То, что едят холодным (джен)

Как минимум, ему не за что ее до такой степени презирать, по канону ничего плохого лично ему она не делала. Моя фраза относительно "школьника-двоечника" вызвана тем, что Снейп в этом фанфике строит предложения как взрослый человек, для которого "маккошки" просто невозможны.

По части прочего: действительно, каждый фафик найдет своего читателя. Просто несколько удивил тот момент, что года идут, а прием "закатать всех нелюбимых в асфальт, чтобы дать любимому все плюшки" — по-прежнему пользуется такой популярностью. Грустно это...

Мне вот интересно, а с чего все повально решают, что семья матери Снейпа - известная и уважаемая? Чистокровная - да, ну так чистокровные семьи разные бывают, достаточно на Гонтов взглянуть. Принцев, кст, даже в "Священных 28" нет, так с чего все думают, что они известны и уважаемы? Мб это ещё одна опустившаяся чистокровная семья, державшая занюханную аптеку в Лютном, и Эйлин от них сбежала, чтобы всяким алкашам паленый спирт из-под прилавка не толкать?

Akana
Там по тексту вообще не понятно, кто и где говорит. Речь Снейпа не отличается от речи взрослых. Говорю же, речевая характеристика персонажа - о таком тут и не слышали.

На тот момент ему пятнадцать-шестнадцать лет - еще не взрослый, но уже не совсем ребенок. У нескольких подростков, которых я знаю речь совсем, как у взрослых. Я понимаю, что все это зависит от семьи и воспитания, но Снейп для меня именно такой - рано повзрослевший, но в чем-то еще наивный. А на счет презрения - время учебы Мародеров и Снейпа у Роулинг описано очень скупо и прямых доказательств против МакГоннагал нет, но при этом в каноне есть много эпизодов, в которых декан Гриффиндора ведет себя наплевательски по отношению к студентам. Причем - по отношению к гриффиндорцам (Рон целый год ходит на уроки со сломанной палочкой; близнецы открыто испытывают свои приколы на первокурсниках, а вот ХЗ, какие там могут быть побочные эффекты; затащила Гарри в обход правил в команду, а ведь возрастные ограничения введены не просто так и т.д.) и я сомневаюсь, что к слизеринцу она относилась лучше, чем к своим львятам. Там могло быть все, что угодно.



Ну, все-таки главная сюжетная линия месть, а асфальт и за меньшее закатывали. И ни как не могу понять почему вы считаете, что Снейпа завалило плюшками. Принцы чистокровные, но не аристократы, не богачи - потомственные зельевары, которых ценят и уважают за их талант. Северуса ввели в род, признали наследником, а дальше ему пахать и пахать.

Добавлено 13.03.2017 - 14:11:


Как я уже ответила, известная и уважаемая не значит богатая и аристократическая. Их уважают за талант. По крайней мере, у меня - так. А фанфиков, где Принцы чуть ли не бомжы тоже хватает.

Великолепная история! Всей душой на стороне Принцев.
А что насчет комментариев читателей на то, как легко отделались Принцы от правосудия, так вспомните оригинал и всю нелогичность истории, могла быть и такая ситуация, я даже рада, что все получили по заслугам, нечего ставить опыты на детях.

Ситуация и впрямь некрасивая в каноне. Там-то все обошлось, а если бы не обошлось? Это в каноне Снейп совершенно сознательно натворил много чего нехорошего, но это потом. А если бы тогда Ремус покусал или убил бы Снейпа? То тогда Снейп был бы не козлом, а бедным непонятым трагично погибшим мальчиком. А Мародеры - не добрыми отважными няшками, а темной тварью (Рем), безответственным засранцем (Поттер) и малолетним убийцей (Блэк).

Но при этом мне кажется, краски сгустили. Вот уж во что не верю, так в такое поведение Рема и Лили. Мне кажется, Рем бы, как домовик, бился бы обо все поверхности с воплями "Ремус плохой!", а Лили бы возненавидела сладкую парочку Блэк-Поттер навсегда и без права обжалования. В каноне-то она толком не знала, что и как, да и закончилось все благополучно. А тут..

А я верю, что все было бы именно так!)) Потому, что против фактов не попрешь. У Люпина совесть очень растяжимая - он действительно будет изображать раскаяние, но и только, а Лили - это звездулька местного разлива, убежденная в собственной исключительности и отпинывающая всех, кто не достоин состоять в ее свите. В третьей книге и в воспоминаниях Снейпа они во всей красе. И знаете, Дамблдор бы непременно скрыл правду, назначив Снейпа виноватым, просто потому, что Гриффиндорцы виноватыми быть не могут.

