Комментарии «Дело о пропавших иконах» (джен)

ansy
Номинация работы - Классика детектива, согласно Стивену Ван Дайну. Одним из пунктов у него идет (сейчас точно не процитирую, лишь передам общий смысл): "Дайте читателю подсказку, чтобы ему самому догадываться о преступнике... не путайте читателя...". Как-то так. Сам текст задумывался почти прозрачным - опираясь на ван-дайновские "заповеди", возможно, несколько глупо было слепо следовать его советам.)) В любом случае, спасибо за отзыв!
Можно поконкретнее, почему стиль неудачен? (интерес чисто технический, для дальнейшего совершенствования)

Добавлено 07.04.2017 - 12:16:
SweetGwendoline
Прозрачность - такая была задумка.. ГГ растерялся, да)) - не каждый день ведь трупы видит. Плохая у него стрессоустойчивость, заторможенная реакция.
Благодарю за отзыв, приятно, что текст зашел.)

Добавлено 07.04.2017 - 12:17:
o.volya
Автор тоже рад за него - за почин в его адвокатской практике, так сказать)

Whirl Wind
Виновник дилетант, каких еще поискать)) А адвоката автор тоже уже любит)
Спасибо за отзыв!

Silwery Wind
Как говорил Ван Дайн, "никогда не делайте убийцу из слуги/садовника, пусть читатели разгадывают загадки по ходу повествования".
Автор очень рад, что вам понравилась работа)

Добавлено 08.04.2017 - 11:56:
asm
Странности - они такие... "странные")
Преступник - запутавшийся человек, которым движет обычный человеческий страх за себя и свою жизнь. Грабеж - именно потому, чтобы отвести от себя подозрения, вытащив орудие убийства, а иконы - это какие-никакие, но дополнительные деньги. Которые не пахнут, но которыми можно расплачиваться за долги. Говорят, что наркоманы, игроки и алкоголики опускаются на такую отметку дна, где все человеческое теряет свою ценность. Автор хотел показать в работе именно это и признает, что сам текст суховат (после публикации и свежего/отрешенного взгляда). Большое спасибо за отзыв, ведь нужно знать, в каком направлении больше работать.)
п.с. А гг - обычный человек, растерявшийся при виде трупа. Если бы он сразу сориентировался, то, возможно, его бы и не посадили. Но зато он имел возможность подумать на досуге и все-таки выйти на правильный путь.)

Добавлено 08.04.2017 - 12:09:
o.volya
Будет)) лично для o.volya!
п.с. только без сроков, хорошо?)

asm
Вы имеете в виду, почему следователь такой растяпа? Следователь, конечно, будет расследовать, придет к своим/правильным выводам. Тут фокал повествования несколько иной. Сюжет изначально задумывался от лица заключенного гг, поэтому все новости мы узнаем через гг.



Добавлено 08.04.2017 - 17:53:
Строптивица
Ах эта женская интуиция)

ansy
Простоватость в первых репликах? Это же полушутливый тон а-ля "с каждым надо говорить на его языке". Как-то так. Если только считать, что для оценщика слишком уж простоватый, это учту на будущее.
Иконы были свернуты в трубочки. Они ведь небольшие, их можно просунуть в тайник. Хотя да, тут тоже соглашусь с нестыковкой - не все пролезут. Тоже учту на будущее.
Нелегальный антиквариат - это про черный рынок.
Спасибо за замечания, вижу, в каком направлении работать дальше)

Добавлено 09.04.2017 - 16:17:
читатель 1111
Выше в комментарии уже упоминалось про черный рынок. И да: дело ведь не в тайне икон - дело в раскрытии убийства и доказании невиновности заключенного. Гг отказывается стать посредником между владельцем икон и потенциальным покупателем, аргументируя отказ тем, что он только оценщик. Кто знает, какой покупатель попадется, что взбредет в голову пьянице-хозяину?
Спасибо за отзыв)

Добавлено 09.04.2017 - 16:34:
Magla
И вам доброго))) Интересное описание накатывающих волн, можно утащить к себе в копилку?

