![]() |
На шпильке рекомендует!
|
Напоминатор настойчиво предлагает написать рекомендацию к понравившемуся фанфику... Ну, отчего бы и не написать?) Фанф действительно ее заслуживает: ироничный, лёгкий, приятный. Противостояние очень настойчивой женщины, желающей во что бы то ни стало выйти замуж, и непробиваемого потенциального супруга - совершенно незнакомых из канона читателю, однако имеющих в мире Гарри Поттера определенные характеристики: Хаффлпафф и Равенкло - становится делом чести представителей своих факультетов))
27 октября 2017
2 |
![]() |
Daylis Dervent Онлайн
|
klause, Ваша беда, как и многих, в том, что сейчас у нас очень поверхностное образование дается. По любому вопросу - готовый набор штампов. И это крайне печально. И я не читала Жорж Санд, она у меня не пошла.
|
![]() |
|
Цитата сообщения llex от 11.03.2017 в 18:26 В более позднем мире Моргауза или Моргана не были достойными противниками Мерлину? ну раз вы так начинаете - про устройство сидов и фейри известно из легенд Ирландии и Англии. Если вы их читали то вам известно что это весьма ЖУТКМЕ сказания. И если маги пошли от связи с Людьми холмов, то это означает признать происхождение от УБЛЮДКОВ(надеюсь ремин вам понятен и известен), на что пойти никто из чистокровных не может. Цитата сообщения llex от 11.03.2017 в 18:26 Абсолютно в любом мифическом сообществе равная по физической/магической силе женщина не уступает мужчине и имеет свое поле деятельности. угу. вот только найти равную по силе женщину весьма сложно))). А сравнивать силу кастора-дестроера и кастора-хилера - как легкое с кислым. Про штампы доставило. Штамп не штамп, а Грейнджер умнее. Впрочем, как и Василиса Премудрая, баба Яга, Шемаханская царица, Фрейя, Афина, Кали, Мара и всякие другие могущественные дамы. Угу. Шемаханская царица против маглов. Афина, кали и прочие БОГИНИ весьма часто отхватывали от БОГОВ - мифы и веды вам в помощь. Василиса Премудрая и баба Яга - те же Шемаханки только пожиже. А Гермиона Грейнждер - не умная, она начитанная и эрудированная. с умом - мало общего. Добавлено 11.03.2017 - 21:23: Цитата сообщения Аlteya от 11.03.2017 в 21:04 Всё, стоп. Вот просто волевым авторским решением - стоп от перехода на личности. Я не против споров - но это уже срач начинается, я этого под своим текстом не хочу. Это не срач: смешно слушать рассказы про штампы и плохое образование при опыте работы в женском коллективе в более чем 10 лет)))) К тому же вот вам яркое подтверждение гендерного неравенства: Про детей Помфри и Спраут, Вектор и Маккошки не сказано.Женщины считают - что дети где-то есть , они просто не приезжают. А мужчины считают что их , детей , нет. |
![]() |
|
[q]
Показать полностью
Вот, вот, это мысль. Цитата сообщения Daylis Dervent от 11.03.2017 в 17:37 А то, что женщина не могла школу открыть - это не так. Пансионы для девочек держали всякие мадамы и мамзели, и начальницами женских гимназий, институтов благородных девиц и т.д. всегда были дамы. И попечительницами часто были дамы. Потом, в средневековье не было отношения к женщине как к инкубатору (само это слово, подразумевающее пренебрежение, применительно к женщине - недавнего происхождения). Быть матерью было почетно. И в общем-то, это характерно для традиционной культуры всех народов. Кстати, читала в воспоминаниях у Мордюковой, что у них в станице к женщине, родившей ребенка, начинали обращаться по имени-отчеству. То есть, она приобретала полное уважение, становилась на одну ступень со взрослыми. Что давали эти гимназии от мамзелей? Умение вышивать крестиком? Там готовили будущих жен, покорных и послушных, не более. Точные, гумунитарные науки, исследования, медецина - все в руках мужичков. Быть матерю почетно - это лживый выверт патриархальной системы. Ну знаете, чтоб пилюлю подсластить. Потому что по мнению традиционной культуры - до детей и без детей женщина никчемна. Может постоять мебелью в углу. |
![]() |
Daylis Dervent Онлайн
|
jjoiz, Вы в постах собеседников способны видеть хоть что-нибудь, кроме Ваших собственных тараканов?
