Комментарии «Вторая попытка» (джен)

А почему собственно? Вполне можно было нарисовать картину когда чистокровные резали чистокровных. Просто не надо было назначать себя главным, а лишь одним из лидеров. Тогда картина совсем другая: обострение настолько сильное, что привело к гражданской войне, ТЛ же хочет спасти всех чистокровных, даже либералов, даже бывших врагов, тем самым показывая, что менее радикален на общем фоне.




Novus ordo seclorum (лат.) — дословно означает «новый порядок веков»[1][2][3].

Эти слова являются намёком на 5 и 4 эклоги поэта Вергилия Марона Публия (Publius Vergilius Maro): Magnus ab integro saeclorum nascitur ordo[4] — «Сызнова ныне времен зачинается строй величавый». Чарлз Томсон, создатель государственной печати США, когда-то написал, что эти слова особенно чётко описывают все начинания новой эры США.[2]

Это один из двух девизов находящихся на обратной стороне Большой печати США.[1] (Первый девиз - Annuit cœptis, буквально переводится как «он одобрил наши начинания».) Впервые эти слова были опубликованы в качестве девиза в 1782 году[5]. Также оборотная сторона Большой печати США с этим девизом с 1935 года изображается на однодолларовых банкнотах. Приверженцами теории заговоров фраза Novus ordo seclorum переводится как «Новый мировой порядок».

Так надо было рассказать как есть просто сместив акценты.

"Выросла контрэлита в среде чиновников. Сначала их не воспринимали как силу, и либералы рассматривали их как дополнительную опору, идеология равенства маглорожденных была лишь ширмой для достижения влияния, но со временем сами стали вынуждены подчиняться идеологии, а чиновники воспользовались этим, чтобы ограничить влияние чистокровных семей. Напряжение нарастало, но либералы уже не могли просто так спрыгнуть, с набравшего скорость экспресса, не пострадав. Напряженность увеличивалась и когда пбы ереросло в прямое боестолкновения - было вопросом времени. Самое острое противостояние было среди молодежи. Уже начиная с Хогвартса. В котором всем рулил Дамблдор. Естественно за стычки либералов и консерваторов, получали разное наказание, формально одинаковые, но по содержание сильно разнились, гриффинорцы шли варить зелья в медицинское крыло, а слизеринцы убирать навоз за животными. А потом детишки выросли из Хогвартса. Да, первую кровь пролили консерваторы, но их просто довели своей политикой Дамблдор. Дальше противостояние все нарастало и нарастало, с обеих сторон. И чистокровные начали убивать чистокровных. И даже чистокровные начали убивать детей чистокровных. Вы тут привыкли, что борьба сводится, к тому, что одни получат кусок по-больше, а другие кусок по-меньше, а против того, кто опустится до прямого нападения, выступят все, как против бешеной собаки, а в мое время убийство одних волшебников другими стало обыденностью, и мне приходилось убивать и приходилось терять друзей, сторонников. И я тут отнюдь не для победы консерваторов, я тут чтобы сохранить как можно больше жизней чистокровных, но это не возможно без победы над либерализмом, который отдаст власть в руки бюрократов."




То что одна из Блэков вышла замуж за маглорожденого, то что наслденик Блэков попал под влияние Дамблдлора и стал маглолюбцем и их обоих выжгли с семейного гобелена. При этом Блэк отсидел 12 лет в тюрьме, по ложному обвинению, причем обвиняли прежде всегов убийстве маглов, его как собаку ловили и тогдашний министр ставленник Дамблдора, чуть не убил его, причем в основном из политических интересов, хотя были свидетельства не виновности и достаточно было провести более тщательное расследование. То что Регулус и Сириус воевали по разные стороны брикад. То что Блэка убила Лейстредж урожденная Блэк. Дочь другой Блэк вышла за оборотня которого вырастил Дамблдор по свое программе терпимости и так же была убита Лейстредж-Блэк. А Лейстредж-Блэк была убита Уизли.

Это разве не хуже, чем противостояние чистокровных и министерства?




Сомневаюсь. Новый мировой порядок на долларах написан.

Сразу возникает вопрос: почему у магов относительно стабильно рождаются маги, а среди маглов это редкость.



1. Вопрос сложный. В книгах Роулинг мы слышим позицию "Сил Добра". Не мог Дамблдор или кто-то из его последователей сказать поттеру: "У чистокровных семей есть родовые способности которых нет у маглорожденных, дети чистокровных семей в среднем сильнее, надо правильно подбирать себе невесту, чтобы магия сочеталась, чистокровные рода обладают специальными методиками для развития магии" - а как оно на самом деле, неизвестно.

2. Грязнокровки может сами по себе не опасны, но вот их потомство: Дамблдор, Воландеморт, Снейп, Поттер, МакГоногал - они малость с придурью, и раскачивают общество.

1. Цель победа твоей политической партии это одно. Спасение мира чистокровных целиком это другое.
2. Сейчас перед Блэком редкостный отморозок. А так умеренный консерватор времен гражданской войны.
3. А Блэк поверит, что можно было так подмять власть абсолютно без поддержки чистокровных?
4. Для Блэка цель прижать к ногтю бюрократов в правительстве. Дальше ТЛ будет не нужен.
5. Когда есть некий враг в виде бюрократии это одно, а когда чистокровные убивают чистокровных, а Блэки убивают Блэков - это срашнее с точки зрения психологии.




Не соглашусь.



Вот именно, вот именно. Если источник опасности "маглорожденные бюрократы", то трогать либералов не даст. А вот если сказать, что либералы, внесли раздор в семью Блэков, то ради семьи можно и соратников под нож пустить.




Кстати, я вот может упустил, но как насчет экономики?

Сомнительно, что бюрократия действительно может вмешиваться в традиции чистокровных семейств. Что они делают в своих мэнорах - это их дело. А нагрянуть с обыском на предмет темномагических артефактов... НУ разве, что после магической войны, представляется возоможным. Так что заход ТЛ, а о том, что бюрократы запретили традиции чистокровных, очень зыбкий.

А вот если представить, что чистокровные начали терять деньги... И именно это привело к обострению конфликта, тогда другое дело.




Не факт, что генетика. Возможно некоторая связь с миром духов. Но в некоторых местах, у людей с некоторыми навыками, связь с миром духов шире. А магло рожденным может случайно повезти.



Так я и говорю: в каноне Дамблдор просто не мог сказать Поттеру, что генетика имеет значение.



1. Гонт как быто ни было парочку детей имел. Дамблдор (и его Брат с Сестрой), ТЛ (если не брать явный не канон "Проклятое дитя"), Снейп, Минерва - детей не имели.
2. Крэбб, Гойл - были прежде всего свитой Малфлоя. Представь, что Крэбб начинает себя вести как Нотт, а Гойл как Забини.
3. Допустим есть некая условная шкала от 1 до 10. И есть некоторое распределение. Вероятность, что среди чистокровных родится 5-9 - 90%, а вероятность, что среди обычных магов родится 5-9 - 50%, а для грязнокровок 30% - уже существенный аргумент. https://youtu.be/iYlKhOym27k?t=2400s

Это кто?



Тут интересный момент. Полукровки: Дамблдор, ТЛ, Снейп, Поттер, МакГоногал, Тонкс - обладали некоторыми выдающимися способностями.

Однако они же и раскачивали магическое общество.

Так что тут возможно гораздо важнее именно социальный аспект.



Но возникает Другой вопрос: а почему в Ордене Феникса не было маглорожденных (насколько я понимаю Поттер, Уизли и Гермиона в ордене феникса никогда не состояли)?

1. Сомневаюсь, что её таланты имели магическую основу. Скорее это:
1.1. Дисциплина, организаторские способности. Замечу что эти способности работают в жестких рамках. Идея организовать ГАВНЭ явно не её, а навязана магловской идеологией, за которой она тупо следует.
1.2. Идеология магловской британии, в которой обещают, что если будешь хорошо учится, то займешь высокий пост (хотя даже для магловской Британии понятно, что сколько не пыжся, лордом тебе не стать).

2. Мы не знаем эстетики магической аристократии.

"Он всегда восхищался Дэвидом Мелроузом, который утверждал, что способность совершать ошибки без малейшего стеснения гораздо важнее хорошего вкуса. Вот как раз это у Виктора не очень получалось. Время от времени его хватало на несколько дней или несколько минут дерзкой самоуверенности, однако он привычно возвращался к старательно культивируемому образу джентльмена; разумеется, очень забавно épater les bourgeois, но это весьма проблематично, если ты сам — один из них. Виктор знал, что не способен разделить глубокую уверенность Дэвида Мелроуза в вульгарности успеха.
...
Год за годом Патрик выслушивал Дэвида в уверенности, что это последние слова отца, квинтэссенция его мудрости и опыта, которые надо бережно сохранить, несмотря на очевидные свидетельства, что отцу его взгляды никакого счастья не принесли. Впрочем, стремиться к счастью тоже было вульгарно.
...
— Он мог бы стать премьер-министром, — добавил Патрик.

— Твой отец занимался политикой? — Пьер сузил глаза.

— Нет, нет. Это что-то вроде шутки. В его мире — мире чистого воображения — «мог бы стать премьер-министром» котировалось куда выше, чем «стал премьер-министром», — второе означало бы вульгарное честолюбие."(С)

3. То что Грейджер получала высокие оценки лишь свидетельствует о том, что она соответствовала системе образования. Я таких отличниц навидался. И тех кто в школе на отлично учились, и тех кто два образования высших паралельно получали, и тех кто экстерном школу закончил и в ВУЗ поступлии лет 15-16 кажется - на практике ничего выдающегося. А были девочки которые может не лучшие, но внезапно потом кандидатские защитившие, фин директорами в фирме и трое детей и выглядят лет на 10 моложе.

4. Школа это вотчина Дамблдора. Если он Поттера мог сделать "самый молодой игрок в квидичь за последние сто лет" в обход всех правил, то почему не мог тащит грязнокровок. Я и такое видел, девочки не сказать, чтобы гениальные но старательные и старательно лижущие попу преподам на кафедре их начинают привлекать к разной работе, заставляют писать статьи и т.п. Но по сути тащат и надо отчитаться, что на кафедре ведется подготовка научных кадров. "В свое время он дал мне тему кандидатской диссертации. Я сделала что могла, принесла ему. Он прочел, похвалил, но сказал: «Здесь можно было бы обойтись аппаратом попроще». Взял ручку и за четверть часа, играя, набросал на трех страницах то, что у меня заняло сто двадцать…"(С)



А вот это сомнительно. Во всяком случае во время Битвы за Хогвартс, она пряталась т.е. "ухаживала за ранеными".




