Комментарии «Вторая попытка» (джен)

В каноне Поттер преимущественно колдовал в Хогвартсе и разных магических местах.

1. Не факт, что уровень магии везде одинаков.
2. Не факт, что может в одном месте держаться много (т.е. допустим вот есть зал Парламента, то взять под контроль можно только человек 100 на такой территории).
3. Не факт, что при массовом использовании магия не начинает сбоить и работает только у самых сильных (это, кстати, единственное объяснение, как школьники могли противостоять УСам), т.е. нагнать в парламент 100 магов под всякого рода невидимостью не получится.
4. Захватывать мир они могут только ментальными техниками которые могут иметь ограничения.


Если магам будет интересен магловский мир, то это магловский мир поглотит магов.



1. Для спекуляций нужна развитая финансовая сиситема. Чего судя по всем - нет.
2. А будет ли? Например я не слышал о рынке спекуляция пингвиньим калом. Просто потому, что это никому не интересно.




Так ведь есть маглорожденные. Или магловский миллиардер может нанять магов.


Я уже раньше писал - сомневаюсь, что имеется связь с золотом.

https://mtdata.ru/u7/photo676C/20438132120-0/original.jpg

На что это больше похоже:
http://images.myshared.ru/6/779341/slide_3.jpg
https://www.russlandjournal.de/ru/wp-content/uploads/sites/3/2014/08/russian-rubel-banknotes.jpg

Вот именно.

Если бы соотношение стоимости золота-серебра-бронзы/меди/латуни/никеля было такое же как в магловском мире. И стоимость монет обеспечивалась стоимостью метала. То мы имели бы точно такую же картину как в магловском мире: золото - относительно небольшая монета, серебро средняя, а медь большая монета.

https://clck.ru/PaKeu
https://clck.ru/PaKdY
https://clck.ru/PaKcM

А вот у купюр тенденция обратная, чем крупнее купюра тем больше размер, и тем более качественнее материал.

Что мы и видим в магической валюте. Т.е. цена материалов со стоимостью имеет слабое соотношение, такое же как бумага с ценой купюры (разве, что монеты могут быть использованы как некие заготовки под амулеты, и золото более удобный материал для магии).

Т.е. соотношение цены и размеров монет как раз доказывает, что золото само по себе в магическом мире не ценится.


Деньги это абстракция, инструмент.

Вопрос в потоках товаров. Деньги лишь обслуживают эти потоки.

Если есть потребность в магловских товарах, все равно какой будет курс и будет ли вообще. Быстро появятся денежные суррогаты.

https://clck.ru/PaUac

На вскидку галеон больше сикеля процентов на 20-30. 1.25*1.25*1.25 = почти 2 Это только объем.

плотность серебра 10,500 кг/м
плотность золота 19,32 г/см³

Т.е. галеон по весу больше сикеля почти в 4 раза, т.е. при отношении 1 к 17 золото дороже серебра раз в 5 - что несколько неадекватно.



1. Поттер вырос в магловском мире.
2. Не совсем трезво оценивает цену: "Гарри не знал, куда кидаться теперь, когда у него была полная сумка денег. Ему не надо было знать, в каком соотношении галлеоны меняются на фунты, чтобы понимать, что он держит в руках больше денег, чем у него было за всю жизнь. Даже больше, чем было у Дадли. "
3. "Еще Хагрид не разрешил Гарри купить большой золотой котел («в твоем списке сказано – оловянный»)" - сколько бы прошел подросток с золотым котлом? Да и просо тот факт, что он так просто продается. Допустим ценность сопоставима с магловской(в реальности в средневековых обществах деньги были дороже, и дело даже не в инфляции, если сейчас ты можешь устроиться сторожем и при наличии кварртиры более менее прилично жить, то в 90х ты бы выживал). Забегают 3-4 человека хватают каждый по котлу и убегают.


Может имеет в применение в алхимии.

1. Это только к валютным спекуляциям относится.
2. "В 1260-ых, галлеон имел гораздо более высокую стоимость, чем сейчас: один галлеон в то время был эквивалентен более чем 6677 галлеонам сегодня. "



Как минимум уже интересно золото.