Давайте по-прежнему друг друга игнорить, лучше будет. Я не хочу в комментах у Алтеи ни с кем ругаться. |
![]() |
|
Цитата сообщения llex от 11.03.2017 в 21:54 1.Как и боги отхватывали от богинь. cлучаи напомните? или упоминать хитрость против силы= не в тему? Цитата сообщения llex от 11.03.2017 в 21:54 2.Богини или магини- не важно. Важна одинаковая физическая кондиция. Про ум адресуйте себе, Грейнджер свои навыки умела применить практически. Вам тут доказывают некорректность сравнения общества маглов, где женщина заведомо слабее, с обществом магов, где у женщины те же инструменты силового воздействия. 1.спасение Джинни в ТК. появление феникса. и почему ГГ не рассказа ГП что это западло? это к уму. 2. опять возврааемся к силе. не были богини равны по силе богам либо хитрость, либо специфика магии Цитата сообщения llex от 11.03.2017 в 21:54 3. "Дестроеры против хилеров"-это к чему? Кали против Марса- два дестроера. не жульничате- кроссоверы тут не пройдут сравниватей богов и богинь одного пантеона)))) Цитата сообщения jjoiz от 11.03.2017 в 22:28 [q] Вот, вот, это мысль. Что давали эти гимназии от мамзелей? Умение вышивать крестиком? Там готовили будущих жен, покорных и послушных, не более. Точные, гумунитарные науки, исследования, медецина - все в руках мужичков. Быть матерю почетно - это лживый выверт патриархальной системы. Ну знаете, чтоб пилюлю подсластить. Потому что по мнению традиционной культуры - до детей и без детей женщина никчемна. Может постоять мебелью в углу. Вы совершенно правы относительно образования и не правы в фальшивости патриархальной системы.В европейской криминалистике - женщины не несли равных наказаний за совершенные преступления до конца 19 века. даже были случаи оправдания за убийство мужа в критические дни. а в тех случаях когда гарантированное вешание(пиратство)- врач говорил что преступница беременна и их "садили в башню" |
![]() |
|
Цитата сообщения klause от 12.03.2017 в 00:05 Есть. В мире есть. По крайней мере на производствах - точно. К тому же по поводу летчиков - в военной авиции США женщины-пилоты известны. Но так же они известны как лидеры по количеству катастрофи нештатных ситуаций. Известные советские пилоты Раскова и Гризодубова - аналогично: "задание Партии и товарища Сталина" - было выполнено, а вот полетное- нет, то заблудились, то упали. Примеры разной психолгии. Мужчина может спать на любой части дивана. Женщина же ложится на половину - дальнюю от двери, если спит с мужчиной и на ближнюю если спит с ребенком. Почему мужчины спят когда кричит ребенок, а женщина просыпается сразу- инфантецид у шимпанзе. это когда самцы убивают детей( кстати степные-саванные шимпанзе-каннибалы) Статистику бы посмотреть. В процентах. ??????? Про женщину и диваны. Про ребёнка - а кто встаёт к ребёнку ночью, а? Когда он плачет? Мужчина? Вот кто встаёт - тот ближе и ложится. При чём тут мужская и женская психология? И вы не поверите. Мужчины, которые ухаживают за детьми, мгновенно просыпаются, когда ребёнок плачет. Проверено. )) Тут механизм проще: просыпается тот, кто за ребёнка отвечает и кто к нему обычно встаёт. Если это делает мужчина - просыпается он. Внезапно. )) Просто чаще это делает женщина - вот и. Но всё меняется, если меняются обязанности. Мы не звери. Кое-что от них у нас есть - но мы весьма от них отличаемся. |
![]() |
|
Цитата сообщения klause от 12.03.2017 в 00:05 Есть. В мире есть. По крайней мере на производствах - точно. К тому же по поводу летчиков - в военной авиции США женщины-пилоты известны. Но так же они известны как лидеры по количеству катастрофи нештатных ситуаций. Известные советские пилоты Раскова и Гризодубова - аналогично: "задание Партии и товарища Сталина" - было выполнено, а вот полетное- нет, то заблудились, то упали. Примеры разной психолгии. Мужчина может спать на любой части дивана. Женщина же ложится на половину - дальнюю от двери, если спит с мужчиной и на ближнюю если спит с ребенком. Почему мужчины спят когда кричит ребенок, а женщина просыпается сразу- инфантецид у шимпанзе. это когда самцы убивают детей( кстати степные-саванные шимпанзе-каннибалы) Потому что если самолет под управлением женщины падает, то об этом трубят все СМИ - Женщина-пилот разбилась! Это как Женщина-человек. Зато статистика с мужчинами не меняется. Мужики падали, падают и будут падать. И никому это не интересно. Был такой типа тест. Если кинуть какой-нибудь небольшой предмет человеку на колени, то женщина поймает, раздвинув ноги(потому что носят длинные юбки), а мужчина ноги сведя (потому что штаны). Но вы же понимаете, насколько это устарело? Пс И меня часто умиляет рассуждение о женской профнепригодности в разрезе эмоциональности. Как будто заметив что сломала ноготь, пилотэсса тут же направит самолет в землю, истерично крича. Вот уж где сексизм цветет и пахнет. |