1. Это явно не от каких-то особых умений. Скорее что-то вроде спонтанного выброса магии от аффекта.
2. А откуда мы знаем что там произошло. От Дамблдора так его там не было.
3. Ценой человеческого жертвоприношения. Мы не знаем насколько сильна магия человеческого жертвоприношения. Добровольного жертвоприношения.

Что возвращает нас к изначальному тезису: Кто и кому говорит и нет, и нет ли влияния идеологии.



Лили конечно была выше среднего, но не сверхмагиня.

Можно легко найти объяснение по проще: Поттер наследники Певереллов которые были как-то связаны со Смертью (сказка про мост это явно мулька или некоторая метафора), а ТЛ явно заигрался с бессмертием залез на территорию Смерти.



1. Вот есть город в нем два района. В одном совершается 100 ограблений год в другом 10 ограблений. И в первом и во втором районе живут порядочные люди, и негодяи. В каком районе хотели бы жить, с детьми из какого района хотели бы, чтобы играли ваши дети?

2. Как уже говорил это вопрос социальный.
2.1 Допустим магловский ребенок приносит в школу бутылку кока-колы. Угощает чистокровного однокласника. И всё. Вся экономика магического мира рухнет. одноклассник захочет еще, а там глядишь поинтересуется, что еще есть, распробует сникерс, сформируется сеть поставки, до умных людей дойдет что можно на этом подняться. И никакими запретами это не остановишь как торговлю наркотиками.

2.2 Совсем иные нормы. Какое отношение к браку. Как относят к разводу маги и маглорожденные? Как будут воспитывать детей?

1. Еще раз: мы не знаем эстетики чистокровных. Вполне возможно быть первым в учебе это признак быдла. Чистокровный не нуждается в том, чтобы самоутверждаться за счет учебы, доказывать, что лучший. Давайте говорить откровенно, Гренджер и Перси, со своим стремлением демонстрировать свое превосходство за счет успехов в учебе довольно неприятны, своим зазнайством, поведением, что раз лучшие оценки то они лучше всех и ми должны подчиняться. И Молли Уизли которая ходячий стереотип быдла, гордится, что её дети были лучшими. Прдеставить, что Малфлой или Нотт хвалятся как они заслужили одобрение учителей своим прилежанием в учебе - затруднительно.

2. Она вызубрила учебники до начала учебы. Тяга к учебе это конечно прекрасно, но это не магические способности, это лишь тяга к учебе. Вернее это желание самоутвердиться за счет одобрения взрослых, учителей.

3. Если уж говорить о силе, то можно вспомнить телесного патронуса. С другой стороны, среди ОФ только ленивый телесного птаронуса не имел. НУ или сваренное оборотное зелье. Хотя на фоне мародеров которые смогли анимагию освоить и карту мародеров создать это достижения достаточно бледные.



Тут сложно судить об уровне.

Допустим есть школьник который побеждал в каких-то олимпиадах, по русскому или программированию, и есть профессионал который может таким выдающимся в школе не был, получил образование, поработал какое-то время. И вот если дать задание школьнику и профессионалу, ну там допустим пойти взять интервью или составить с заказчиком ТЗ на программу. Профессионал легко уделает такого талантливого школьника.

В магическом же мире, пионеры потренировавшись несколько месяцев, чуть ли не раскатывают, опытных боевиков в Отделе Тайн.

То что она сделала сумочку это оно конечно - да. А сколько это сумочка проработает, не сломается ли оставив все вещи в подпространстве?


Возможно это достижения уровня:
https://www.youtube.com/watch?v=RlkRrUjjz9I
https://www.youtube.com/watch?v=Qh5yIbUzZ0k

Неплохо, что школьники этим занимаются. Для непосвященных наблюдателей со стороны это нечто выдающийся, не имеющее мировых аналогов. А для профессионалов поделки из говна и палок.


Я вовсе не против чтобы считать Гермиону выдающийся волшебницей. Но слишком мало информации.

Лучше всего рассмотреть ситуацию с точки зрения аналогий.

Вот есть страна с Либералами и Консерваторами и есть эмигранты.

Есть школа, в которой директор глава Либералов, и внезапно в этой школе, лучшей ученицей оказывается эмигрантка.

Как удобно для идеологии.

Это вовсе не значит, что имеет прямая фальсификация.

Однако если учителя начнут уделять внимание одному из учеников, то вполне возможно вытащить его на более высокий уровень. Например, с помощью маховика времени или доступа в запретную секцию.

Тут сразу встает вопрос об источнике магической силы. Вернее, насколько он не иссякаем. Допустим есть участок, сто на сто метров, на каждом квадратном метре стоит маг, 10 000 магов на гектаре и они одновременно начинают колдовать, смогут ли они показать свой обычный результат. Или даже не в источнике, а как концентрация заклинаний будет влиять друг на друга.

Если допустим взять сотовые, смогут ли при аналогичной концентрации, сотовые нормально держать связь с вышкой, если у сотового связь по блютузу с фитнес трекером или наушниками, будет ли связь нормальной?

А если не будет то каков предел? Может на ограниченном пространстве, применимость энергоемких заклинаний ограничена. Конечно, с помощью воображения в оружение можно превратить даже Агуаменти и тогда тут влияет подготовка, с другой стороны в таких ситуациях возможно слабые заклинания просто перестают нормально, предсказуемо работать и только мощные работают.

В таких условиях возможно противостояние школьников и опытных бойцов.

Чего? Нукась, повторикася? Именно такая эстетика в британском обществе. Английские аристократы в школах попу не рвут. им и так уготовано привилегированное место. Впрочем как какому-нибудь сыну-внучке-жучке губернатора.

"За последние сто лет 10 из 17 премьер-министров Великобритании окончили Оксфорд. Зачем управленцу аспирантура и шапочка-конфедератка с кисточкой? У него есть диплом бакалавра и пробковый шлем.
...
Читатель скажет, что не может быть тотальной сегрегации в рамках одного учебного заведения. Но читатель оперирует реалиями России – страны, чья потомственная аристократия была истреблена и размыта сто лет назад и чья элита берет начало в 90-х либо в советской номенклатуре.
...
Отличительных черт высшей касты – бесчисленное множество. Во-первых, это пуленепробиваемая уверенность в себе (скорее спокойное сознание собственного превосходства, нежели хамоватая самоуверенность – эта вылезает только во время попоек). Во-вторых, это мгновенно узнаваемая речь: так называемое RP-произношение (в народе – Queen’s English), интонации и слова-маркеры, сами по себе подчеркивающие принадлежность говорящего к элите. В-третьих, внешний вид. Как и русского туриста в Европе, выпускника британской частной школы в Оксфорде можно безошибочно угадать со спины. Угадать по как бы небрежно и случайно, а на деле тщательно всклокоченной шевелюре, атлетическому телосложению (регби плюс гребля) и шмоткам в диапазоне от чересчур очевидных Abercrombie & Fitch / Jack Wills (низшая планка) до сшитых на заказ розовых брюк от оксфордского портного с Turl Street с желтым пиджаком, голубыми носками и антикварной тросточкой (высшая планка).

Наивные студенты из простых смертных поначалу еще пытаются завязать знакомства с верхами и даже целый месяц «для галочки» занимаются греблей, но, наткнувшись на стену из вежливого безразличия и осознав бесплодность своих усилий, быстро прекращают попытки войти в круг избранных. В присутствии высшей касты они начинают говорить невпопад, запинаться, ощущая блеклость своей речи, и переминаться с ноги на ногу в кедах из Next за £20.
Даже маршруты, которыми передвигаются по Оксфорду феодалы и вассалы, настолько разные, что порой кажется, будто они живут в разных городах. "(С)

>Давайте говорить откровенно, Гренджер и Перси, со своим стремлением демонстрировать свое превосходство за счет успехов в учебе довольно неприятны, своим зазнайством, поведением, что раз лучшие оценки то они лучше всех и ми должны подчиняться.

Одинаково. Перси точно так же делает все хорошо и старательно. И Гермиона не способна выйти за рамки навязанных моделей. Кроме того Гермиона жила в в семье стоматологов, что, наверняка, означает достаток, и единственным ребенком, а Перси каким-то там по счету сыном в нищей семье. Наверняка Перси заставляли заниматься садовыми работами, а вот Геримону сомнительно.




Ценность единственная: самоутвердится. Просто Молли не имеет возможности самоутверждаться в другом. А вот для Малфлоя, самоутверждать через учебу просто мелко, а вот для Снейпа и ТЛ опять же единственная возможность куда-то продвинутся это учеба на отлично и значок старосты.



Должны учить самого тупого мага, до преодоления базового барьера.



Кто же ей мешал? Все приключения, занимали буквально считанные дни.

Добавлено 22.04.2019 - 20:06:


1. А я о чем? Только такая модель и могла объяснить эту битву, а тем более дуэль Поттера и ТЛ.
2. Если такая модель верна. Возможно, что в некоторых местах источники магии сильнее. Логично, что место массового обучения детей магии будет находится, где возможно массовое одновременное волшебство. Впрочем, с другой стороны как и министерство, но возможно там уже было множество магических агрегатов черпающих магию.

1. Только с начала вспомним как она оказалась рядом с троллем. Именно из-за когнитивного диссонанса, что её знания ни кому не упёрлись. Если человека по башке палкой стукнуть и дать назидание: не надо так делать, - то тут самый тупой поймет.
2. Скажем так модель Гермионы, это вовсе не обязательно, общепринятая "правильная" модель. Так возможно было поначалу, но если вспомнить, как Гермионна обеспечила место Рону в команде по квидечу...


> Это вопрос личной силы и, соответственно, личной (а в случае с аристократом - и семейной) репутации.

Ерунда. Если бы так было, то чистокровные постеснялись бы учить своих детей пред Хогвартсом? Даже если верить в некий порог в 11 лет, то Грейнджер д.р. 19 сентября, т.е. практически на год была старше. Допустим некоему чистокровному, 11 лет исполняется весной, есть полгода, чтобы подготовить, а потом есть лето, где не смотря на формальный запрет, наверняка можно устроить доп. образование, хотя бы теоретическое.

Допустим, обычные маги не могут себе это позволить в силу скудности ресурсов, но есть и не бедные маги.