Тут кстати отдельный вопрос - а почему.

У маглов понятно: золото это эквивалент женской пиписьки.

Но почему золото ценят маги?


Насколько я понимаю это делает какой-то артефакт, автоматически рассылая письма одаренным детям.


Если есть богатый род, то сшибать копейки в лютом? Скорее постараются удачно женить, заставить народить по больше наследников, выстроить сиистему из управляющих и т.п.


Это то как раз странно. Как по мне более очевидной кажется версия, что они будучи в свите Малфлоя должны были не отсвечивать, а когда закрутилась канитель с ТЛ, то им нужнее было остаться на второй год, раньше выпустится, только бы находится подальше от Малфлоя и не участвовать прямо в его делах(что собственно Крэбба и сгубило).



Так я изначально про это и говорил.

Это сейчас и 20 лет назад, у обывателя могли быть лишние 5000 фунтов. А вот 30 лет назад т.е. в 1990 - не уверен. Тем более так не было в 60х-70х.



+++
Тут недавно вышел фильм "Махинаторы" ( https://www.kinopoisk.ru/film/1006259/ )

Автобиографичный. Про Британию начала 80х, так там сумма в 2-3 тысячи фунтов обозначена как очень серьезная, и за которую приходится закладывать дом.

Сегодня Поттеру сорок - всем бухать.

AlexBorman


Задай себе вопрос по другому: а откуда вообще взялась ценность золота?

Вот первобытно общинный строй. Вот охотник принес рыб - хорошо есть, что пожрать, вот охотник принес шкуры рысь - можно тепло одеться, другой охотник убил волка - безопасность для племени.

А вот охотник нашел блестящие желтые камешки и притащил в племя... В чем ценность и на что можно обменять их?

Desmana

И так вот оседлый нашел блестящие желтые камешки и притащил в племя...

Их ценность в красоте.

У кого и на что их можно обменять?

Desmana

Ты путаешь причину и следствие.


Не просто подарить женщине. Зачем дарят подарки женщине? Вот просто так за красивые глаза или чтобы улучшить отношение с ней?


Так об этом и речь: как сформировалась цена золото.

Откуда и у кого желание.

Desmana

Еда, это все понятно.

Вопрос в том, кто конкретно являлся приверженцем красоты.

Например, для охотника, воина ближе эстетика силы, ловкости: волчья шкура, ожерелье из из клыков.

с нг, крч https://vk.com/video157556763_168545453

ReznoVV

"Почему рыцарь изъясняется наподобие семнадцатилетнего хакера из Вологды?.. Почему крестьянин заявляет: «Я ударил его тяпкой рефлекторно!» "(С)

Не верю. Не могут маги оперировать такими терминами. Сообщество магов маленькое, углубленной специализации быть в принципе не может, чтобы люди получившие плюс-минус одинаковое образование не могли понять друг-друга. И не может быть такого уровня науки. Потолок для магов, это астроном любитель из райцентра.

По сути дела в магловском мире термин "информация" появился 1948г.: https://ya-znau.ru/znaniya/zn/84

И просто нет потребности в науке, это в магловскоми мире, с научно-технической революцией, наука встроена в экономический базис, а значит наука это просто развлечение и такого уровня не может быть: https://youtu.be/NwGCd59r-IQ?t=4310s

З.Ы. Если честно, раздражает использование в фэнтезийных мирах слова "информация", зачастую его можно заменить на "сведения".

"Прикинем хер к носу."(С)

Это конечно да. Но какая это "современность"?

"• Единственный способ поумнеть, играть с более умным противником.
• Чем искушеннее игра, тем искушеннее соперник."(С) https://youtu.be/ZJbw1AAK0K8?t=62s

А основной критерий искушенности игры это сложность системы, а сложность системы зависит от количества элементов и количества связей между ними и плотностью этих связей.