![]() |
|
Цитата сообщения jjoiz от 12.03.2017 в 00:28 Потому что если самолет под управлением женщины падает, то об этом трубят все СМИ - Женщина-пилот разбилась! Это как Женщина-человек. Зато статистика с мужчинами не меняется. Мужики падали, падают и будут падать. И никому это не интересно. Был такой типа тест. Если кинуть какой-нибудь небольшой предмет человеку на колени, то женщина поймает, раздвинув ноги(потому что носят длинные юбки), а мужчина ноги сведя (потому что штаны). Но вы же понимаете, насколько это устарело? Пс И меня часто умиляет рассуждение о женской профнепригодности в разрезе эмоциональности. Как будто заметив что сломала ноготь, пилотэсса тут же направит самолет в землю, истерично крича. Вот уж где сексизм цветет и пахнет. Я ноги сдвигаю, ловя предмет. ))) Я мужик? )) Инстинктивно сдвигаю. )) Эмоциональность - сейчас уже разница очень небольшая. И вы знаете - самый истеричный человек, кого я знала, был мужик. ))) Крупный такой. Табуретками в начальство швырялся... и нет - он был не "по знакомству". Просто... такой.))) (В меня не швырял, кстати - он меня... боялся. Кажется, единственный такой в мире - вообще-то я фиялка и на вид девочка-девочка. Но я его не жалела и истерик не пугалась, а ещё я наотрез отказывалась делать за него его работу - а остальные коллеги не выдерживали и, матерясь, делали. И поэтому он считал, что я его ненавижу. О_О))) Ни одной кидающий табуреты в начальника женщины я не видела. )))) Я к тому, что сейчас роли сменились и всё не так однозначно. |
![]() |
Daylis Dervent Онлайн
|
Ограничения на профессии были обусловлены требованиями охраны здоровья, это прежде всего работы, слишком тяжелые физически. Равноправие тут ни при чем.
меняются условия труда - и ограничения отпадают. а в метро женщины поезда не водят. И автобусы тоже, кстати. Троллейбусы и трамваи - да, а автобусы нет, потому что это физически тяжелее. |
![]() |
Daylis Dervent Онлайн
|
Цитата сообщения Аlteya от 12.03.2017 в 01:03 А потому что государство присваивает себе право распоряжаться функциями своих граждан. ))) Государство же заинтересовано в воспроизводстве граждан. Хотя на наше государство я смотрю, и какие-то смутные сомнения терзают. |
![]() |
Daylis Dervent Онлайн
|
Цитата сообщения Аlteya от 12.03.2017 в 01:30 Мне кажется, это они так думают. А не выходит с африканской репродуктивностью-то.0) Так в Африке опять голод страшный (( |
![]() |
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 12.03.2017 в 01:32 Так в Африке опять голод страшный (( Кстати да - и это тоже. ) Но у них там засуха и вообще. |
![]() |
|
Цитата сообщения jjoiz от 12.03.2017 в 00:28 Потому что если самолет под управлением женщины падает, то об этом трубят все СМИ - Женщина-пилот разбилась! Это как Женщина-человек. ...... Война в Заливе. Описано и известно. Еще раз по поводу женщин на производстве и в диспетчерах. Оператор дежурной смены - только мужчина. Диспетчера - возможно недавние либеральные введения. А если кому-то не нравится то исследования восприятия - мужчины "далеко-узко", женщины "близко-широко" известны. Так же как разница в поведении при экстремальных ситуациях. По поводу кровати и кто как встает. Женщина будет ложиться прикрываясь мужчиной от входа, а если мужчины нет, но есть ребенок - будет прикрывать его. инстинкты. ПС: Джойз - женщина? для женщин очень важно соответствие общим формальным признакам. поэтому любое упоминание про "необычность"-инаковость их раздражает, поскольку срабатывает связка "другой=плохой". У мужчин с этим свободнее поскольку их образ жизни подразумевал большую кооперацию( шимпанзе- охрана(авангард, арьергард), загонщики, охотники) ПС2: мужчины в туалет ходят по одиночке)))) |
![]() |
|
jjoiz
ну не можите вы смириться с правдой! Что тут поделать- только послать вас в библиотеку.))))) |
![]() |
Daylis Dervent Онлайн
|
klause, а где Вы читали такое про летчиц? Наших, советских? Как же тогда легендарные "Ночные ведьмы"?