Однако, парадокс - ничего подобного не наблюдается.

Отмечу, что Драко, как раз, дома тренировался с метлой, однако не для того, чтобы заслужить баллы у учителя по физкультуре. Квидичь это про другое, Поттер, Блэк, близнецы Уизли - явно если не забивали на учебу, то на факультетские баллы и одобрение учителей, явно плевали, квидичем увлечены.

Т.е. чистокровным можно готовить к квидичу, но нельзя готовить к обычным урокам?

Или умные дяди знают: приходишь из школы в универ, там говорят, забдте тому, чему учили в школе, приходишь из универа на работу, там говорят забудьте тому чему учили в универе. Да надо иметь некий базовый уровень, надо иметь популярность среди учеников, а вот хорошие оценки - нужны, но не обязательны. Настоящая учеба начнется после Хогвартса, на практических делах.

Как альтернатива это некий заговор чистокровных, детей не готовят, они показывают средние или даже низкие результаты, а перед-после окончания учебы детишек резко подтягивают, и внезапно чистокровные показывают такой уровень, что другим и не снилось, тем самым подтверждая, превосходство чистокровных.

> То есть, если аристократ говорит, что он верит в то, что аристократия превосходит не-аристократов, для того, чтобы это работало, аристократы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должны быть в массе своей первыми среди равных.

Если не в курсе, в Англии и так правят наследственные аристократы.

И им вовсе не обязательно доказывать, что они лучшие в учебе.

Собственно как и детям нынешней элиты, не нужно доказывать, что они лучшие в учебы, чтобы их назначали на должности руководителей крупных организаций с многомиллиардными контрактами.

> Это вопрос доказательства того, что ты по праву носишь гордую фамилию,

Это не верное мышление. Изначально ущербное в том, что ты обязан что-то кому-то доказывать. Более того перед кем-то за что-то отвечать. Даже если допусти ошибку, это не должно поколебать твою уверенность, что ты просто по жизни достоин.

Вернее ты должен, доказывать, но лишь равным себе.

Если у тебя есть интерес к учебе - хорошо, если в каких-то предметах, откровенно слаб - репетиторы подтянут. (то что Крэб и Гойл остались на второй год на 5м курсе это некоторый перебор, или родители решили, что детишкам лучше посидеть в школе, пока смутные времена, особенно удивительно, что они состояли в инспекционной дружине при Амбридж и смогли завалить экзамены)

> которой несколько сотен лет, и по праву гордишься принадлежностью к ней, а не позоришь собой эту фамилию.

Если кто-то подойдет к аристократу и заявит "ты позоришь свою фамилию ( и теперь ты обязан поступить как я скажу)" или "Вася Пупкин своим поведением задел твою фамилию (и теперь ты обязан защитить свою честь...) ". То разборы начнутся с того, кто это заявит. Только сам аристократ может определять что задевает его честь, а что нет. Или его старшие родичи, возможно учителя(и то отнюдь не каждая гувернантка) в детстве.

Повторюсь я учился в обычной школе, обычном вузе и видел как тащили детишек, кого на золотую медаль, кого в научную работу.

Да нужны задатки к учебе. Но не менее важно вписаться в систему.

Вот ВУЗ, один студент читает Гете в оригинале, другой участвует внутри вузовском конкурсе по немецкому. Вот одни студенты уже работают по специальности и легко могут поправить преподов, а другие пишут статьи в научные журналы.





В этом она была наравне со всеми.





Ок. Война выиграна. Хогвартс окончен. Ну и где достижения в магии?

Она идет в департамент правопорядка. Где главное это соблюдение протокола.




З.Ы.
Но вернемся к нашим баранам. Я вовсе не утверждаю, что Грейнджер - бесталанна, а чистокровные в действительности обладают некоторыми сверхспособностями.

Я лишь говорю, что сведений об этом мало, и участники Поттерианы, живут в мире нарисованном для них добрыми дядями и тетями. Насколько этот рисунок соответствует реальности и насколько подогнан под идеологию Сил Света и Добра, - из канона сложно однозначно судить.

Нормальные для чего? Ездить с таким на шашлыки?

В работе в качестве подчиненных - очень хорошо таких иметь, в качестве партнеров - не самый плохой вариант, а вот в качестве начальника...

Но, повторюсь, это вопрос эстетики.

Представим себе, что в школе-университете есть ребенок прокурора области и ребенок губернатора. Сомнительно, что они буду соревноваться в том у кого оценки лучше. В спорте может быть... Но не факт. В рамках русской реальности скорее будут хвастаться у кого айфон лучше, тачка круче или сколько бабок на переходе сбили за лето ( https://rabkrin.org/ubit-nishhebroda-rasskaz/ ).

А тут речь идет об аристократии (у Роулинг формально нет аристократии, но фактически это именно она, несколько влиятельных семейств являющимися столпами магического мира), которой много веков, они по факту рождения уже будут занимать высокое место в обществе и их дети будут занимать высокое место в обществе.

Вопрос в том, какая эстетика у таких людей.

Я очень сильно сомневаюсь, что в среде аристократии принято выражать: "Я отличник, у меня значек старосты, поэтому вы должны меня слушаться".

Тем более, делать это на публике, я допускаю, что Малфлой может сказать: "Мой отец откупил ваших от Азкабана и теперь вы должны меня слушаться", но исключительно наедине.

В любом случае, я сомневаюсь, что чистокровные будут демонстративно выпячивать свои успехи в учебе.



Гермиона и Перси не такие?

Давай-ка вернемся к пост канону.

Таки что мы имеем.

Артур Уизли начальник отдела "Отдела выявления и конфискации поддельных защитных заклинаний". По фильму Уизли такой забавный простачок. однако по факту устраивает обыски в Лютом и у Малфлоев, причем в него пускают проклятия. Это явно некая силовая структура. В РФ аналог сложно подобрать, но что-то вроде МЧС и Росприроднадзора, в США аналогом наверно можно считать ATF.

Перси Уизли начальник Отдела Транспорта.

Гермиона Уизли начальник ДМП (министерство юстиции, после уход из которого наверняка поставила верного человека) - Министр Магии (президент).

Гарри Поттер (зять Уизли, у которого нет своей семьи и его семья фактически Уизли) начальник Аврората (МВД).

Не говоря про прочие структуры, например директор Хогвартса (министр образования) МакГоногал - старая саратница по Ордену Феникса.

Уизли фактически взяли власть в стране в свои руки.

Так что осознал Уизли? Как по папе-маме соскучился или что при ТЛ карьерный рост ему не светит, а только в рамках победы Ордена Феникса.




Какую точку зрения переняла Гермиона? То что эльфы должны работать за бесплатно? Или что чистокровные должны иметь преференции?

Давай начнем с того, что все ровно наоборот. Это не она их лично не переносила, это они, не переносили её попытки доминировать (отмечу тут именно не личное отношение, как например с Малфлоем): я учусь лучше вас, лучше вас знаю правила, поэтому вы должны меня слушаться.

У нее в голове была накрепко вбита модель поведения: старших надо слушаться, кто лучше учится тот и лучше, кто правильнее себя ведет тот и лучше.

Это привело к когнитивному диссонансу: она считала себя лучше других, но внезапно, её успехи в учебе никого не впечатляли, и её считали за говно.

Когда она соврала преподавателям насчет тролля, она предала все во что верила, отказалась от доминирования, фактически встала на четвереньки и раздвинув ягодицы: https://youtu.be/QvuHrr_unGc?t=270s





Это тут причем? Упертость это прежде всего слепая приверженность некой модели.

Если человек либеральных взглядов и считает, что каждый может выступить в свою защиту, придерживается презумпции невиновности, то он все еще либерал.

А вот когда либералу предлагают темы: "Большинство негров только и делают что наркоту употребляют, да в тюрьмах сидят, лучше вернуть рабство, где каждый негр будет под полным приглядом, может для каких-то отдельных негров это плохо, но для большинства это хорошо." - и он в ответ не брызжет слюной, а спокойно обсуждает и готов согласится с доводами оппонента.



Т.е. она готова принимать аргументы в пользу, приоритет чистокровных семейств?



Ты путаешь левые и либеральные взгляды. У Грейнджер либеральны взгляды, но отнюдь не однозначно левые, скорее как раз правые. Она может быть чем-то похожа на левых-либералов, но только в либеральной части.

То что она противостоит правым-консерваторам не делает правый либерализм, левым.

А если говорить про государственное устройство, то коммунистические государства скорее лево-консервативные, т.е. прямо противоположны Гренйджер с её право-либреальными взглядами.

1. И что? Либертарианцы так же считают.
2. Понятие "коммунисты" - довольно расплывчатое. Но в России вполне себе расстреливали за определённое происхождение. Как и красные кхмеры, как и хунвейбины.
3. Это откровенен смешно. Классовая теория именно об этом и говорит. Если ты буржуй то хочешь не хочешь будешь эксплуатировать рабочих выжимать соки, если ты чиновник, то хочешь не хочешь будешь взятки брать. https://youtu.be/2ivnUS72C9k



Негры про другое. Негры это про умение выйти за рамки вдолбленной идеологии.




Не путай строгость и консерватизм. Либералы вполне могут запрещать есть сахар. На оборот. Например, в традиционном обществе выдача девушки замуж в 12-14 лет не считается чем-то странным, а вот в либеральном до 18 лет могут запрещать секс с теми кто старше 18 лет.

1. Откуда это известно? Где она такие взгляды выражала. Актриса выражает ровно обратные взгляды.

2. Допустим приходит Джинни к Уизли и начинает жаловаться на свою баббью долю Молли и Гермионе: "Поттер замучил, бухает, детьми не занимается, колотит".

Думаешь Молли скажет: давай разводись.

А Гермиона?

3. Как фамилия Гермионы Грейнджер? Грейнджер. Даже после брака. Как фамилия детишек Гермионы? Грейнджер-Уизли. Такое очень редко в консервативном обществе, разве только жена гораздо выше по статусу чем муж. А вот среди либералов такие двойные фамилии - норма. Типа женщина ни чем не хуже мужа может дать свою фамилию.

4. В Традиционном обществе Мужчина делает карьеру, а женщина занимается домом.