Если про плотность и количество можно спорить:
- Уизли, например, вяжут свитера, растят продукты для поедания. А европеец идет в магазин, где за товаром длинная цепочка к сельхоз производителю и текстильному.
- Можно посмотреть номенклатуру товаров. Например из напитков, преимущественно, только сливовое пиво.
- С другой стороны есть аппарация, метлы. Еще лет 100 назад для обывателя проехать 100км - была не самая простая задача. Впрочем, и сейчас люди имея такую возможность не часто её пользуются, а для помещика съездить к другу-помещику или в уездный город - большой проблемы не составляло.

А вот с количеством элементов - все на порядок хуже. А бы даже сказал: на три порядка хуже.

Цифру 1 маг на 1000 маглов - я считаю сильно оптимистичной.

Население Великобритании в 1951г. - 48 млн. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Итого в 40х годах в Великобритании оценочно было около 50тысяч магов.

Это средний российский райцентр.

Не хочу ничего плохого про людей сказать, но там уровень: труба по-ниже, дым по-жиже.

Да есть такой фактор, что над райцентром стоит начальство, и ограничивает игру: формально - спускаемыми с верху нормативными актами, и не формальными - кто лучше жопу областного начальства лижет у того и крепче положение. Впрочем, тут можно вспомнить, что высший орган власти у магов: министерство, а значение этого слова: лат. minister — служитель[1], помощник, слуга, - а учитывая, что министерство было создано для соблюдения Статута, который был явно принят из-за страха перед маглами, возможно их и ограничивают.

Над магами же в этом плане никого нет, и они сами ведут игру.

Однако люди власти из райцентра, имеют выход в большой мир. Пускай какой-никакой высшее образование обычно есть и желательно в государственных вопросах разбираться, хотя бы тупо для соблюдения законодательства, да где-то на соблюдение могут сквозь пальцы посмотреть, а могут и не посмотреть. Т.е. центр их тянет до определенного уровня, который в конце-концов замыкается на общемировой. Где-нибудь на окраине Сызрани пешеходные переходы обустроены по европейским меркам: https://yandex.ru/maps/geo/syzran/53096736/?l=stv%2Csta&ll=48.387595%2C53.184879&panorama%5Bdirection%5D=197.292705%2C-13.583409&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=48.440439%2C53.163275&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C59.634479&source=wizgeo&utm_medium=maps-desktop&utm_source=serp&z=13.59

А магов некому и некуда тянуть. Отсюда и отсталое устройство: нет четкого разделения властей, министр непонятно как назначается но отнюдь не выборами, в хода понятие родо-племенных отношений.

Резюмируя: уровень политической мыли магического мира Британии будет где-то на уровне областей Кыргызстана.

И разговаривать высшие чины магической Британии должны на уровне (особенно учитывая, что у них нет литературы в школе):
- Братишка, по-братски, дай дэнег.
- Это не по гёрски, не по мюжски.
- Э-э, слющай, зачем там дерзко сказал.
- Жи есть, ти терпила, я таких бяшеков всегда резал, и всегда буду резать.

ReznoVV

Тут речь не про экономику, а про уровень интеллектуального развития.

Маги условно говоря: "дерёвня".

Kerr Riggert


Не соглашусь. Когда не идёт лучше вообще отбросить, а потом если что наработки включить как части другой главы.

Romul Art

Почему? Молния это аналог Феррари.



ММ — Маги отсталые люди. Наверняка, брать взятки это норма.
Визенгамота — это по власть, тут скорее сами готовы приплатить.
Мунго — маги лечат простые болезни сами. В Мунго сложные случаи. Типа как у нас рак. Поэтому там скорее всего много берут.
Хогвартса — работа в Хогвартсе престижна. Локхарт не просто так туда пошел работать, как и Слизнор. Кроме того там работают "свои люди": МакГоногал, Снейп, Хагрид, Люпин, Шизоглаз, Треллони, Кентавр который замещал Треллони. А например Томми два раза не взяли, хотя он учился хорошо, и вел прилежно, и лидерские задатки незаурядные. У нас и сейчас в ВУЗах по редким специальностям, преподы могут формально числится на каком-нибудь крупном заводе, чтобы подгоняли толковых студентов.

Прода сегодня будет?

Длинножопп

Некорректное сравнение. Бугатти как таковой существует в определенных условиях. Начнем с того, Бугатти для концерна убыточны, фактически их оплачивают миллионы владельцев гольфов.