Сожалею, что работа так не понравилась. Про иконы знаю не очень много, потому и в теме о них сказано вскользь - они пригодились для обоснуя и раскрытия убийства. Замечания по поводу деталей: а почему сразу серп и молот, неужели других ярких красок в советской хрущевке не было?)) У нас до сих пор висит ковер того времени (небольшой, правда, но достаточно яркий - душанбинский), можно сказать, уже раритет. Кровать на пружинах - именно что на пружинах, так ведь ближе народу)) Ну и опять же по иконам: понимаю, что опытный оценщик прикинет стоимость практически сразу, а у нас тут такая... белиберда. Позволю себе напомнить, что, несмотря на время издания (ориентировочно прошлое столетие), иконы не такие уж и дорогие - по тексту читателю предоставляется возможность додумать самостоятельно, что тетка приобрела не антиквариат, а чью-то работу самоучки - хоть и "почти совершенство". А то, что коллега оценщика их выкрал - попросту нужны были деньги (об этом тоже было сказано), да и дурак он, прости Господи, запутался.))
В любом случае, спасибо за отзыв) Подобные замечания очень ценны!

Magla
Ого, сколько сразу новой информации!) Признаюсь, на изучение всего этого времени не было. Просто пришло, что художник-самоучка увлекался иконописью, и вот до нас дошли его работы. Про различные покрытия - это было объяснение для владельца икон, чтобы он примерно понял, из чего в принципе складывается цена...
Автор дилетант в художестве, по собственному признанию привязавший злосчастные иконы только для обоснуя)
Спасибо за разъяснения, понимаю, что тех, кто реально разбирается в живописи, моя работа скрючит. После деанона обязательно припишу в шапке о своем дилетантстве.

slonikmos
Эх, и почему же мы не встретились до выкладки?) Хотя... знать бы, где падать...
Если нет сил смотреть - может, напишете антирекомендацию? ;) К слову, черный пиар - тоже пиар. Возможно, после на мои работы наконец-то набежит куча заинтересованных лиц.. *мечты, да.
Замечания? Всегда интересно послушать, это ведь лишний урок. Они будут касаться конкретно икон или техники написания текста вообще? Если так, то да, конечно, хотелось бы в личку ваши замечания - "не для сокрытия позора", но лишь для того, чтобы не засорять общие комментарии. Если вас не затруднит, конечно. Это станет возможным только после деанона?

slonikmos
Хорошо бы увидеть вашу критику в разрезе на поведение гг, да. Потому что (это большой косяк, забывчивость) в предупреждении автор не поставил, что в живописи в целом и иконах в частности дилетантище. Кто же знал, что текст выцепит профи?)
Буду ждать вашей критики.)
Заранее спасибо!

читатель 1111
Вопрос о чем?) *автор пропустил часть обсуждений и теперь пытается наверстать...
О неверибельности героя? Герой обычный человек (ценитель прекрасного, хотя, как выяснилось, совсем не ценитель, и совсем не прекрасного). Ладно, просто человек. Осторожничает и не хочет связываться с нелегальными делами в принципе, в отличие от своего коллеги, не гнушающегося любыми заработками-подработками.
Автор ответил на ваш вопрос?)


Добавлено 11.04.2017 - 15:14:
Whirl Wind
Возможно. Но увы, как ниже отмечено, незнание не освобождает от ответственности, кою автор не скидывает с себя.)

Altra Realta
Вам вообще в последнюю очередь нужно извиняться... И тогда уж перед читающей аудиторией)))

Автор вообще не думал, что эти злосчастные иконы так зацепят и станут действительно краеугольным камнем. Автору казалось, что обоснуя для убийства достаточно, просто "потому что". И уже полностью признал свое дилетантство в этой сфере деятельности. Наоборот, большая благодарность за поддержку и даже возможность поверить в себя)

Добавлено 11.04.2017 - 16:29:
Злое Нечто
Спасибо за отзыв!)
Автору очень полезно знать, на какие характеры следует обращать внимание в первую очередь.
Да, верно подмечено: адвокат - встроенный персонаж. Тут "Дело..." рассказывается в разрезе фокала Артема, который совершенно не адвокат, не следователь, не юрист... (ни кто там еще?), а простой человек. Который "не каждый день трупы видит". Именно вот так автору виделась вся история, и именно ваш отзыв почему-то понравился больше других (да простят меня другие комментирующие) - беспристрастный, критикующий. Спасибо за него!