5. то же верно для семьи Грейнджер, где оба родителе работают. И судя по всему это явный средний класс. А средний класс, выращивался в идеологии либерализма: все имеют возможности, достаточно хорошо учиться и можешь всего достичь... Что кстати прямо противоречит коммунистическим взглядам. Коммунизм предполагает деление общества на классы между которыми есть классовые противоречия, и класс буржуазии-аристократии будет стараться удержать власть, не пуская к власти пролетариев с помощью различных манипуляций, концепция среднего класса, предполагает, что тек кто пролетарии это просто бездельники, а буржуазия это просто те кто хорошо работал, а если чего не нравится то голосуйте.





1. Еще раз: ты путаешь "коммунистов" и либералов.
2. Не надо путать "коммунистов" и государственное устройство коммунистических государств. "Коммунисты" пока им власть не принадлежала были вполне себе лево-либеральными в противовес право-консервативным государствам. И в России после революции сразу уже отменили закон о гомосексуализме (вернее отмнили царские законы, а в новые принципиально не добавили и только в 1934 снова включили). В отношения секса господствовала концепция "стакана воды" (
https://ru.wikipedia.org/wiki/ %D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0 _%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B , что-то подобно было и ранних христиан и некоторых мелких сект, но на государственном уровне в христианстве все несколько иначе ) Были голые демонстрации: https://pressa.tv/interesnoe/62538-golye-demonstracii-obschestva- doloy-styd-v-sssr-10-foto1-video.html . https://ostrovok.de/old/classics/zoshchenko/story106.htm

Вот с этим не спорю. Наоборот, именно про это говорю.



1. Вот именно. Но в какие годы она росла? В годы когда Тэтчер бал премьером. Это был период ожесточения отношения к СССР, а значит и книгтаких она читать не могла. Это когда СССР развалил, всем стало по фиг чего там хиппи читают, всеравно средний избиратель получает идеологию через телевизор.
2. А если она порно прочитает, то пойдет давать всем подряд.

В 80х во всю шла рейгономика. Страны приближенные к США росли: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/7/7b/GDPBV.png (тут правда график с 90го года).

Великобритания за 10 лет, с 1981 по 1990 удвоила свой ВВП. С 500 миллиардов долларов до 1000 миллардов.

Вот Путин не удвоил, с 2001 по 2010 годы в РФ прирост составил около 60%.

В этот период, в РФ, всем насрать было на коммунистические и социалистические идеи.

За перепосты картинок в Вконтакте не сажали, за фейковые новости не сажали, за оскорбление власти не сажали.

На всякие идеи, что хорошо бы свою промышленность развивать, остроумно отвечали, что Запад на нашей нефтяной игле сидит.

Я конечно в Великобритании 80х не жил, но уверен на фоне такого мощного стимулирования роста экономики идеи Маркса были мало интересны, так же как в РФ.



1. А рост и не прекратился. До кризиса 2007-2009 все было замечательно.
2. И что пал, и сразу разрешили коммунистическую литературу?
3. Боюсь что люди довольно инертны. И так просто мысли не поменять, если их только палко по голове не лупить.



Что поймет?



1. А вот так вот перенять коммунистические идеи значит может?
2. Грейнджер по началу придерживалась общепринятой морали. Но видимо множественные уголовные преступления которые совершило Золотое Трио перещелкнуло кукушку на модель: законы для быдла, которое за рога и в стойло, а мы как часть элиты, в силу приближенности к одному из центров силы - Дамблдору, ответственности по закону не несем, ради победы светлых идей идей Дамблдора можно пойти на любое преступление, начальство прикроет, если для общего дела надо было. Вспомнить хотя бы, как она Рона, в команду по квидечу пропихнула.

Начиная с того, что книжек Маркса нет.



1. Что плохо, для кого?

2. Если бы Грейнджер не было выхода, может и стала марксисткой (хотя не пойму, зачем, ей достаточно придерживаться право либеральных взглядов.). А в реальности её показали выход: вот добрый дедушка Дамблдор, он знает как надо, будешь в его шайке отмажет от уголовного преследования и прочих неприятностей, и еще ништяков насыпит вроде маховика времени, закроет глаза на доступ в ЗАпретную секцию, значок старосты выдаст и т.п.




1. А ты думаешь английская аристократия ведет себя лучше. На самом деле конечно лучше, с теми кто не претендует на какое либо вхождение в элиту, могут вести себя весьма демократически, но если кто-то захочет поиграть в серьезные игры - размажут без разговоров. Это сейчас. Лет 100 назад, к простолюдинам бы открыто относились как к скоту. Или если у нас в обычной школе, будет класс с детьми прокуроров, министров, судей и т.п. как они буду относится к детишкам из быдла. И что думаешь многие пойдут на брикады? Ты эти брикады видишь?

2. А почему ты думаешь, что они не имеют права?
2.1 Не припомню у Роулинг, утверждений, что чистокровные точно такие же маги как и все.
2.2 Даже если предположить, что как и все. Вопрос: кто двигает прогресс? Обычные маги? У них достаточно обычных повседневных дел. В свое время сотовые телефоны были доступны, только узкому кругу лиц, самым богатым, но чем больше покупали самые богатые тем дешевле становились технологии и сейчас сотовый любой бомж может себе позволить. Вполне возможно, что чистокровные, в силу своего положения, могут обеспечивать прогресс и стабильность в обществе.



Если так хочется развивать эту тему, то почему просто не написать свой фанфик?

Хотя по моему убеждению, если бы Грейнджер не воспитывалась в семье врачей, т.е. людей с одно стороны достаточно прогрессивных и сдругой стороны достаточно обеспеченных, для которых очевидны плюсы право-либерального курса рейгономики, то она скорее стала бы религиозной фанатичкой.



А вот как раз, думаю ровно наоборот. Поттер в силу его воспитания ништяков от капиталистической системы не видал. Натерпелся эксплуатации от мелкого буржуа, а затем хлебнул аристократического отношения чистокровных.

Вот он то как раз может очень легко принять социалистические идеи.

Красноармеец Горшечников 3 части

1. Как насчет Российской Империи?

" дворянство делилось на потомственное и личное, последнее было ненаследуемым,
духовенство разделялось по исповеданиям на православное, римско-католическое, протестантское и армяно-григорианское,
городское сословие распадалось на пять различных «состояний» (статья 503):
почётные граждане (личные и потомственные),
гильдейское купечество, местноe и иногороднеe (до 1863 года три гильдии, затем только две),
мещане или посадские,
ремесленники или цеховые,
рабочие люди.

Крестьянство также было неоднородно: выделялись помещичьи крепостные крестьяне, казённые или удельные (принадлежавшие государству или правящему дому), посессионные (приписанные к рудникам или заводам). "(С)

2. Как насчет Англии? Там до сих пор правят аристократы по праву рождения.



Это да. Англичане морили всех без разбору. Индусы на общем фоне зверств не выделялись. Разве что население больше и жертв, в абсолютных показателях, больше.

Добавлено 16.06.2019 - 23:22:


Мери Сью хватает в других произведениях.



Если бы это было не так, то в 90х он просто пришел бы и сел на трон магической Англии.



Фаджа выставляют эдаким комичным слабаком. Это бред. Человек управлял деятельностью десятков людей, от него зависели судьбы сотен. Причем крови отнюдь не чурался, можно вспомнить Сириуса, Крауча.



Откуда известно, что ТЛ - монстр? Из рассказов Дамблдора Поттеру?

А чем они могут надавить? Максимум - разрывом отношений, чего ТЛ и добивается. А если индусы, реально, приедут воевать, так это как раз усилит позиции консерваторов. Да и кто приедет, из страны которая только только пережила войну и того и гляди мятеж какой вспыхнет.




1. Это если маглы были Шудрами. А если нет?
2. "Рабы" для мага понятие сомнительное. Примитивный труд, вроде очистки одежды проще самому магу выполнять, а что то более сложное... сложно иметь в рабах человека с кольтом и турбореактивный ранец.
3. Статут - штука не однозначна (хорошо бы его конкретизировать для данного фанфика). Насколько маги его сами приняли и насколько им его навязали. И насколько маглы контролируют магов.
4. Не маглорожденные, так их дети, просто сбегут.

1. Как давно был? Чуть больше 100 лет. И мог и не быть.
2.
2.1 Индия была британской колонией. 100 лет назад занималась освобождением от колониального влияния. И сейчас достаточно свободны от кастовой системы.
2.2 Из Индии выкачивались ресурсы развитие было замедлено.
3. Если ты думаешь, что в РФ нет "каст". То ты ошибаешься. Вполне обычное дело когда дети чиновников становятся менеджерами госкорпораций, дети прокурорски судейскими, дети военных военными, дети актеров актерами.

И что ко всем этим странам испытывать неприязнь?



Это если сравнивать абсолютные показатели.

А если сравнивать тенденции?

У Индии рост ВВП в 6 процентов у РФ 1,5.



Где? В городах, деревнях? Ты в русской глубинки бывал? Алкаш на алкаше.



В чьей семье? Родители в партии были? А то и в Индии в семье брахмана родиться - неплохо.

1. Логика работала в чем? Индию сделала колонией. Китай полу колонией. Япония долго держалась за счет закрытия границ.
2. НЕ надо путать быдло и элиту. Одно дело идеология для быдла и другое дело осознание ситуации элитой. Не адекватное понимание просто привело бы к смещению элиты.



Тут мы снова возвращаемся к Статуту.

Что за ним стоит фактически.

Действительно ли маги сумели скрыться и о них никто ничего не знает за редким исключением или они находятся под плотным приглядом магловского правительства, как минимум, а как максимум маглы могут уничтожить магов, но не делают это просто из-за потенциальных проблем с магией.

Если английские колонизаторы знают о магии, что в колонии их ждут маги враждебной им страны, то без своих магов глупо туда соваться.

А если будут свои маги, то класс будет виден.



В принципе, Удайар может говорить, что угодно, тем более просто врать, надувая, для важности, щеки, перед брахманом. Но почему Блэк озаботился возвращением камня?

Добавлено 17.06.2019 - 13:15:


Если ты такой умный, то покажи мне свои деньги.

Не уверен, что её поведение соответствовало её понимаю. Скорее хорошая мина при плохой игре.



Это скорее свойство власти.

"ЗАКОН 34. БУДЬ ЦАРСТВЕННЫМ НА СВОЙ МАНЕР: ВЕДИ СЕБЯ КАК КОРОЛЬ — И БУДЕШЬ ПРИНЯТ КАК КОРОЛЬ ФОРМУЛИРОВКА ЗАКОНА

Тем, как вы преподносите себя, часто определяется то, как с вами обходятся. При длительном общении, показав себя вульгарным или серым, вы не сможете добиться уважения. Ведь король уважает себя сам и вызывает то же чувство у окружающих. Держась уверенно и величаво, вы показываете тем самым, что носить корону — ваше предназначение."(С)

Просто не на что опереться ни на экономику не на военную мощь, вот и опираются на культуру.