Да и появилось как явление совсем недавно. Например, в 80х ничего и близко похожего не было, тогдашние премиальные Порше стоили тысяч 200.

И это в мире где миллиарды людей, и долларовый кластер по сути единое пространство от Южной Кореи до Германии.

Магический мир маленький, допустим 1 маг на 1000 маглов, в 1950 это около 40 тысяч. Т.е. небольшой пгт. Не может такого сильного расслоения, что средний класс ездит на старых жигулях, а мэр на новеньком Майбахе.

Длинножопп

1. Ну так и Chiron это не топ по цене. https://avtocod.ru/blog/post/otnyud-ne-bmw-top-10-samyh-dorogih-mashin-mira-v-2022-godu
2. И тем не менее разница в 3 раза. Что говорит об углублении роскоши.



Вопрос не совсем про сверхбогатства.

Хотя даже если у магов и есть сверхбогатые, то механизм их образования ни с феодализмом, ни с бизнесменами ничего общего не имеет.

Но допустим, некий маг неким волшебным образом заполучил сверхбогатство.

Представь себе картину: на острове проживает 50 тысяч человек. Есть места концентрации населения, самое крупное в 3 000 человек. Т.е. 80% населения живут натуральным хозяйством. Есть рад тех кто занимается узкоспециализированной деятельностью и продают результаты своего труда, но обслуживают рядовых нищебродов.

И вот два вопроса:
1. Для предметов роскоши нужен прогнозируемый спрос. Допустим есть пгт на 3000 населения, и там есть 100 богатых людей. Какая вероятность, что там будет вип ресторан?
2. Роскошь предполагает качественно иной уровень. Вот есть 100 специалистов делающих ширпотреб, вот есть 10 талантливых мастеров для богатых, и вот есть 1 для сверхбогатых. Только вот магическому миру 100 специалистов в одной профессии избыточно. А вот магловском мире такая выборка еще большое например 1 из 10 000 ювелиров и 1 из 1 000 000 поваров.

Длинножопп

Неужели? Ну а вот сейчас любой средний нищебродский телефон будет иметь "фарш" выше чем телефон 2010 г. А стоить в долларах с учетом инфляции ниже.

Мы если сравнивает топ серийных авто то сравнивать должны с топ серийных авто не важно, что там внутри.


Есть расслоение по ресурсам, а есть расслоение по потреблению.

О каком именно мы говорим?

Впрочем не важно. Рассмотрим оба варианта:
Допустим есть некие юниты создающие одинаковое количество добавленной продукции оцениваемой 1 у.е. и есть буржуи изымающие часть добавленной стоимости.
И есть две страны
В первой 50 000 юнитов и у них изымается 100% добавленной продукции оставляя только на воспроизводство рабсилы буржую достаётся добавленной стоимости 50 000 у.е.
Во второй 50 000 000 юнитов и у них изымается 10% добавленной продукции и буржую достается 5 000 000 у.е. добавленной стоимости. Даже с учетом, что в более крупной системе, нужен дополнительный менеджмент который захочет долю, даже если раздаст 4кк у.е. и у него останется 1 000 000 у.е. что на порядки больше чем у первого.

Только в магическом мире ты не можешь забирать 100% добавленного продукта, если конечно не загонишь всех в магическое рабство. Это обычных крестьян можно было: за рога и в стойло, а потом постепенно сотни лет выстраивать административную и идеологическую систему, почему одни сверху, а другие с низу. И то революции случались. А с магами право первой брачной ночи особо не внедришь. Там и безоружная баба может бессознательно проклясть.

И цифра в 50 000 — это верхняя планка, исходя из способности сохранить статут, если исходить из того что Хогвартс единственная школа в Британии, на Гриффендор и Слизерин зачислено по 10 человек, допустим было 40 рыл, предположим средня продолжительность жизни волшебников 120 лет (хотя это ерунда волшебники заводят детей в обычный возраст 20-30 лет, должны быть куча прадедушек и прабабушек, у Поттера вроде есть объяснение, родители его отца были старые, но где дедушки-бабушки Малфлоев, Блэков, Уизли) 40 * 120 = 4800. Плюс можно вспомнить, что жертвами первой магической стали 117 человек и это воспринималось как ужас-ужас, что некоторые и десять лет спустя боялись.

