Звон колокола (джен)

Радистка Пепп, я в своём комментарии никому не запрещала ничего хотеть, отнюдь. Я сказала, что мне непонятно такое отрицание реалистичной, в общем-то, картины. ИМХО, в фанфикшене должны освещаться различные характеры и различные подходы. А клеймят, почему-то, автора, который отдал предпочтение истории не с самыми правильными персонажами. Автор, может, сам осуждает родителей Гермионы и её саму. И в таком случае, резонанс, вызванный этой работой, показывает, что работа очень даже добилась своей цели и написана качественно.

Гринни-де-Вальд

а мы говорим что этого нет? Мы говорим что нас это не устраивает.

>>>И в таком случае, резонанс, вызванный этой работой, показывает, что работа очень даже добилась своей цели и написана качественно.

Вы что пытаетесь мне доказать что текст достоин одобрения? Меня бомбило от каждого абзаца, а дочитывала я из принципа, потому что уже начала рефлексию в блогах.
К автору у меня никаких претензий.
А вот в тексту и персонажам их дофига.
Хотя, мне кто-то как-то сказал, что именно мы создаем персонажей и условия для их историй.
Меня например не один раз озадачивали вопросом: а зачем написан вот этот текст.
Я его тут не задаю. Я понимаю, что если автор захотел - автор написал, какая бы чернь, глупость или суть там не была.
И не "с не самыми правильными".
Будь персонажи не самыми правильными в них бы что-то было. Хотя в Гермионе что-то и есть - она же соглашается покрестить ребенка, но вот финал этот эффект нивелирует.
Вы извините.
Но если смотреть на реальность и жать плечами - мол тут ничего не сделаешь, реальость лучше и не станет. Ясное дело, начинать нужно с себя. Но и на среду реагировать, иначе твой мир будет заканчиваться там же, где и твои руки.

Радистка Пепп, я не пытаюсь ничего доказать, я точно так же, как вы, высказываю своё мнение. Даже не насчёт работы — насчёт нужности подобных работ. Не понимаю каким образом «жать плечами» равняется «читать и считать нужными истории, которые раскрывают реальное положение вещей в жизни». Скорее уж наоборот, люди почитают и подумают. Отрицательное подкрепление так же важно, как и положительное.

Гринни-де-Вальд
а никто и не сказал что "работа не нужна". Кому-то она даже нравится. Но вы отзываетесь о непонимании критиков.
Я критик, я готова с вами поговорить на тему того, что вы не понимаете.
Но лично в моей жизни было бы лучше, если бы подобного текста не было. Потому что я очень эмпатична к персонажам, и вчера находилась в таком состоянии тленообострения, что спасалась чтением проверенного автора, у которого персонажи - реалистичные, но человечные, в которых отрицательное балансируется положительным. Мне плохо от существования такой реальности. Потому что реальность бывает и хуже, но начинается все - вот так.

Радистка Пепп, прояснилось. «Лично в моей жизни было бы лучше» — это я способна понять. Текст с размаху кувалдой дал по болевой — тоже понимаю, плавали, знаем. Прошу прощения, если первый коммент прозвучал упрёком (чем-чем, а упрёком он точно не планировался, скорее, выступлением в фронт поддержки автора, потому что мне зашло и я абсолютно не поняла почему многих текст разозлил). Но с вашими пояснениями и правда стало более понятно. Хорошего вам дня. Пусть ваша реальность будет не такой, как эта.

Гринни-де-Вальд
тут дело в том, что мою реальность я могу исправить - нужно только руки приложить.
а вот тут - ничего не изменишь.

А с чего так все завелись? С того, что Гермиона здесь не "положительная"? Ну и что? Все героев по-разному видят.
То, что она память о себе родителям стерла - это значит, что она сочла их существами ниже себя, наподобие животных, за них все решила. Она не имела на это никакого права.
И речь не о том, что они не могут ей это простить. Могут, конечно. Речь не о прощении, а о доверии, которое не так легко восстанавливается. О том, что все уже не будет так, как раньше, в отношениях что-то надломится. Хотя возможно, там и раньше отношения оставляли желать лучшего.
А здесь она, видимо, пытается как-то все восстановить, но у нее это не получается. И кстати, зря она согласилась крестить ребенка - сказала бы "нет, мама, я атеистка". Хотя возможно, это ее согласие обусловлено как раз чувством вины.

Эхе хе.. Имела и должна была. Тут выбор из двух зол...