Но это не значит, что не понимают действительного положения дел.




Вопрос в том в какой форме происходило взаимодействие магов и маглов.

Поставим вопрос по другому: Английский аврорат охраняет королеву, парламент?

Есть простое правило коммуникации. Которое любой дворовый гопник знает. И, за формулировку которого, недавно, нобелевскую премию выдали: Нельзя уступать агрессии, один раз уступив ты не остановишь агрессию, а лишь разожжешь аппетит агрессора.

Если бы Удайар предложил что-то взамен, тогда можно было поторговаться обговорить. Если тупая сила - говорить не о чем. Всё. Точка. Не говоря о том, что если вернуть камень Англия тем самым подтверждает, что в этом замешана, теряя политические очки на мировой арене.



1. В этой войне Англичане будут не одни. За ними будет вся Европа. Начиная с того, что просто по пути, заканчивая, что если так разберутся с Англией, ни что не помешает заняться другими странами.
2. Англия и Европа не потрепаны Гриндевальдом, а натренированы Гриндевальдом.
3. Как уже говорил армия индии слаба как никогда. Перебрось войска с одного места и там вспыхнет восстание. Я вот очень сомневаюсь, что маглорожденные и их потомки очень обрадовались смене власти.

1. Самоубийственные для кого? Те кто войны затевали самоубились?
2. Это какие? Опиумные войны? А какая была альтернатива?
3. Иногда просто нет альтернативы. Вот есть у власти несколько кланов элит, если кто-то не поддерживает войну то просто сходит с политической арены.



А это тут при чем?

Японцы как раз трезво осозновали что если пустят к себе гайдзинов то их быстро нагнут. Поэтому единственный выход был - самоизоляция. Разумеется народу нельзя было говорить: "ой, боимся, боимся", а рассказывали о своем величии.

Кстати, аналогичная самоизоляция была и в Китае.

Так что, правители все отлично осознавали, но им нельзя терять лицо.




А теперь другой вопрос: а если Англичане поедут в новые земли и знают что там могут быть маги, возьмут ли они соответствующую поддержку?

Идея что с магами должны разбираться маги - достаточно очевидная.



Да это пожалуйста. А вот будут ли игнорировать маглы? Не захотят ли иметь сеть агентов которые будут докладывать что происходит в магическом мире?



У которых есть золото. Которое, в рамках повествования данного фика, весьма ценится.



Или тут уместная другая аналогия. Что маги, что-то вроде чукчей. Или как они себя называют "луораветланы" что переводится как "настоящие люди".

И фактическое положение дел, что их загнали в резервации, держат под контролем, пускай и не строгим (например, в каноне, привоз драконов согласовывался с магловскими властями).

Или ребята очень хорошо понимали, что они делают. Просто потом не смогли контролировать то что вырастили как США с Аль-каидой. По некоторым данным и часть евреев поддерживали Гитлера, в надежде, что немецкие евреи побегут отвоевывать себе землю обетованную.




Это откровенно смешно. Государственным лидерам не придется лично воевать.

А вот потерять власть, пойдя на уступки - можно запросто.

Нет. Вполне можно пойти на снижение эскалации, но обоюдное, а ни как не под давлением.




Или думали что в свободном плаванье удастся отхватить по-больше.

1. Тем самым показа свою слабость.
2. Подтвердив причастность англичан к события в Индии.
3. Искусство войны - искусство обмана. "Притворяйся слабым когда ты силен. Притворяйся усталым когда ты полон сил."(С)
4. В авроры идут не любители капусты выращивать. Хотели бы мирной безопасной жизни пошли бы навоз за драконами убирать. Просто осознайте, что у людей по разному голова устроена. Там где один отступит, другой кинется в бой не соизмеряя размеры противника. Боец перед угрозами не будет прятать голову в песок, бой этого его дом, его стихия он там как рыба в воде.



С каким "далеким". Вот они через Ла-манш 15 минут лета на метле. Или если Индия объявит войну, то англичане обязаны будут ехать в Индию?



1. Т.е. англичане не понимают, что Удайара отхватил кусок который вряд-ли сумеет прожевать.
2. Англичане не имеют стукачей?
3. Смешная сумма галеонов на поддержку бельгийских повстанцев и Удайару десяток лет будет не до Англии.


Блэк мог сказать: "Эй ты, как там тебя, обезьяна говняная, ты сам-то понял на кого свой хвост поднял, хотите яйцами померится? Не вопрос. Мы, тут в Европе, веками с соседями этим занимались и опыт кое-какой имеем, недавно колбасникам урок преподали, вам сначала надо научить жопу бумажкой подтирать, а не пальцем, и уж потом куда-то рыпаться. Нужен тебе камешек? Так мы можем поискать, но не за просто так. Хочешь поиметь авторитет среди своих обезьян, придется братишкам долю заслать."

А в то, что просто так раздвинул ягодицы и наклонился - не верю.

Запасной вариант: Блэк хочет, чтобы Англия выглядела слабой. Это снизит популярность либералов. А если еще Индия усилит, в ответ, упор, то силовики автоматически будут рулить страной. Если в международной конференции магов дикари устроят порку, стране победительнице Гриндельвальда, это будет иметь серьезные политические последствия.

1. Всем будет очевидно, что дело шито белыми нитками. Это как арест Голунова. Наличие наркотиков мало кого убедит.
2. Там сидят серьезные дяди, а не ботва. И эти дяди умеют скрупулезно разбирать ситуации. Прям как в суде. Кто, где, когда, по второму кругу, очные ставки и т.д. Другое дело если Индия заявит, что сама разобралась.
3. Не важно какие слова произносятся на политической арене. Для перхоти, они может и будут звучать торжественно, но не для тех кто там сидит. Заявления Англичан, как бы торжественно они не звучали, будут восприняты: "Ой, таки, это ваш камешек был, а ми то думали, шо потерявши хто-то, прибрали, на всякий случай, а то мало ли какие личности шастают, а это оказывается ваш, вот т замечательно, что нам попался, сохранили в лучшем виде, и не сомневайтесь, извиняйте если чего не так".

Если и отдавать то исключительно закулисно, типа это Удайар сам нашел и всех призвал к ответу.

В принципе Блэк может не потерять лицо если потребует преференции для жителей Индии близких, для Удайара это будет выглядеть как защита своих, а для Блэка, то что они не побегут в Англию.



Тут самый тупой будет думать: а зачем он мне это сказал. Даже если это правда. Из любви к справедливости и истине?



Зависит от характера. Просто есть разные люди. https://youtu.be/1qobh2BBOLY?t=93s



"Мы согласны жрать помои, мы согласны пить мочу,
Мы согласны лизать попу педерасту-стукачу,
Мы согласны жить в общагах, нам не надо ни чего,
И любой мы жизни рады, только б не пришла война..."(С)

В какой период? Во времена 60-70х когда СССР был на подъеме. Мощный рост экономики, научный и технический рывок, влияния на полмира, улучшение быта граждан, покорители космоса и т.п. В такой ситуации война ни к чем.

А вот после ВМв Великобритания, хотя, находилась в очень плохом состоянии, вполне себе планировала войну с СССР: https://clck.ru/GdtXb
И с этим перекликается https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%C2%ABDropshot%C2%BB

И шла на обострение отношений: https://clck.ru/F58AT



Интересное мнение. Но умные люди понимали, что к чему.

1. Фердинанд Фош «Это не мир, это перемирие на 20 лет». 1919
2. «История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную ...Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут» . 1931

Любой дипломатический или публицистический дискурс всегда имеет два уровня:

1) внешний, формально-фактологический (геополитический),

2) "сущностный" — реальное энергетическое наполнение дискурса, метатекст.

Манипуляции с фактами служат просто внешним оформлением энергетической сути каждого высказывания. Представьте, например, что прибалтийский дипломат говорит вам на посольском приеме:

— Сталин, в широкой исторической перспективе, — это то же самое, что Гитлер, а СССР — то же самое, что фашистская Германия, только с азиатским оттенком. А Россия, как юридический преемник СССР — это фашистская Германия сегодня.

На сущностно-энергетическом уровне эта фраза имеет приблизительно такую проекцию:

"Ванька, встань раком. Я на тебе верхом въеду в Европу, а ты будешь чистить мне ботинки за десять евроцентов в день".

На этом же уровне ответ, разумеется, таков:

"Соси, чмо болотное, тогда я налью тебе нефти — а если будешь хорошо сосать, может быть, куплю у тебя немного шпрот. А за то, что у вас был свой легион СС, еврейцы еще сто лет будут иметь вас в сраку, и так вам и надо".

Но на геополитический уровень сущностный ответ проецируется так:

— Извините, но это довольно примитивная концепция. Советский Союз в годы Второй мировой войны вынес на себе главную тяжесть борьбы с нацизмом, а в настоящее время Россия является важнейшим экономическим партнером объединенной Европы. И любая попытка поставить под вопрос освободительную миссию Красной Армии — это преступное бесстыдство, такое же отвратительное, как отрицание Холокоста.

Традиционной бедой российской дипломатии является смешение уровней дискурса. Наш дипломат, скорей всего, ответил бы именно на энергетическом уровне — потому что именно так отклик рождается в душе. Но дипломатическое мастерство в том, чтобы внимательно отрефлексировать рождающийся в сердце сущностный ответ, а затем с улыбкой перевести его на безупречный геополитический язык.(С)

Так и СССР диких ультиматумов не выставлял.





1. На чем американцы бы доставили оружие? С каких аэродромов?
2. Мощь ядерного оружия преувеличена. Хиросима известна, потому что её все показывали, в отличии от Нагасаки. Хиросима был традиционным японским городом построенном из бумаги и палок, отсюда и восприятие, что ЯО стирает с лица земли. В Нагасаки все было не так. А уж насчет применения ЯО против танковых войск - так они оказались мало эффективны, как и против кораблей https://www.youtube.com/watch?v=_gtF4l6s5Cg . В случае нападения ядерного нападения на СССР, войска СССР просто бы вырезали всю Европу и Англию.
3. Пропаганда приписывала капитуляции Японии применению ЯО, это идеологический миф выгодный и США и Японии, на самом деле, ядерные бомбардировки не воспринимались как нечто ужасное, и пока была квантунская армия правительство Японии не думало сдаваться. Более того обычные бомбардировки были страшнее ядерных. https://www.youtube.com/watch?v=KyyNvfEsTT8





Я об этом и говорил. Иногда не воевать просто нельзя.