Рассмотрим другой вариант. Вот какая-нибудь Сызрань (и то это я еще польстил магическому миру сравнением с Сызрань, в Сызрание сконцентрировано 165 тысяч населения). Какая вероятность что там в один исторический момент будут жить игроки типа Рональдо, Месси... Нет, понятно, что самые лучше игроки будут восприниматься как Рональдо и Месси, но вот есть некоторая градация: школьники во дворе в футбол гоняют, футбольная секция, юнешская сборная, сборная России, сборная Камеруна, сборная Германии, сборная Аргентины. Я вот в футболе не разбираюсь от слова совсем, только что краем уха слышал, и легко набросал 7 ступеней. Так может ли в Сызрани быть спорт в котором очевидная качественная градация на 7 ступеней? Даже в Хогвартсе не делили по возрастам, хотя очевидно, что 12 летний и 17 летний это несколько разные категории. И причина ровно одна: магов мало.

И так всего чего не коснись. В Сызране не может быть симфонического оркестра, разумеется учитывая градацию: дворовый самоучка на гитаре под пивко, закончил музыкалку, играет на детских утренниках, игрун в кабаках и похоронах, своя группа пускают на разогрев, группа которая собирает зал своим именем. Даже допусти случайно родится новый потенциальный Моцарт без соответствующей инфраструктуры и культуры полноценным Моцартом он не станет.

В Сызране не может быть писателей бестселлеров с мировым именем, в Сызране не может быть академиков.

В Сызране доктор который будет лечить богатого ну наголову выше который будет лечить бомжа, ну на две головы. А может так получится, что бомжу попадется лучше специалист чем богатому или это будет один и тот же доктор.



Это где таким экономическим премудростям обучают? Вон на улице лежит собачье говно, востребованность на него крайне низкая, ну может копрофилы как заинтересуются, получается цена должна бы ОЧЕНЬ высокой?


Кроме варианта: создать мегаартефакт, заморозив в нем существенный капитал, ждать и надеяться, что на пороге появится богач и купит.

Есть другой вариант: клепать ширпотреб. И в случае если придет богач, сделать чуть лучше. Но богатые стали богатыми не потому что дебилы и за чуть лучший ширпотреб переплачивать не стали бы.

Есть, кстати, версия, что если бы не было США, со концентрацией очень богатых, то не было бы и сотовой связи в её нынешнем варианте. Первые сотовые были доступны только очень богатым, и только со временем стали дешеветь. Если бы не было достаточного рынка сбыта то и не запустили бы.



Потому что можно сказать: у меня ружжо как у короля.

Вот если бы Оливандер был посообразительней, то мог бы продать палочку Поттера в сотни раз дороже, аргументируя, что такая же как у Воландеморта.

Не понятно правда, почему это про туалетную бумагу нельзя сказать: у меня туалетная бумага как у короля или у меня туалетная бумага лучше чем у прошлого короля — видимо как-то связано с фаллическим символизмом.



Сколько слоев развлечений от бомжей до вип в средневековом городе? Понятно, что надо как-то соизмеримые вещи брать.

Конечно и сейчас может относительно плоские градации найти. Например, есть любители погонять по треку, можно купить что не жалко бортануть, начать можно с 700 тысяч, пускай показатель разгона до сотни не большой, но просто порулить на скорости в поворотах хватит. Можно взять за 1,5 лям поинтереснее, за 2,5 еще поинтереснее, за 5 лямов ... а дальше уже дешевые понты надо быть гонщиком формулы 1, чтобы на машине за 10 делать, что не можешь на машине за 5.

Но вот если брать питание то десяток уровней от наливайки до метрополя легко можно составить. Да из одних уличных продаж можно легко уровня три составить, начиная от бабушки с пирожками, палатки с хот-догами и палатки с шаурмой, а ценители шаурмы тебе еще и шаурму на несколько уровне поделят.