Добавлено 11.04.2017 - 16:35:
Blumenkranz
Вы зрите в корень)
Все герои - обычные люди (автор неоднократно об этом упоминает). Про эти иконы и сусальное золото - конкретно на них его нет, это гг привел как пример для оценки стоимости. А то, что Вадим решил утащить и продать их - это действительно "ослепленный проблемами". Повторюсь: вы зрите в корень), и автор просто не счел нужным лишний раз говорить об этом, ведь адвокат уже сообщил сие Артему. А вам спасибо за отзыв и совет)

Добавлено 11.04.2017 - 16:39:
читатель 1111

А выше уже был дан ответ:

ansy
Простоватость в первых репликах? Это же полушутливый тон а-ля "с каждым надо говорить на его языке". Как-то так. Если только считать, что для оценщика слишком уж простоватый, это учту на будущее.
Иконы были свернуты в трубочки. Они ведь небольшие, их можно просунуть в тайник. Хотя да, тут тоже соглашусь с нестыковкой - не все пролезут. Тоже учту на будущее.
Нелегальный антиквариат - это про черный рынок.
Спасибо за замечания, вижу, в каком направлении работать дальше)

Добавлено 09.04.2017 - 16:17:
читатель 1111
Выше в комментарии уже упоминалось про черный рынок. И да: дело ведь не в тайне икон - дело в раскрытии убийства и доказании невиновности заключенного. Гг отказывается стать посредником между владельцем икон и потенциальным покупателем, аргументируя отказ тем, что он только оценщик. Кто знает, какой покупатель попадется, что взбредет в голову пьянице-хозяину?



Или все равно вы не получили ответа?)

Heinrich Kramer
Спасибо за отзыв)

Автор пытался следовать методике Ван Дайна: "Читатель должен разгадать загадку вместе с писателем...".
Автор тоже любит непредсказуемости в детективах, но на их создание требуется больше времени. Текст забрасывался в последний вагон приемки (упоминание о конкурсе и идея сюжета появились в поле зрения/мыслей автора почти одновременно и буквально за несколько дней до окончания принятия работ).

Радистка Пепп
Описания нужны были "для фона" и обрисовки ситуации в целом - что, откуда и почему так, а описывать заплывшие алкогольные глаза на контрасте с утренним полумраком автор не захотел. Сожалею, что текст настолько не зашел, но ваши замечания возьму на заметку. Спасибо за отзыв)

Добавлено 14.04.2017 - 13:23:
Dark_is_elegant
Текст небогат на события, поскольку вся задумка сводилась к "расследованию из мест заключения". На вкус и цвет, как говорится...)
Спасибо за совет, и вам творческих успехов!

Добавлено 14.04.2017 - 13:25:
Lady Joe
Ровно написано - потому что гг не детектив ни разу)) Самый обычный из обычных людей. Спасибо за отзыв)

Blumenkranz

Большое спасибо за рекомендацию - совершенно неожиданно и очень-очень приятно) А про выполнение живописи на дереве - хороший совет, и я его возьму на вооружение!

Blumenkranz

Уже был совет использовать вместо холста дерево - и выложить картины (не иконы, что-нибудь другое) на противне. А "тайничок" подобран не от большого ума - владелец ценностей исходил из тех соображений, что "вот там-то искать точно не будут".))

Всем доброго вечера и с Пасхой! :)

Хотелось бы поблагодарить всех неравнодушных за участие в обсуждении и оставленные отзывы - такого фидбека у меня еще не было.

Хотелось бы принести свои извинения за неточности в матчасти негодующим читателям - как уже было сказано выше, автор дилетант в живописи и совершенно не подозревал, что "убийство ради наживы" и эта злосчастная "нажива" вызовет такой негатив.

Хотелось бы поздравить всех участников (и себя в том числе) конкурса просто за участие - как уже справедливо кто-то отмечал, написать настоящее расследование со всеми обоснуями, логиками, действиями героев и объяснениями их мыслей даже за месяц было бы слишком. Но мы все смогли - кто лучше, кто хуже. Поздравляю))

Хотелось бы также сказать спасибо тем, кому эта история понравилась, и кто смог разглядеть за шелухой описаний корень задумки.

Хотелось бы еще раз отметить аж две рекомендации. На самом деле (несмотря на два года пребывания на сайте) автор не очень хорошо ориентируется в навигации сайта, и некоторых моментов (например, тех же рекомендаций) не знает. Было неожиданно и очень-очень приятно!))

Отдельное спасибо хотелось бы сказать Альтре: спасибо вам - за право прикоснуться к настоящему детективу)