Только почему когда узкоглазые это "самоубийственная война при неадекватных правителях".

А когда европейцы это "никто не хотел, а унтерменшей по критиковать Эльзаси Латрингию отжать это святое".



Плоскость одна, как я уже сказал: любой дворовый гопник знает - нельзя уступать агрессии, уступив ты только увеличишь аппетиты агрессора пока не отдашь ему все и будешь еще по жизни должен, даже если сила не на твоей стороне, все равно надо драться.

А Блэку, бойцу прошедшему войну, предложили: вилкой в глаз или попу раз, и он согласился на вариант с попой, поскольку глаз жалко.

Как говорил Станиславский своим друзьям Нимеровичу и Данченко: не верю.

Про "заведомо" - это отдельный разговор. Германия до польской компании свою силу особо нигде не показывала, а Польша не просто так в союзниках у Англии оказалась, предполагалось, что это щит перед СССР. Германия, по условиям версальского мира, имела довольно куцую армию, а Польшу активного готовили к войне. Номинальные силы, с Германией, были вполне сопоставимы.

Но не в этом суть.

Встает вопрос: а почему Германия провоцирует войну?

Исключительно из-за расовой теории?

Удобно было бы все на это свалить.

Или может Германии нужны были рынки сбыта, чтобы расплатится по набранным кредитам.

И война, была, именно неизбежной.



Я уже задавал вопрос: а какая была альтернатива? У Китая с экономикой было все относительно в порядке.

"Китайский император Цяньлун писал английскому королю Георгу III: «У нас есть всё, что можно пожелать, и нам не нужны товары варваров»."(С)

Китай, прекрасно себя чувствовал, на внутренних рынках сбыта. И еще имел положительный торговый баланс с заграницей.

Контрабанда опиума подрывала экономику Китая.

И дело не в том насколько китайцы считали себя великими.

Варианта: "не воевать" - просто не было (впрочем войну то как раз англичане объявили).

Еще раз:
1. Откуда, тупо, долетели самолеты США и Британии, предположим, до Москвы? Не говоря, про другие технологические центры которые были во время ВОВ эвакуированы.
1.1 Мало сбросить надо еще тупо долететь до нужного места и сбросить. Бросать с большой высоты на парашюте... Плюс-минус километр и уже вред сомнителен.
2. Атомная бомба 40х годов - не такая страшная штука как её рисуют. Да не приятная, но и не оружие апокалипсиса.
3. Атомная бомба против армий не очень хорошо подходила. В любом случае на пару сотен атомных бомб - тысячи воинских соединений, складов, штабов. Какой будет ответ?

1. То что она была скомпрометирована цепь случайных обстоятельств.
2. На 1м курсе ТЛ возрождался в Квиреле без крестрайжей, на 4м курсе возродился без крестража.

1. Дамблдор искал крестражи десятилетиями. Если будет искать снова десятилетиями то тупо не успеет. Даже самый очевидный кольцо Мракосов.
2. Начнем с дневника ты и сам понял.



Камешек то уже есть.



Как бы там ни было - сумел. и даже пришел к власти.

Возможно после этого понял, что нужно не индивидуальное бессмертие, а организованная группа сторонников, которая если что вытащит с того света.

В целом согласен, но во второй книге ТЛ возродился школьником.



1. И поиск занял 15 лет.
2. Все сторонник или в Азкабане, или попрятались, или сидели тише воды, ниже травы. Если не будет аналогичного разгрома, то ТЛ вытащат с того света быстрее, чем Дамблдор сможет что-то сообразить.
3. Возможно источником "сообразительности" Дамблдора была метка Упивающихся, которая не исчезла, и именно для этого держал Сейнпа. А сейчас меток нет.

1. В Вашем фике есть одна дыра, но дыра огромная: золото.

У Роулинг есть пространство для маневра. У там золото, на очень втором месте после элексира бессмертия.

А здесь явно утверждается ценность золота. А значит, маги будут крайне интересоваться магловским миром, в плане золотишка поиметь.

2. Важный вопрос: положение трудящегося класса. А также люмпенов. Быть последним в маг. мире или стать королем в магловском мире? Как минимум этот вопрос требует освещения.



Добавлено 27.08.2019 - 18:52:


А почему допускали террор от ИРА? И как вмешиваться, нападать на косой переулок?

Допустим, маги могут уничтожить базис, т.е. это будет война на уничтожение.

Или так или доверить разбираться со своими экстремистами самим магам.



1. Возможно был такой опыт. И проблема в том, что люди получающие блага от магов, вполне конкретны. А у этих конкретных людей есть конкретные интересы. Разумеется буду стараться, чтобы "свои" получали по-больше, а чужие по-меньше. И как результат приводит дисбалансу переходящему в всеобщую резню. Дабы такого не допустить, наложили сами на себя ограничения, и внимательно следят, и если кто такое придумает, давят все кагалом, как беспредельщика.

1.1 Черчель жил неприлично долго учитывая, что бухал и курил как не в себя.

2. Возможно есть серьезный координатор: церковь.

Это ерунда. Это все равно что сказать: "Бумага на которой напечатаны пятитысячные купюры имеет ценность в РФ".

А по книге получается: "Вася Пупкин в Великобритании нашел способ на халяву получать бумагу для пятитысячных купюр и начала менять в РФ на настоящие купюры" - как-то сомнительно.

Зачем затевать мутный обмен с ТЛ, если можно просто госхран СССР грабануть.



1. Что значит победили? В Сереной Ирландии - возможно. А так-то Ирландия это независимая страна.
2. Сколько это продолжалось? С 1954 по 1998.
3. А кто занимался "победой"? Так те же самые ирландцы просто лояльные Великобритании.



Если говорить о сотрудничестве с маглами я бы сделал ставку на интеллект.

Магов мало. Их уровень интриг, разборок это уровень средневековья или современного районного масштаба.

Парочка специалистов по решению сложных вопросов, из Ми-5, в качестве консультантов, могли бы многим помочь. Тем более действуя на территории, на которой Министр может легко скормить человека дементору, как в случае с Блэком и Краучем.



Тем, что использует, некое рафинированное химическое вещество.

Как такое вещество ведет себя рядом с магами - под большим вопросом, т.к. происходит постоянное влияние на физику мира.

Например электро приборы выходя из строя.



Если бы все было так просто то маглорожденные еще лет 100 назад наганы притащили.



Вопрос не совсем в Статусе. А именно о том, какие низшие классы в магической Британии и их положение.

Вот что карантин животворящий делает.

Это ты еще про Диктатора не знаешь.

Дело даже не в денежной системе. Если в магловском мире есть нечто ценное для магов, пускай даже бабы красивые, то когда магическим подомнут - только вопрос времени.


Вопрос в том в какую сторону. Магический мир это не мир Брэттенвудской системы со свободной торговлей и движением финансов, капиталов.

Так то в СССР доллар стоил 62 копейки.

5 фунтов - это если Сириусу Блэку захочется попить пивка в магловском пабе, и ему как-то неприлично и не с руки грабить маглов. Вот ему гоблины поменяют 1 к 5. Даже если принесет часть фунтов обратно могут обратно поменять по тому же курсу как уважаемому клиенту.

Возможно для маглорожденных есть некий пенсион по 10-100 галеонов в год на маглорожденного и поменяют по официальному курсу, чтобы уж совсем не думали, что в сказку попали.

Пускай даже курс будет 1 к 1000 фунтов. Миллард фунтов, ну пускай 5000 и 5 миллардов.

На 1 000 000 галеонов вполне можно сменить власть, мало-мальски владея технологиями цветных революций.

Скорее всего объем рынка фунта на галеоны равен объему рынка монет времен Ивана Грозного, ну пять гелонов может и можно купить, ну десять, дальше рынку конец.

А еще скорее за тобой придут авроры и примут за спекуляцию валютой мимо Гринготса и нарушении Статута Секретности.


Какого года?

Ты не путай времена рейгоноики когда ВВП Британии в 80х реально вырос в два раза.

А В 70х?

Не говоря про более ранние годы.

Поттер начал учится в 90х, чтобы за 10 лет адаптироваться к новым условиям магическому миру?

В каноне много сильных полукровок: ТЛ, Дамблдор, МакГоногал, Снейп.

Только вот почему-то у них детишек нет, и в мозгах разные загоны.

ТЛ явный психопат, Дамблдор поехал на смерте сестры, что натянул кольцо на палец ставя под удар общее дело, МакГоногал помешана на порядке, Снейп поехал на Лили.

Гибриды в первом поколении явно какие-то ущербные.


Вот есть человек который поднимает 70 кг и есть два человека которые поднимают 30 кг. Может показаться - разница гигантская на всяких соревнованиях решают считанные килограммы.

Только вот в реальности если есть шкаф в 50 кг, в одиночку его невозможно нести даже если поднимаешь больше.

А вот два человека с легкостью несут.

Сила это хорошо, но организованные группы это лучше.


Только вот в Хогвартсе почему-то дети элиты не проявляют себя.

Хотя казалось бы нанять репетитора самое то.

Даже если предположить, что еще рано, а в Хогвартсе посторонних не пускают, и учителя не будут за деньги давать индивидуальные уроки, все равно есть каникулы.

Возможно учеба это не главное.

Политическая борьба имеет определенную логику. Еесли ты за свободное движение капитала, то должен быть за свободу для гомомсеков, если ты за свободную торговлю, то должен поддерживать проституцию и легалайз. если ты за то чтобы целовать знамя полка, то ты не можешь целовать ботинки бастующим неграм.

Отмечу, что в Ордене Фениксов вроде как была только одна маглорожденная - Лили Поттер.

Борьба за права грязнокровок это как триггер, по которому определяется свой чужой.

На самих грязнокровок плевать и тем и тем. Идет борьба между элитой и контрэлитой.

Те кто уже у власти любят консервативные ценности, делая традиции одной из опор власти.

В РФ, тек кто сейчас топят за патриатизм, 30 лет назад топили за свободу. Это не значит, что цели сменились. Это значит, чо 30 лет назад, чтобы иметь парк машин у себя в гараже и дом в Сантафэ надо было ломать систему, чтобы придти к власти , а сейчас чтобы иметь домик в Сантафэ надо держаться у власти и рассказывать про важность стабильности и традиционных ценностей.