Уважаемый Анонимный автор,
я пришла читать эту работу после её бурного обсуждения в блогах и с отношением к ней ознакомилась раньше, чем с самим текстом, что всё же, надеюсь, не способствовало искажению восприятия. И на основании комментариев и истории могу лишь повторить за Львом Николаевичем: "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему."
И все восхищённо благодарные читатели похожи друг на друга, каждый недовольный читатель недоволен по-своему.)
А Вы знаете, позвольте, я сейчас буду скучным благодарным читателем.) Мне понравилось. Мне очень понравилось то, что довольно трагические события даны довольно спокойным тоном в спокойном темпе: это было, с этим нужно как-то жить, с этим пытаются справиться обе стороны (я намеренно не сравниваю, чьих усилий было приложено больше, кто "тварь неблагодарная", а кто "благодарная"), понравились полутона, о которых Вы упомянули в комментариях, мне кажется, они Вам удались, понравилось описание разрыва родственных связей и мучительных попыток их восстановить. Спасибо. Искренне и восхищённое.
А Вы знаете, позвольте, я сейчас буду ярким индивидуалистом и неблагодарным читателем.)
Единственная моя "претензия" относится к финалу, и нет, не потому что я в него не верю. Увы, верю. Но на мой взгляд он уступает истории и в продуманности подводки к нему - родители Гермионы пережили стихийные выбросы дочери, им память не стирали, почему после стихийки внучки им это потребовалось, - наверняка всему этому есть объяснение, но нам его не дали, и в ловкости подачи - не знаю, насколько верны мои предположения, но конец выглядит скомканным и выполненным в спешке. Но, повторюсь, при всём этом, при всей его небесспорности и небезупречности я легко поверила в такое развитие событий, и это только Ваша заслуга.
Ещё раз спасибо.

Отношение родителей к магии мне кажется надуманным. В косом переулке несколько лет назад они были очень даже счастливы.
Показалась странной процедура крещения волшебников. Мне больше нравится фанонный вариант крещения, когда сама магия связывает крестного и крестника.
Это просто имхо, не стремлюсь начать дискуссию.
Спасибо за участие в конкурсе)

Так это было ДО стирания памяти.

Хм, как-то с трудом верится в такой вариант развития событий, уж простите.

В общем отклик говорит о том, что анонимный автор попал в болевую точку многих. Значит фик определенно не зря написан.

Автор выпал из реала, прочитал срач тут и в блогах и слегка офигел.

Соглашусь с Dura mater. Если текст вызвал столько эмоций, значит он написан не зря.

И да, у меня были определенные сомнения по его публикации, но, простите, я не жалею, что его выложила. Спасибо тем, кто защищал мою сторону. Спасибо тем, кто поддержал Радистка Пепп, ей это тоже было нужно.

Простите, я не смогу сейчас ответит каждому лично, потому что просто запутаюсь в никах и дискуссии.

Отдельное спасибо jeanrenamy за ваш развернутый комментарий) Я учту ваши замечания на счет финала в своем дальнейшем творчестве.
И спасибо riky за рекомендацию. Ваши слова безумно приятны, и ваша поддержка очень важна для меня.

Если у кого-то есть вопросы по тексту - я могу на них ответить.

Не верю. Вот начало заинтриговало, а дальше... В это "дальше" не верю.
Но Вы заставили над многим задуматься, а значит работа все-таки хороша.
Ах да, название отличное)

Я бы хотела подписаться под рекомендацией riky - в тексте действительно очень много личного. В Гермионе чувствуется автор - материнские чувства и чувства дочери, несумевшей найти контакт с родителями, переданы очень точно и искренне. На самом деле в тексте есть к чему прикопаться - много деталей лишних, много нестыковок, может даже АУ и ООС, но я закрываю глаза на все это, потому что текст достоин внимания...пусть даже как самостоятельное произведение для тех, кто не верит в таких героев...как и для меня.

Добавлено 24.04.2017 - 09:34:
А к своим словам я добавляю голос за вас

Аноним
А мне очень понравился ваш фик)))
Вот такая Гермиона больше симпатична)))

Я всё думала, что бы написать - плюсы, минусы, вот-это-вот-всё.
Но потом поняла, что единственное, что хочу (на самом деле хочу) написать - это рекомендацию.

А все эти этические стороны вопроса - кто мог, кто не мог, имел право-не имел, низшего сорта или высшего - для меня не важны.
Меня вы заставили задуматься. И поверить.
Спасибо.