Ну, я не идеализирую ни Снейпа, ни Мародеров и Лили, но и хуже, чем они показаны у Ро, тоже не считаю. Все-таки не состоявшаяся попытка убийства и реальная - две разные вещи.

Хотя вообще, если честно, я не понимаю, зачем вообще Ро вставила этот эпизод. Он прямо в очень черном цвете выставляет некоторых героев, особенно Блэка. Пытаться убить пусть самого противного, вредного, злого одноклассника, причем еще и не своими руками, а руками типа "друга" - даже для подростка-балбеса это как-то перебор. Опять же, вопрос, был бы облик Мародеров таким светлым, не успей Джеймс спасти Снейпа.

Я, конечно, читала, что Ро говорила в своих интервью, что под отношением к оборотням она завуалировала отношение к Вич-больным. Но блин, СПИД не убивает мгновенно, он не может взять и откусить голову.

Впрочем, мне кажется, Ро и сама прекрасно это понимала. Именно поэтому Блэк и был несправедливо осужден и умер вскоре после побега. Ведь от кардинальной смены ролей хороший-плохой Снейпа и Блэка отделяли буквально минуты, пока Джеймс бежал. Это своего рода отсроченное наказание.

Совершенно разные, но убийства не произошло не потому, что Блэк плохо старался. Он, кстати, и через двадцать лет не видел в своем поступке ничего плохого. Спрашивается: чем он отличается от кузины Беллы?
Роулинг просто не слишком заморачивалась с деталями. В этом отношении ей далеко до Толкиена и даже до Мартина, вот и получилось "начала за здравие, а закончила черте чем" - неувязок вагон и тележка.

Ровно тем, чем отличается малолетний эгоистичный долбойоб, ляпнувший, не подумав о последствиях, от матерой террористки. Сириус на деле тупо не подумал, что Знейб действительно туда попрется. Не было никакой попытки убийства: был долбо#бизм Сириуса и не меньший долбо#бизм Знейба.

И спустя двадцать лет он не видел ничего плохого в своём поступке ибо а) собсна, ничего не случилось, ну, обосрался Знейб, ну, для него это не новость; б) так и не осознал возможных последствий ("Этожибылашутка!!!") и в) жалел, что сальная гнида тогда не сдохла.

При всем уважении, Воробей - а если бы шутка удалась? Тоже надо было бы понять и простить? Долбоебизм - не оправдание для убийства. Малолетние придурки, которым показалось очень весело сбросить колесо с крыши дома на человека - тоже всего лишь шутники? Это семилетнего ребенка можно оправдывать тем, что он не понимает, что делает. Но не 15-16 лося, который не в состоянии понять, что отправить человека в пасть оборотню - это попытка убийства. И сказал он это Снейпу именно потому, что хотел, чтобы тот пошел. Что значит, не подумал, что тот пойдет? Зачем тогда говорил? Должен был предполагать хотя бы малейшую вероятность, что пойдет - а значит, сознательно подставлял его. Причем не только его, но и хорошего и пушистого Рема.

Опять же, Снейп много чего нехорошего натворил - потом. Но на тот момент он просто угрюмый и противный подросток, и ничего заслуживающего смерти не совершил. Не надо переносить ненависть к будущим поступкам персонажа на конкретный случай и оправдывать Блэка тем, что потом Снейп стал тем еще козлом. Это выглядит так же притянуто за уши, как и снейпообожание и снейпооправдание мадам Зизи.

Добавлено 18.05.2017 - 12:35:
Но, конечно, сравнивать Сириуса и Беллатрикс некорректно. Это как разница между злой и не добрый. Сириус мстительный долбоеб, который не умеет просчитывать последствия своих действий. Белла же абсолютно сознательно и намеренно любит причинять зло и боль даже тем, кто лично ей ничего не сделал. Тут соглашусь.

Talitko

Я не переношу. Про "сальную гниду" - это то, как мог бы думать уже отсидевший и потерявший почти все дорогое Сириус.

Вот то и значит, не подумал. Знаете, есть такая категория школьных альфачей из числа мажоров, как правило, у которых умственное развитие что в семь, что в семнадцать на одном уровне. "Чо, ботаник, интересно, что там на той стройке? А ты залезь, посмотри! Гыы, парни, этот лоз и впрямь полез! Эээ, что значит "в реанимации"?". Так и здесь: "Что ты таскаешься за нами, Нюня? Интересно? Так ткни Иву во-он туда и лезь по подземному ходу, все узнаешь. Ахаха, Джим, этот идиот и впрямь туда полез, вот умора-то!".

Долбоебизм - не оправдание, но я к тому, что надо различать малолетнего долбодятла и махровую терорристку. Это к вопросу чем Сириус от кузины отличается.