ТЛ на поле либералов делать нечего, там рулит мастодонт в виде Дамблдора.

А вот у консерваторов явно не хватает сильного лидера.

Я бы поспорил.

Рост ВВП с 1965-1985 и 1985-2005 - принципиально разный:
https://clck.ru/PZmkL

В 60х-70х отнюдь не богачи https://visualhistory.livejournal.com/1362528.html

Это и подъем панк движения как невозможность вырваться из нищеты.


Только вот возникает вопрос: откуда взялся Лютый переулок.

Возможно денежная цена и не имеет значение, а вот другие факторы, как например талант к магии - может быть.

В каноне Поттер преимущественно колдовал в Хогвартсе и разных магических местах.

1. Не факт, что уровень магии везде одинаков.
2. Не факт, что может в одном месте держаться много (т.е. допустим вот есть зал Парламента, то взять под контроль можно только человек 100 на такой территории).
3. Не факт, что при массовом использовании магия не начинает сбоить и работает только у самых сильных (это, кстати, единственное объяснение, как школьники могли противостоять УСам), т.е. нагнать в парламент 100 магов под всякого рода невидимостью не получится.
4. Захватывать мир они могут только ментальными техниками которые могут иметь ограничения.


Если магам будет интересен магловский мир, то это магловский мир поглотит магов.



1. Для спекуляций нужна развитая финансовая сиситема. Чего судя по всем - нет.
2. А будет ли? Например я не слышал о рынке спекуляция пингвиньим калом. Просто потому, что это никому не интересно.




Так ведь есть маглорожденные. Или магловский миллиардер может нанять магов.


Я уже раньше писал - сомневаюсь, что имеется связь с золотом.

https://mtdata.ru/u7/photo676C/20438132120-0/original.jpg

На что это больше похоже:
http://images.myshared.ru/6/779341/slide_3.jpg
https://www.russlandjournal.de/ru/wp-content/uploads/sites/3/2014/08/russian-rubel-banknotes.jpg

Вот именно.

Если бы соотношение стоимости золота-серебра-бронзы/меди/латуни/никеля было такое же как в магловском мире. И стоимость монет обеспечивалась стоимостью метала. То мы имели бы точно такую же картину как в магловском мире: золото - относительно небольшая монета, серебро средняя, а медь большая монета.

https://clck.ru/PaKeu
https://clck.ru/PaKdY
https://clck.ru/PaKcM

А вот у купюр тенденция обратная, чем крупнее купюра тем больше размер, и тем более качественнее материал.

Что мы и видим в магической валюте. Т.е. цена материалов со стоимостью имеет слабое соотношение, такое же как бумага с ценой купюры (разве, что монеты могут быть использованы как некие заготовки под амулеты, и золото более удобный материал для магии).

Т.е. соотношение цены и размеров монет как раз доказывает, что золото само по себе в магическом мире не ценится.


Деньги это абстракция, инструмент.

Вопрос в потоках товаров. Деньги лишь обслуживают эти потоки.

Если есть потребность в магловских товарах, все равно какой будет курс и будет ли вообще. Быстро появятся денежные суррогаты.

https://clck.ru/PaUac

На вскидку галеон больше сикеля процентов на 20-30. 1.25*1.25*1.25 = почти 2 Это только объем.

плотность серебра 10,500 кг/м
плотность золота 19,32 г/см³

Т.е. галеон по весу больше сикеля почти в 4 раза, т.е. при отношении 1 к 17 золото дороже серебра раз в 5 - что несколько неадекватно.



1. Поттер вырос в магловском мире.
2. Не совсем трезво оценивает цену: "Гарри не знал, куда кидаться теперь, когда у него была полная сумка денег. Ему не надо было знать, в каком соотношении галлеоны меняются на фунты, чтобы понимать, что он держит в руках больше денег, чем у него было за всю жизнь. Даже больше, чем было у Дадли. "
3. "Еще Хагрид не разрешил Гарри купить большой золотой котел («в твоем списке сказано – оловянный»)" - сколько бы прошел подросток с золотым котлом? Да и просо тот факт, что он так просто продается. Допустим ценность сопоставима с магловской(в реальности в средневековых обществах деньги были дороже, и дело даже не в инфляции, если сейчас ты можешь устроиться сторожем и при наличии кварртиры более менее прилично жить, то в 90х ты бы выживал). Забегают 3-4 человека хватают каждый по котлу и убегают.


Может имеет в применение в алхимии.

1. Это только к валютным спекуляциям относится.
2. "В 1260-ых, галлеон имел гораздо более высокую стоимость, чем сейчас: один галлеон в то время был эквивалентен более чем 6677 галлеонам сегодня. "



Как минимум уже интересно золото.

Тут кстати отдельный вопрос - а почему.

У маглов понятно: золото это эквивалент женской пиписьки.

Но почему золото ценят маги?


Насколько я понимаю это делает какой-то артефакт, автоматически рассылая письма одаренным детям.


Если есть богатый род, то сшибать копейки в лютом? Скорее постараются удачно женить, заставить народить по больше наследников, выстроить сиистему из управляющих и т.п.


Это то как раз странно. Как по мне более очевидной кажется версия, что они будучи в свите Малфлоя должны были не отсвечивать, а когда закрутилась канитель с ТЛ, то им нужнее было остаться на второй год, раньше выпустится, только бы находится подальше от Малфлоя и не участвовать прямо в его делах(что собственно Крэбба и сгубило).



Так я изначально про это и говорил.

Это сейчас и 20 лет назад, у обывателя могли быть лишние 5000 фунтов. А вот 30 лет назад т.е. в 1990 - не уверен. Тем более так не было в 60х-70х.



+++
Тут недавно вышел фильм "Махинаторы" ( https://www.kinopoisk.ru/film/1006259/ )

Автобиографичный. Про Британию начала 80х, так там сумма в 2-3 тысячи фунтов обозначена как очень серьезная, и за которую приходится закладывать дом.

Сегодня Поттеру сорок - всем бухать.

AlexBorman


Задай себе вопрос по другому: а откуда вообще взялась ценность золота?

Вот первобытно общинный строй. Вот охотник принес рыб - хорошо есть, что пожрать, вот охотник принес шкуры рысь - можно тепло одеться, другой охотник убил волка - безопасность для племени.

А вот охотник нашел блестящие желтые камешки и притащил в племя... В чем ценность и на что можно обменять их?

Desmana

И так вот оседлый нашел блестящие желтые камешки и притащил в племя...

Их ценность в красоте.

У кого и на что их можно обменять?

Desmana

Ты путаешь причину и следствие.


Не просто подарить женщине. Зачем дарят подарки женщине? Вот просто так за красивые глаза или чтобы улучшить отношение с ней?


Так об этом и речь: как сформировалась цена золото.

Откуда и у кого желание.

Desmana

Еда, это все понятно.

Вопрос в том, кто конкретно являлся приверженцем красоты.

Например, для охотника, воина ближе эстетика силы, ловкости: волчья шкура, ожерелье из из клыков.

с нг, крч https://vk.com/video157556763_168545453

ReznoVV

"Почему рыцарь изъясняется наподобие семнадцатилетнего хакера из Вологды?.. Почему крестьянин заявляет: «Я ударил его тяпкой рефлекторно!» "(С)

Не верю. Не могут маги оперировать такими терминами. Сообщество магов маленькое, углубленной специализации быть в принципе не может, чтобы люди получившие плюс-минус одинаковое образование не могли понять друг-друга. И не может быть такого уровня науки. Потолок для магов, это астроном любитель из райцентра.

По сути дела в магловском мире термин "информация" появился 1948г.: https://ya-znau.ru/znaniya/zn/84

И просто нет потребности в науке, это в магловскоми мире, с научно-технической революцией, наука встроена в экономический базис, а значит наука это просто развлечение и такого уровня не может быть: https://youtu.be/NwGCd59r-IQ?t=4310s

З.Ы. Если честно, раздражает использование в фэнтезийных мирах слова "информация", зачастую его можно заменить на "сведения".

"Прикинем хер к носу."(С)

Это конечно да. Но какая это "современность"?

"• Единственный способ поумнеть, играть с более умным противником.
• Чем искушеннее игра, тем искушеннее соперник."(С) https://youtu.be/ZJbw1AAK0K8?t=62s

А основной критерий искушенности игры это сложность системы, а сложность системы зависит от количества элементов и количества связей между ними и плотностью этих связей.

Если про плотность и количество можно спорить:
- Уизли, например, вяжут свитера, растят продукты для поедания. А европеец идет в магазин, где за товаром длинная цепочка к сельхоз производителю и текстильному.
- Можно посмотреть номенклатуру товаров. Например из напитков, преимущественно, только сливовое пиво.
- С другой стороны есть аппарация, метлы. Еще лет 100 назад для обывателя проехать 100км - была не самая простая задача. Впрочем, и сейчас люди имея такую возможность не часто её пользуются, а для помещика съездить к другу-помещику или в уездный город - большой проблемы не составляло.

А вот с количеством элементов - все на порядок хуже. А бы даже сказал: на три порядка хуже.

Цифру 1 маг на 1000 маглов - я считаю сильно оптимистичной.

Население Великобритании в 1951г. - 48 млн. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Итого в 40х годах в Великобритании оценочно было около 50тысяч магов.

Это средний российский райцентр.

Не хочу ничего плохого про людей сказать, но там уровень: труба по-ниже, дым по-жиже.

Да есть такой фактор, что над райцентром стоит начальство, и ограничивает игру: формально - спускаемыми с верху нормативными актами, и не формальными - кто лучше жопу областного начальства лижет у того и крепче положение. Впрочем, тут можно вспомнить, что высший орган власти у магов: министерство, а значение этого слова: лат. minister — служитель[1], помощник, слуга, - а учитывая, что министерство было создано для соблюдения Статута, который был явно принят из-за страха перед маглами, возможно их и ограничивают.

Над магами же в этом плане никого нет, и они сами ведут игру.