П. С. концовка мне понравилась больше всего. Нет, мне ничего не показалось скомканного (да простят меня все выше написавшие читатели, мы ж тут все разные), незаконченного или спешного. Одним предложением, в один момент. Так, как обычно это происходит в жизни - ты просто решаешь это - и всё.

Dark_is_elegant
Спасибо) наверное это даже важнее)

Лишь читатель
Спасибо за ваши слова и за ваш голос. Возможно вы правы, и в этом тексте куда больше личного, чем мне казалось.

tany2222
Рада, что понравилось)

opalnaya
Спасибо за рекомендацию. Мне невероятно приятно))) особенно рада, что вам понравилась концовка)

В этом фанфике показан один из очень важных аспектов человеческой жизни - вера в бога, и тот конфликт, который вполне закономерно возник в семье Грейнджеров. Спасибо за поднятую тему.

Тема для фанфика была выбрана, конечно, весьма неоднозначная, очень сложная и в какой-то степени даже скандальная. Я комментариев читать не стала, поэтому извините, если повторюсь.

Я всегда с недоумением относилась к тому, что у волшебников действует та же религия, что у маглов. Более того, я считаю откровенной проблемой то, что Роулинг взяла что-то слишком уж магловское и перенесла это в магический мир. Дело не в том, что волшебники не должны верить в бога или магия им должна заменять религию. Просто, как в этом тексте написано, всем волшебникам до единого должно быть "неприятно связывать свою судьбу с религией, которая объявила охоту на ведьм". Да, настоящие ведьмы и волшебники не умирали, но, на минуточку, маглы своими предрассудками, страхами и нападками на всё колдовское в любом случае принесли большой урон что себе, что магам, и создали кучу проблем. Более того, религия, особенно Христианство, до сих пор настроена против магии. Недаром особо помешанные именуют книги о Гарри Поттере едва ли не трактатами по чёрной магии и сжигают их.

Рождество, Пасха - это ещё как-то можно проигнорировать, потому что эти праздники, как я думаю, для большинства скорее привычка и традиция, общий праздник, объединяющий людей, нежели что-то воспринимающееся всерьёз и напрямую связанное с религией. С другой стороны, если обращаться к миру ГП, ну явно логичнее волшебникам быть ближе к язычеству или иметь какие-то свои праздники и обычаи, чем крестить детей, ходить в церкви и соблюдать религиозные догмы. Ведьмы и колдуны, всевозможные магические артефакты, ритуалы, связь со стихиями (древесина и сердцевина палочек, мётлы, магические животные, ингредиенты для зельев), да и вообще прирождённые способности, сама магия как таковая, то есть то, что волшебники черпают у среды, в которой обитают, - всё это напрямую связано не с культурой, то есть с чем-то придуманным, тем, что человек принимает, а с природой, то есть с тем, что существует и так, просто приукрашивается различными мифами, легендами, верой в духов, потому что люди в любом случае предпочитают во что-то верить. Очень странно, что Роулинг на эту тему даже не задумалась и просто внесла в книги то, во что она сама верит и что никак с её миром связано быть не может и не должно.

Выше были изложены, конечно, не более чем мои размышления, не имеющие отношения к фанфику, просто тема религии в волшебном мире и для меня довольно острая. А если же говорить о самой работе, то мыслей и эмоций в голове полно... Родители Гермионы - ненавижу таких людей. Людей, которые лезут к другим со своими взглядами и заставляют всё это принимать. Людей, которые навязывают свою религию другим с самого детства, тем самым не давая возможности детям вырасти, самим осознать, во что они верят или не верят, и сделать _свой_ выбор. Это ведь огромная и всегда актуальная проблема, о которой нужно говорить. Проблемы с родителями, которые не принимают взглядов детей, потому что мыслят иначе и только себя считают правыми, - это так вообще вечная тема, которую тоже можно и нужно поднимать и рассматривать с разных сторон. И, да, мне понравилось, чем закончился фанфик.

Что-то у меня не совсем отзыв получился, извините. Но спасибо, что подняли интересные темы. Ещё я хочу добавить, что в вашу трактовку отношения магов к религии я верю гораздо больше, чем в отношение магов к религии в роулинговском каноне, которая имеет место даже в сильно отличающемся от нашего мире.

DreamStar, прочитала ваш комментарий и почти под каждым словом готова подписаться. Очень верно вы рассуждаете, странностей в созданном Роулинг мире много, но одно из основных несоответствий - это как раз таки отношение волшебников, в том числе и чистокровных, к религии. Оно не то что не брезгливое или ненавистническое, оно даже не настороженное.

сильно.

интересная версия событий.

спасибо.