Кстати, вот подумала сейчас - а ведь в гражданской авиации женщин-пилотов нет. Интересно, это у нас только или на Западе тоже? Вообще, до Джойз я не видела девушки, которая расстраивалась бы из-за того, что ей нельзя работать машинистом метро. Летчицы - там понятно, что привлекало - небо, романтика.. Да те же трактористки - в то время и мужику было круто на тракториста выучиться. А что такого особо привлекательного в наши дни в работе машиниста? Просто чтобы доказать, что женщина не хуже? Но она и так не хуже, просто другая. |
![]() |
Daylis Dervent Онлайн
|
Аlteya, а зачем? Чего ради? Просто из принципа?
|
![]() |
Daylis Dervent Онлайн
|
Цитата сообщения Аlteya от 12.03.2017 в 14:49 Ну, хотите - называйте это принципом. Но я не понимаю, почему женщина, если хочет, не может работать там. Это, мягко говоря, не самая тяжёлая и скучная работа на свете. Ни одной причины не вижу. Там зарплата хорошая, но работа реально тяжелая. Да еще под землей целый день. Хотя непонятно, правда, почему шпалоукладчицами можно ) |
![]() |
клевчукавтор
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 12.03.2017 в 14:52 Там зарплата хорошая, но работа реально тяжелая. Да еще под землей целый день. Хотя непонятно, правда, почему шпалоукладчицами можно ) В шахтах под землей, значит, работать можно было? А в метро нельзя? |
![]() |
Daylis Dervent Онлайн
|
Цитата сообщения клевчук от 12.03.2017 в 14:53 В шахтах под землей, значит, работать можно было? А в метро нельзя? А в шахтах разве можно? Я думала, шахтерами только мужики бывают. Действительно, странно как-то. |
![]() |
клевчукавтор
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 12.03.2017 в 14:55 А в шахтах разве можно? Я думала, шахтерами только мужики бывают. Действительно, странно как-то. До революции работали. В войну и после войны работали. Сейчас - не знаю. |
![]() |
Daylis Dervent Онлайн
|
Цитата сообщения клевчук от 12.03.2017 в 14:56 До революции работали. В войну и после войны работали. Сейчас - не знаю. До революции? Но тогда вообще же не было трудовых прав. А в войну и после - понятно, почему. Просто некому было, мужиков-то перебили (( Но вообще, это не для женщины работа, конечно. |
![]() |
Daylis Dervent Онлайн
|
Цитата сообщения Аlteya от 12.03.2017 в 14:57 Никто же не гонит туда женщин. Возможность - это просто возможность. Ну и под землёй... дежурными на станциях и диспетчерами - это можно. Уборщицами в том же метро - можно. А поезд водить, видите ли, нельзя. Ну, наверно, ограничения есть там, где требуется физическая сила и выносливость. Иначе производительность труда будет ниже, а аварий и несчастных случаев больше. Да и мужчину ведь тоже не любого машинистом возьмут, там медкомиссию проходят, насколько я знаю. Наверно, когда весь процесс станет более автоматизированным, и ограничения отпадут. |
![]() |
Daylis Dervent Онлайн
|
Аlteya, не знаю, может быть, как раз потому, что там более высокий уровень автоматизации.