Однако люди власти из райцентра, имеют выход в большой мир. Пускай какой-никакой высшее образование обычно есть и желательно в государственных вопросах разбираться, хотя бы тупо для соблюдения законодательства, да где-то на соблюдение могут сквозь пальцы посмотреть, а могут и не посмотреть. Т.е. центр их тянет до определенного уровня, который в конце-концов замыкается на общемировой. Где-нибудь на окраине Сызрани пешеходные переходы обустроены по европейским меркам: https://yandex.ru/maps/geo/syzran/53096736/?l=stv%2Csta&ll=48.387595%2C53.184879&panorama%5Bdirection%5D=197.292705%2C-13.583409&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=48.440439%2C53.163275&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C59.634479&source=wizgeo&utm_medium=maps-desktop&utm_source=serp&z=13.59

А магов некому и некуда тянуть. Отсюда и отсталое устройство: нет четкого разделения властей, министр непонятно как назначается но отнюдь не выборами, в хода понятие родо-племенных отношений.

Резюмируя: уровень политической мыли магического мира Британии будет где-то на уровне областей Кыргызстана.

И разговаривать высшие чины магической Британии должны на уровне (особенно учитывая, что у них нет литературы в школе):
- Братишка, по-братски, дай дэнег.
- Это не по гёрски, не по мюжски.
- Э-э, слющай, зачем там дерзко сказал.
- Жи есть, ти терпила, я таких бяшеков всегда резал, и всегда буду резать.

ReznoVV

Тут речь не про экономику, а про уровень интеллектуального развития.

Маги условно говоря: "дерёвня".

Kerr Riggert


Не соглашусь. Когда не идёт лучше вообще отбросить, а потом если что наработки включить как части другой главы.

Romul Art

Почему? Молния это аналог Феррари.



ММ — Маги отсталые люди. Наверняка, брать взятки это норма.
Визенгамота — это по власть, тут скорее сами готовы приплатить.
Мунго — маги лечат простые болезни сами. В Мунго сложные случаи. Типа как у нас рак. Поэтому там скорее всего много берут.
Хогвартса — работа в Хогвартсе престижна. Локхарт не просто так туда пошел работать, как и Слизнор. Кроме того там работают "свои люди": МакГоногал, Снейп, Хагрид, Люпин, Шизоглаз, Треллони, Кентавр который замещал Треллони. А например Томми два раза не взяли, хотя он учился хорошо, и вел прилежно, и лидерские задатки незаурядные. У нас и сейчас в ВУЗах по редким специальностям, преподы могут формально числится на каком-нибудь крупном заводе, чтобы подгоняли толковых студентов.

Прода сегодня будет?

Длинножопп

Некорректное сравнение. Бугатти как таковой существует в определенных условиях. Начнем с того, Бугатти для концерна убыточны, фактически их оплачивают миллионы владельцев гольфов.

Да и появилось как явление совсем недавно. Например, в 80х ничего и близко похожего не было, тогдашние премиальные Порше стоили тысяч 200.

И это в мире где миллиарды людей, и долларовый кластер по сути единое пространство от Южной Кореи до Германии.

Магический мир маленький, допустим 1 маг на 1000 маглов, в 1950 это около 40 тысяч. Т.е. небольшой пгт. Не может такого сильного расслоения, что средний класс ездит на старых жигулях, а мэр на новеньком Майбахе.

Длинножопп

1. Ну так и Chiron это не топ по цене. https://avtocod.ru/blog/post/otnyud-ne-bmw-top-10-samyh-dorogih-mashin-mira-v-2022-godu
2. И тем не менее разница в 3 раза. Что говорит об углублении роскоши.



Вопрос не совсем про сверхбогатства.

Хотя даже если у магов и есть сверхбогатые, то механизм их образования ни с феодализмом, ни с бизнесменами ничего общего не имеет.

Но допустим, некий маг неким волшебным образом заполучил сверхбогатство.

Представь себе картину: на острове проживает 50 тысяч человек. Есть места концентрации населения, самое крупное в 3 000 человек. Т.е. 80% населения живут натуральным хозяйством. Есть рад тех кто занимается узкоспециализированной деятельностью и продают результаты своего труда, но обслуживают рядовых нищебродов.

И вот два вопроса:
1. Для предметов роскоши нужен прогнозируемый спрос. Допустим есть пгт на 3000 населения, и там есть 100 богатых людей. Какая вероятность, что там будет вип ресторан?
2. Роскошь предполагает качественно иной уровень. Вот есть 100 специалистов делающих ширпотреб, вот есть 10 талантливых мастеров для богатых, и вот есть 1 для сверхбогатых. Только вот магическому миру 100 специалистов в одной профессии избыточно. А вот магловском мире такая выборка еще большое например 1 из 10 000 ювелиров и 1 из 1 000 000 поваров.

Длинножопп

Неужели? Ну а вот сейчас любой средний нищебродский телефон будет иметь "фарш" выше чем телефон 2010 г. А стоить в долларах с учетом инфляции ниже.

Мы если сравнивает топ серийных авто то сравнивать должны с топ серийных авто не важно, что там внутри.


Есть расслоение по ресурсам, а есть расслоение по потреблению.

О каком именно мы говорим?

Впрочем не важно. Рассмотрим оба варианта:
Допустим есть некие юниты создающие одинаковое количество добавленной продукции оцениваемой 1 у.е. и есть буржуи изымающие часть добавленной стоимости.
И есть две страны
В первой 50 000 юнитов и у них изымается 100% добавленной продукции оставляя только на воспроизводство рабсилы буржую достаётся добавленной стоимости 50 000 у.е.
Во второй 50 000 000 юнитов и у них изымается 10% добавленной продукции и буржую достается 5 000 000 у.е. добавленной стоимости. Даже с учетом, что в более крупной системе, нужен дополнительный менеджмент который захочет долю, даже если раздаст 4кк у.е. и у него останется 1 000 000 у.е. что на порядки больше чем у первого.

Только в магическом мире ты не можешь забирать 100% добавленного продукта, если конечно не загонишь всех в магическое рабство. Это обычных крестьян можно было: за рога и в стойло, а потом постепенно сотни лет выстраивать административную и идеологическую систему, почему одни сверху, а другие с низу. И то революции случались. А с магами право первой брачной ночи особо не внедришь. Там и безоружная баба может бессознательно проклясть.

И цифра в 50 000 — это верхняя планка, исходя из способности сохранить статут, если исходить из того что Хогвартс единственная школа в Британии, на Гриффендор и Слизерин зачислено по 10 человек, допустим было 40 рыл, предположим средня продолжительность жизни волшебников 120 лет (хотя это ерунда волшебники заводят детей в обычный возраст 20-30 лет, должны быть куча прадедушек и прабабушек, у Поттера вроде есть объяснение, родители его отца были старые, но где дедушки-бабушки Малфлоев, Блэков, Уизли) 40 * 120 = 4800. Плюс можно вспомнить, что жертвами первой магической стали 117 человек и это воспринималось как ужас-ужас, что некоторые и десять лет спустя боялись.

Рассмотрим другой вариант. Вот какая-нибудь Сызрань (и то это я еще польстил магическому миру сравнением с Сызрань, в Сызрание сконцентрировано 165 тысяч населения). Какая вероятность что там в один исторический момент будут жить игроки типа Рональдо, Месси... Нет, понятно, что самые лучше игроки будут восприниматься как Рональдо и Месси, но вот есть некоторая градация: школьники во дворе в футбол гоняют, футбольная секция, юнешская сборная, сборная России, сборная Камеруна, сборная Германии, сборная Аргентины. Я вот в футболе не разбираюсь от слова совсем, только что краем уха слышал, и легко набросал 7 ступеней. Так может ли в Сызрани быть спорт в котором очевидная качественная градация на 7 ступеней? Даже в Хогвартсе не делили по возрастам, хотя очевидно, что 12 летний и 17 летний это несколько разные категории. И причина ровно одна: магов мало.

И так всего чего не коснись. В Сызране не может быть симфонического оркестра, разумеется учитывая градацию: дворовый самоучка на гитаре под пивко, закончил музыкалку, играет на детских утренниках, игрун в кабаках и похоронах, своя группа пускают на разогрев, группа которая собирает зал своим именем. Даже допусти случайно родится новый потенциальный Моцарт без соответствующей инфраструктуры и культуры полноценным Моцартом он не станет.

В Сызране не может быть писателей бестселлеров с мировым именем, в Сызране не может быть академиков.

В Сызране доктор который будет лечить богатого ну наголову выше который будет лечить бомжа, ну на две головы. А может так получится, что бомжу попадется лучше специалист чем богатому или это будет один и тот же доктор.



Это где таким экономическим премудростям обучают? Вон на улице лежит собачье говно, востребованность на него крайне низкая, ну может копрофилы как заинтересуются, получается цена должна бы ОЧЕНЬ высокой?


Кроме варианта: создать мегаартефакт, заморозив в нем существенный капитал, ждать и надеяться, что на пороге появится богач и купит.

Есть другой вариант: клепать ширпотреб. И в случае если придет богач, сделать чуть лучше. Но богатые стали богатыми не потому что дебилы и за чуть лучший ширпотреб переплачивать не стали бы.

Есть, кстати, версия, что если бы не было США, со концентрацией очень богатых, то не было бы и сотовой связи в её нынешнем варианте. Первые сотовые были доступны только очень богатым, и только со временем стали дешеветь. Если бы не было достаточного рынка сбыта то и не запустили бы.



Потому что можно сказать: у меня ружжо как у короля.

Вот если бы Оливандер был посообразительней, то мог бы продать палочку Поттера в сотни раз дороже, аргументируя, что такая же как у Воландеморта.

Не понятно правда, почему это про туалетную бумагу нельзя сказать: у меня туалетная бумага как у короля или у меня туалетная бумага лучше чем у прошлого короля — видимо как-то связано с фаллическим символизмом.



Сколько слоев развлечений от бомжей до вип в средневековом городе? Понятно, что надо как-то соизмеримые вещи брать.

Конечно и сейчас может относительно плоские градации найти. Например, есть любители погонять по треку, можно купить что не жалко бортануть, начать можно с 700 тысяч, пускай показатель разгона до сотни не большой, но просто порулить на скорости в поворотах хватит. Можно взять за 1,5 лям поинтереснее, за 2,5 еще поинтереснее, за 5 лямов ... а дальше уже дешевые понты надо быть гонщиком формулы 1, чтобы на машине за 10 делать, что не можешь на машине за 5.

Но вот если брать питание то десяток уровней от наливайки до метрополя легко можно составить. Да из одних уличных продаж можно легко уровня три составить, начиная от бабушки с пирожками, палатки с хот-догами и палатки с шаурмой, а ценители шаурмы тебе еще и шаурму на несколько уровне поделят.