии, желающие сохранения господствующего положения.
Вангую, волди понимая, что проигрывает войну идеологическую, попытается вернуться к старым методам из прошлой реальности, а поезд для них уйдет.

Вопрос только в том, КАКОГО общества. Общество где одни едят с золота а большинство побирается и голодает это одно.
Общество где у всех равные права и возможности - это другое.
А действовать на благо и того и другого общества - вещи совершенно различные.


Да я в том же ключе и выразился. Вот правда снова нюанс, ни одно процветающее монархическое общество, не было таковым хотя бы для половины, да что там, хотя бы для 3-х четвертей жителей этих монархий.


Он девочку в Хоге еще школьником за ради эксперимента с бессмертием прикончил. И свалил все на невиновного.
Разница конечно есть, но беды с башкой, дичайший эгоцентризм, непоколебимое ЧСВ - были с волдемортом уж с конца хога точно.


Есть мнение, что Волди был большую часть своей полит. карьеры чьей-то марионеткой и фигурой. ну право слово, безродный полукровка повел за собой цвет аристократии? Да ни в какие ворота, самое логичное, его двигали эти самые аристократы.
Но волди не дурак, обрел самостоятельность, но как начал действовать сам, там и выяснилось что только через террор может.


Ну, базовые политические навыки есть безусловно. В конце концов, война, тот же терроризм, тоже политика. Но увы, по всему выходит что без плюшек послезнания, сам как игрок, и без террора, Волди не тянет.

Для оценки разницы, просто представьте в тот же самый год, вместо Волди, после смерти на 6-м курсе от руки Снейпа, попал бы Дамблдор.
Да ему бы даже колдовать наверное не пришлось, что без всяких войн в кратчайшие сроки реформировать маг. Британию на уровень 1998, после победы Поттера.

ReznoVV

Про неприглядность не могу ничего сказать. В каноне массы как таковые не показаны, как по мне. Чем живут большинство магов приходится только догадываться.

И тут нет ничего удивительного. Есть более и менее прогрессивные группы в обществе. Зачем тем же богатым и влиятельным лонгботомам и поттерам рисковать жизнями и будущим и воевать с другими богатыми и влиятельными блэками и лестрейнджами?
Возможно вся война в ГП это вообще просто передел власти, но Дамблдор и возможно многие чистокровные на мой взгляд был искренен в своем стремлении изменить общество.
Но в любом случае очевидно, что консерваторы воевали за свою власть и господствующее положение, куда грязнокровки не вписывались от слова совсем и только мешали.

Собственно война это показала, воевали в основном чистокровные, да. Но почему? Уж не потому ли что маглорожденный или полукровкаиз-за закрытого доступа к хорошему образованию и необходимость батрачить после хога за копейки - просто выпадает из системы как влиятельный элемент.
Консерваторов это понятно устраивало, но бучу поднял как раз Дамблдор и сторонники не желающие допускать чтобы большая часть общества прозябала в магических батраках без каких-либо внятных перспектив.
Волдеморт как явление это уже реакция на восстание, если можно так выразиться. не было бы Волди, был бы кто-то другой, да хоть Блэк или Малфой.

Так ведь варианта всего два.
1) Общество эксплуататорское, где есть элиты и есть их рабы, неважно как это выглядит, рабовладение, феодализм, капитализм.
2) Общество равенства, социализм, коммунизм, разного рода либеральные утопии.
Все промежуточное неизбежно тяготеют и стремятся к одному из двух.
Волдеморт явно не стремится ко 2-му.


Тут на вроде не о чем спорить. Эгоист может быть во главе прогрессивноо общества, как и наоборот.
Однако, общество во главе с эгоистом будет с большей вероятность деградировать в социальном плане.


Про пол пота столько баек есть, но более менее все сходятся в одном. Он был эгоцентричным маньяком, и общество строил больше для себя, чем для народа.
И да, он явно ближе к фашистам, хоть и формально левые. У него такие правые заскоки, что Муссолини с Гитлером - "мое почтение".

Блин, а ведь Волдеморт очень похож на Пол Пота.


Опустим тот момент, что 50 процентов населения этих стран, т.е. женщины - бесправные существа не сильно выше по правам домашних эльфов.

И даже если говорить о мужчинах, на примере ОАЭ мы увидим, что есть 20-30 процентов граждна, в т.ч. принцы которые не жалуются, и 70-80 процентов полурабов батраков из Индии, Пакистана или даже местных, живащих в бараках, на на которых вся страна держится.

Чистокровные и все остальные ,как оно есть.


Очень спорный вопрос. Большая часть населения вынуждена так-же батрачить , особенно в Японии чтобы выплачивать кредиты и не пойти бомжевать.
В скандинавии разве что действительно неплохо, но надолго ли?

Парламентские монархии это не монархии де факто. Просто традициия. Про заливных я сказал выше.

Социального в первую очередь. Еды было достаточно чтобы накормить всех даже в средние века.

Вот возьмите последний прикол мира политики, Зеленский клоун и шут (на самом деле), стал президентом немаленькой и не самой бедной страны.
Какие у него навыки? Только то что приглянулся как удобна фигура для олигархов.
Я не отрицаю достоинств и способностей Волди. Просто ну не тянет безродный полукровка без покровителей на лидера самых древних и чистокровных.