Добавлено 12.03.2017 - 15:25: Блин, у меня, кажется, роутер сдох (( опять я с планшетом. |
![]() |
Daylis Dervent Онлайн
|
Кстати, Клаус говорил про гипотетических детей мадам Помфри, Спраут, Вектор и т.д. У МакГонагалл детей нет - это мы знаем с Поттермор.
А остальные - они ведь нам показаны глазами Гарри, которого это просто не волнует. Ну вот, когда мы в школе учились - мы разве знали о личной жизни учителей? Не знали, да и не интересовались особо (разве что уже в старших классах) Видели только, есть или нет обручальное кольцо. Ну, или если кто из молодых учительниц уходил в декрет )) То есть, если в каноне их семейное положение не обозначено - это не значит ровно ничего. |
![]() |
Daylis Dervent Онлайн
|
Аlteya, так ведь ограничения вводились давно, при старой технике, и видимо, с тех пор просто не пересматривались.
|
![]() |
Daylis Dervent Онлайн
|
Цитата сообщения Аlteya от 12.03.2017 в 15:32 Так и на старой технике вряд ли это было труднее, чем боевые самолёты водить - а в войну же водили. И поезда женщины водили... Тут явно не в реальной сложности дело. Ну, в войну была необходимость, там и подростки на заводах полный день работали, а в мирное время ее нет. Добавлено 12.03.2017 - 15:35: В общем, я не думаю, что это какой-то заговор против женщин )) Возможно, нормы устаревшие, вот и все. |
![]() |
Daylis Dervent Онлайн
|
Аlteya, это же не так просто - взять и отменить запрет. Инструкции же, нормативные акты Минтруда, Минздрава, постановления правительства - чтобы туда изменения внести, надо, чтобы это кто-то инициировал.
А кто будет этим заниматься, если они там вообще хрен знает чем занимаются? Вот Клевчук рассказывала, что преподавателю на экзамен лекарство с собой нельзя взять - это как вообще? Кому такое в голову пришло? |
![]() |
|
Alteya,
Про поезда - там что/то про влияние вибраций на матку. Когда запретят вибраторы?)) |
![]() |
Daylis Dervent Онлайн
|
Цитата сообщения Аlteya от 12.03.2017 в 15:49 Чо? ))) ТО есть трамваи водить можно - там вибрации нет, или она на матку не влияет. А поезд метро - низачто. Но, собственно, даже если и есть влияние - а может, женщина как-нибудь сама решит, что ей со своей маткой делать? ) Скорость поезда метро намного выше, чем скорость трамвая, возможно, дело в этом. Лично я никому бы ничего запрещать не стала, просто предупредила бы о возможных последствиях. |
![]() |
|
Мне всегда казалось, что проблема в том что машинист, пока поезд стоит на станции, должен успеть пописать. На рельсы там или куда)) возможно в этом у мужчин преимущество))
|
![]() |
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 12.03.2017 в 14:35 klause, а где Вы читали такое про летчиц? Наших, советских? Как же тогда легендарные "Ночные ведьмы"? Кстати, вот подумала сейчас - а ведь в гражданской авиации женщин-пилотов нет. Интересно, это у нас только или на Западе тоже? Вообще, до Джойз я не видела девушки, которая расстраивалась бы из-за того, что ей нельзя работать машинистом метро. Летчицы - там понятно, что привлекало - небо, романтика.. Да те же трактористки - в то время и мужику было круто на тракториста выучиться. А что такого особо привлекательного в наши дни в работе машиниста? Просто чтобы доказать, что женщина не хуже? Но она и так не хуже, просто другая. 1. Ночные ведьмы - это как покатушки по микрорайону. В реале - полк Расковой приходилось выводить на цель истребителям сопровождения- блуждали. 2. Машинисты и операторы дежурных смен - женщина теряется в экстремальной ситуации и не выполняет алгоритм действий. С доугой стороны мужчина на конвеере не может работать - монотонная работа его отключает. Привет от хвостатых предков. Добавлено 13.03.2017 - 21:30: Да и про летчиц - в люфтвафе тоже были. правда всего несколько штук и занимались они перегоном и штатными летными испытаниями. |
![]() |
Daylis Dervent Онлайн
|
klause, а ссылку можно - про Раскову? На источник, заслуживающий доверия?