Про отличие я и согласилась. Но со стройкой сравнение некорректное. Стройка неодушевленная штука. Скорее это значит предложить залезть в берлогу к медведю, со словами "смотри, так прикольные вещи в той норе", зная, что там спит медведь.

Это именно что попытка убийства. Просто подумайте, что не успей Джеймс - Блэк сидел бы в Азкабане вполне заслуженно, и никто слова о нем хорошего не сказал бы. Снейп, в общем-то, ничего такого не сделал, когда пошел смотреть. И сами Мародеры, и другие ученики нарушали правила и гуляли после отбоя вне школы. Наказывать за любопытство и не сильное нарушение правил смертью - как-то перебор. Хотя вообще меня больше всего поражает, что ладно бы Снейп, что Блэк о Ремусе не подумал. Опять же, если, как в вашем примере, ботаник убьется на стройке - стройке пофиг. А Ремуса бы убили, как опасное животное. Хорош друг. Ладно о Снейпе не подумал, но о Реме-то мог бы.

"Ботан убьется на стройке - стройке пофиг" - да хрен там. Огребут сторожа, как минимум, ибо "у каждого несчастного случая есть конкретные имя и фамилия".
А насчет "неодушевленности стройки" - это как-то снижает потенциальную опасность наступить на не тот кирпич и улететь, к примеру, в шахту лифта? Медведя-то в берлоге тоже, если что, можно и не разбудить, а, заметив вовремя, свинтить подальше по-тихому. Все вполне корректно.
"Наказывать" - никто никого и не собирался. Не судите 15-летнего с позиций даже 25-летки. Уже через пяток лет собственные выкрутасы кажутся дебилизмом - а ТОГДА было реально смешно подставить соперника под молотки. А еще через десяток лет только и останется что "Бля, было ж время..". И все!
Так что клеймить "Убивец!" - не спешите. Вы-то все из книжки узнали, где достаточно пару страниц перевернуть - и вся подноготная наизнанку, все разложено и препарировано по порядку.
А в жизни все иначе. Как развиваются ситуации - хрен еще и заметишь, не говоря о том, чтобы "предугадать". Нам не дано. Никому.
И если вы заявите, что "уж я-то в подобную ситуацию никогда не попадал и не попаду, у меня ВСЕ предусмотрено и продумано, я знаю ВСЕ последствия заранее" - мир оборжет вас.
За идиотизм и самоуверенность.

Вау! Холодное блюдо удалось на славу! Блеки и Поттеры пусть от грязи сами чистятся, им не привыкать очередные скелеты по шкафам прятать, а добрый ласковый Люпинчик давно заслужил свой топор от МакНейра. ))) Девочка Лилечка свой выбор сделала. Северус пережил и первую любовь и разочарование, так что к семейной жизни готов. ;) Жаль Эйлин. 8( Но тут уж ничего не сделать, если только Северус не наткнётся на решение проблемы через зелья...
И, кстати: а кто сказал, что Министр, а после и директор Хогвартса Томас Марволо Риддл - это плохо? Не помните?..
Благодарю, brizen! Порадовали вы мою мстительную душеньку!

Плохой литературный ход - самые интересные события излагать в формате "уже случилось" в виде отчёта о проделанной работе.

А мне понравилось, второй раз перечитываю

Извиняюсь, но так им и надо...
Я бы ещё про судьбу подробно мародеров послушала... Почитала

Ещё раз перечитала - я в полном восторге! Отличная месть. И я очень рада, что Северус увидел гнилую душонку Лили и не стал связывать с ней жизнь.

Ноавится.Уже не раз читаю и перечитываю.Жаль,что Сев стал оборотнем.Но,учитывая ситуацию,считаю,что все получили по заслугам.Ещё бы ДГада ославить посильнее..Мечта.А,Лили,всегда была приспособленкой.В фан-ке Заязочки "О наследниках,наследиях и наследствах" её сущность хорошо описана.Да и проклятие Снейпа обосновано.Читайте.А автору:напишите ещё что-нибудь в духе гадов-дамби и уизелов.

Какая же славная история!

Месть удалась :)

Прекрасная и добрая история!

Спасибо, Автор! Мне понравилось!

Talitko
Очень интересное обсуждение. Зачиталась. Один вопрос: кто такая мадам Зизи?

Так одна бессердечная сволочь называет тяжело болеющую ревматизмом Заязочку. Она буквально при смерти, а этот персонаж про нее гадости пишет.

brizen
1. Спасибо! Очень хороший фик.

2. Самая большая жалоба - много недописано в плане событий. Последсвия (карма/Принцы) поттерам, блеку, лили и слагги? Будущее Северуса? Надеюсь автор решит написать продолжение?