Да вот как-то так я тоже думаю .Все таки великий маг. Но ни разу не политик уровня Дамблдора, Блэка и проч.

Да, согласен. Приходится гадать часто.


Я полагаю, что их должно быть много, а приток только увеличиваться, иначе не было бы конфликта. Полукровки тоже идут в счет.
Речь скорее о малоимущих волшебниках ,которым Статут ограничивает возможности устроиться хорошо в мире маглов, а в мире волшебников отведена роль слуг и батраков.
И знаете, маглорожденные тут далеко не факт что преобладают. Более того, для кондовых маглорожденных явно выделены квоты в Хогвартс, как для Гермионы.
А вот для всех остальных, кто и так живет в маг. мире и знает основы?

Разумеется родовитые полукровки типа Гарри - совсем другое.
Так уж вышло, что почти все богатые эксплуататоры - чистокровные, которых все устраивает, а все обездоленные, вынужденные жить под тисками Статута и чистокровных - маглорожденыне и в основном полукровки, чистокровные 1-х поколений.

Я так вижу социальный конфликт мира ГП. Экономика, всегда все дело в экономике.

Как думаете, много учится детей простых рабочих и фермеров в МГИМО?
Вот то-то и оно. Не удивлюсь что в мире ГП альтернатива Хогу - короткие курсы, чтобы в итоге сатать помощником младшего уборщика в министерстве.
Куда уж там воевать с чистокровными.
А если допустить что через Хог проходило не более четверти магов Британии? Уже совсем иной разговор.



Вот именно это меня и задевает. И сразу вопрос, а против грязнокровок ли воюют консерваторы? Гитлер ведь не против засилья евреев воевал, хотя им досталось сильно.
Вот и выходит что маглорожденные лишь повод и лозунг, а конфликт должен быть куда глубже.


Или наоборот, когда поняли что вроде как не касающиеся их действия Министерства могут обрушить их уютный мирок.

Вообше, самое важное, у вас в фанфике пока непонятно: кто за счет кого ест. Как функционирует экономика Маг. Британии. Откуда еда, материалы, кто за всем следит, почему Статут не нарушается поголовно, почему Статут терпят простые маги, которым выгодно было бы жить в мире маглов и т.д.
Те же бизнесы чистокровных. Кто на них работает, у кого изымают прибавочную стоимость, кому продают продукцию, откуда у покупателей деньги и т.д.
Что означают галеоны, чем они обеспечены. В чем ценность золота как такового для магов, которые с помощью простых чар это золото могут сами добывать без всяких филосовских камней в промышленных масштабах, кто им не дает, какую роль в экономике играют гоблины и т.д.

Есть исключения, немного, но не самые плохие.

Когда чистым идеализмом считались современные демократические буржуазные республики. Но время шло, ка и сейчас идет.

Зато кто-то продвинулся дальше, и достиг на этом пути хороших успехов. То ли еще будет.

А никто не говорил что будет легко.
70 лет развития, побед и прорва наследия - очень неплохой результат для первой попытки, причем из отсталой разваливающейся империи, а не каких-нибудь США.
Это как если бы первый самолет Братьев Райт, аккуратно взлетел, с 2 людьми на борту, на высоту 100 метров, пролетел 10 километров, но при посадке сломалось шасси и авария, и БАМ, горячие новости "полеты невозможы, опыт братьев райт это показал". :-)

Извините, но хвалить Сингапур сидящий на торговых потоках и прочих халявах с мизерным населением, это как говорить что внутри Садового Кольца вышло что-то симпатичное)

Да вот тоже хотелось бы, до вот все время натыкаешься на аналоги или одинаковые социальные процессы.

Ну, тут уж вам как писателю решать что делать с материалом Ро. Отсебятины как ни крути добавить придется.

Там чем дальше тем бредовее. Если брать только семикнижье, то хогвартс и вправду единственная и лучшая школа. Но это разве мешает существованию например каких-нибудь базовых курсов для бедных, проходящих в министерстве, которые из-за нехватки денег на хог, вынуждено посещать большая часть детей маг. Британию.


Буду ждать. Наверняка будут неоднозначные моменты)

А никого не смущает эта дыра в каноне, где, пусть и гениальный, ЗЕЛЬЕВАР, в 16 лет, ИЗОБРЕЛ эффективное БОЕВОЕ заклинание? Ну бред же...

ReznoVV

Мне кажется, такие вольности Роулинг, порой неспособной в следование логике собственного мира, в реалистичных фиках надо как то обыгрывать.
Например, Снейп не изобрел, а открыл сектумсепру из какой-нибудь книги рода Принц, доставшийся ему от матери, мол, заклинанание это один из вроде как утерянных родовых секретов, род то вымер. Это бы и объяснило невероятное прозрение по боевой магии в возрасте 16 лет, и дальнейшие претензии Снейпа на принадлежность, раз заклятье родовое, значит принадлежит последнему Принцу.

ReznoVV

Э нет, тут это так не сработает.)
Во-первых, текущие события за счет попаданца Волдеморта, фактически идут после событий семикнижья, хоть и в прошлом.
Во-вторых, сектумсепра упомянута, значит за ней есть какая-то история, по умолчанию придется считать что та самая бредовая история об невероятном прозрении 16-летного школяра Хога.