И про конвейер Вы меня, признаться, удивили. Конвейерное производство появилось в начале 20 века в автомобилестроении, даже раньше, чем Форд этот способ запатентовал. А вот как раз в то время и в этой отрасли подавляющее большинство работающих составляли мужчины - и все у них получалось. Про женщин в экстремальной ситуации - это опять какой-то штамп, непонятно откуда взятый. Разные бывают женщины. И мужчины тоже. |
![]() |
На шпильке
|
...и может быть, рекомендация мотивирует авторов на написание проды)
|
![]() |
|
Цитата сообщения На шпильке от 27.10.2017 в 06:08 ...и может быть, рекомендация мотивирует авторов на написание проды) Хммммм....))) |
![]() |
На шпильке
|
Цитата сообщения Аlteya от 27.10.2017 в 10:47 Хммммм....))) Да-да, я все ещё жду)) |
![]() |
|
Цитата сообщения На шпильке от 27.10.2017 в 11:22 Да-да, я все ещё жду)) Ого!))) |
![]() |
На шпильке
|
Цитата сообщения Аlteya от 27.10.2017 в 11:37 Ого!))) Я терпеливая... |
![]() |
|
Цитата сообщения На шпильке от 27.10.2017 в 11:42 Я терпеливая... Степень вашего терпения даже как-то пугает - и вызывает неприкрытое уважение. |
![]() |
На шпильке
|
Аlteya
Пффф! Ваша школа - вы столько тренировали своих читателей Луной: ждать, терпеть, чтобы узнать, что там дальше и чем все закончится, а сейчас все замерли в ожидании Луны-2)) Так что МакДугал - семечки) |
![]() |
|
прочитала отдельно из серии, буду дочитывать остальное
|
![]() |
|
Цитата сообщения Lonely Rose от 22.09.2018 в 15:02 прочитала отдельно из серии, буду дочитывать остальное Давайте. ))) |
![]() |
|
проооооду!
|
![]() |
|
Цитата сообщения klause от 12.09.2019 в 20:15 проооооду! Клевчук зовите. ) Я не против .) |
![]() |
|
Я очень долго шла дочитывать остальное
|
![]() |
|
Цитата сообщения Dreaming Owl от 09.07.2020 в 08:45 Я очень долго шла дочитывать остальное Но пришли же! ) 1 |
![]() |
|
Прочитала историю. Бедный Тав! Лабелия логикой и разумом руководствуется, но случиться так, что она влюбится, и рассыпется вся её логическая схема и про МакДугала она и думать забудет.
|
![]() |
|
Я тоже на это надеюсь. было бы правельно, если бы их противостояние закончилось именно так.
|
![]() |
|
Цитата сообщения mhistory от 16.09.2020 в 17:40 Я тоже на это надеюсь. было бы правельно, если бы их противостояние закончилось именно так. Пожалуй. ) |
![]() |
|
Блестящая работа о том, как мужчины сливают ненужных женщин...)
|
![]() |
|
Elegant
Блестящая работа о том, как мужчины сливают ненужных женщин...) Ну а куда деваться. )))) Ну правда. Что ему делать?! ) |
![]() |
|
fialka_luna
А что же было дальше? Сама найдёт! )) Я даже как-то прониклась мисс Смит, найдите ей хорошего англичанина, пожалуйста))) А МакДугал-всё-таки горец, шотландец. Либо сам по себе будет, как кот, либо большая любовь нежданно придёт. Сам будет по себе. По крайней мере, в Луне так. А там кто знает... 1 |
![]() |
|
А прода все ещё ожидается... Вот.
|
![]() |
|
Интересно же, что там за зелье))))
|
![]() |
|
![]() |
|
Alteya
Да я понимаю.... |
![]() |
Just user Онлайн
|
А я, прочитав название, решила было что фик будет об очередном визите Винда к МакДугалу на полнолуние... ;)
Ну Лобелия! Переключилась с ложек на шотландцев? Не думаю что у нее что то получится. |
![]() |
клевчукавтор
|
Just user
А я, прочитав название, решила было что фик будет об очередном визите Винда к МакДугалу на полнолуние... ;) Ну что сразу вспоминать про эти ложки?)Ну Лобелия! Переключилась с ложек на шотландцев? Не думаю что у нее что то получится. Это было давно и в прошлой жизни! ...Думаю, МакДугал бы предпочел визит Винда. |
![]() |
|
клевчук
Just user Однозначно!Ну что сразу вспоминать про эти ложки?) Это было давно и в прошлой жизни! ...Думаю, МакДугал бы предпочел визит Винда. |